Kaikki vaikuttaa olevan kallista pörsissä. Ollaanko jo kuplassa ja millon rommaa? Vai mikä on vielä halpaa ja mitä kannattaa ostaa?
Kuplan paisuttelua
Reino.
30366
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Painokoneet syytää rahaa markkinoille pitääkseen markkinat nousussa ja tyytyväisinä, vaikka niin monet firmat kertovat tulosten huononemisista, ja potkivat väkeä pihalle suhteuttaakseen kulut pieneneneviin tilauksiin. Pienikin vihje rahanjakamisen loppumisesta saa markkinat niiaamaan. Lehdet toitottavat uusista kurssihuipuista ja analyytikot hokevat ikuista nousua ja uutta aikaa.
Miltä näyttää? Missä numerossa nyt mennään pörssisyklin 9 vaiheesta?
Pörssisyklin yhdeksän vaihetta:
Tarinan mukaan kokemattomat piensijoittajat osaavat sen mikä ei muilta onnistu. He osaavat ennustaa pörssikurssien kehityksen: he nimittäin ostavat osakkeita huippuhintaan ja myyvät halvalla.
Proosallisesti pörssikurssien kehitystä voi kuvata yhdeksällä vaiheella.
1. Varhainen nousu
Osakekurssien lasku on jatkunut pitkään ja talousennusteet ovat vielä pääosin negatiivisia. Osakekurssit ovat kääntyneet varovaiseen nousuun, mutta sijoittajat pelkäävät laskun vielä jatkuvan.
2. Bull market - osakekurssit ovat nousu-uralla
Talouden ennusteet näyttävät varovaisen positiivisilta. Pörssiyhtiöt kertovat tulosparannuksista, ja työllisyystilanne paranee. Kasvualoilla huolestutaan sopivan työvoiman saatavuudesta. Sijoittaja ajattelee tilaisuuden menneen ohi - olisi pitänyt ostaa laskun pohjalla.
3. Osakekauppaa käydään historiaan nähden korkealla hintatasolla
Keskuspankki on huolissaan osakekurssien korkeasta tasosta ja inflaation kiihtymisestä. Työttömyys on alhaalla. Keskuspankki korottaa ohjauskorkoja. Joku kokenut sijoittaja kertoo haastattelussa osakkeiden olevan nyt melko kalliita.
Osakesijoituksista on saatu ennätystuottoja. Media kertoo tavallisista ihmisistä, jotka tekevät tuottoisia osakesijoituksia. Nyt olisi varmaankin oikea aika ostaa osakkeita?
4. Kurssinousu lähestyy loppuaan
Pörssissä on kasvava määrä uusien yhtiöiden listautumisanteja. Sijoituksia markkinoidaan aggressiivisesti ja uusia sijoitustuotteita esitellään kiihtyvässä tahdissa. Sijoittajan mielestä nyt on oikea aika ostaa - osakkeet voivat vain nousta!
Talousennusteet muuttuvat varovaisemmiksi. Tilanne näyttää liian hyvältä jatkuakseen.
5. Huippu
Media on täynnä nuoria menestyjiä muodikkailta aloilta. Talouskeskustelua leimaa puhe uudesta ajasta: Vanhat menetelmät eivät enää pidä paikkaansa, nyt on uusi aika. Yksityisten ihmisten osakeomistukset ovat kasvaneet tuntuvasti. Osa sijoitusammattilaisista vähentää osakesijoitusten painoa salkussa.
6. Huippu on ylitetty
Talousennusteet ovat vielä positiivisia. Riskipitoisimpien yhtiöiden osakkeet laskevat jyrkästi. Yritykset pistävät nopeasti investointeja jäihin.
Osakekauppaa käydään suurella volyymilla, laskevin hinnoin. Sijoittajan mielestä on liian varhaista myydä - osakkeet ovat pitkän aikavälin sijoituksia.
