Pitääkö talon sisälömpötila olla yli joku tietty minimiarvo jos halutaan välttää (kosteus)vaurioita? Emäntä on laskenut sisälämpötila 18 ast alle (tai se liikku 17½ - 18½ välillä). Huomasin tänään että kaikkien ikkunoiden sisä-alareunat olivat huurteissa (syy siihen tod näk että olin eilen takanpolton jälkeen unohtanut poistoilmatuuletin off-asennossa yön yil). Mutta voidaanko yleisesti sanoa että on olemassa joku minimilämpötila jonka yil olisi hyvä pysyä? Olen jostain lukenut että 18 olisi tällainen raja.
Sisälämpötilan minimiarvo?
110
18754
Vastaukset
Yleisesti ei voida sanoa. Riippuu rakenteista, käytöstä, asujista, ... Joku nurkka voi olla 20 astetta pakkasellakin, mutta se ei ole ongelma, jos sisällä ei lotrata vedellä. Toisaalta, 30 astetta voi olla liian vähän, jos seinissä on enemmän eristettä ja huonot höyrysulut.
18 astetta tuskin on mikään ongelma, lukuunottamatta asumismukavuutta. Tuo poistotuulettimen unohdus on isompi ongelma.- 1974
Vuoden 1973 öljykriisin seurauksena Suomen hallitus määräsi v. 1974 jokaisen sähkölämmitteisen asunnon MAKSIMIlämpötilaksi 18 astetta. Noudatan yhä pysyväisohjesääntöä.
- 43214
"Pitääkö talon sisälömpötila olla yli joku tietty minimiarvo jos halutaan välttää (kosteus)vaurioita?"
Tuo nyt riippuu rakenteista. Kyllä meidän 3 krs kaasulasit voi päästää vaikka jäihin kuin myös koko lammitalon.- dadadsdas
Meidä Jukka-talonpa voi laskea vielä kovempiin jäihin!
- 2342
dadadsdas kirjoitti:
Meidä Jukka-talonpa voi laskea vielä kovempiin jäihin!
Ihan sama mikä puurimpula on, älsvytalon olisi saanut halvemmalla.
- asukas.
2342 kirjoitti:
Ihan sama mikä puurimpula on, älsvytalon olisi saanut halvemmalla.
Täs kaupungin kerrostalo asunnossa missä asun niin täälläon joka talvi 16.
Sukat jalassa joutuu nukkumaan ja kak peittoo päällä. Talkkari on avuton pas,.ka eikä tee mitään. - 19+4
Kosteuteen tuntuu vaikuttavan eniten säteilylämpö. Pitää olla siis patteri joka huoneessa lämmittämässä, jonka ovia availlaan. Tavallisessa rintamamiestalossa voi tulla ongelmia jo tuolla 18C:n lämmöllä, jos on painovoimainen ilmanvaihto vain vessasta. Näyttää vähän siltä, että mitoitukset on tehty kuitenkin n. 20-21 C:n lämpötilalle.
Jos on uusimassa lämmitystä esim. ilmalämpöpumpulla, kannattaa harkita, saisiko poistoilman kierrätettyä lämpöpumpun kautta ns. ohjatusti, eli pumppu asennetaan suljettuun palovapaaseen tilaan, johon johdetaan poistoilma sekä ulkoilma koneellisesti. Tämä kondensoi vettä eli tilan pitää olla myös täysin vesieristetty. Pumppu ottaa hiukan energiaa talteen poistoilmasta ja toimii samalla kosteuden poistajana. Ilmavirrat pitää voida tässä säätää itsenäisesti, niin voi saada energiaakin hiukan säästettyä, muuten toimii vaan itseriittoisena kosteudenpoistajana.. - ttyyuu1
asukas. kirjoitti:
Täs kaupungin kerrostalo asunnossa missä asun niin täälläon joka talvi 16.
Sukat jalassa joutuu nukkumaan ja kak peittoo päällä. Talkkari on avuton pas,.ka eikä tee mitään.Ilmaa ne patterit
- y-haara
19+4 kirjoitti:
Kosteuteen tuntuu vaikuttavan eniten säteilylämpö. Pitää olla siis patteri joka huoneessa lämmittämässä, jonka ovia availlaan. Tavallisessa rintamamiestalossa voi tulla ongelmia jo tuolla 18C:n lämmöllä, jos on painovoimainen ilmanvaihto vain vessasta. Näyttää vähän siltä, että mitoitukset on tehty kuitenkin n. 20-21 C:n lämpötilalle.
Jos on uusimassa lämmitystä esim. ilmalämpöpumpulla, kannattaa harkita, saisiko poistoilman kierrätettyä lämpöpumpun kautta ns. ohjatusti, eli pumppu asennetaan suljettuun palovapaaseen tilaan, johon johdetaan poistoilma sekä ulkoilma koneellisesti. Tämä kondensoi vettä eli tilan pitää olla myös täysin vesieristetty. Pumppu ottaa hiukan energiaa talteen poistoilmasta ja toimii samalla kosteuden poistajana. Ilmavirrat pitää voida tässä säätää itsenäisesti, niin voi saada energiaakin hiukan säästettyä, muuten toimii vaan itseriittoisena kosteudenpoistajana..Kohta päästään Y-haaraan
- Juhani A.
ttyyuu1 kirjoitti:
Ilmaa ne patterit
No jaa, samoin se on tässä kaupunkin vuokrakämpässä. Pahimmilla pakkasilla laskee sisälämpötila kahteentoista.
Pattereita täällä ei voi ilmata, kun täällä on sähkölämmitys. - mualaisjärki
asukas. kirjoitti:
Täs kaupungin kerrostalo asunnossa missä asun niin täälläon joka talvi 16.
Sukat jalassa joutuu nukkumaan ja kak peittoo päällä. Talkkari on avuton pas,.ka eikä tee mitään.Asuin kerrostalossa vantaalla.2.5 vuotta.Olen maalta kotoisin ja en ryhtynyt sen enempää miettimään kylmyyttä kun ostin sähköpatterit joka huoneeseen säädin termostaati 22 ja silloin kun keskuslämmitys toimi ei menny sähköö mut muulloin sähkölämmitys tasas lämmön
- Tee niin kuin
Juhani A. kirjoitti:
No jaa, samoin se on tässä kaupunkin vuokrakämpässä. Pahimmilla pakkasilla laskee sisälämpötila kahteentoista.
