Pudasjärven vanhempain yhdistys oli käynyt keskustelua kaupungin johtaryhmän kanssa Pudasjärven koulujen homeongelmasta.
On johtoryhmällä otsaa aliarvioida meitä kaikkia pudasjärveläisiä lasten kasvattajia.
Joukkoon toki mahtuu monenlaista, mutta noin suuri määrä koululaisista ei voi olla lintsaajia. Oireilijoiden määrä kokoajan kasvaa.
Kyllä me pudasjärveläiset lasten kasvattajat ollaan hulttioita, ainakin johtoryhmän mielestä.
Hyvät kaupungin päättäjät, miksi sitten aiotte rakentaa näin rahattomuuden aikana miljoonia maksavan koulukampuksen, kun syy onkin kasvattajissa, eikä lasten sairastauminen johdukaan sisäilmäongelmista?????
Kannattaisiko hanke sittenkin perua ja käyttää ne voimavarat pudasjärveläisten kasvattajien kouluttamiseksi ja ohjaamiseksi jotta pudasjärveläisistä lapsista tulisi kunnollisia kansalaisia ja heidän oireensa parantuisi.
Riekin laspi oirehtii myös, joten laitappa Riekki nyt lapsesi kuriin ja herran nuhteeseen, olet samassa hulttioiksi leimatussa joukossa.
Tietokone ja televisio pois ja nukkumaan viimeistään klo 21.00. Oletteko muistaneet kiireenne keskellä laittaa terveellistä ravitsevaa ruokaa. Ilmeisesti ette, koska laspenne oireilee myös.
Näin ne Pudasjärven päättäjät välittävät meistä. On vielä otsaa mennä presidentille kehumaan, kuinka me pidämme ja välitämme kuntalaisista.
KD neuvoo muita kuntia ja oman kunnan ajaa konkurssiin ja arvostelee pudasjärveläisiä vanhempia törkeästi. Nyt tarttis tehdä jotain.
Huh huh! Nyt meni lopullisesti yli!
Kaupungin johtoryhmä loukkasi törkeästi meitä vanhempia
36
909
Vastaukset
- ärghwärgh
Olettepas te herkkähipiäisiä.
Rauma alkoi viime vuonna vaatia terveydenhoidon antamaa todistusta erityisruokavaliota haluavilta koululaisilta. Tämän seurauksena erityisruokien kysyntä on vähentynyt merkittävästi.
Taitaisivatpa sisäilmaongelmat Pudasjärvelläkin paljon vähentyä, jos alettaisiin vaatia lääkärintodistus niistä "sisäilmaoireista". - huono vanhempi
Niinkuin sanoin, poikkeuksia on, mutta kaikkia ei pidä yleistää.
Osalla on esim. ruoka-allergiaa ja voi olla, että jos ei pidä esim. kalasta, voidaan esittää että on kalalle allerginen. Tällaiset asiat selviää kun esittää lääkärintodistuksen joten asia on ok. Lintsaajia löytyy aina ja joka paikasta.
Ruoka-allergia on eri kuin home allergia. Tällaisella lääkärintodistuksella saadaan varmasti erityisruokavalio vähennettyä jos huomataan että lintsaajia on.
Itse olen tietyille ruualle allerginen ja olen myös homeelle allerginen ja näiden kahden allergian välillä on eroja, miten oireilen. Joten ne pystytään tunnistamaan.
Nyt vain kunta maksamaan, ja kaikki koululaiset ruoka allergia testeihin niin saadaan asialle todellinen varmuus. Home allergia ei välttämättä heti testeissä näy, vaikka onkin oireita, jos ei ole niin paljoa allergisoitunut, että koko keho on homeessa.
Tiedän tasan tarkkaa, että kaikki kunnan kiinteistöt on homeessa ja hometta ei ihmis keho kovin pitkään kestä. Jos olet homeelle allerginen, oleskelppa vaikka päivä kaupungitalolla, Pohjantähdessä, lukiolla ja kouluilla jne. jne. Sitten tiedät mistä puhun, mutta jos et ole vielä homeelle allerginen, silloin ei sinun kannata kritisoidakaan eikä vähätellä toisten oireita.
Toinen kestää pidempään ja toinen ei kestä ollenkaan.
Kysynkin vielä, onko sitten tarpeellista rakentaa ja sijoittaa miljoonia uuteen koulukampukseen näin vähän rahan aikana "ärghwärgh" jos asia hoituu ruoka-allergian lääkärintodistuksilla.
Miksi näitä asioit ei sitten ole selvitetty ennen kuin koulukampusta alettiin suunnitella.
Siksihän pitää tehdä uusi koulu, kun päättäjienkin lapsiakin on oireillut/sairastunut. Sama meille muille, mutta siinä siivussa me muutkin saamme terveellisen koulun.
Onko sinulla lapsia "ärghwärgh"??