7. Bear market - kurssit ovat matkalla alas
Osakekurssit näyttävät voivan mennä vain alaspäin. Yritykset antavat tulosvaroituksia. Talousnäkymät näyttävät synkiltä ja ennusteiden mukaan tilanne voi entisestään huonontua. Yritykset lomauttavat ja irtisanovat. Keskuspankki pudottaa ohjauskorkoa. Sijoittajan suku ja ystäväpiiri on täynnä jälkiviisaita. Media esittelee pettyneitä piensijoittajia.
Mahdollinen paluu kohtaan yksi.
8. Kurssilaskun huipennus
Osakekurssit sukeltavat paljon hyvin lyhyessä ajassa, suurella volyymilla. Yleisö myy osakkeita välittämättä saamastaan hinnasta. Osakkeista on päästävä eroon, kun niillä on edes jotakin arvoa. Keskuspankki pelkää finanssisektorin kriisiä vakuuksien menettäessä arvoaan. Valvontaa kiristetään.
9. Lasku loppuu
Mediassa ei puhuta enää osakesijoittamisen puolesta. Kaupankäyntivolyymi on kutistunut. Osakemarkkinoilla ei tunnu tapahtuvan mitään mielenkiintoista. Joku kokenut sijoittaja mainitsee osakkeiden olevan nyt edullisia. Paluu alkuun.
Nytpä onkin siitä mielenkiintoinen tilanne, että mikään noista yhdeksästä vaiheesta ei oikein sovi. Viimeksi oltiin täysin selkeässä kurssilaskun loppuvaiheessa talvella 2009, jolloin oli vuosikymmenen ostopaikka ja hyvät yhtiöt lahjahinnoissa. Sen jälkeen signaalit ovat olleet perin ristiriitaisia. Kurssit ovat kyllä enimmäkseen nousseet, mutta ei tässä mistään oikeasta bullista voi silti puhua, kun talous on koko ajan vaikeuksissa. Nousumarkkinoihin pitäisi liittyä myös reaalitalouden ja korkojen nousu, mutta nyt kyse on enemmänkin rahamäärän lisäyksestä. Eikä ylimääräiselle rahalle ole ollut parempiakaan sijoituskohteita kuin osakkeet.
Totta.
Itse veikkaan, että EKP jatkaa elvyttävää rahapolitiikkaa vielä jonkin aikaa, mikä osaltaan nostaa kursseja ja puhaltaa ilmaa kuplaan.
Nouse loppuu kuitenkin siinä vaiheessa, kun EKP alkaa nostamaan ohjauskorkoaan.
Tällä hetkellä kuplan huomaa siitä, että S&P 500 on kaikkien aikojen ennätyslukemissa. Kun talous ei ole läheskään yhtä hyvällä pohjalla kuin se oli vielä vuonna 2005, niin tällaisia ennätyslukemia ei voi pitää perusteltuina.
Se nähdään vasta kevään kuluessa, että onko nousulle ollut perusteita vai korjataanko välillä alaspäin. Ennen kesää rommaa jos rommaa, eli myy huhti-toukokuussa.
Sveitsiläisen suursijoittaja Marc Faberin mukaan koko maailmantalous elää ”massiivisessa spekulatiivisessa kuplassa". Perustelut tuntuvat aika järkeviltä näin maalaisjärjellä ajatellen. Luultavasti kasvava osa sijoittajista elää nyt sormi liipaisimella valmiina kotiuttamaan voitot nopeasti jos kupla alkaa tyhjet. Se taas saisi nopeasti aikaan ison dominoefektin kuten nähtiin reilu viisi vuotta sitten.
http://www.talouselama.fi/uutiset/olemme massiivisessa spekulatiivisessa kuplassa/a2218800
Kysymys tuleekin olemaan: minne ne kotiutetut rahat laitetaan? Jos kyse tosiaan on pelkästä rahamäärän lisäyksestä johtuvasta kuplasta, lopputuloksena täytyy olla rahan arvon voimakas lasku. Eikä silloin ole järkevää luopua reaaliomaisuudesta, jota toimivien yritysten osakkeet ovat. Vai pitäisikö ostaa kultaa?