Pattereita täällä ei voi ilmata, kun täällä on sähkölämmitys.eräs naapurimme vuosien takaa: Laita uuni päälle ja jätä luukku auki, niin rupeaa kämppä lämpiämään!
Hänelle se ei tietenkään ollut mikään ongelma, kun sossu maksoi kaiken... :) - bxkkkkkkkkkkjjj
Tee niin kuin kirjoitti:
eräs naapurimme vuosien takaa: Laita uuni päälle ja jätä luukku auki, niin rupeaa kämppä lämpiämään!
Hänelle se ei tietenkään ollut mikään ongelma, kun sossu maksoi kaiken... :)Jos sossu ei maksa tai lämmitys kuuluu taloyhtiölle, lämmityksen korjaamisen ajaksi voi ottaa ilmaista sähköä rappukäytävästä kun vetää roikan postiluukusta.
- Asu mukavasti
Pientalo-omistajien pienimuotoisia hajatelmia.
18 astetta on alle kaikkien asumismukavuuksien rajan.
Katso netistä, Sisätilojen oleskeluviihtyvyys ohjeet.- makuasioita
Viihtyvyydessä on kyse makuasioista. Olen ollut yhdessä talossakin porukan kanssa, joista yhden mielestä talo on kamalan kylmä ja muiden mielestä turhan kuuma. Tämä siis täsmälleen samaan aikaan. On niitä, joiden mielestä Thaimaa on helvetillisen kuuma paikka ja toisia, joiden mielestä lämpötila on juuri sopiva (on niitäkin, joiden mielestä Kanariansaarillakin on liian kuuma). Itse esimerkiksi pidän 18 astetta täysin sopivana sisätiloissa, 22 astetta tuntuu minusta kammottavan kuumalta.
Eli yksi hailee noista viihtyvyysohjeista, jokainen voi säätää lämpötilan mieleisekseen. - Tätä mieltä
makuasioita kirjoitti:
Viihtyvyydessä on kyse makuasioista. Olen ollut yhdessä talossakin porukan kanssa, joista yhden mielestä talo on kamalan kylmä ja muiden mielestä turhan kuuma. Tämä siis täsmälleen samaan aikaan. On niitä, joiden mielestä Thaimaa on helvetillisen kuuma paikka ja toisia, joiden mielestä lämpötila on juuri sopiva (on niitäkin, joiden mielestä Kanariansaarillakin on liian kuuma). Itse esimerkiksi pidän 18 astetta täysin sopivana sisätiloissa, 22 astetta tuntuu minusta kammottavan kuumalta.
Eli yksi hailee noista viihtyvyysohjeista, jokainen voi säätää lämpötilan mieleisekseen."Viihtyvyydessä on kyse makuasioista. Olen ollut yhdessä talossakin porukan kanssa, joista yhden mielestä talo on kamalan kylmä ja muiden mielestä turhan kuuma. Tämä siis täsmälleen samaan aikaan. On niitä, joiden mielestä Thaimaa on helvetillisen kuuma paikka ja toisia, joiden mielestä lämpötila on juuri sopiva (on niitäkin, joiden mielestä Kanariansaarillakin on liian kuuma). Itse esimerkiksi pidän 18 astetta täysin sopivana sisätiloissa, 22 astetta tuntuu minusta kammottavan kuumalta.
Eli yksi hailee noista viihtyvyysohjeista, jokainen voi säätää lämpötilan mieleisekseen."
Täysin samaa mieltä, makuasioita. Minulla makuuhuoneessa 18 astetta, muualla 20, hyvin tarkenee t-paidassa.
- hehkulämpö
Tähänkin ketjuun muistutus, että sisäILMAN lämpötila on vain yksi lämpimyydentunteeseen vaikuttava tekijä.
Ilman liike on eräs
Ravintolat tunnetusti luovat ulkoterasseille lämpöviihtyisyyttä säteilylämmittimillä. Joskus niitä myytiin kotikäyttöönkin, minullakin yksi ikivanha DDR-tuote 2x500 W. Sen punahehku lämmittää kuin takkatuli konsanaan :)- willa_sukat
Villasukkaefektiäkään ei pidä unohtaa.
Eli että kehosta poistuu lämpöä johtumalla.
Käsin harva koskettelee kylmiä pintoja, mutta jalkapohjalla kyllä - 18,5
Nimim. Hehkulämpö on oikeassa. Jos tuntuu vetoa, ei herkästi paleleva pärjää vaikka olisi isosti asteita. Huonelämpötilan mittaus jostakin napapiirin ja nenän väliltä on hölmöä. Ei kukaan kävele ilmassa. Jos lattia on kylmä niin palelee takuulla ellei ole huopatossuja jalassa.
- Ja pipo
willa_sukat kirjoitti:
Villasukkaefektiäkään ei pidä unohtaa.
Eli että kehosta poistuu lämpöä johtumalla.
Käsin harva koskettelee kylmiä pintoja, mutta jalkapohjalla kylläPäästä haihtuu suhteessa eniten lämpöä. Kun pukeutuu oikein voi laskea huonelämpöä vielä alemmas ja säästää kallista sähköä.
- punainenpilvi
Huonelämpötila mitataan väh. 1,5 m ulkoseinästä ja 1 - 1,5 m:n korkeudelta. 18 astetta ei ole mikään alaraja. Terveystarkastajan raja on 16 astetta. Kun ennen asuntoja lämmitettiin uuneilla, oli kovilla pakkasilla aamulämpötila usein alle 15 astetta ennen aamulämmitystä.
Muuten Kikka-talossa on ilmavaa. Hm. - Nykypäivä
Ennen oli ennen. Ennen oli myös jatkuvasti nälkä ja nuorena tappavia tauteja.
Ensinnäkin huonelämmön mittaustapa on täysin virheellinen.
Terveystarkastajan rajalla ei ole mitään tekemistä asumismukavuuden kanssa.
Virheellisiä tapoja ja käsittämättömia rajoja ei saisi käyttää vuonna 2013.- superasiantuntija
Minä tiedän tästä asiasta kaiken, älkää alkako mulle.......
