Hometalkoot korjaa homealan ongelmat ?! Ei vissiin ole tullut seurattua, ketkä sinne ovat ängenneet asiantuntijoiksi ja ohjeita laatimaan: PHMG/PHMB -sumautusidean isät ja rakennusalan osaajat. Net rakennusalan ihmisethän ne parhaiten tietää, miten hometalot sunniteltiin ja rakennettiin, nyt ne jo taas tietää, miten homevauriot pitää tutkia ja miten pitää rakenteet suunnitella ja korjata ?!
Mistä ihmeestä tämä uusi osaaminen, jopa mikrobiologian ja kemian osaaminen on heile nyt siunaantunut ! Monien silmissä uskottavuus kyllä puuttuu tästä ketjusta. Homeongelmien rakaisuissa tarvittaisiin kokonaan uusia näkemyksiä eikä ammattisokeuden sumentamia, vanhoillisia ideoita.
Mistä ihmeestä tämä uusi osaaminen, jopa mikrobiologian ja kemian osaaminen on heile nyt siunaantunut ! Monien silmissä uskottavuus kyllä puuttuu tästä ketjusta. Homeongelmien rakaisuissa tarvittaisiin kokonaan uusia näkemyksiä eikä ammattisokeuden sumentamia, vanhoillisia ideoita.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Asiat ja niiden hoitaminen ei paljon muutu, jos samat tekijät pyörittävät keskenään samoja vanhoillisia ajatuksiaan vuodesta toiseen. Tämä mielipide koskee siis sitä, miten ohjeistetaan homevaurioiden tutkimista (kuvitelkaa, että vieläkin suositaan sisäilmanäytteitä, vaikka kaikki alan toimijat, viranomaisia myöten, tietävät ne täysin turhiksi), ketkä saavat tutkia ja laatia korjaussuunnitelmia.
"Vanha koira ei tee uusia temppuja" : ikivanha kiinalainen sananparsi.
Vanha koira ei uusia temppuile - uskotaan. Vanha home on tehnyt uuden tempun.
Nuorten Pisa- sijoitus putosi roimasti. Homekoulussa tyhmistyy.
Hometalkoissa on tarkoitus puuttua ongelmiin, korjata jo olemassa olevia ongelmia ja estää uusien ongelmien syntyminen. Se vaatii moniammatillista osaamista ja asiantuntemusta, eikä mitään poppakonsteja ole. Homeongelma on monisyinen hankala ongelma, jossa on osansa niin tutkijoilla, sisäilman laadun asiantuntijoilla, tervedenhuoltohenkilöstöllä, LVI-insinööreillä, kirvesmiehillä ja muillakin rakennusmiehillä, sekä rakennussuunnittelijoilla, rakennusinsinööreillä ja energiainsinööreillä, talouden asiantuntijoita unohtamatta, täytyy huomioida rakennuksen taloudellinen ja energiatehokas käyttö, ympäristöasiat, ilmanvaihto, rakenteiden tekeminen ja suunnittelu, itse rakennusprosessi, rakennustyömaan valvonta, osaaminen, kilpailutus, vakuutukset, ketjutus prosesseissa, rakennusmateriaalien suunnittelu ja tilaaminen, valmistus, rakennuksen käyttäjien opastus ja opetus, oikea siivoaminen, siivousalan asiantuntemus, oikeat siivousaineet, pesuaineet, hajut, hajusuunnittelu, hajuergonomia, ergonomia, kognitiivinen ergonomia, värit, materiaalit sisätiloissa, psykologiset seikat, melu, melunvaimennus, lämpötila, ilmavirrat, vedon tunne, ikkunoiden korkeus, ilmansuunta mihin rakennus tulee, jne jne
"Kosteus- ja hometalkoot on valtakunnallinen, viisivuotinen toimintaohjelma, jonka tehtävänä on saattaa alkuun suomalaisen rakennuskannan tervehdyttäminen kosteus- ja homevaurioista. Talkoiden avulla tuodaan uutta tietoa, taitoa ja työkaluja eri toimijoiden käyttöön ja rakennusten koko elinkaareen sekä vaikutetaan laajasti asenteisiin.
Valtioneuvoston päätöksellä vuonna 2009 käynnistetyissä talkoissa on tähän mennessä ollut mukana yli 600 asiantuntijaa kautta Suomen. Yhteisenä tavoitteena on saada rakentamisen ja kiinteistönpidon koko ketju kuntoon, ja tätä varten on työskennelty yli 60 erilaisen hankkeen ja projektin tiimoilta. Kosteus- ja hometalkoita johdetaan ympäristöministeriöstä, mutta talkoita tehdään läheisessä yhteistyössä mm. muiden ministeriöiden ja valtionhallinnon toimijoiden sekä kuntasektorin, yritysmaailman ja järjestöjen kanssa.
"
Asiahan on juuri niikuin Leguri secondhand kertoo ja juuri sen takia niistä hommista ei tule juuri mitään järkevää uutta osaamista. On ihan älytöntä haalia mukaan 600 ( kuusisataa !) asiantuntijaa. Eihän tästä maasta noin montaa alan oikeaa asiantuntijaa edes löydy. Toisin sanoen mukana on juuri niitä, joiden ei seillä pitäisi olla missään nimessä ajamassa omia omituisia mielipiteitään ja usein omista taloudellisista intresseistään.