Kupla lähti puhkeamaan. Nyt sukelletaan syvään. Viimeinen hetki myydä jos meinaa ennen isoa paniikkia.
Laiva ui uljaasti keula pystyssä. mutta perä hörppää vettä. Pelastukoon ken voi. Pelastusveneissä ei ole kaikille tilaa.
Kohta mennään lujaa..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
ALAS!
Pörssi on siitä mukava että myös laskussa voi tehdä rahaa. Kaikenmoista instrumenttia indeksin tai yksittäisten osakkeiden laskun rahastamiseen löytyy pilvinpimein.
Kai olet tankannut runsaasti näitä?
Kurssit romahtaa! Aika on nyt rahaa. Panikoi ensimmäisten joukossa, älä viimeisten! Jokainen hukattu tunti ja päivä tulevat aina vain kalliimmaksi, ja salkku sulaa. Rahat pankkitilille odottamaan kun on taas ostojen aika!
Entäs jos tässä lopulta käykin niin, että valtiot eivät pääse veloistaan irti ilman setelirahoitusta ja rahan arvo siellä pankkitilillä alkaa tosissaan pudota?
Mitä osakkeita olette myyneet lyhyeksi, kun pitäisi painaa paniikkinappuloita kaikkien nyt eikä 15:sta päivä ?
Saihan kaikki myytyä lappunsa? Nyt lähdetään kellariin..
Kupla teillä on otsassa. Jos katsoo osakkeiden arvostustasoja, ei Helsingin pörssissä todellakaan ole mitään kuplaa tällä hetkellä. Toki tulosten laskiessa, ainakin teollisuussektorilla, laskevat varmasti myös useiden osakkeiden hinnat. Mutta kuplasta puhuminen on naurettavaa.
Olihan tämä vitsi? Olihan..
Jos DOW putoo päivässä yli 10% päivässä waffa myy kaikki (jos ehdit). Silloinkin taivas on jo pudonnut niskaan.
Ja taas panikoijat menettivät rahaa, jos eivät ostaneet torstaina lappujaan takaisin. Loppuvuosi onkin sitten taas silkkaa nousua. Väliäkö sillä onko nousu perusteltua vai ei kunhan voittoa tulee?
Tilannehan muuttuu haastavaksi mutta pienet vakavaraset firmat jotka maksaa osinkoa ja kasvunäkymiä löytyy, jos pääomistajat sitoutuneet yritykseen niin riskit aika pieniä. Isot pelurit ja shorttarit eivät pääse heiluttelemaan kurssia. Jos itse isommalla panoksella mukana voi olla irtautuminen vähän hankalaa mutta holdari puolestaan käyttää hyväkseen muitten irtautumiset. Ja jos ei Maailman loppua tulekkaan niin sijoitus tuottaa kuitenkin kokoajan, verrattuna esim että jättää ne rahat pankkiin kymmeneksi vuodeksi odottamaan sitä suurta romahdusta. Tämä vain minun mielipide muitakin hyviä keinoja varmaan löytyy.
Kupla pihisee aina vain pahemmin. Nyt aika on rahaa. Vielä ehtii saamaan kohtuu hyvän hinnan lapuistaan. Kun ne indeksin useat peräkkäiset yli -5% alennuspäivät alkavat niin silloin harmittaa jos istuu alas romahtavien osakkeiden päällä kun ei ole uskonut joka puolelta tulevia varoitusmerkkejä.
Ei Se lasku ikuista ole, ellei sitten ole laittanut rahojaan ihan kankkulankaivosijoituksiin. Miksi myydä tappiolla, kun voi odottaa uutta nousua? Mikäli siis on sijoittanut yhtiöön jonka talous kunnossa...eikä talvivaaraan...