- juulia 46
meillä on ongelmana lämmitys olemme luhtitalo pakkasta ulkona -17 patterit jääkylmät eivät ole vielä tähänmennessä olleet lämpimät kiitos ekonor lämmänsäästö systeemin on todella kylmä ja kosteaa vaikka on suht koht uusi talo onko kenelläkään kokemusta kyseisestä asiasta
- lämminverikkö
Tämähän on taas hyvin henkilökohtainen asia. Minä pidän makkarin 15 asteessa, hyvä nukkua. Muuten 18 astetta, olohuoneessa tietenkin iltaisin lämpimämpää kun takkaa lämmittelen. Muuten sopivat lämpötilat, mutta jos pitkään istuu koneella 18 alkaa sormet palelemaan. Tiedän, että jotkut ihmiset palelevat jos on alle 24, tuossa lämmössä minulla onjo vähän tukala olla. Kesällä se on vain pakko sietää.
- reetree
Ei se 24 ole yhtään liikaa,jos vetää ovista ja ikkunoista..
- Mutta kun
reetree kirjoitti:
Ei se 24 ole yhtään liikaa,jos vetää ovista ja ikkunoista..
vuokralla asujat ovat niin onnettomia tumpeloita että vinkuvat lisää lämpöä sen sijaan että omatoimisesti tiivistäisivät ikkunoitaan ja oviaan. Ongelmana harvoin on lämmön puute sillä veto ja vedon tunne on se asia joka ratkaisee. Meilläkin on tällä hetkellä patterit kylmät vaikka ulkona pakkasta pari astetta. Enkä ole muuten Suomessa.
- lämpö=ihanaa
Jos alkaisit hiljalleen totuttaa itseäsi vähän lämpimämpiin sisälämpötiloihin, ei ne kesätkään tuntuisi niin tuskallisilta.
- Ok-Loordi
Mutta kun kirjoitti:
vuokralla asujat ovat niin onnettomia tumpeloita että vinkuvat lisää lämpöä sen sijaan että omatoimisesti tiivistäisivät ikkunoitaan ja oviaan. Ongelmana harvoin on lämmön puute sillä veto ja vedon tunne on se asia joka ratkaisee. Meilläkin on tällä hetkellä patterit kylmät vaikka ulkona pakkasta pari astetta. Enkä ole muuten Suomessa.
Ei kai vuokralaisen tarvitse itse tiivistää ikkunoita tai ovia, eikö se ole asunnon omistajan tehtävä ja jos asunnon omistaja ei sitä tee niin sitten ei tee ja vuokralainen laittaa lisää lämpöä pattereihin. Tarvitseeko oikeastaan asunnon omistajankaan itse mitään tiivistellä, oikeastaan asunnonhan omistaa taloyhtiö ja taloyhtiölle kuuluu ikkunat, ovet, vesihanat yms., osakkeen omistaja omistaa vain osakkeen, joka oikeuttaa hallinnoimaan tiettyä asuntoa ja osakkeen omistaja voi vuokrata hallinnointioikeuden eli asumisoikeuden jolloin vuokralainen saa käyttää huoneistoa vuokraa vastaan. En minä ainakaan lähtisi tiivistämään mitään ikkunoita tai ovia sijoitusasuntooni, koska omistan osakkeen taloyhtiöstä ja olen vuokrannut sen ja vuokralainen saa laittaa lämpöä siten kuin haluaa tai taloyhtiö saa tiivistellä ovia ja ikkunoita minun puolestani. Minä vain omistan osakkeen ja saan siitä vuokraa ja maksan vastikkeen. Tuossa vuokralle laittamassani asunnossa en ole itse koskaan asunut enkä varmaan asu vaan asun omassa omakotitalossani, jonka lämmityksestä ja ovista ja ikkunoista päätän itse.
- Liika kuiva ilmasto
Siis terveessä (hengitettävässä) sisäilmassa on myös riittävä kosteusprosentti?
Energian(rahan) säästö talonlämmössä ja eristyksessä yhdessä (homeen ynnä
kosteusvaurion pelolla pelottelun kanssa) johtaa usein siihen jotta huoneilma
on niin kuiva ettei siellä elä mikään elollinen ei edes kukkaset kaktuksista
puhumattakaan..mutta kaikki oireet johtuvat siitä?
Ja vailla altistusta allergia eli yliherkkyys lisääntyy melkein ripeämmin kun
luulotauti tarttuu..ennen mielitaudiksi kehittymistä myös nollaenergiaratkaisussa?
Kysynkin mikä on riittävä ja terveellinen sisäilman kosteus% 50% vai vähempi
ihmiselle hengittää?
Pelkkä lämpötilojen kosteusmittaus ei auta jos aijotaan elää terveessä tiivijössä?
Koska Suomessa ei ole globaalit lämpötilat missään ei edes saunassa.
Mittailkaa vaan kaikkea kaikessa rauhassa kun kerkeette?
Jos ette osaa nii palkatkaa laskuttava asijantuntija konsultiksi koulutettu.
Siitä muututte viisammaksi?21 - naapuri
Palttoo päällä, pipo päässä ja järki jäässä asuu suomalainen kalliissa luxus-asumuksessaan. Hienolta näyttää päällisin puolin, ulkoa katsottuna, mutta kylmää ja pimeää sisältä, koska ei ole varaa pitää hukkaneliöitä valaistuna ja lämpimänä. Niin syntyy uusi kanta hometaloja. Vaatteissa löyhkää home 2006 rakennetun talon porukalla, yli 300 asuinneliötä käyvät liian kalliiksi pitää taloa lämpiomänä. Toisella naapurilla ei näy kunnon sähkövaloja koskaan, liekö sähköt poikki jo pitempään?
Pröystäilevällä asumusvalinnalla joutuvat suurempituloisetkin köyhyysloukkuun. - 25 x flunssa 2 kk
Meillä on kolme lisäpatteria kun kerrostalot pitävät talvisin huoneistot niin kylmänä, ettei tänne voi lapsia kysya ylään ja vanhukset talvitakki päällä sisällä.
Itselläni oli myös toppahousut ja toppatakki ja huopatosut ja lapset, nyt kun on kolme lisäpatteria on ihanan lämmintä.
Suosittelen lisälmiitystä, sisällä ei tarvitsisi palella. - Matalaenergiatorppa
Asumismukavuuden kannalta suositus on oleskelutiloissa 20-22 astetta.