Jos altistut homeelle lapsena ja et vielä edes oireile, oireet/sairastuminen tulee vuosien päästä. Home sairastuttaa hitaasti ja vakavasti. - selv.
Selvennyksen vuoksi: Pudasjärvi EI OLE sijoittamassa rahojaan uuteen koulukampukseen, piste. Sijoituksen tekee rakentaja ja sen mahdollinen rahoittaja, kaupungin rahaa ei rakentamiseen käytetä senttiäkään, piste.
Toisin olisi tilanne jos joutuisimme rakentamaan uuden koulun omana työnä.- huono vanhempi
Haloo "selv" Minäkin haluaisin rakennuttaa uuden talon, jos minun ei tarvitsisi sitä myöhemminkään maksaa.
Kyllä Pudasjärvi maksaa uudesta koulukampuksesta vuokrana ja kalliina sellaisena ja sitten muutaman kymmenen vuoden päästä lunastaa sen itselleen. On koululle tullut hintaa.
Rakennutatko sinä ilmaiseksi jollekulle talon. En pane hanttiin, voit sen meille tehdä.
Paljonko maksaa uudet liikenne järjestelyt. Sinne on mennyt jo yli miljoona euroa, vaikka mitään ei ole tapahtunut ainakaan näkyvää.
Rakennuspaikkoja olisi ilman, että tehtäisiin suuria investointeja uusiin liikenne järjestelyihin.
Luuletteko tosiaan, että olemme noin tyhmiä, että emme ymmärrä mitään. - huono vanhempi
huono vanhempi kirjoitti:
Haloo "selv" Minäkin haluaisin rakennuttaa uuden talon, jos minun ei tarvitsisi sitä myöhemminkään maksaa.
Kyllä Pudasjärvi maksaa uudesta koulukampuksesta vuokrana ja kalliina sellaisena ja sitten muutaman kymmenen vuoden päästä lunastaa sen itselleen. On koululle tullut hintaa.
Rakennutatko sinä ilmaiseksi jollekulle talon. En pane hanttiin, voit sen meille tehdä.
Paljonko maksaa uudet liikenne järjestelyt. Sinne on mennyt jo yli miljoona euroa, vaikka mitään ei ole tapahtunut ainakaan näkyvää.
Rakennuspaikkoja olisi ilman, että tehtäisiin suuria investointeja uusiin liikenne järjestelyihin.
Luuletteko tosiaan, että olemme noin tyhmiä, että emme ymmärrä mitään.Kysyisin vielä, oletko "selv" kunnan virkamies vai politikko.
- selv.
huono vanhempi kirjoitti:
Haloo "selv" Minäkin haluaisin rakennuttaa uuden talon, jos minun ei tarvitsisi sitä myöhemminkään maksaa.
Kyllä Pudasjärvi maksaa uudesta koulukampuksesta vuokrana ja kalliina sellaisena ja sitten muutaman kymmenen vuoden päästä lunastaa sen itselleen. On koululle tullut hintaa.
Rakennutatko sinä ilmaiseksi jollekulle talon. En pane hanttiin, voit sen meille tehdä.
Paljonko maksaa uudet liikenne järjestelyt. Sinne on mennyt jo yli miljoona euroa, vaikka mitään ei ole tapahtunut ainakaan näkyvää.
Rakennuspaikkoja olisi ilman, että tehtäisiin suuria investointeja uusiin liikenne järjestelyihin.
Luuletteko tosiaan, että olemme noin tyhmiä, että emme ymmärrä mitään.Vanhojen koulujen purkaminenkin maksaa, ei niiden päälle voi uutta rakentaa. Osaatkos sanoa kuinka paljon vaikka kurenalan koulun purkaminen tulisi ensin maksamaan? Ei se ole ilmaista sekään.
- huono vanhempi
selv. kirjoitti:
Vanhojen koulujen purkaminenkin maksaa, ei niiden päälle voi uutta rakentaa. Osaatkos sanoa kuinka paljon vaikka kurenalan koulun purkaminen tulisi ensin maksamaan? Ei se ole ilmaista sekään.
Niin tulee maksamaan, ei todellakaan ole ilmaista. Ei ole ilmaista myöskään valtavat liikennejärjestelyt. Mikään ei ole ilmaista vaikka väitit, että kunnan ei tarviste koulukampusta rahoittaa. Mistä muuten tuollainen tieto????
Oletko "selv." kunnan virkamies vai kunnan politiinen päättäjä???
Nyt päättäjät ovat päättäneet mihin rakentaa ja hyvä niin. Jospa rupeaisivat vain rakentamaan. Ikävä vaan jos valituksia tulee, rakentaminen viivästyy.
En ole vastaan Poroputaan paikkaakaan, pää asia että uusi koulu tulee johonkin.
Se että kunnan ei tarvitse sitä rahoittaa, on täyttä puppua. Ei kukaan rakentaja ilmaiseksi tee, jossakin muodossa rakennuskustannukset on maksettava, nyt ne on vuokran/leasing muodossa ja sitten muutaman kymmenen vuoden päästä kunnan on rakennus lunastettava itselleen.