Ei projektin levähtäminen mammuttimaiseksi todellakaan takaa kunnollista laatua ja täysin uudenlaista asennetta. Erityisesti tapauksessa hiertää edelleen se, että rakennusalan osaajat osaat neuvoa, miten rakenteet pitää tutkia ja miten ei ne pitää rakentaa uudelleen. Jos nämä insinöörit ovat näin hyviä, niin miksi ihmeessä he ensin suunnittelivat homehtuvia taloja ja rakensivat niitä. Jos kerran on niin paljon osamaista, että voi toisia neuvoa. Olisivat näytteneet taitonsa ennen tämän päivän homekatastrofia. Nyt on jo pasat housuissa ja tarvitaan projetien vetäjiksi uutta verta ja kavereita joilla on puhtaat alusasut.
"yli 600 asiantuntijaa kautta Suomen". Mitä nämä ovat saaneet aikaiseksi home- ja mikrobivaurioisessa rakennuksessa sairastuneiden oikeusturvan ja vakuutusturvan osalta. Kerrohan.
Olisikohan pitänyt olla "asiantuntijoita" pari tuhatta ja laajempaa näkemystä kaiken menettäneiden ongelmasta, että olisi asioihin tullut parannuksia homekatastrofiin joutuneille. Rahaa palaa ei siinä mitään jossakin vaiheessa on alettava "hallitsemaan" hommelit ja porukoita pistää jonkinlaiseen vastuuseen. Eihän nuo home- ja mikrobivauriot ihan itsestään tälläisella laajudella ole tulleet ja eikä rakennuksia määrätä purkuun ihan hatusta vetelemällä noin vain.
Kyllä niitä asiantuntijoita varmaan tuleekin pari tuhatta kunhan projekti etenee. Sehän on ihan kesken vielä. Aikaiseksi on saatu paljon, lausuntoja, suunnitelmia, konsensuksia, arvioita, päätöksiä. On todettu oikeita ongelmia, purkamis- ja remonttitarpeita, mutta myös ylilyöntejä, huomattu että jopa hajua päästävää kemikaalia on luultu varmuudella homeeksi jne.
Lue projektin nettisivuilta, googleta vaikka.
Ja sillä aikaa tuhannet ja taas tuhannet ihmiset saavat sairastua ja sairastaa ihan rauhassa.
"Mitä nämä ovat saaneet aikaiseksi home- ja mikrobivaurioisessa rakennuksessa sairastuneiden oikeusturvan ja vakuutusturvan osalta. Kerrohan".
Et vastannut Lääkäri 2 kysymykseeni etkä ole ensimmäinen lääkäri joka tästä kysymyksestä menee hämilleen tai jopa shokkiin.
Tämän päivän ESS kannattaa sinunkin lukea sivulta 2.
Homeongelmia oikein viimeisen päälle. Sairaalan syöpäosastolla henkilökuntaa sairaana ja sillonhan syöpäpotilaiden tilanne on todella karmea.
Lue Kari Reijulan juttu.
"Sairaalat rapistuvat käsiin".
Aivan sama vaikka asiantuntijoita olisi 5000 jos ovat vähänkään samalla linjalla kuin Lääkärimme "kakonen".
Useita kuolee juuri tän vuoksi maassamme. Pistäkäähän vihdoin lääkärit nämä asiat kuntoon. On kyse pikkuisen kovemmasta tilanteesta kuin "allergia".
Syöpäosastolla home ja mikrobiongelma sen pahempaa tilannetta ei sairaalaan voi järjestää enää kuin sumhauttajat myrkkyineen. Minä en luule homentappoaineiden enkä otsonoitien jälkeen jättämiä hajuja enää "homeeksi". Kokemukset opettaa :)
Vakuutusturvasta vastaavat vakuutusyhtiöt. Jos sattuu vahinko jonka vakuutus korvaa niin vakuutusyhtiö maksaa korvauksen. Esim. jos vahingossa vaikka reppu homehtuu matkalla ja matkavakuutusehdoissa on sovittu se korvattavaksi niin vakuutusyhtiö maksaa uuden repun. Jos taas repun homehtuminen johtuu huolimattomuudesta niin vakuutusyhtiö ei ole korvausvelvollinen.
Hometalkoissa lääkäreiden osuus on kertoa homeen aiheuttamista terveyshaitoista ja arvioida mahdollinen terveyshaitta. Lääkärit eivät korjaa homeongelmia vaan antavat arvion onko haittaa terveydelle vai ei jos siis hometta ylipäätään on. Lääkäri ei myöskään selvitä sitä onko sitä hometta vai ei.
Hometalkoissa on ideana se että aletaan selvittää onko hometta vai ei ja jos on niin arvioidaan onko siitä haittaa vai ei ja jos terveyshaittaa todetaan niin sitten rakennus korjataan.
On tullut esiin tapauksia että hiuslakkaa on luultu homeeksi tai haisevaa kumimattoa on luultu homeongelmaksi. Kalliiksi tulee jos aletaan purkaa seiniä sen takia että joku käyttää hiuslakkaa tai eteisen kumimatto päästää hajua ilmaan.
Usein vaaditaan myös että rakentaja joutuu vastuuseen, mutta on ollut tapauksia että 30-luvun rakennukseen on tullut vesivahinko ja hometta ja rakentamisesta vastaavat henkilöt ovat olleet jo yli 90-vuotiaita ja heidän syyttäminen ja maksumiehiksi laittaminen ei ole kohtuullista ja monen vanhan rakennusmiehen mieli on pahoitettu syytöksillä ja sillä että eläkkeestä pitäisi maksaa remontti vuonna 38 tehtyyn vanhaan rakennukseen.