Nukkumatiloissa alempi, noin 18 astetta.
Höyry tiivistyy taloudessa kylmimpään paikkaan, vaikkapa juuri ikkunan sisäreunoihin. Ilmankierto lisää vedon tunnetta, mutta kierto myös minimoi kastepisteet.
Älä päästä sisäilmaa liian kosteaksi. Normaalilla sisäilmankosteudella mikä tahansa lämpötila 18-22 astetta, joka tuntuu mukavalta, on sopiva. Yksi aste pudotusta lämpötilassa säästää 5 % energiaa. - Asutaan ihan
sopivanlämpöisessä omakotitalossa 21c- 22c sopiva lämpötila.
- Mr. Constructor
Lämpötila talon rakenteissa (siis esim. seinässä, joka käsittää esim. puutalossa eristeitä, levyjä, ja ainakin yhden kosteussulun moderneissa taloissa) muuttuu sisälämpötilasta (sisimpänä seinärakenteessa) ulkolämpötilaan (uloimpana seinärakenteessa). Kussakin kosteustasossa on oma kastepisteensä (eli lämpötila, jossa ilmassa oleva kosteus tiivistyy nesteeksi). Jos tuo kastepistelämpötila osuu tuolle sisätilan ja ulkoilman lämpötilavälille, ilmassa oleva kosteus tiivistyy. Jos tuo kastepiste on seinärakenteessa liian lähellä sisätilaa, niin kosteuden tiivistyminen rakenteeseen saattaa olla haitallista.
Kulloisenkin kastepisteen löydät esim. ilmatieteenlaitoksen sivuilta oman paikkakuntasi säätiedoista. Tyypillisesti se pyörii aika lähellä ulkolämpötilaa, joten silloin se osuu seinärakenteessa tietenkin sinne ulommaiselle puolelle. Tällöin kosteuden tiivistymisestä ei ole haittaa, jos seinän tuuletus toimii asianmukaisesti(eli vuorilaudoituksen alla on riittävä tuuletusrako).- Mollier-diagrammi
> kastepisteen löydät esim. ilmatieteenlaitoksen sivuilta
Monikäyttöisempi on Mollier-diagrammi http://lvi.ayy.fi/pics/Mollier2-iso.jpg
- turhaa väittelyä
eikö toi asumismukavuus ole ihan ihmisestä kiinni?
- kukrkeos
Nimenomaan. Kyse on pitkälti siitä, että mihin olet tottunut tai haluat totutella. Ostin nuorena mieheni kanssa remontoitavan rintamamiestalon. Heti ensimmäisenä talvena käänsin patterit isommalle, jos oli viileää. Ensimmäisten sähkölaskujen jälkeen kauhistuimme sähkölaskun suuruutta (suora sähkölämmitys) ja aloimme miettiä järkevämpää sähkönkäyttöä.
Nykyisin jos on viileää, niin ekaksi laitetaan villasukat jalkaan ja t-paidan päälle hupparia tms. Varaavaa takkaa lämmitetään talvikaudella päivittäin. Arki-illassakin ehtii työpäivän jälkeen polttaa pesällisen. Makuuhuoneessa lämpötila on viileä, mutta se ei haittaa, koska hengitysilma on mukavan raikas ja lämpimän peiton alla kylmyys ei tunnu. Oleskelutiloissa on myös alle 20 astetta.
Lämmityksestä säästyvillä rahoilla käydään mieluummin vaikka paukkupakkasilla etelässä, mutta jokainen tietysti käyttää rahojaan haluamallaan tavalla. Meillä lapsetkin ovat tottuneet viileään sisäilmaan.
- oma kehu haisee
Alottajalle tiedoksi; ketä kiinnostaa sun takanpoltto?
Tai millaisessa asunnossa asut?
Näistähän tässä on kysymys.- Ketä kiinnostaakaan
Heh heh sinulle. Kyllähän huomaat, että aika montaa on jo kiinnostanut, toisin kuin sinua. Ja olethan itsekin lukenut jä tänne asti tätä viestiketjua... hohhoijaa...
- Minulle
sopiva lämpötila on n. 23 astetta. Vähemmällä palelee. Sisällä pitää olla sen verran lämmin, että pystyy vaikka alasti kävellä eikä tunnu viileältä. Niin köyhiä ei olla, että pitäisi vaatteita vaihtaessa palella. Lämmitys tosin tapahtuu pääasiassa takkaa lämmittämällä.
- kylymä
Niin juuri, kun en ole edes kaupungin vuokra-asunnossa!
- 23+
Läskit pärjää vähemmällä lämmityksellä, hoikkia viluttaa.
- diipadaii
Asiahan on juuri päinvastoin!
- niipadiipa'
diipadaii kirjoitti:
Asiahan on juuri päinvastoin!
Pudotetaan 'läski ja hoikka' kylmään mereen niin hoikka menehtyy nopeammin.
ihan vaan kuriositeettina mainitsen - iyg65
niipadiipa' kirjoitti:
Pudotetaan 'läski ja hoikka' kylmään mereen niin hoikka menehtyy nopeammin.
ihan vaan kuriositeettina mainitsenEhkä niin.. Mutta ihmisen lämpöä aistivat osat ovat kyllä ihossa kiinni, joten ihon alaisilla rasvakudoksilla ei paljon lämmöntunnetta tuoteta.
Ääreisverenkierron toimivuudella lienee enemmän vaikutusta lämmöntunteeseen kuin rasvaprosentilla. Kunhan vaan mainitsen.. - kxbnnfnxmxmmfmffm
iyg65 kirjoitti:
Ehkä niin.. Mutta ihmisen lämpöä aistivat osat ovat kyllä ihossa kiinni, joten ihon alaisilla rasvakudoksilla ei paljon lämmöntunnetta tuoteta.
Ääreisverenkierron toimivuudella lienee enemmän vaikutusta lämmöntunteeseen kuin rasvaprosentilla. Kunhan vaan mainitsen..Kyllä ja tupakoinnin lopettaminen näkyi säästönä tässäkin! Kun poltti, jopa 18 astetta tuntui liian kylmältä. Nykyään ei 15 tunnu kun veri kiertää.
