Tähän saakka on jokaisella ollut mahdollisuus osallistua Cupin kilpailuihin. Vaan ei ole enää. Katsokaa vuoden 2014 säännöt. EM ja MM kisoista saa myös pisteitä. Niihin ei vain kaikki halukkaat pääse. Sopiiko tällainen sääntöjen henkeen?
Suomi Cup
Eräjormakka
51873
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
ym päätösten henkeen kuuluu AINA sellaiset päätökset mistä itse päättäjät tai heidän lähipiirinsä saa etua tai hyötyä, ei mitään uutta länsi-rintamalta.
Vai tarkoittaako tuo että kaikki halukkaat voivat osallistua EM ja MM kisoihin? :D
vuonna 2015 saa pisteitä tietenkin jos sukunimessä tai seuran nimessä on tiettyjä kirjaimia ??
Kukahan runkipetterson on taas ollut sorvaamassa päätöksiä, sinne pitäisi syyttävä sormi osoittaa, mutta eipä taida löytyä miestä tai naista päätöksen takaa...joku outo voima tiputti taivaalta kivilaatan kuten ...nooh.
tuollainen Suomi Cupin henkeen. Siis SUOMI Cupin pisteitä kerätään ulkomailta arvokisoista? Mikä Suomi Cup se sitten enää on? Onko tuossa nyt tapahtunut Suomi Cupin työryhmälle iso virhe? Jos tuota ei saada korjattua niin mitä järkeä tuota on enää edes kiertää?
Siinä meni taas yksi hyvä asia pilalle. Toivottavasti ottavat nyt järjen käteen. Tasapuoliset säännöt kaikille. Muuten tässä käy niin, että valmennusvaliokunta valitsee arvokisavalinnoillaan myös Suomi Cupin voittajan.
Ei ole vaikeaa haistaa kuka on idean isä.
Miten suomi cup ja EM sekä MM kisat liittyy toisiinsa?
tero terhakka takuulla on on ollut suu vaahdossa asian puolesta, mitenkä tuollainen kannustaa suomi cuppiin osallistumaan ?
NIIIIIN läpinäkyvää taas ja oman kerhon asian hoitamista, suomi cup OLI hyvä idea mutta nyt meni matto alta kun siihen sotketaan EM ja MM kisoja.
Eikö voisi saada pisteitä myös vaikka punneruksista tai leuanvedoista? tai vaikka terveenä pysymisestä?
Voi venäjä eikö noita ideanikareita AD/HD tyyppejä saa mitenkään ruotuun?
Kaikki hyvät asiat pitää pilata oman edun tavoittelulla...No. sitähän se marginaali laji paini on.
Tuossa nuo ideanikkarit
Lisätietoja:
Antti Pekkala, Suomi Cup työryhmän sihteeri
050 3450 446
[email protected]
Muut työryhmän jäsenet
Keijo Manni, puheenjohtaja
0400 864 978
Jarkko Ala-Huikku
040 5941579, [email protected]
Marko Asell
050 5121968,[email protected]
Seppo Yli-Hannuksela
050 467 8864, [email protected]
Nämä sääntömuutokset eivät ole tasapuolista kaikille.
Perutaanko huono sääntömuutos? Pahoin pelkään että ei.
monologisi
Kyseessä on farssi nimeltä Muutetaan sääntöjä.
kirjoitetaan ilmajoella ilmajokelaisista, se nepotismi ja oman navan imeskely nääs.
Aina kun painiin liittyen on tehty surkeita karvahattupäätöksiä niin päättäjien joukosta löytyy AINA ilmajokelaisia sekä heidän ahterin nuolijoita.
Kumma juttu mutta faktaa.
Vähän ihmetyttää että manni ja asellkin ovat nuin kuutamolla, antaisivat edes jonkun perustelun päätökselleen muuttaa pisteytystä....ELI MITÄ TUOLLA HAETAAN !!??
Voi jesus. Ei tunnu paljon järki päätä pakottavan kun tuollaista kirjoitetaan. Ensiksi pitää kysyä, että nykyisistä ilmajokisista painijoista on se joka tulee "saalistamaan" pisteitä tulevissa em- ja mm-kisoissa? Nimiä tiskiin kiitos.
Syy muutokseen on se, että näin yritetään nostaa keskisarjojen painijoiden mahdollisuutta voittaa Suomen Cup. Nyt kun tilanne on sellainen että raskaan ja keveimmän sarjan painijit napsivat pisteitä liian helposti.