Se on selvää että jos vanha sairaala on elinkaarensa päässä ja rapistuu käsiin niin se puretaan ja tilalle rakennetaan uusi. Ei siihen tarvita lääkärin arviota vaan rakennusmiehiä ja kirvesmiehiä.
Tutustu hiometalkoisiin tarkemmin, tarkoituksena on korjata ne homerakennukset jotka kannattaa korjata ja joissa korjattavaa on. Myös uusien homeongelmien syntyminen on tarkoitus estää.
Erityisen vanhoja rakennuksia ei kannata ehkä edes korjata vaan rakennetaan ennemmin tilalle uusi.
Monet Suomen rakennukset on tehty 50-60 luvuilla, myös monet keskussairaalat ja ne alkavat olla elinkaarensa päässä. Niiden tilalle pitäisi siis rakentaa uusia mutta se ei vaadi lääkärin asiantuntemusta se asia laisinkaan.
Jätä nyt vihdoinkin ne homeiset salkut ja reput pois kyydistäsi. Kyse oli oikeusturvasta ja vakuutusturvasta kosteusvaurio-, homevaurio- ja mikrobivaurioisesta rakennuksesta missä ihmisiä on menettänyt terveytensä, irtaimistonsa ja mitä vielä voisit heidän kuvitella menettävänkin, niin ja vielä lemmikkieläimensä joissakin tapauksissa. Joku on menettänyt jopa autonsa millä on kuskannut homedesinfiointienkin jälkeen saastuneita kamoja kaatopaikalle ja tämä ei ole Lääkäri 2 enää mikään vitsi. Sun onkin vaikea näitä asioita ymmärtää koska et ole vastaavaa katastrofia vielä kokenut.
Asumisoikeusasunnoissa on mennyt terveys ja yhdessä on mennyt irtaimisto kaatopaikalle. Korvauksia ei ole mistään tullut ei edes niitä mitä vittumainen isännöitsijä lupasi.
Nyt onkin selvitettävä korvasiko tämän asumisoikeusasunnon omistajan kiinteistövakuutus kahden homekorjatun asunnon "helvetin kalliit homekorjaukset". Tämä tästä pienen ihmisen (vuokralainen) ja useamman rahamiehen /naisen omistaman yhteisesti kokeman homekatastrofin korvauksista on selvitettävä. Korvaako kuka ja kenelle ja miten tai mistä vakuutuksesta. Vai meneekö maksut näistä "helvetin hintavista homeremonteista" aso asukkaiden tulevista vuokranmaksuista. Asumisoikeusasuntojen laki kolmen kuukauden irtisanomisajasta on muutettava kun homesairautta esiintyy näissä kämpissä. Tuo kolmen kuukauden irtisanomisaika aiheuttaa vaarallisen tilanteen niille joilla ei ole varaa maksaa kahteen paikkaan vuokraa yhtä aikaa usean kuukauden ajan. Muutettava helvetin nopeasti kuten vuokralaisen asumisen lainsäädäntö. "Jos terveyshaitta niin heti voit lähteä läppäseen ja vuokranmaksut loppu siihen päivään" ilman turhaa paskaa vääntämättä porukoitten kanssa kuka ei mistään vastuuta ota tosi paikan tullen.
Reppua voit tietenkin homemyrkyttää kunhan teet sen kaukana ihmisiä ja "tuuletat" kuten suakin on opetettu tuulettamaan ja sitten sitä "siedätystä" jos meinaat reppua raahata seuraaviin tapahtumiin. "Siedätystä" homehtuneen ja homemyrkytetyn repun jatkokäytössä vaikka kuinka huolellinen olisit sen käytössä ja vakuutukset kunnossa.
Se reppu mikä homehtui meni aivan käyttökelvottomaan kuntoon muutamissa päivissä. Se oli kastunut ja läpimärkä ja se oli tuotu sisälle lämpimään tilaan, jossa ei ilma kiertänyt eikä kosteus haihtunut ja lämpötila oli melko korkea. Reppu oli ollut maastossa mukana ja varmaan jotakin hometta siihen oli tarttunut ulkona metsässä. Se reppu alkoi kasvaa hometta uskomattomalla nopeudella, se reppu oli aivan vaalean harmahtavan homeen peitossa, repun kangas ja hihnat suorastaan hajosivat homeen lahottaessa sitä. Haju oli melkoinen. Ei siitä mitään kalua olisi tullut enää pesemällä tai tuulettamalla kun koko reppu ihan biologisesti alkoi hajota ja pehmetä.
Se on ihan eri asia jos vain homeen hajua tarttuu eli homeiden aineenvaihduntatuotteita jotka kaasuna haihtuvat kuin jos itse hometta tarttuu se home itsessäänhän kasvaa ja hajottaa materiaalia.
Esim. salkkuni, johon tarttui homeen hajua homeisessa terveyskeskuksessa ei koskaan alkanut mitenkään hajoamaan tai tuhoutumaan eikä siinä kasvanut näkyvää hometta. elkkä makea outo vähän tunkkainen haju siinä salkussa oli. Reppu sen sijaan käytännössä "mätäni" kokonaan.
Jos joku menettää terveytensä rakennuksessa niin siitä vastaa työpaikan kyseessä ollessa työnantaja ja asuinrakennuksen kyseessä ollessa riippuu omistajasta, omistaja vastaa rakennuksen kunnosta, omassa talossa vastaa siis asiasta itse itselleen. Taloyhtiössä on vastuussa taloyhtiö joka omistaa rakennuksen. Jos yhtiöllä on sellainen vakuutus että se kattaa tuollaisen tilanteen niin vakuutusyhtiö korvaa tutkimukset ja hoidon ilmeisesti. Mutta vakuutusyhtiö vaatii sitten todisteita myös.