Tärkeintä on kuitenkin, että opiskelijat saisivat terveet opiskelupaikat ja opiskelijoiden terveyttä ei aliarvioida eikä oireiluja vähätellä ilman mitään tutkimusta,
niinkuin kaupugin johtoryhmä on tehnyt, joka on pöyristyttävää.
Home on koko Suomen ongelma ja sitä on vähätelty vuosikausia. Moni ihminen on työkyvyttömänä homeen vuoksi ja loppuelämäksi menettänyt terveyden.
Valtakunnan tasollakin ollaan nyt vasta heräilemässä kuinka suuri ja valtava tämä homeongelma on ja miten on rakennukset rakennettu. Vanhoihin rakennuksiin kun laitetaan nykyaikaiset ilmastointilaitteet jotka käy vähän alipaineistettuna, on selvää, että se ilmanvaihto kiskoo rakenteista kaiken sisäilmaan. Näin kävi kaupungintalon ja ym. ja että rakennuksiin ei tehdä huoltoja ennenkuin vahinko on tapahtunut ja nekin korjaukset mitä on tehty, on tehty viivästyneenä ja näin home on päässyt jylläämään.
Asun omakotitalossa ja kyllä meillä pitää tehdä ennaltaehkäiseviä toimia jotta talomme olisi terveellisessä/ asuttavassa kunnossa. - selv.
huono vanhempi kirjoitti:
Kysyisin vielä, oletko "selv" kunnan virkamies vai politikko.
En kumpaakaan vaan ihan tavallinen eläkemuori. On lapsia ja lastenlapsiakin.
- selv.
huono vanhempi kirjoitti:
Niin tulee maksamaan, ei todellakaan ole ilmaista. Ei ole ilmaista myöskään valtavat liikennejärjestelyt. Mikään ei ole ilmaista vaikka väitit, että kunnan ei tarviste koulukampusta rahoittaa. Mistä muuten tuollainen tieto????
Oletko "selv." kunnan virkamies vai kunnan politiinen päättäjä???
Nyt päättäjät ovat päättäneet mihin rakentaa ja hyvä niin. Jospa rupeaisivat vain rakentamaan. Ikävä vaan jos valituksia tulee, rakentaminen viivästyy.
En ole vastaan Poroputaan paikkaakaan, pää asia että uusi koulu tulee johonkin.
Se että kunnan ei tarvitse sitä rahoittaa, on täyttä puppua. Ei kukaan rakentaja ilmaiseksi tee, jossakin muodossa rakennuskustannukset on maksettava, nyt ne on vuokran/leasing muodossa ja sitten muutaman kymmenen vuoden päästä kunnan on rakennus lunastettava itselleen.
Tärkeintä on kuitenkin, että opiskelijat saisivat terveet opiskelupaikat ja opiskelijoiden terveyttä ei aliarvioida eikä oireiluja vähätellä ilman mitään tutkimusta,
niinkuin kaupugin johtoryhmä on tehnyt, joka on pöyristyttävää.
Home on koko Suomen ongelma ja sitä on vähätelty vuosikausia. Moni ihminen on työkyvyttömänä homeen vuoksi ja loppuelämäksi menettänyt terveyden.
Valtakunnan tasollakin ollaan nyt vasta heräilemässä kuinka suuri ja valtava tämä homeongelma on ja miten on rakennukset rakennettu. Vanhoihin rakennuksiin kun laitetaan nykyaikaiset ilmastointilaitteet jotka käy vähän alipaineistettuna, on selvää, että se ilmanvaihto kiskoo rakenteista kaiken sisäilmaan. Näin kävi kaupungintalon ja ym. ja että rakennuksiin ei tehdä huoltoja ennenkuin vahinko on tapahtunut ja nekin korjaukset mitä on tehty, on tehty viivästyneenä ja näin home on päässyt jylläämään.
Asun omakotitalossa ja kyllä meillä pitää tehdä ennaltaehkäiseviä toimia jotta talomme olisi terveellisessä/ asuttavassa kunnossa."Se että kunnan ei tarvitse sitä rahoittaa, on täyttä puppua. Ei kukaan rakentaja ilmaiseksi tee, jossakin muodossa rakennuskustannukset on maksettava, nyt ne on vuokran/leasing muodossa ja sitten muutaman kymmenen vuoden päästä kunnan on rakennus lunastettava itselleen."
Jos otettaisiin velkaa koulun rakentamiseen, se ei oikeuttaisi valtionapuun.
Elinkaarimalissa maksettava vuotuinen menoerä on koulutuksen järjestämisestä aiheutuvia kuluja ja siihen tulee valtionosuus.