Noissa sarjoissa on huomattavasti helpompi pärjätä kotimaan molskilla. Mutta sen sijaan kv-arvoturnauksissa ei pisteitä ole herunut. Tässä mielessä on uudistus on erinomainen asia. Osa kun ei vain tunnu osaavan edes ajattelun aakkosia.
Mutta jos joku on edelleen sitä mieltä että "paksa juttu" niin siitä vain keräämään rahaa. Sen jälkeen voikin sitten ihan itse sanella säännöt että miten rahat tulee Suomen Cupissa jakaa. Helppoa kuin heinäteko. Vai onko?
Ketkä niitä keskisarjan painijoita on jotka sitten napsii pisteitä EM ja MM kisoista?
Ei sinun päätä ainakaan pakota edes tyhjyys..
Jos näin kerran on niin mitä haittaa sitten moisesta uudistuksesta on jos kerran keskisarjalaiset eivät menestys arvokisoissa? Sehän tarkoittaa sitä että kukaan ei lisäpisteitä Suomen Cupiin.
Mutta jos olet edelleen olet mieltä että "paksa juttu" niin mitä sinä siitä täällä itket?Siitä vain keräämään rahaa. Sen jälkeen voikin sitten ihan itse sanella säännöt että miten rahat tulee Suomen Cupissa jakaa. Helppoa kuin heinäteko. Vai onko?
Rahaa? Oletko HULLU ???
Ja kuten itse tuon rahan tuot esille joka käänteessä ja taitteessa niin siitähän taitaa olla kyse :D
Viestisi pähkinänkuoressa: kun tuon rahaa saan mafioida, taidat olla se läski sieltä junttilan takajunttilasta?
Paljonko haluat rahaa että saan hirttää sinut peräsuoleesi? kai senkin olet hinnoitellut?
ei ole mikään iso raha pilkottuna, tuolla ei kannata hirveesti henkseleitä läskiin paukutella.
Tuohan on lääkärin ! kuukauden palkka:D tai somalin, ja sinä luulet että sillä saat päättää painista, vaikka edes kaikki ei ole sinun laardeista otettu.
muista vaihtaa kalsarit ja sukat.
"Syy muutokseen on se, että näin yritetään nostaa keskisarjojen painijoiden mahdollisuutta voittaa Suomen Cup. Nyt kun tilanne on sellainen että raskaan ja keveimmän sarjan painijit napsivat pisteitä liian helposti. "
Tämä ei pidä paikkaansa. Syy on yksinkertainen. Keskisarjojen miehet eivät vain ole kiertäneet Suomi Cupin kisoja yhtä innokkaasti kuin muut. Siksi he eivät ole pärjänneet niin hyvin.
Tämän voi todeta lukemalla 2013 tulokset:
http://www.painiliitto.net/fi/tiedostot/pdf/Suomicup/suomicup 25.11.2013 painijat.pdf
Vuonna 2012 keskisarjalainen VK Suominen kiersi monet Suomi Cupin kisat ja tuloskin oli sen mukainen:
http://www.painiliitto.net/fi/tiedostot/pdf/Suomicup/SC2012.12.01 painijat.pdf
Summa Summarum: SUOMI CUPISSA PÄRJÄÄ JOS KIERTÄÄ AHKERASTI KISOJA JA ON HYVÄ PAINIMAAN. Näin se pitää ollakkin!
Nyt yritetään keinotekoisesti tasoittaa joidenkin tietä. Miksi?
Kaikkia Suomi Cupin painijoita ei voida valita arvokisoihin. Ja juuri tämä on epäreilua! Kuten joku tuossa jo aikaisemmin hyvin kirjoittikin:
" Muuten tässä käy niin, että valmennusvaliokunta valitsee arvokisavalinnoillaan myös Suomi Cupin voittajan"
selittää. Ei ne ymmärrä, koska ne ei halua ymmärtää.
Ai sinäkö olet siis sitä mieltä että Suomen Cupin maakuntakisoissa saavutettu palkintosijoitus on samaa kuin arvokisoissa saavutettu mitali? Suomen Cupin voittaja pitää olla Suomen paras painija. Edelleen odotan myös sitä nimilistaa niistä ilmajokisista painijoista joita nyt tehty uudistus suosii?