Irtaimiston pitää olla todella mennyt piloille eli homehtunut, luulisin että pelkkää hajua ei vakuutus kyllä korvaa (kotivakuutus tai muukaan vakuutus). Mutta jos vaikka vintillä taulu menee homeeseen niin sitten varmaan korvaa. Jos ttavaran tarkastaja tulee vain haistelemaan vaikka taulua niin tuskin toteaa sitä käyttökelvottomaksi jos se ei ole näkyvässä homeessa vaan vain haisee tunkkaiselle. Sama kuin tupakanhajuista vaatetta pyytäisi matkavakuutusta korvaamaan jos menee matkoille ja joku tupakoi ja haju tarttuu vaatteeseen, ei korvaa. Jos se vaate sen sijaan palaa reikäiseksi tupakasta vahingossa niin korvaus napsahtaa tilille.
Monesti näyttö on hankalaa sisäilmaongelmissa terveyshaitan suhteen jos aletaan taistella korvauksista vakuutusyhtiön tai rakennuksen omistajan kanssa.
"Ei siitä mitään kalua olisi tullut enää pesemällä tai tuulettamalla kun koko reppu ihan biologisesti alkoi hajota ja pehmetä."
Tämä pätee myös sinuun itseesi.
No niin nyt kun ollaan tämä reppu, salkku ja mu ut asiat selvitelty niin voidaankin mennä itse asiaan. Taidat kuitenkin kulkea hieman jälkijunassa kuten suurin osa niistä kuudestasadasta asiantuntijasta mistä kerroit.
Luettavaksi perusteluja muutama juttu mistä selviää missä oikeasti mennään tällä hetkellä.
Lainaus alkaa:
Kotimaa perjantaina 9.7.2010. Sairaalat rapistuvat käsiin. Terveydenhuollossa muhii remonttipommi. Jussi Pullinen HS.
Potilaat ja terveydenhuollon työntekijät joutuvat Suomessa sietämään huonoa sisäilmaa, vanhentuneita ja ahtaita huoneita tai huonoon kuntoon ajautuneita rakennuksia.
Pelkästään keskussairaaloissa muhii ainakin 400 miljoonan euron korjauspommi, arvioi Työterveyslaitoksen professori Kari Reijula.
Yleisin ongelma rakennuksissa ovat home- ja kosteusvauriot.
Nämä ongelmat vaativat vuosittain jopa kymmenien suomalaisten hengen, Reijula arvioi.
Uhattuna ovat esimerkiksi elinsiirto- ja syöpäpotilaat, joiden vastustuskyky on alentunut, Reijula kertoo.
Sairaaloiden kosteusvaurioista voi päätyä potilaiden elimistöön sienimikrobeja, joita se ei kykene torjumaan. Sienet voivat irrota rakennuksista itsekseen tai remontin yhteydessä.
"Ihmisille olisi yllätys, jos he tietäisivät, missä kunnossa Suomen tutkimus- ja hoitolaitokset ovat", Reijula sanoo.
Lainaus loppu.
Hyvin sanoo ja asiahan on tiedetty jo vuoona 2010.
No seuraava juttu on sitten tässä 13.5.2012
Kannattaa vilkaista.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305562215423
Ja miettiä mitä nämä Lääkäri 2 mainitsemaa 600 asiantuntijaa ovat saaneet aikaiseksi ja missä ovat jääneet "junasta".
Lääkäri 2 olet aivan pihalla näiden ongelmien kanssa kun otat esille näitä höpöjuttuja "hiuslakasta" ym vastaavista hölynpölyistä. Yritähän ryhdistäytyä nämä "rapistuneet sairaalat" ovat sentään sinunkin työpaikkoja mahdollisesti joskus jollei nyt tässä hetkessä.
No sitten TUORE TAPAUS 11.12.2013
Lainaus alkaa:
ESALAINEN. Homeongelmat heijastuvat kauas.
Sairaalassa syöpäsairaiden lasten osastolla työskentelevä sukulaisnainen on jäämässä sairaseläkkeelle työpaikan sisäilmasta johtuvien oireiden vuoksi.
Luehan tuosta lisää, se kannattaa jos meinaa pysyä kehitykssessä mukana.
http://www.ess.fi/Mielipide/esalaiset/2013/12/10/homeongelmat-heijastuvat-kauas
Vähän yli kolme vuotta on kulunut Kari Reijulan jutusta ja vieläkään ei ole asiat konnossa edes syöpäsairaiden lasten osastolla missä on sisäilmasta johtuvia oireita ja sairastelujakin ilmeisesti. Ei anakaan mulle herätä luottamusta asiantuntijoiden toiminta. Omakohtaiset kokemukset kahdesta "asiantuntijasta" ovat karmivat suorastaan jäi pa..ha maku systeemin toimivuudesta kun pitäisi home- ja mikrobivaurioisessa rakennuksessa terveytensä menettäneitä näiden "asiantuntijoiden" oikeasti auttaa.
Voit Lääkäri 2 vastata tähän kirjoitukseen mutta älä kehtaa enää alkaa jauhaan paskaa ainakaan mulle.