Mitään lunastuspakkoa EI TULE kaupungille sittenkään kun sopimuskausi päättyy "muutaman kymmenen vuoden päästä". Lunastaminen on silloin pelkkä mahdolisuus ei pakko. Sopimusta voidaan jatkaa tai koulu voidaan lunastaa jos niin halutaan. Jos kaupungin rahatilanne on silloin riittävän vahva, voidaan vaikka rakentaa uusi koulu kaupungin omalla rahoituksella. - selv2.
selv. kirjoitti:
"Se että kunnan ei tarvitse sitä rahoittaa, on täyttä puppua. Ei kukaan rakentaja ilmaiseksi tee, jossakin muodossa rakennuskustannukset on maksettava, nyt ne on vuokran/leasing muodossa ja sitten muutaman kymmenen vuoden päästä kunnan on rakennus lunastettava itselleen."
Jos otettaisiin velkaa koulun rakentamiseen, se ei oikeuttaisi valtionapuun.
Elinkaarimalissa maksettava vuotuinen menoerä on koulutuksen järjestämisestä aiheutuvia kuluja ja siihen tulee valtionosuus.
Mitään lunastuspakkoa EI TULE kaupungille sittenkään kun sopimuskausi päättyy "muutaman kymmenen vuoden päästä". Lunastaminen on silloin pelkkä mahdolisuus ei pakko. Sopimusta voidaan jatkaa tai koulu voidaan lunastaa jos niin halutaan. Jos kaupungin rahatilanne on silloin riittävän vahva, voidaan vaikka rakentaa uusi koulu kaupungin omalla rahoituksella.Kunnan kassassa ei ole sellaista rahamäärää, jolla voitaisiin mitään rakentaa.
Jos otettaisiin tarvittava rahasumma lainaa, niin velka olisi niin iso, että Pudasjärvestä tulisi kriisikunta samalla hetkellä kuin se velkakirja allekirjoitettaisiin, se olisi sitten hyvästi itsenäinen Pudasjärvi. - enminämitääntiedä
selv2. kirjoitti:
Kunnan kassassa ei ole sellaista rahamäärää, jolla voitaisiin mitään rakentaa.
Jos otettaisiin tarvittava rahasumma lainaa, niin velka olisi niin iso, että Pudasjärvestä tulisi kriisikunta samalla hetkellä kuin se velkakirja allekirjoitettaisiin, se olisi sitten hyvästi itsenäinen Pudasjärvi.Asian vierestä kysyisin, että eikö siitä Pudasjärvestä tule kriisikunta myös kuituverkon rakentamista varten otettavien lainojen takia? Vaikka ne lainat otettaisikiin verkkoyhtiön nimissä, niin kunta omistaa kyseisen yhtiön ja takaa sen lainat.
Miten nämä koulun rahoitukseen tarvittavat lainat eroaisivat noista verkonrakennuslainoista? Lainamäärät eivät ehkä ole samat mutta suuret kummassakin tapauksessa köyhälle kunnalle ja sen vähille veronmaksajille.
Minä kysyn vain, kun en itse oikein ymmärrä, että miten johonkin vähemmän tärkeään tarkoitukseen on vara otta lainaa miljoonia euroja mutta toiseen, tärkeämpään tarkoitukseen ei ole.
- ilmaiseksiko
On aivan turha kuvitella, että Pudasjärvi saisi valitsemallaan tavalla koulun ilmaiseksi tai edes halvemmalla kuin rakentamalla ja rahoittamalla sen itse. Nyt koulu ostetaan "vähittäismaksulla" ja koko koulu maksetaan vähitellen korkojen kanssa rakentajalle. Ei kukaan rakentaja tee kannattamatonta bisnestä. Heidän pitää saada kaikki rakentamis- ja ylläpitokulut Pudasjärven kaupungilta. Lisäksi rakentajan pitää saada tietyn suuruinen liikevoitto toiminnalleen, ja senkin maksaa Pudasjärven veronmaksajat.
Nyt kulut vain siirretään tulevaisuuteen ja uskotellaan, että tällä tavalla tämä koulu saadaan ilmaiseksi. Mutta ei, kalliimmaksi se loppujen lopuksi näin tulee. Rakentaja on kyllä laskenut, että koulun rakentaminen ja vuokraaminen on sille kannattavaa ja voittoa tuottavaa liiketoimintaa.
Vähävaraisen täytyy usein tehdä isommat hankinnat osamaksulla, vaikka se tulee kalliimmaksi kuin käteiskauppa tai pankkilainalla rahoittaminen, ja sama koskee myös tätä koulurakennusta.- selv.
"Vähävaraisen täytyy usein tehdä isommat hankinnat osamaksulla, vaikka se tulee kalliimmaksi kuin käteiskauppa tai pankkilainalla rahoittaminen, ja sama koskee myös tätä koulurakennusta."
Vähävaraisen pitänee tehdä niin, kunnilla on toinen asia.