Siis kuka ilmajokinen tulee painimaan mitalista seuraavissa arvokisoissa? Kenen ilmajokisen painijan / painijoiden etuja tässä on siis muka¨ajettu? Näinhän tuossa ylhäällä väitettään. Nimiä listaan, olkaapa hyvä.
Kuten sanottu nykyinen järjestelmä suosii aivan liikaa keveintä ja raskasta sarjaa. Jos et usko niin oleppas hyvä ja kysy asiaa suoraan painijoilta. Itse juttelin asiasta pitkään Janakkalan kisoissa ja siellä kaikki jututtamani painijat olivat sitä mieltä että pisteys ei ole reilu keskisarjalaisille. Niissä on aina eniten painijoita ja taso on paljon kovempi.
Mutta kuten sanottu jos sinusta asia on toisin, niin se on "helppo" saada käänettyä. Sen kun menet ja keräät rahat ja osta pois niillä koko Suomen Cup. Sitten saat ihan itse päättää miten ja kuinka rahat jaetaan. Samalla voit miettiä että miten tämä sinun "systeemisi" parantaa Suomen painin kansainvälistä tasoa.
vaan vastaa itse, kuka hyötyy sääntö uudistuksesta?
Olet sitten zeppo tai jakke niin ota iisisti, eihän hyvää asiaa tarvitse hillumalla puolustaa? EIHÄN ????
Ja mitä rahaa sinä olet kerännyt? ja todista se peelo.
"Kuten sanottu nykyinen järjestelmä suosii aivan liikaa keveintä ja raskasta sarjaa. Jos et usko niin oleppas hyvä ja kysy asiaa suoraan painijoilta. Itse juttelin asiasta pitkään Janakkalan kisoissa ja siellä kaikki jututtamani painijat olivat sitä mieltä että pisteys ei ole reilu keskisarjalaisille. Niissä on aina eniten painijoita ja taso on paljon kovempi"
Kuka noista sinulle itkeneistä painijoista on ollut EM tai MM kisoissa v 2013 tai 2012 ?
Tai olisivat sijoittuneet rahapalkinnoille Suomi-Cup sääntö uudistuksen avulla? Kerro kun asiasta näytät tietävän enemmän kuin tavan kolli.
Kerro ihan rehellisesti ettei tule vessahuhujen tunnelmaa :D
Mitenkä olis jos pisteet jaettaisiin sarjan painijamäärän mukaan
Eli mitä enemmän osallistujia kyseisessä sarjassa sen enemmän pisteitä jaossa, varmasti reilua ja miellyttäisi keskisarjalaisia enemmän kuin EM ja MM mihinkä ei montaa urpoa suomesta lähde.
Uudistuksesta hyötyy suomalainen paini. Suomen Cupin ykköspotti kuuluu ehdottomasti Suomen parhaalle painijalle. Mitä tulee sihen rahan keräämiseen niin miksi ihmeessä minun pitäisi rahaa kerätä? Minusta tehty uudistus on erinomainen. Jos sinä et ole siihen tyytyväinen, niin oleppas hyvä ja kerää rahat, niin sitten saat sanella myös jakosäännöt.
Edelleen odotan myös niiden ilmajokisten painijoiden nimiä, jota silmällä pitäen tätä uudistusta on muka tehty. Yhtäkään nimeä ei ole tapeetille tullut. Ei vaikka tuolla ylempänä näin uhottiin:
"kirjoitetaan ilmajoella ilmajokelaisista, se nepotismi ja oman navan imeskely nääs.
Aina kun painiin liittyen on tehty surkeita karvahattupäätöksiä niin päättäjien joukosta löytyy AINA ilmajokelaisia sekä heidän ahterin nuolijoita".
Tämä voisi olla yksi mahdollisuus. Ongelma vain on siinä että mihin vedetään raja. Onko kuusi painijaa per sarja hyvä määrä? Vai pitääkö olla kymmenen? Mitä "kerrointa" tällöin käytetään? Eli suoraan sanoen menee vähän liian monimutkaiseksi.
Jos kerran yksikään keskisarjalainen ei hyödy uudistuksesta mitenkään niin kuin sinä esität, niin mitä haittaa sitten uudistuksesta on? Kaikki jatkuu kuten ennenkin jos kerran kukaan ei pärjää arvoturnauksissa. Vai mistä niitä lisäpisteitä sitten tulee?