Vertti-setä, ei ne kylässä käyneet kaksi mitään asiantuntijoita olleet. Olen varsin vakuuttunut, että kyseessä oli pari rakennusalan koulutuksen saanutta ja rakennusalalla toiminutta tekijämiestä. Ehei, ei siellä raksakoulussa eikä sitten raksoilla hometutkijoiksi tulla, vaikka hometalkoot ja STM niin haluaisivatkin. Rakennusalan koulutuksella ja kokemuksella raksoilla opitaan vain suunnittelemaan, rakentamaan ja valvomaan homehtuvia taloja, mutta ei niitä tutkimaan eikä neuvomaan, miten olisi pitänyt rakentaa.
Ei homevaurioiden tutkiminen ja uudenlainen ajattelu kuulu raksamiesten erikoisosaamiseen. Homevaurioiden tutkiminen on mikrobiologiaa eikä mitään kirves- ja sahahommia niin kuin nyt tunnutaan ajateltavan. Raksamiesten "tutkimukset" home-epäilyssä tehdään repimällä ja availemalla rakenteita, pöllyytellään mineraalikuidut ja mikrobit asuntoon ja sanotaan vaan,että täytyyhän sinne rakenteeseen saada näköyhteys ?!!! Kuis ?
Ei käyneet "kylässä" enkä ole koskaan edes tavannut. Turhaa lässytystä usein kuulin heiltä puhelimessa kun hätä perheessämme oli suuri ja oikeaa apua heiltä olisinn halunnut. Käsittelivät kumpin kanteluani ja nyt ovat tekemässä "lakiuudistuksia" teille. Paskan maku jäi tyuypeistä ja luottamus ja uskottavuus meni samantien järjestelmään mikä , on täysin p.....tä. Kelpaako Allu Iso-P tämä vastaus sulle. Ne jotka kävivät kämpillä ja jotka naamatustenkin näin oli sähläreitä, ammattitaidottomia sumhauttajia ja kuivan kuivaajia vittumaisten isännöitsijöiden tilaamia. Että tämä tästä. Saattovat olla muuten vaikka hyviä veljeksiä ne kaksi "asiantuntijaa" kun jutut ja suhtautuminen homeongelmaan sen tuntoista kummallakin. Että tämä tästä.
Lempparimusaa mm. tässä. http://www.youtube.com/watch?v=DzZ2nKS0GLU Takki on ollut joskus tyhjä mutta "reppu" ei koskaan.
Ahaa, jäljet johtavatkin ihan itte sylttytehtaalle ja ite tehtailijoihin. Näin sitä pitää.
Eipä oo ihme jos hommat ja ohjeet ovat jumahtaneet alkupisteeseen. Itse asiassa ollaan jopa pahasti taantumassa siitä osaamisesta, mitä oli 20 vuotta sitten. Puhumattakaan, että olisi otettu opiksi parin vuosikymmen takaisista näkemysvirheistä.
Niin tämä hiuslakkajuttu näyttää olevan erityisesti lääkärien huulilla ja ramilla.
Lääkäri 2 on vouhkannut asiasta tällä palstalla jo ainakin kahdesti. Pitääpä hieman pöllyytellä sitäkin ilimapiiriin, tuota "hiuslakkaa".
"On tullut esiin tapauksia että hiuslakkaa on luultu homeeksi ". Siis kuka on luullut? Joku lääkäri vai? Kerrohan Kuka?
Tilannehan on siltä osin varsin helppo ratkaista. Jos joku lääkäri on todennut sen, että *********** merkkinen hiuslakka on aiheuttanut oireita sekä terveyden menetyksen niin varsinkin jos sattuu vielä kuuluvan siihen 600:n "moniammattiosaajan" joukkoon ja rustaa vielä lakiesityksiä "homeongelmista" niin olisihan se helpoin tapa esittää Eduskunna tarkastusvaliokunnalle "hiuslakan" nimi ja sen aiheuttamat ongelmat.
Mitä siitä lähtee ruikuttamaan näillä palstoilla ja syylistämään jotain yksittäistä ihmistä joka reagoi "hiuslakkaan oireillen" rakennuksessa missä epäillään ja oletetaan jopa olevan home- ja mikrobiongelma.
Home on home. Mikrobit on olleet maapallolla miljoonia vuosia ja niitä ei noin vain tuhota millään litkuilla ainakaan voimakkaampia ja pahimpia. Hiuslakka on hiuslakkaa ja jos se terveydenmenetyksiä ja oireita aiheuttaa niin käyttö kieltoon.
Tilannehan on kuitenkin niin, että kun ihmiset ensin altistuvat homeille, mikrobeille ja toksiineille niin yleensä tulee perään kemikaaliyliherkkyys, "hiuslakkakin" voi sitä aiheuttaa.
Vaikea uskoa, että tuossa "hiuslakka" tapauksessa olisi käynyt toisin päin, että ensin oireili hiuslakalle ja sitten alkoi oireilemaan homeille ja myös lunnossa luonnonhomeille. Mutta mistäpä sen tietää kun 600 asiantuntijaa ei ole tätä asiaa julki tuonut edes Hometalkoiden sivuilla, vai onko Lääkäri 2. Kerrohan siitä lisää kun olet perillä Hometalkoiden tekemisistä.
Mielenkiintoiseksihan se silloin menisikin jos joku "asiantuntija" todistaisi, että tämä "hiuslakkapotilas" oli menettänyt terveytensä ''''''''''''''''''''' merkkiselle "hiuslakalle" ja alkoi oireilemaan sen jälkeen myös home- ja mikrobivaurioisessa rakennuksessa.
Mutta jos ikkunoiden korkeus panee viisaita miettimään liikaa homeongelmien vaaroja niin täytyy sanoa, että "ketjutus prosessissa" on jotenkin ihmeellistä ja haiskahtaa rahan haaskaukselle. Homekoulujen purku onkin sitten asia erikseen.