Elinkaarimallissa EI OLE kyse hankinnasta, vaan palvelupaketin ostosta sovitun kauden ajan. Mikään ei velvoita meitä lunastamaan rakennuskompleksia kaupungin omistukseen sopimuskauden päättyessä, vaan meillä on kolme vaihtoehtoa:
1. lunastaa koulu kaupungille laskennallisella jäännösarvolla, tai
2. jatkaa palvelusopimusta uudella kaudella ja uusin ehdoin, tai
3. jättää sopimus uusimatta, jolloin rakennukset jäävät rakentajan omistukseen.
Kaksi viimemainittua vaihtoehtoa ovat siinä mielessä edullisempia, että kaupungin tasetta rasittamaan ei tule uutta kiinteistömassaa. Viimeinen vaihtoehto tosin jättää avoimeksi sen, missä tiloissa opetus jatkuu sen jälkeen. Kiinteistöjen omistaminen ei ole nykyaikaan enää mielekäs tehtävä millekään kunnalle.
Tällä mallilla on toteutettu paljon suurempiakin hankkeita maassamme, mm. moottoriteitä, kouluja ja päiväkoteja, isommissakin ja ei niin vähävaraisissa kunnissa. Kaikkea ei tarvitse omistaa, ei kunnankaan eikä edes koulua. - rrrrrrr…..
selv. kirjoitti:
"Vähävaraisen täytyy usein tehdä isommat hankinnat osamaksulla, vaikka se tulee kalliimmaksi kuin käteiskauppa tai pankkilainalla rahoittaminen, ja sama koskee myös tätä koulurakennusta."
Vähävaraisen pitänee tehdä niin, kunnilla on toinen asia.
Elinkaarimallissa EI OLE kyse hankinnasta, vaan palvelupaketin ostosta sovitun kauden ajan. Mikään ei velvoita meitä lunastamaan rakennuskompleksia kaupungin omistukseen sopimuskauden päättyessä, vaan meillä on kolme vaihtoehtoa:
1. lunastaa koulu kaupungille laskennallisella jäännösarvolla, tai
2. jatkaa palvelusopimusta uudella kaudella ja uusin ehdoin, tai
3. jättää sopimus uusimatta, jolloin rakennukset jäävät rakentajan omistukseen.
Kaksi viimemainittua vaihtoehtoa ovat siinä mielessä edullisempia, että kaupungin tasetta rasittamaan ei tule uutta kiinteistömassaa. Viimeinen vaihtoehto tosin jättää avoimeksi sen, missä tiloissa opetus jatkuu sen jälkeen. Kiinteistöjen omistaminen ei ole nykyaikaan enää mielekäs tehtävä millekään kunnalle.
Tällä mallilla on toteutettu paljon suurempiakin hankkeita maassamme, mm. moottoriteitä, kouluja ja päiväkoteja, isommissakin ja ei niin vähävaraisissa kunnissa. Kaikkea ei tarvitse omistaa, ei kunnankaan eikä edes koulua.Ja taas tässäkin keskustelussa lapsi meni pesuveden mukana. Kiistelkää nyt rahoituksesta ja kiinnittäkää huomio muualle. Tosiasia on: IHMISET OIREHTII JA TARVITSEVAT KUNNON TILAT!!!
- huono vanhempi
rrrrrrr….. kirjoitti:
Ja taas tässäkin keskustelussa lapsi meni pesuveden mukana. Kiistelkää nyt rahoituksesta ja kiinnittäkää huomio muualle. Tosiasia on: IHMISET OIREHTII JA TARVITSEVAT KUNNON TILAT!!!
Totta mitä "rrrrrrr…." kirjoitti. Keskustelun aihe oli koulujen homeongelma ja lasten huono vointisuus ja nimimerkki "Selv. " käänti sen koulun rakentamiseen ja rahoitukseen joka on tietenkin ihan olleellinen asia tässä home koulu jutussa.
Nyt pitäisi kuitenkin saada heti uusi terve koulu eikä kunnan virkamiesten aliarvioida oppilaitten ja muiden koulutyöntekijöden oireiluja.
Ruoka allergia on ihan eri asia kuin home allergia.
- huono vanhempi
"Kiinteistöjen omistaminen ei ole nykyaikaan enää mielekäs tehtävä millekään kunnalle." kirjoitti "Selv."
Miksikähän Pudasjärven kunta tekee parasta aikaa uutta kiinteistöbisnestä, nimeltään Karhunkunnas? Pudasjärven piti luoupua omista kiinetistöistä. Kunta omistaa senkin osakeyhtiön kokonaan, oli pakko, muuten ei olisi ollut rahaa rakentaa. Pitihän Kälkäjän idea saada tehtyä, olis se hyvä tai huono.
Onko sekään järkevää että myydään terveitä kouluja ja sitten kuljetetaan lapsia edestakaisin sinne ja tänne ja vielä sinne ja kaikenlisäksi homeisiin kouluhin.
Se siitä kiitestöbisneksen järjevyydestä.