- puulämmitys
itellä on helppoa lämmitän leivin uunin joka toinen päivä kovilla pakkasilla joka päivä,oli viikolla -37 astetta ja kaverin kanssa naurettiin että onpa yli 60asteen ero ulos kun sisällä 23.4astetta plussaa puu lämmitys kunniaan!!!
- Tillukkaat
Kosteusvaurion/homeen muodostumisen ehkäisemiseksi tulisi sisälämpötila pitää yli kymmenessä asteessa (> 10°C) ja huolehtia riittävästä ilmanvaihdosta. Kyseistä peruslämpöä pidetään monesti yllä esim talvisin kesämökeillä. Kyseessä siis tilat, joissa ei asuta.
Jos haluaa säästää lämmityskuluissa vaikka tukkimalla ilmanvaihtokanavia, ettei lämpö karkaa, niin tuloksena voi olla kasvanut sisäilman kosteus ja mahdollisesti rakenteisiin syntyy hometta liian vähäisen ilmanvaihdon seurauksena. Lämmityskulut varmasti laskevat mutta säästöä ei monen vuodenkaan aikana synny niin paljon, että niillä kattaisi korjauskulut.
Meillä kotona huoneen lämpötilat menevät syksystä kevääseen niin, että pattereiden ollessa täysillä, lattialla lämpötilat pysyttelevät 12-15°C tienoilla ja pään korkeudella on ~20°C. Eli kotosalla riittää vaatetukseksi pelkät villasukat... ja varpaat jäätyvät jos niitä villasukkia ei ole, vaikka muuten olisi päällä pilkkihaalarit. Tuo sisäilman lämpötilan asumismukavuus on ihan asujista itsestään kiinni. Itselleni riittäisi hyvinkin tuo 18°C (kunhan varpaat pysyisivät lämpiminä), kun taas osa palelee peiton allakin jos lämpö tippuu alle 24°C.
Oman kokemuksen mukaan, lattialämmitteiset talot ovat niitä mukavimpia asua myös talvisin. Kun varpailla on lämmin, voi huoneilmaa pitää asteen tai pari viileämmällä ilman, että tuntuisi kylmältä. Kai tämäkin on ihan makuasia/tottumuskysymys :). - naperovekara
20 on hyvä ja makkariin 18 ni tulee hyvä uni :)
- kohdillaaan
Jep
- erwtgqvq
""vuokralla asujat ovat niin onnettomia tumpeloita että vinkuvat lisää lämpöä sen sijaan että omatoimisesti tiivistäisivät ikkunoitaan ja oviaan.""
Tosiasiassa toi on iso murhe kun "omatoimiset" alkavat tiivistellä ikkunoita ja ovia tietämättä miten se tehdään oikein.
Muutamia tapauksia on itsellänikin tiedossa jossa on tiivistetty jopa korvausilmaventtiillikin umpeen ja hetken päästä valitettu huonoa sisäilmaa ja valiteltu kuinka yhtä äkkiä asunnon ulko-ovesta tuli sellainen että se imeytyy kovalla voimalla kiinni itsekseen jne jne...- vilukissa1
Epäilen että mahtaako se ilmastoidussa kerrostaloasunnossa olla luvallistakaan..
Mutta kun on kylmä, niin jotain oli tehtävä. Suljin raikkaanilmanräppänät tuorekelmulla. Ei tule niistä enää vetoa. Ja kovilla pakkasilla piti laittaa vielä siihen päälle lämpöeristettäkin.
- kostyymi
Sisälämpötilan olisi talvella oltava aina enemmän kuin ulkona. Tämä auttaisi esim. kesämökeillä, ettei ummehtunutta hajua muodostu. Poistoilman unohtaminen aloittajan tapauksessa on se vakavampi asia. Ilmanvaihdon on kuljettava jos takassa polttaa tulta. Yleensä ilmanvaihto on oltava päällä aina. Jos kämppä kostuu, se alkaa olla terveysriski. Kostea asunto alkaa homehtua ja siellä on hankala olla. Hankkikaa kosteusmittari huoneisiin.
- Gröönsaagel
Kakkos asunnossa, jossa ei talvisin asuta, niin siellä on pidetty 8-10 astetta, jolloin vesijohdot ei jäädy.
Asumismukavuushan laskee laskevan lämpötilan mukaan.
Asunnossa, jossa asumme on lämpötila 20-23 asteen välillä talvella.
Kesällä taas voi lämpötila nousta 28 asteeseen, joka on jo epämukava, vaikka olisi vilukissakin.
Minä ainakin palelisin, jos nukkuessa olisi vain 18 astetta.
Niin varakas en ole, että erillistä makuuhuonetta olisi, vaan nukun omassa huoneessani, jossa oleskelen muullonkin ja lämpötila on 20-22 asteen välissä.
Ei sitä huoneen lämpötilaa voi kovin alas laskea, vaikka huoneen keskellä olisi 22 astetta, niin seinän vierellä lattian rajassa lämpötila ei ole edes 10 astetta ja kovilla pakkasilla menee vielä alemmas, kun asunto on 70 luvulla rakennettu.
Mistäs muualta se kylmä pääsisi etenemään, kuin johtumalla kivijalkaa pitkin.
Nykyään asuntojen eristys on paljon parempi, varmaan talon kivijalkakin eristetty, ettei sitä kautta pääse kylmä hiipimään asuntoon lattioiden kautta.- aaa2
Päinvastoin. Asunnon lattia on kerrostalon kolmannessa kerroksessa KYLMÄ. Siellä on varmaan niin hyvä ilmastointi.
Helteiden aikaan se kylmä lattia kyllä on ollut hyvä.
- Talkkari Makkonen
Monesti asukkaat kertoo kämpässä olevan vain niin ja niin monta astetta lämmintä. Kysyessäni onko asunnossa kylmä, ei sitten kylmä olekaan, asteita vaan on liian vähän.
Olen myös nähnyt tapauksen jossa on tilkitty kaikki mahdollinen ja mahdotonkin paikka ja silti on kylmä. Kylmä on täysin umpinaisessa huoneessa jossa ilma ei kierrä yhtään eikä termostaattikaan näinollen toimi.
Ei siis ole mitään asterajaa, ehkä rakentteellinen raja olisi hyvä olla.
Ei se mittari kerro koska on kylmä.