Miksi olet katsellut vierestä jos sijoituksesi valuu tappiolle tässä alas menevässä pörssissä? Ei sillä lailla vaurastuta. Ylhäällä olevassa viestissä pörssisyklin vaiheita kuvaavassa kirjoituksessa on osuvasti tästä. Olemme siinä kohdassa 6 nyt. Perusjamppa ei usko kurssien laskuun vaan pitää härkäpäisesti lapuistaan kiinni kunnes sitten kohdassa 8 myydään paniikissa että edes jotain saadaan. Fiksut ovat myyneet hyvissä ajoin ja aloittelevat takaisinostoja juuri tuolloin ja tekevät seuraavassa nousussa taas rahaa.
Saako ihan uteliaisuutta kysyä paniikkinapilta missä sun rahat tällähetkellä kiinni?
Minkä verran tänä vuonna tuottoa ei tarvi summia mut jos % ?
Itse olen harkinnu Nesteen lisäämistä alennusmyynnistä mutta odottelen vielä, outotec rupee kans olemaan aika edullinen mutta ei taida vielä olla kiire hypätä mukaan, Biohittiä ostaisin mutta kassit täynnä, Forttumikin taitaa päihittää pankki korot.
Lienee turha alkaa tuotoista huuteleen koska sen jälkeen alkaa tulemaan "en usko valehtelet" tai sitten "huono mulla paljon paremmin". Riittänee jos sanon että olen ylittänyt oman tavoitteeni eli olen oikein tyytyväinen.
Tällä hetkellä osakkeissa n. 25% - ja vaihtelee paljonkin aina tilanteen mukaan.
25% osakkeissa ? Tarkotat kai shorteissa? Tosin jos minulla olisi samanlainen näkemys ja noin varmaa tietoa pulkkamäestä shortteja olisi reilusti yli 100 % . Mutta onhan se hyvä että neuvot ja varoittelet muita vaikka et itse usko itseesi.
Onnnea sinulle ja myös kaikille muille valitsemillenne strategioille ja sehän tästä tekee mielenkiintoista että toimimme eri tavoilla muuten homma ei toimisi.
Kannattaisi joskus esittää myös jotain omia näkemyksiään ja positioitaan kun kyselee ja kommentoi muiden vastaavia. Mielipiteen vaihto jää aika yksipuoliseksi muuten. Toisekseen tuollaisella näennäisystävällisyydellä heti dissauksen perään antaa vain aika nolon ja epävarman kuvan itsestään.
Ja varmaa tietoahan kenelläkään ei ole talouden ja etenkin osakekurssien kehityksestä kuin menneisyyteen. Silti sitä voi ja pitäisikin ennustaa omien näkemystensä ja maailmalta koko ajan tulevan informaation mukaan.
Strategioista sen verran että sen tuotto-riskiprofiili kannattaa jokaisen säätää mm. oman jo kertyneen varallisuuden mukaan.
Ole kyllä jotain omia näkemyksiäni kertonu tässäkin ketjussa eivätkä ne ole mitään tyyliin osta äkkiä ikuinen nousu tai myy heti tunnin päästä maailma romahtaa ilman minkäänlaisia perusteluja.
Lyhyesti eli uskon että pörssisstä löytyy hyvijä sijoituskohteita varsinkin pienemmistä yrityksistä mutta muutama isompikin on myyty aika edulliselle tasolle yritysten tulevasuuden näkymiin verrattuna.
Itselläni lähes kaikki kiinni osakkeissa ja tietoisena riskinä on Biohitin osuus salkusta n 70% ja loppu osa on n 10 kohtuu hyvää osinkoa maksavaa yritystä.