"ilmaiseksiko" kirjoitti "Vähävaraisen täytyy usein tehdä isommat hankinnat osamaksulla, vaikka se tulee kalliimmaksi kuin käteiskauppa tai pankkilainalla rahoittaminen, ja sama koskee myös tätä koulurakennusta."
Näinhän se on asia Pudasjärven kaupunginkin kohdalla. Ei ole rahaa itse rakentaa ja rakennutetaan kalliilla ja siirretään kalliit maksut tulevaisuuteen ja uskotellaan kuinka edullista tämä on. Bisnestä ei tehdä ilman voittoja ja tänäpäivänä ne voitot ovat vielä suuria kun pitää vielä pörssissä pärjätä.
Ja vielä että miski se pitää olla maailman suurinta. Eikö köyhä kunta voisi rakentaa ihan tavallista ei maailman suurinta koulua.
Maalaisjärki on kadonnut Pudasjärven päättäjiltä kuin myös valtionkin tasolta.- huono vanhempi
Vielä kun kun kunnalla ei ole varaa itse rakentaa. Miten sillä on sitten varaa maksaa kalliit vuokrat/leasing maksut. Täytyyhän kuntasuunnitelma ja sen rahoitus tehdä paljon pidemmälle jaksolle kuin ensivuodeksi. Vai näinkö lyhytnäköisesti siellä ajatellaan.
Kun on veronmaksajien rahoista kysymys, eikö siinä pidä katsoa kokonais edullisuutta enempi kuin se mitä se vuonna 2014 maksaa.
En vielä jaksa uskoa, että kunta ei olisi saanut neuvoteltua itse edullista rahoitusta jos olisi sitä tosissaan halunnut. Tässä on politikot mukana bisneksen teossa. - selv2.
huono vanhempi kirjoitti:
Vielä kun kun kunnalla ei ole varaa itse rakentaa. Miten sillä on sitten varaa maksaa kalliit vuokrat/leasing maksut. Täytyyhän kuntasuunnitelma ja sen rahoitus tehdä paljon pidemmälle jaksolle kuin ensivuodeksi. Vai näinkö lyhytnäköisesti siellä ajatellaan.
Kun on veronmaksajien rahoista kysymys, eikö siinä pidä katsoa kokonais edullisuutta enempi kuin se mitä se vuonna 2014 maksaa.
En vielä jaksa uskoa, että kunta ei olisi saanut neuvoteltua itse edullista rahoitusta jos olisi sitä tosissaan halunnut. Tässä on politikot mukana bisneksen teossa."Vielä kun kun kunnalla ei ole varaa itse rakentaa. Miten sillä on sitten varaa maksaa kalliit vuokrat/leasing maksut."
Joo. Itse rakentaen saisimme kunnan omistukseen kalliin kiinteistön ja ison velan, hoitokuluineen. Ja lisäksi tulisivat vielä sen "omaksi rakennetun" koulun kiinteistönhoitokulut maksettaviksi. Nekään eivät ole ihan pienet. Ja jos jokin yllättävä vahinko sattuisi (vaikka uusi sisäilmaongelma) niin siinäoä sitten taas pällisteltäisiin mitä sitten tehdä.
Iso velka tekisi meistä kriisikunnan.
Elinkaarimallissa ei ennakoimattomista tapahtumista voi tulla kunnalle lisäkuluja. - epävarma
Kerroppa kun tunnut tietävän, onko Karhunkunnas kiinteistöt mukana kaupungin taseessa? Siis omistaako kaupunki ne kiinteistöt vai onko omistaja joku muu?
- selv.
Elinkaarimallin vahvuus onkin juuri siinä, että menot voidaan ennakoida hyvin pitkäksi aikaa. Mitään odottamattomia kustannuksia ei pysty tulemaan kunnan maksettaviksi. Kuntasuunnitelma voidaan siis tältä osin tehdä hyvin turvallisin mielin, koska tiedetään hyvin pitkälle tulevaisuuteen kuinka paljon koulutuksen kustannukset tulevat vuodessa olemaan.
Kokonaisedullisuus on nimenomaan elinkaarimallin vahvuus. - rrrrrr…..
No voi hellanlettas sentään. Pudasjärvi siis on saanut sponsorin joka maksaa kaiken. Höpö höpö. Kyllä rahoittaja laskee että sijoitus tuottaa. Ja aloittakaa uusi keskustelu jos tämäkin menee tälle linjalle. Home ja välittömästi saatavat tilat on tämän keskustelun aihe. Oppilaat valitsevat jo nyt toisen paikkakunnan ja opettajia ei saa enään Pudasjärvelle töihin. Parakkikoulun verran käytetty rahaa selvityksiin ja kaikki muutaman jäärän takia. Laitetaan nämä vastustajat sinne muutamaksi viikoksi. Ei siellä K.D. ja kumppanitkaan pysty olemaan.
- selv.
Rautalangastako se pitää vääntää?