Itselläni ei edes mittaria ole niin ei tarvi sitä tarkkailla.- ex-talkkari
Puhumattakaan siitä joka syksyisestä marinasta, kun "patterit eivät ole lämpimiä", ja jos yrittää kysellä, että onko asunnossa lämmin, niin vastaus on usein lähinnä kiukkuinen käsky laittaa se lämmitys päälle.. Joskus tekee mieli vastata, että "vaikea laittaa päälle, kun en ole pois ottanutkaan".
- tallitonttuna
Riipuu siitä mikä lämmitysmuoto on.
Jos sähköllä/öljyllä lämmittää (ostolämpö) ,silloin varmaan se 18-20 astetta riittää.
Mutta jos puulla lämmittää,meillä on huone lämpö 22-23 astetta. Makuuhuone on viileä,silloin on parempi nukkua. Ja sehän riippuu siitä, kuinka paljon on valmis maksamaan mukavasta lämmöstä.- painovoimaisettuulet
Näin on. Yleisvedos on että suorasähkö ja maalämpötaloissa sisälämpö 18-20 plussalla, Vaikka nämä ovat pääsääntöisesti uusia taloja. Tuo perustellaan jollain vedottomuudella vaikka aika huiku siellä käy kun kone vaihtaa ilmaa.
Meillä puulämmittäjillä onkin sitten varaa pitää lämpö 22-24 plussalla. Oli sitten uusi tai vanha talo.
Itsellä seisoo mittarissa tuulisen ja vetoisen yön jälkeen painovoimaisen ilmanvaihdon talossa 24. Eipä paljon tuuli sisällä tuntunut vaikka kuulemma yöllä puhalteli reilua 25ms. Näitten casa miesten kirjoituksiin jos on uskomista niin tuolla tuulella ei edes tapetit pysy seinissä.
- sari2
21 on sisälämpötilan minimi ...
- 22-23 c
Kuinkahan monta kerrostalo asuntoa tässäkin maassa on jossa tuulee läpi,varsikin ylinmäiset ja ylin,ontelolaatat vain soi,kahdessa olen ollut,tosin en itse asunnut,heti piti tilkkiä ikkunna puiteet kun verhot oli kun lippu tangossa,ja jalkalistan takaa yleensä puskee jos seinä ulkoseinä,tuulee lattialaatan ja seinän välistä,eräs kirvesmies sen sanoi mikä on syykin,korvausilma venteelit puutuu sadoista kerrostaloista kokonaan,jälkeen päin porattu karmeihin,ja pattereiden taakse asennettuja olen nähnyt rakennus vaiheessa,mihin kukaan ei koskaan vaihda suodatinta,ja monissa kerrostaloissa on kuin saunassa patterit huutaa hoosiannaa,asuu yleensa vanhempaa porukkaa,mahtaa olla lämpölaskua ? vai ovatko ohitaneet jollan konstilla mittarin ?
- elv5
Oikea sisälämpötila on 22-23 astetta, makuuhuoneessa 19.
- 25 minimi
Alle 25 niin palelee.
- Mulla on kaupungin
vuokrakämppä ja sisälämpötila on 25.
- Raitis koti
Vuokra-asunnossa keittiön lattialla 8C ja pään korkeudella ympäri asuntoa 16C ...... kieltämättä ärsyttää kärvistellä puolet vuodesta tällaisissa lämpötiloissa, mutta minkäs teet. Kylppärin patteri ei lämpene ollenkaan, josta syystä myöskään painovoimainen ilmanvaihto ei toimi (vetää sisään päin!) ja lattian kallistukset väärin, joten vedet seisoo aina lattialla. On tämä suomalainen rakentaminen sitten niin laadukasta että oikein liikutuin tästäkin taidonnäytteestä!
- No huh
Vieraat varmaan viihtyy 18 asteessa... Jaatte varmaan huopatossut ja tumput kaikille jo verannalla?
Minulla oli yksi sairaalloisen saita kaveri joka ei vetänyt vessaa edes isomman hädän jälkeen vaan haki sitten jonakin päivänä pihalta sadeveden täyttämän ämpärin ja huuhtoi sen sitten pari kertaa viikossa.
Hänellä ei ollut polttimoita edes puolissakaan lampuissa jotta niitä ei rämpätä.
Siinä pari vinkkiä. Minähän en menisi edes kylään kämppään missä on 18 astetta lämmintä. Aasialainen vaimoni palelee vielä 22 asteisessakin kämpässä kuin horkassa toppaliivi päällä. Sehän kuolisi 18 asteessa... :/ - reiska66
kone ilmastointi on kiellettävä
- vilukissa1
Yhdessä vuokra-asuntoyhtiössä oli asuntokohtaiset säätimet. Pitäisi olla pakolliset jos on koneellinen ilmastointi. Varsinkin kun kaikki omistajat säästävät vuokraamiensa asuntojen lämmityskuluissa.
- säteilylämpö
Lattialämmityksessä voisi olla ideaa juuri noiden lämpimien pintojen vaikutksen vuoksi. Mutta matoillahan ne peitetään? Kuten keskuslämpöpatterit verhoilla ja huonekaluilla :(
Koskahan kaupasta saa kunnollisia lämpömittareita, jotka huomiovat ilman lämpötilan lisäksi ympäröivien pintojen ja ilman liikkeen vaikutukset Rakennus pärjää jos sisälämpö on yli 10C.
- Tyytäväinen
Taas tätä, on varaa ostaa tai rakentaa omakotitalo tai miksi ei rivari. Sitten kuitenkin pitää pihdata sisälämpötilassa ja säästää. Joo, on varmaan tosi kivaa herätä aamulla kun sisälämpötila näyttää reilusti alle 20. Pipo päähän ja aamukahville, siistii elämää.
- 7e7hj45hj43j
26 astetta ja leivinuuni
- säteilylämmittimillä
Paleleeko aloittaja ravintoloiden ulkoterasseilla, joilla iltaisin ei turhaan lämmitetä viilenevää ulkoilmaa vaan säteilylämmittimillä saadaan asiakkaat viihtymään
- 15_cm_sekunnissa
Jossain muualla jos ei oikein säteile, täytyy rakenneliitoksista vuotavassa talossa sisäilman lämpötila pitää yli 20 asteessa. Täytyy sitten sairastellakin
- 10 m tunnissa
15_cm_sekunnissa kirjoitti:
Jossain muualla jos ei oikein säteile, täytyy rakenneliitoksista vuotavassa talossa sisäilman lämpötila pitää yli 20 asteessa. Täytyy sitten sairastellakin
Rakenneliitokset ovat rakenneliitoksia vaikka jotkut muuta väittäväitkin.