Salkkuni arvo vastaa n viiden vuoden ansiotulojani ( peinituloinen yrittäjä )
En väitä ettei romahduksia voisi tulla mutta kun ei ole viiden vuoden sisällä näköpiirissä olevaa käteisen tarvetta niin uskon saavani huomattavasti paremman tuoton pysymällä osakkeissa. Moni osakkeeni on noussu niin paljon, esim Biohit että jo verotus syistäkin kannattaa pitää 10v ja käyttää hankinta olettamaa.
Pörssin yhdeksän vaiheen teoria on ihan hauska ja monesti näin käynny mutta ei aina eikä välttämättä nytkään, Mailma ( onneksi ) muuttuu. Olikohan muita perusteluja romahdukselle? Koskeeko kaikkia osakkeita?
Paniikkinapille. Ei tarkoitukseni ole arvostella ketään anteeksi jos näin tein. Ihmettelen jos sinulla 25 % osakkeissa vaikka olet omissa arviossa päätyny siihen että sakkeet romahtaa ja kehoitat muita panikoimaan sekä myymään kaikki äkkiä jotenkin vain tuntuu hyvin ristiriitaiselta enkä ymmärrä.
Hauskaa loppu (sijoitus) vuotta kaikille!
Ole kyllä jotain omia näkemyksiäni kertonu tässäkin ketjussa eivätkä ne ole mitään tyyliin osta äkkiä ikuinen nousu tai myy heti tunnin päästä maailma romahtaa ilman minkäänlaisia perusteluja.
Lyhyesti eli uskon että pörssisstä löytyy hyvijä sijoituskohteita varsinkin pienemmistä yrityksistä mutta muutama isompikin on myyty aika edulliselle tasolle yritysten tulevasuuden näkymiin verrattuna.
Itselläni lähes kaikki kiinni osakkeissa ja tietoisena riskinä on Biohitin osuus salkusta n 70% ja loppu osa on n 10 kohtuu hyvää osinkoa maksavaa yritystä.
Salkkuni arvo vastaa n viiden vuoden ansiotulojani ( peinituloinen yrittäjä )
En väitä ettei romahduksia voisi tulla mutta kun ei ole viiden vuoden sisällä näköpiirissä olevaa käteisen tarvetta niin uskon saavani huomattavasti paremman tuoton pysymällä osakkeissa. Moni osakkeeni on noussu niin paljon, esim Biohit että jo verotus syistäkin kannattaa pitää 10v ja käyttää hankinta olettamaa.
Pörssin yhdeksän vaiheen teoria on ihan hauska ja monesti näin käynny mutta ei aina eikä välttämättä nytkään, Mailma ( onneksi ) muuttuu. Olikohan muita perusteluja romahdukselle? Koskeeko kaikkia osakkeita?
Paniikkinapille. Ei tarkoitukseni ole arvostella ketään anteeksi jos näin tein. Ihmettelen jos sinulla 25 % osakkeissa vaikka olet omissa arviossa päätyny siihen että sakkeet romahtaa ja kehoitat muita panikoimaan sekä myymään kaikki äkkiä jotenkin vain tuntuu hyvin ristiriitaiselta enkä ymmärrä.
Hauskaa loppu (sijoitus) vuotta kaikille!
Pahoittelut tuplasta! Olen semmoisessa kolkassa Maailman toisella puolella että yhteydet vähän kiukuttelee, muuten mukavaa kiitos Biohitin viime kevään osingot.
Kuplassa ollaan, mutta toisaalta kultaharkot ja kaivososakkeet ovat historiallisen halpoja.
Kulta historiallisen halpaa? Hohohoh..Vaikka alas on tultu, 1200 taalaa unssi edelleen. Taitaa pojulila olla märkää korvien takana? Kullan arvosta 90% on kaikenmaailman pelkurien luomaa kuplaa edelleen. Kaivososakkeet taas on halpoja koska metalleista on ylituotantoa tällä hetkellä. Sieltä voi kyllä löytää ihan hyviäkin sijoituskohteita, mutta osa tulee nollautuman konkurssin kautta kuten esim. Talvivaara.