1. Ei ole sponsoria joka maksaa kaiken.
2. Emme aio maksaa emmekä ostaa koulurakennuksia.
3. Ostamme vain ja ainoastaan toimivat, terveelliset ja oikein varustellut tilat.
4. Maksamme vain niistä palveluista joita tarvitsemme.
5. Saako rakentaja sijoitukselleen tuottoa vai ei, se ei kuulu meille.
6. Meidän ei tarvitse ottaa lisävelkaa koulun rakentamista varten.
7. Tiedämme koko sopimuskauden ajan tarkkaan, kuinka paljon tähän palveluun pitää budjetoida rahaa vuosittain.
8. Kun meillä on kunnollinen ja ajanmukaisesti varusteltu kouluympäristö, myös opettajat työskentelevät siellä mielellään ja saamme takuuvarmasti päteviä opettajia myös tulevina vuosina. Parakkikoulu ei totisesti ole mikään vetovoimatekijä missään kunnassa. - rrrrrr…..
selv. kirjoitti:
Rautalangastako se pitää vääntää?
1. Ei ole sponsoria joka maksaa kaiken.
2. Emme aio maksaa emmekä ostaa koulurakennuksia.
3. Ostamme vain ja ainoastaan toimivat, terveelliset ja oikein varustellut tilat.
4. Maksamme vain niistä palveluista joita tarvitsemme.
5. Saako rakentaja sijoitukselleen tuottoa vai ei, se ei kuulu meille.
6. Meidän ei tarvitse ottaa lisävelkaa koulun rakentamista varten.
7. Tiedämme koko sopimuskauden ajan tarkkaan, kuinka paljon tähän palveluun pitää budjetoida rahaa vuosittain.
8. Kun meillä on kunnollinen ja ajanmukaisesti varusteltu kouluympäristö, myös opettajat työskentelevät siellä mielellään ja saamme takuuvarmasti päteviä opettajia myös tulevina vuosina. Parakkikoulu ei totisesti ole mikään vetovoimatekijä missään kunnassa.Tämä selv.:hän se oikea jäärä on.
1. Ei ole edes koulua vielä, mutta allergiat on.
2. Eikä osoittaa kunnon tiloja siihen asti kuin jotain konkreettista olisi tapahtunut
3. Ostatte ilmaa ja mielikuvia vaikka hätä on oppilailla ja henkilöstöllä NYT
4. Maksatte "pilvilinnoista" vaikka ambulanssi kuskaa ihmisiä Rimmiltä
5. Aivan sama mitä rahoittaja tekee kun tilat on ainoastaa jonkun "klikin" kuvitelmissa ja ihmiset oireilee NYT
6. Koulu ei ole itseisarvo
7. Terveydestä kannattaa maksaa, ei sairaudesta
8. Kun, kun ja kun. Terve oppimisympäristö joka on TÄLLÄ HETKELLÄ käytössä on vetovoima. Pilvilinnat eivät siinä auta.
Ja lopuksi: Tyhmyys ei ole synti, mutta tyhmyyttäkin voi yrittää opetella hallitsemaan.
- allergeen
Eikö se selv. nimimerkki ymmärrä että parakkikoulu piti olla väliaikanen ratkaisu. alunperin uusi koulu piti valmistua vuonna 2014. Parakkikoulu kun olis ollu, ei olis mitään ongelmia oppilailla tai oopettajilla sisäilman suhteen.
- Leasing oy
Tuo nim.Selv ei muista kertoa tuosta leasing sopimuksesta sitä että
sopimuksen tullessa katkolle meillä ei ole yhäkään sitä koulua,
on vain liisaajan omistama koulu, joka varmaan on liisaajan omistamalla tontilla.
Liisaaja voi tehdä siinä vaiheessa ihan mitä haluaa,esim. hinnoitella uuden leasing sopimuksen miten parhaaksi näkee. Kaupunki sitten tekee mitä tekee.
Eli jatkaa sopimusta koska ei ole omaa koulua vaan yritysmaailmasta tuttu
verokikkailun avulla liisattu rakennus jokitörmällä.
Ketkä tulevat omistamaan tämän leasing yhtiön?
Se on varmaan salaista.- "se on salaisuus"
Salaiset pöytäkirjat.
Salaiset pykälät.
Salaiset virkanimitykset.
Salaiseksi julistaminen on Pudasjärven kunnan tapa tehdä päätöksiä
MIKSI ????
Videointi valtuuston kokouksiin. Ehkä sitten me kuntalaisetkin saamme kuulla
salaisuuksia.