"– Tehtiin oirepäiväkirja. Aina aamupäivisin oireilu tuli. Henkilö kertoi, että tässä rakennuksessa on sisäilmaongelma. Kun sitä selvitettiin, paljastui, että syy oireiluun oli kyseisen henkilön käyttämä hiuslakka, Eriksson sanoo."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11806877
Oliko edes tutkittu tuliko nämä oireet myös toisissa rakennuksia aamupäivällä ja kun hiuslakkaa tupruttelivat. Jos iltapäivällä tai iltaisin ei oireita tullut niin miksi ei. Oliko jokin toinen hiuslakkamerkki mikä ei näitä oireita aiheuttanut ja silleen. "Moni ammattilaisia" nämä meidän terveytemme suojelijat nykyisin.
Niin ja tuliko oireita kotona hiuslakkaa sumutellessa viikonloppuisi vai ei, sekin on arvoitus jos ei ole älytty edes tutkia.
Mikäli tulevaisuudessa ei enää haluta ottaa tai otattaa mitään homevasta-ainenäytteitä IgE tai IgG niin ottakaa nyt ihmeessä tutkittavaksi homerakennuksissa sairastuneet ihmiset ja lemmikkieläimet. Tutkittavaksi mitä kemikaaleja heidän elimistössään on. Nehän ne aiheuttaa kemikaaliyliherkkyyttä ja moni sairauksia myös ja jopa myrkytyksiä. Useat ovat kertoneet olevan myrkytysoireisia kosteusvaurio- ja mikrobi vaurio rakennuksissa. Kuten tuossakin jotkut oppilaita: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11916301
Rakennuksen omistaja vastuuseen kuten Lääkäri 2 painottaa jos löytyy vaarallisia kemikaaleja ihmisistä ja rakennuksista.
Kyllä se on tiedossa että Suomen sairaalarakennukset ovat vanhoja, huonokuntoisia ja alkavat olla elinkaarensa päässä. Vanhojen sairaaloiden tilalle ollaankin rakentamassa uusia sairaaloita. Vanha sairaala voidaan purkaa ja uusi tilalle tai sitten rakennetaan uusi uuteen parempaan paikkaan, riippuu paikkakunnasta ja kohteesta ja tilanteesta. Ei se mitään lääketiedettä ole että jos vanha rakennus on huonokuntoinen niin sen tilalle rakennetaan uusi. Ellet tiedä niin Suomeen tehdään esim. uusi lastensairaala juuri sen takia että se vanha on jo niin vanha ja huonokuntoinen. Sama tehdään muillekin sairaaloille mutta ei yhtäkkiä ole mahdollisuuksia taloudellisista syistä rakentaa kertaheitolla kaikkia kymmeniä sairaaloita uusiksi. Yksi kerrallaan pikkuhiljaa siis. Monia muitakin sairaalahankkeita on Suomessa olemassa tällä hetkellä tuon uuden lastensairaalan lisäksi. Uudessa sairaalassa on terve ja hyvä sisäilma, ei hometta, ei pölyjä, suodatettu hyvälaatuinen sisäilma koneellisella energiatehokkaalla ilmanvaihdolla jne jne. Ulkomaillakin on käyty perehtymässä uuteen sairaalarakentamiseen eli millaisia niistä olisi hyvä tehdä. Ne tehdään viihtyisiksi, suuriksi, jokaisella on oma huone, oma suihku, yhteiset viihtyisät aulatilat viihdelaitteineen jne. Ei se ole muusta kuin rahasta kiinni. Suunnitelmia on ja tietoa millaisia halutaan tehdä.
Esim.:
http://www.ksshp.fi/Public/default.aspx?nodeid=36543&culture=fi-FI&contentlan=1
Uusi sairaala -hankkeen suunnittelua ohjaavat periaatteet
•Potilas ensin
•Terveellinen, turvallinen ja hyvä työympäristö työntekijöille
•Tehokas ja edistyksellinen ICT
•Hyvä logistiikka
•Integroitu palvelujärjestelmä (pth - esh ja osin sosiaalitoimi)
•Ennalta ehkäisy ja terveyden edistäminen
•Vaikuttavuus ja kustannustehokkuus
•Johtaminen tukee prosesseja
http://hema.aalto.fi/fi/tutkimus/tutkimushankkeet/paattyneethankeet/pareto/ajankohtaista/henny_van_laarhoven/
Orbis Medical Parkin toimintaprosessien ja tilojen suunnittelussa potilas on ollut etusijalla. Tavoitteena on ollut maksimoida potilaiden itsenäisyys ja keskittyä omatoimisuuden mahdollisuuksiin rajoitteiden sijaan. Hoitohenkilökunta huolehtii potilaiden terveydentilaan liittyvistä tarpeista ja hotellihenkilökunta hoivasta, mutta potilaat pyritään saamaan liikkeelle. Sairaala muistuttaa hotellia siinä mielessä, että asiakas tekee mahdollisimman paljon itse, mutta saa apua siihen, mihin tarvitsee. Myös potilaan omaiset on otettu uudella tavalla huomioon. Omaiset ovat tervetulleita sairaalaan ja vuodeosasto on suunniteltu niin, että jokaisella potilaalla on oma huone, jossa myös omainen voi halutessaan yöpyä.
http://www.kouvola.fi/index/uutiset/2013/05/6Geeb05xl.html
Ainutlaatuinen Suomessa
Ratamo-keskuksen arkkitehtisuunnittelusta vastaavan AW2-arkkitehdit Oy:n pääsuunnittelija Matti Anttila pitää keskusta ainutlaatuisena ja edistyksellisenä, jollaista ei ole aiemmin toteutettu Suomessa. Se olisi ensimmäinen rakennus, joka on suunniteltu integroidulle toiminnalle. Tilat suunnitellaan asiakaslähtöisiksi ja esteettömiksi, joissa liikkuminen on helppoa. Rakennuksen logistiikka perustuu eriytettyihin materiaali- ja henkilövirtoihin ja esim. ambulanssi- ja muulle liikenteelle on omat väylänsä. Moderni ja laadukas toimintaympäristö on vetovoimatekijä henkilöstön saatavuudessa tulevaisuudessa.