- Yksilö eroja
Sisätilojen sopivat lämpötilat ovat usein henkilökohtaisia tuntemuksia sekä tottumuksen mukaan tuomia tapoja.
Suurin osa sisätiloissa oleskelevista henkilöistä viihtyy parhaiten vedottomassa tilassa 21-22 asteisessa lämmössä.
Suoraan ulkoilmasta tuleva korvausilma vaatii kuitenkin korkeammat lämpötilat (23-25) jotta saavutetaan samat oleskeluviihtyvyyden alarajat, kuin vedottomassa sisätilassa.
Virallisit sisätilojen lämpötilasuositukset eivät huomioi vedon sekä kylmien ilmavirtauksien aiheuttamia oleskeluviihtyvyyden heikennyksiä. - Omat tuntemukset
Onko tullut mieleen että toisenlaiset sisälämpötilojen ohjeet ja lämpöarvot voisivat olla virheellisiä. Omat tuntemukset lienevät lähinnä totuutta.
- Kylmään tottuu
Ehdottomasti paras sisälämpötila on noin 16, korkeintaan 18.
Minä olen entinen vilukissa, mutta en ole enää kun olen opetellut uudet tavat jo parikymmentävuotta sitten. Olen oiva esimerkki siitä, että kaikkeen tottuu, myös kylmään.
Syksyllä aloitamme koko perhe karaistamisen isovaarimme oppien mukaan. Parisen viikkoa menee palellessa, mutta sitten se loppuu. Emme kuitenkaan oleskele t-paidassa ja shortseissa sisällä talvipakkasilla, vaan pitkissä housuissa ja pitkillä hioilla. Jalkineeksi sopivat villasukat tai sisätossut.
Makuuhuoneissa pidämme vieläkin matalampaa lämpöä, 14 on ihan sopiva. Silloin nukkuu kuin tukki.
Pahinta on kyläilyt kuumissa yli 20 asteen asunnoissa, saatikka olla yötä sellaisissa paikoissa. Nukkumisesta ei tule mitään, on tunkkaisen tuskainen olo ja päätä alkaa särkeä. - kiljupöhnissä
Ei meilläkään kivitalossa (
- 22446688
Ei kylmään tai vetoiseen asuntoon tarvitse tottua. Elämme nykyaikaa.
Sisätiloissa työpaikoilla on tiukat lämpötila suositukset joita suurilta osiltaan myös noudatetaan.
Kerrostalo asunnoissa eletään kuitenkin kuin "villissä lännessä" ja siellä määrää vain vahvemman ylläpitämä laki.
Se laki ei sisällä ilmanvaihtoa, sisäilman laatua eikä huomioi asumisviihtyvyyttä. - En aio palella
22 astetta tuntuu kyllä kolealta. Villasukkaa joutuu joinakin päivinä jalkaan vetämään, ei sukitta voi olla ollenkaan. Olen koko ikäni, yli 30 vuotta asunut n. 25 asteen lämmössä (kaukolämpöä). Yhtenä talvena oli 26 - 27:kin, mutta se rupesi tuntumaan turhan lämpimältä esim. imuroidessa tai muuta liikuntaa harrastettaessa :-)
- Väärät ohjeet
Ilmanvaihtotavalla on suuri merkitys huonelämmön viihtyvyysrajan kanssa.
Suoraan ulkoilmasta tuleva korvausilma aiheuttaa viileitä ilmavirtauksia ja vaatii korkeammat huonelämmöt.
Nykyiset lämpötilojen mittaustavat eivät huomioi ilmanvaihdon ja vuotoilman aiheuttamia viilentäviä (veto) vaikutuksia.
Nämä virheelliset mittaustavat heikentävät eniten sisätilojen viihtyvyyttä.
Katso netistä: Veto mitä veto on. - Meillä vetää
Vetoa aiheuttaa väärä tai väärään paikkaan sijoitettu korvausilmaventtiili.
Vetoa aiheuttaa väärin toimiva ilmanvaihto.
Mitkä muut asiat voivat aiheuttaa vetoa? - henrik ijäs72
silverlight
- henrik ijäs72
36 40 60 70 astetta ok
- henrik ijäs721
valtio ei paljon nostanu tuloja muutama euro veroprosentti1
- henrik ijäs721
henrik ijäs721 kirjoitti:
valtio ei paljon nostanu tuloja muutama euro veroprosentti1
kyllä 950euroa pitäis ansaita 2v töissä
- henrik ijäs72
henrik ijäs721 kirjoitti:
kyllä 950euroa pitäis ansaita 2v töissä
3v työtä saa kansaneläkettä noin
- henrik ijäs72
henrik ijäs72 kirjoitti:
3v työtä saa kansaneläkettä noin
ammattikoulusta eläkettä ei ole näkynyt saldossa
- Rintsikka
Lämpötilalla korkeudella ei ole juurkaan merkitystä sisäilman kosteuden määrään.
Voit pitää kämpä vaikka 15 jos sukat riittää
Riittää että on kunnollinen ilman vaihto.
Eli miten paljon kosteutta siityy ulkoilmaan talon sisältä.
Hyvä sisäilman kosteus liikkuu 30-60% välissä, jotkut sanovat että 20% on jo sopiva mutta siinä alka kyllä sieraimet kuivua.- .......
Bambusukat ensin ja päälle villasukat, jalat pysyvät lämpimänä, ikäihmisillä kylmyys tuntuu hartioissa, villaa ylle.
- noin arvoja
Rakennuksen puutavarassa kosteutta yli 20 % ja lämpötila yli 20 astetta niin puu alkaa lahoamaan ja kosteuteen ilmestyy hometta.