- voi lapsiparkoja
Voi tätä onnetonta selv.-henkilöä. Onnesta mykkänä selittelee että hyvinhän nämä hommat on hoidossa kun joku koulunki meille rakentaa. Jaapajaa. Kuspissassa ollaan ja tiukasti, ei ole omaa koulua ei nyt eikä tulevaisuudessa. Ei oo vaikeata päätellä etteikö liisatun kiinteistön omistaja pidä köyhää koulutonta Pudasjärvea tiukassa otteessa tulevina vuosina. On ase millä kiristää ruuvia tiukemmalle tyyliin 'kulut ovat viime aikoina niin nousseet ettei ole muuta mahdollisuutta kuin nostaa vuokria/hoitokuluja/vastikkeita jne jne'. Jaa, teillä ei oo rahhaa millä maksaa korotuksia, no voittehan te aina lähteä ja pitää koulua jossain edullisemmassa paikassa...' No mihin menee pudasjärven lapsi, kun omaa koulua ei sitten ole. Kuten sanottu, Pudasjärven päättäjät pelasivat korttinsa jo ensi kierroksella, mutta vastapuolen panokset ei kun kovenee.
- voisinuaparkaa
Kylläpä nyt meni väitteesei höpöksi! Miksi juuri Pudasjärvellä tämä hankintamalli ei toimisi, kun se sentään toimii monessa monessa muussakin kunnassa? Ei se ole mitenkään ainoalaatuinen tapaus eikä Pudasjärven koulurakennus ole mikään elinkaarimallin pilottihanke Suomessa. Sopimus on sopimus ja se sitoo molempia osapuolia yhtälailla. Ei ole mahdollista muuttaa sitä yksipuolisesti, se on turvallinen ratkaisu meidän kannalta.
- tyhmätyhmempityhmin
voisinuaparkaa kirjoitti:
Kylläpä nyt meni väitteesei höpöksi! Miksi juuri Pudasjärvellä tämä hankintamalli ei toimisi, kun se sentään toimii monessa monessa muussakin kunnassa? Ei se ole mitenkään ainoalaatuinen tapaus eikä Pudasjärven koulurakennus ole mikään elinkaarimallin pilottihanke Suomessa. Sopimus on sopimus ja se sitoo molempia osapuolia yhtälailla. Ei ole mahdollista muuttaa sitä yksipuolisesti, se on turvallinen ratkaisu meidän kannalta.
Et taida paljoakaan sopimusteksteistä tietää. Kuten sanottu, koulun liisaus on luottokelvottomien ja persaukisten kuntien tapa hoitaa puitteet lakisääteiselle opetukselle. Asioista on reilumpaa puhua niiden oikeilla nimillä, termillä 'elinkaarimalli' voit pyyhkäistä D-hanuria, nuolemisen jälkeen.
- Empätiiä
voisinuaparkaa kirjoitti:
Kylläpä nyt meni väitteesei höpöksi! Miksi juuri Pudasjärvellä tämä hankintamalli ei toimisi, kun se sentään toimii monessa monessa muussakin kunnassa? Ei se ole mitenkään ainoalaatuinen tapaus eikä Pudasjärven koulurakennus ole mikään elinkaarimallin pilottihanke Suomessa. Sopimus on sopimus ja se sitoo molempia osapuolia yhtälailla. Ei ole mahdollista muuttaa sitä yksipuolisesti, se on turvallinen ratkaisu meidän kannalta.
Ei ole vielä montaa asiaa löytynyt, jotka toimisi Pudasjärvellä kuten toimii muualla Suomessa. Toivottavasti kuitenkin tämä...
- tälleen tänään
Ei taida kannattaa tuota "selv."-nimimerkkiä kuunnella sillä itse hän viestiketjun alussa kertoi olevansa: "En kumpaakaan vaan ihan tavallinen eläkemuori. On lapsia ja lastenlapsiakin." Antaahan muorin hourailla! Totuus on siinä mitä me kuntalaiset jo tiedämmekin eli uudet koulutilat on saatava ja nopeasti. Mikään ei ole ilmaista, sen sanoo jo perusjärki, joten kyllä veromarkoissa tulee näkymään kampuksen rakentaminen. Vaikka rahoittaja olisi tiedossa niin ei kulunki siihen tyssää vaan siihen tulee paljon muutakin lisukkeineen kuten täällä oli jo kerrottukin.
- saattaa olla
se saattaa olla eläkkeellä oleva peruskoulunopettaja. on mahdollisesti hoitanut rehtorin tehtäviäkin jonkun verran.
- ex rimmiläinen
tyhjää marinaa paraspaikka vanhakunnon rimmi sehän on ollut homeessa jo 70 luvulla kyllä ne pennut siellä pärjää saavat vain paremman vastustus kyvyn pöpöjä vastaan (eikös antibiotti/benilisiini ole hometta)
- todettu
et taida tietää homeesta yhtään mitään ?
- htehh5h
ölrtkfdajåpiojeiajdiejjitjijgijgitjgijtggttya
- lammas
Mitä minä olen sanonut ??? Kuntaa johtaa pikkupoika kahden maalaisakan kanssa. Kunnan valtuusto ja hallitus menevät kuin pässit narussa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 636323
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap254066Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2632476Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261970MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna281458- 951326
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041097Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541070Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.771016Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..39991