Ratamokeskukseen on suunniteltu sijoittuvan erikoissairaanhoidon ja terveyskeskuksen vuodeosastot, leikkaussalit, valvontaosasto, terveydenhuollon päivystys sekä sosiaali- ja kriisipäivystys, pääterveysasema, perhesuunnittelu- ja äitiysneuvolatoimintaa, kuntoutus, aikuispsykiatrian konsultaatiopalvelut, suun terveydenhuolto, kotiutustiimi, kotihoidon yksikkö, sosiaalipalvelut, selviämisyksikkö, diagnostiset tukipalvelut (laboratorio, röntgen) ja muut tukipalvelut (mm. infektioiden ja tartuntatautien torjuntayksikkö, sairaala-apteekki, välinehuolto, arkisto, IT-keskus ja patologia, ruoka- ja vaatehuolto, hoitotarvikepalvelu, ilmoittautumis-, tekstinkäsittely- ja postipalvelut).
"Työterveyslääkäri kertoi juuri sisäilmapalaverissa, että oireilusta murto-osa johtuu sisäilmaongelmista. Tämäntyyppiset ongelmat ovat kompleksisia ja niiden arvioimiseen tarvitaan moniammatillinen työryhmä."
Nimenomaan, lääkäri vastaa potilaan lääketieteellisestä tutkimisesta ja hoidosta, lääkärille kuuluu taudinmääritys eli diagnostiikka ja lääkäri päättää potilaan hoidosta. Lain mukaan vain lääkäri saa tehdä taudinmäärityksen ja määrätä lääkkeitä (lääkkeiden määräämisessä pieni poikkeus ns. reseptihoitajien osalta on, reseptihoitaja saa määrätä muutamia lääkkeitä mutta ei saa määrittää tautia mihin niitä lääkkeitä määrää siis).
Sisäilmaongelmissa sen sijaan ongelman selvittäminen ja ratkaiseminen vaatii usein kirvesmiehiä, rakennusinsinöörejä, LVI-insinöörejä, sisäilmatutkijoita, kiinteistöpäälliköitä, psykologeja, mikrobiologeja, kemistejä, lääkäreitä ja talousalan osaajia sekä vakuutustietäjiä ja juristejakin mahdollisesti. Lisäksi joissain viranomaispäätöksissä esim. trafin lupa-asioiden asiantuntijoita saatetaan tarvita jos esim. sisäilmaontgelma työpaikalla voi vaarantaa liikennettä jne.
Lääkärit olivat kiinnostuneet "hiuslakan vaarallisuudesta´" kuten Lääkäri 2.
Diagnoosi oli kuitenkin sitä luokkaa, että ei todellakaan kuulosta "moniammattilaisen porukan osaamiselta".
Kauanko vielä tuo kyseinen "lasten syöpäosasto" saa sitä "hometoksiini" myrkkyään sisäilmastoon tuottaa mihin henkilökuntaa on sairastunut ja vakavasti. http://www.ess.fi/Mielipide/esalaiset/2013/12/10/homeongelmat-heijastuvat-kauas
Yli kolme vuotta siitä kun asia on ollut tiedossa homeiden ja toksiinien aiheuttavan vakavaa vaaraa syöpäpotilaille. Pikkuhiljaa siis. "Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato".
Kyse ei ole yksin homeesta ja kaikkea ei sunkaan kannata sinunkaan Lääkäri 2 homeongelman piikkiin pukata vaikka home busines niin jatkuvasti tekeekin tekeekin.
Ellei niin tekisi niin eihän meillä tarvittaisi 600 asiantuntijaakaan hääräämään sellaisten asioiden kimpussa kuin mitä Lääkäri 2 esittää.
"Homeongelma on monisyinen hankala ongelma, jossa on osansa niin tutkijoilla, sisäilman laadun asiantuntijoilla, tervedenhuoltohenkilöstöllä, LVI-insinööreillä, kirvesmiehillä ja muillakin rakennusmiehillä, sekä rakennussuunnittelijoilla, rakennusinsinööreillä ja energiainsinööreillä, talouden asiantuntijoita unohtamatta, täytyy huomioida rakennuksen taloudellinen ja energiatehokas käyttö, ympäristöasiat, ilmanvaihto, rakenteiden tekeminen ja suunnittelu, itse rakennusprosessi, rakennustyömaan valvonta, osaaminen, kilpailutus, vakuutukset, ketjutus prosesseissa, rakennusmateriaalien suunnittelu ja tilaaminen, valmistus, rakennuksen käyttäjien opastus ja opetus, oikea siivoaminen, siivousalan asiantuntemus, oikeat siivousaineet, pesuaineet, hajut, hajusuunnittelu, hajuergonomia, ergonomia, kognitiivinen ergonomia, värit, materiaalit sisätiloissa, psykologiset seikat, melu, melunvaimennus, lämpötila, ilmavirrat, vedon tunne, ikkunoiden korkeus, ilmansuunta mihin rakennus tulee, jne jne "
Iso on porukka siis homepisneksessä ja itseoppineet sählärit siellä alimmassa päässä niinkö? Mikä toinen kansallinen ongelma tai "epidemia" työllistää näin paljon tosi hyväpalkkaista porukkaa ja muutamaa heikommin palkattua siinä siivellä? Näillä näkymin emme tule koskaan pääsemään ulos "homeongelmasta".