- marimari
viileässä nukkuu paremmin. Kunnollinen ilmanvaihto ja lämpötila voi olla vaikka 16 astetta. Minäkin lämmitän juuri nyt pelkästään takalla hirsimökkiäni, ulkona -16,5 sisällä 17. Kohta laitan pellit kiinni ja sisälämpö nousee pari astetta, mutta lähden ulos polttamaan hakkuutähteitä aikani kuluksi. Ei valittamista. Huopatossut jalkaan ja pilkkihaalarit päälle. (ulkona)
- 19 on kylmä
Eipä noissa sisälämpötiloissa viihtyisi kovinkaan montaa ihmispoloista.
2.5 miljoonaa henkilöä, jotka asuvat kerrostaloissa ovat kanssasi täysin eri mieltä.
Niissä taloissa lienee sisätilojen lämpötilat vaihtelevasti 21-25 astetta.- 21,2°C
Aikamoni kerrostaloissa joutuu tuskailemaan liian lämpimästä,
että 25°C, huh, huh
- ---
Kyllä sisällä pitää sen verran lämmintä olla että kalsarisillaan pystyy olemaan. Eli 23 astetta nyt vähintään
- Virheelliset tavat
Väärillä lämpötila suosituksilla ja yksipuolisilla energiasäästömääräyksillä pilataan eniten asumisviihtyvyyttä.
Lisäksi sisätilojen lämpötila mittaukset ja säätötoimet suoritetaan aivan vääristä lähtökohdista ja virheellisillä tavoitteilla. Näin on aina tehty, on luulotietoa.
Miksi kukaan ei kyseenalaista nykyisiä suosituksia ja mittaustapoja.
Lämpötilojen sekä säätötoimien tutkijoilta ja säätötoimia tekeviltä, puuttuu täysin tieto sekä taito, mitkä muut tekijät pitäisi ottaa huomioon.
Vain lämpömittarin lukemia katsomalla, pilataan kaikista eniten sisätilojen oleskelu viihtyvyyttä. - marimari
Villatakki on aika vanha keksintö ? Kyllä kalsarit jalassa pitää olla, mutta mikäs estää lisäämästä tamineita päälle jos on vilu ? Hehheeh, älkää nyt vaan kanssainehmot luulko, ettenkö tietäisi mikä on MINULLE hyvä lämpötila. En minä mitään suosituksia ja energiamääräyksiä lueskele ! - Onhan mulla takka myös Hesassa (kerrostalossa) ja sielläkin polttelen koivuklapeja ihan vaan huvikseni. Täällä mökilläni minulla on sähkölämmitys ja kuitenkin lämmitän kiertoilmatakalla pari kertaa vuorokaudessa ja lisäksi sähköllä jos lämpötila laskee alle -15 asteen. Sauna tossa tuvan seinän takana lämpiää joka ilta.
Kerrostalossa on aina vedon tunne koneellisen poistoilman takia, siinä suurin syy "palelemiseen". (?) - Bakkasukko
Jos kosteutta pelkää, niin paras on päästää suoraan pakkasille, sillä pakkasilma on kuivaa.
- Liian kylmä
Ei koneellisessa ilmanvaihdossa ole mitään vikaa joka aiheuttaisi sen takia vedon tunnetta. Huoneen lämpötila on liian alhainen, verrattuna virtaavaan korvausilman aiheuttamiin kylmän tuntemuksiin eli ns vetoon.
Sinunkin tapauksessa korkeampi huonelämpö poistaisi ilmavirtauksen aiheuttamat haittatekijät. - marimari
Entäs jos alettaisi mittaamaan huoneistokohtaisesti kulutettu lämpöenergia ? Vois olla hyvä konsti vilukissoille vetää housut jalkaan ja jättää T-paita vain kesäkäyttöön ?
Keski-euroopassa on ihan yleinen tapa mitata kulutettu lämpö suoraan patterin kylkeen tulevasta mittarista. Jokainen sitten maksaa kulutuksensa mukaan. Tasapuolista.- Anonyymi
Jos lähdetään huoneistokohtaiseen energian mittaukseen niin asunnot pitäisi eristää toisistaan. Nykyisissä kerrostaloissa voisi asua tosi halvoilla lämmityskustannuksilla jos oma huonelämpötila on esim. 3 - 4 astetta alempi kuin naapureilla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos lähdetään huoneistokohtaiseen energian mittaukseen niin asunnot pitäisi eristää toisistaan. Nykyisissä kerrostaloissa voisi asua tosi halvoilla lämmityskustannuksilla jos oma huonelämpötila on esim. 3 - 4 astetta alempi kuin naapureilla.
Saksassa pattereissa on "wärmezähler", jokainen maksaa itse lämmityksestään.
- Anonyymi
no joo,ehkä tai ei- ehkä kysymykseni oli aivan niinsanotusti p....Mietinpä vaan, jos mulla edeleenkin on autotallissa vesiputket (en aio lämmitää kellaria, mutta kovilla pakkasill LÄMMITÄN SAUNAN (HORMILIITYMÄ AUTOTALLIN PUTKIEN LÄHISTÖLLÄ
- Anonyymi
eLIKKÄ YRITIN KYSYÄmITEN LÄMPÖ VOI LYÖDÄ LÄPI TUOHON AUTOTALLIIN (ASTEITA)? ANNTEEKSI NÄKÖJÄÄN HUUDAN EI OLLUT TARKOITUS
anteksi.mutta kysymys; miten voin tietää,ettei mun autotallissa eletään pakkasta,mutta miulla on ihan hyvä lämpö (meni nyt joukiksi) - Anonyymi
kysymys on; mistä tiedänettä kellariin tarvitaan lisä lämmitys/kosteuden poistajan?no ei nyt ne patteritkaan anna hyvää lopputulosta
- Anonyymi
mikä on poistotuuletin? olen aina kuvitellut että ristiveto on ok- jo,on täälä jokin flekti tuolla hellan yläpuolella?no paljonko asunto voi vaurioitua jos pakkanen vie miinukselle tai hieman plussalle
- Anonyymi
kitos teille kaikile neuvoista::: en löydä edes sydäntä (surkea netin käyttäjä! Suukoja ja pitkät halit-----
- Anonyymi
"Kosteusvaurio" johtuu nimensä mukaisesti kosteudesta, ei lämpötilasta.
Kosteus kulkeutuu lämpimästä viileään, pienikin lämpöero auttaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3107221Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill662126- 1751817
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151337- 1121277
Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie81203Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691200RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541136Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411071Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.2901009