Pitäisi vaan päästä eroon siitä, että porukoita menettää terveytensä totaalisesti ja inhimillisiä kärsimyksiä ei ota asiakseen kuin vain aivan muutama osaava lääkäri, Nimet ovat kyllä selvillä kaikilla jotka aktiivisesti näillä palstoilla viihtyy.
Otappa Lääkäri 2 pikkuhiljaa jo itseäsi niskasta kii ja ala keskittymään oikeisiin asioihin. Tuossa on lisää hädänalaisia lapsia ja vanhempia. Ja sinä kehtaa jauhaa p....kaa homehtuneista repuista ja salkuista. Sekä hiuslakasta.
http://areena.yle.fi/tv/2066546
Onhan näitä juttuja ja lisää tulee siksi nuo Lääkäri 2 jutut nyt kuulostaa aika surkeilta yrityksiltä ongelman kanssa mitä ei kukaan oikeasti edes hallitse.
Tässä karua kerrontaa miten lääkärikunta on suhtautunut "homesairaisiin" enimmäkseen. http://homepakolaiset.fi/tarinat_16.html
Uutta rakennetaan ja uusin energiamääräysten mukaan uusista materiaaleista kukaan ei voi varmuudella sanoa etteikö niissäkin olisi vastaavia ongelmia sisäilmastossa tulevaisuudessa mitä tällä hetkellä on kasapäin. Ei edes Lääkäri 2 ja se on tosiasia mitä ei voi kukaan toisin vääntää. Ei siltikään vaikka rampataan ulkomailla useamminkin kyselemässä miten pitäisi rakentaa täällä "pohjan perukoilla" missä ilmasto muuttuu kaiken aikaa haastavammaksi rakentamisen osalta (salaojia myöten).
Rovaniemellä oli korjattu jotain rakennusta (olikohan peräti yliopisto) uusilla materiaaleilla ja toiminnasta vastaava kaveri oli sitä mieltä vähän, että näistä uusista materiaaleista tiedetään vasta 10-15 vuoden päästä. Pitää kaivaa tuokin lehtileikkele esiin kun aika tässä antaa myöten. Me ihmiset olemme siis "koekaniineita" näiden tuntemattomien rakennusmateriaalien ja määräysten kanssa. Eli mihin nämä ongelmat tästä poistuisivat kun puikoissa on samaa porukkaa ollut vuosikymmenet. Kuten Allu iso P asian osuvasti ilmaisikin.
Paljon on Kemijoesta vettä virrannut tällä aikaa kun olen opetellut elämää homekatastrofin jälkeen. Toipumista on ollut havaittavissa ja se antaa uskoa tulevaan. Uuteen puhtaaseen on tavoite.
Tämäkin nykyinen asunto kuvottaa mutta eniten kuvottaa Lääkäri 2 asenne tällä palstalla. Jos tarkoituksesi on nujertaa entisestään "homesairaita" niin et tule onnistumaan siinä. Jokainen joka on terveytensä menettänyt myrkyllisen sisäilmaston vuoksi ymmärtää sen, että on hukkaan heitettyä energiaa ottaa vakavasti "höpöttäjiä" kenellä oma etu on se tärkein etu. Kettulustasi mulle ainakin on tullut lisää virtaa ja mielenkiintoa ottaa oikeista asioista selvää ja soitella niille jotka näistä asioista todella tietävät. Vääristelijät ja kiemurtelijat tunnistan jo aika varhaisessa vaiheessa. Tässäkin on varmaan se, että "kantapään kautta oppii parhaiten".
En tiedä kenen asialla oikein olet Lääkäri 2 mutta aika sekavaa on tuon suhtautumisesi homeongelmaan mitä ei hallitse täysin edes Hometalkoopoppoo.
Prpfessori Kari Reijula on kertonut todistettavasti,että Keski-Suomen sairaanhoitopiiri on hoitanut hyvin rakennuksiaan,sisäilmatyöryhmä puuttunut asioihin kiitettävästi,korjaukset ym tehty huolella.Korjausrakentamista ja neuvoja ovat vuosien varrella antaneet korvausta vastaan TTL.VTT ja muut Suomen sisäilmasiantuntijat.
Keski-Suomen sairaanhoitopiirin rakennukset Professori Reijulan työryhmän mukaan muutama kuukausi antamastaan lausunnosta,rakennuskannasta 65% erittäin huonossa kunnossa,vaikka vuosikausia 1980 eteenpäin uudisrakennettu,korjattu ym.ym n 280 miljE,ja nyt joudutaann rakentamaan kokonaan uusi sairaala ,kustannusarvio 250-300miljE.uudisrakennusta päästään aloittamaan aikaisntaan 2017,mutta taitaa venyä valmistuminen laman,halun ja osaamisen takia.
Tiloissa työskentelevät ja asiakkaat kärsivät tästä.tämäkin asia ollut vuosikymmenen tiesossa suurimmalle osaa Home talkoissa olevilla asiantuntijoilla.