Kisat niitä mutkia ainakaan suorista.
Helppoa kuin heinänteko kuten siellä teilläpäin tykätään sanoa.
Sarjaan osallistuvien (ei puntarilla käyneiden vaan matolla) lukumäärästä pisteet.
20 sarjassa voittajalle 10pist
2 sarjassa voittajalle 1pist ja sitä rataa, fiilata voi, mutta mihinkä olympialaiset unohtu?
Tulokset ei tarvitse tulla heti kuten ei tule nytkään;) saa rauhassa laskea aivan kuten ei EM ja MM kisojakaan ole tämäntästä.
turhapuroilta
En ole täällä kijoittanut ilmajokelaisista painijoista mitään, siksi en myöskään kommentoi asiaa. Joku toinen on kirjoittanut, kommentoikoon hän itse.
Mutta asiaan: Suomi Cupin tarkoituksena ei varmaan alunperinkään ole ollut Suomen parhaan painijan etsiminen, vaan Suomi Cupin parhaan painijan löytäminen? Korjatkaa jos olen väärässä.
SUOMI CUPIN VANHAT SÄÄNNÖT OLIVAT OIKEUDENMUKAISET. NIISSÄ MYÖS KESKISARJALAISET MENESTYIVÄT JOS VAIN KIERSIVÄT KISOJA. ONGELMA ON OLLUT SIINÄ ETTEIVÄT HE OLE KIERTÄNEET KISOJA, POIKKEUKSENA SUOMINEN VUONNA 2012: http://www.painiliitto.net/fi/tiedostot/pdf/Suomicup/SC2012.12.01 painijat.pdf
Miksi siis sääntöjä pitää muuttaa? Siksikö että keskisarjalaiset eivät jaksa kiertää kisoja? Kun ne ovat kuitenkin kaikille samat. Kaikilla on tähän asti ollut SAMANARVOISET MAHDOLLISUUDET voittaa Suomi Cup.
Täytyy myös huomioida, että nyt valmennusvaliokunta päättää, ketkä saavat Suomi Cuppiin lisäpisteitä: PELKÄSTÄ EDUSTUKSESTA SAA 4 TAI 2 pistettä! Reilua vai ei? Mielestäni EI.
Se, että pisteitä alettaisiin jakamaan sarjan osanottajamäärän mukaan ON TUHOON TUOMITTU IDEA. Ei se ole raskaiden tai keveiden painijoiden vika jos heidän sarjassaan on vähemmän painijoita! Tämä nyt ainakin suosisi liikaa keskisarjoja. Suomalaismiehen keskipaino on 82 kg. TOTTAKAI keskisarjoissa on silloin enemmän painijoita!
LOPUKSI:
Suomi Cupin säännöt vuonna 2013 olivat reilut ja selkeät. Jokaisella painijalla oli samanlainen mahdollisuus voittaa Suomi Cup. Jännitys säilyi loppuun asti.
Vuodeksi 2014 tehdyt muutokset ovat epäreiluja, koska ne suosivat liikaa arvokisoihin valittuja painijoita. Pelkästään osanotosta saa 2-4 extrapistettä. Huono muutos, joka toivottavasti korjataan pikemmiten.
Oikeassa ,mielestäni pisteytys pitäisi muuttaa niin että mitä enemmän painijoita sarjassa sen enemmän pisteitä.
Eihän se voi olla oikein että sarjassa pari kolme ja saa saman voitosta kuin sellainen jonka sarjassa 20, tuollaiset EM ja MM jutut on sitten erikseen.
Tuollaiset päätökset vain karkoittaa sellaiset painijat joilla ei ole mahdollisuuksia kyseisiin karkeloihin vielä mutta tähtäin on siellä.
Lannistaa kyllä osatataan lajissa nimeltä PAINI.
Kannustus tuollaisilla päätöksillä on kaukana.
Ennenminkin tulee kateus mieleen, ei suinkaan se ole painijan vika jos painaa mitä painaa, pisteytyksellä reilusti osallistujien määrän mukaan peli on reilua.
nythän voisi vaikka kalastella pisteitä menemällä isoimpaan sarjaan ja tulemalla kolmanneksi, pisteitä ropiseee
Ai niin, kerää rahaa :DD
Tuosta sinun ehdotuksesta puuttuu vielä se, että painitaan kaikki YHDESSÄ ja SAMASSA sarjassa, vaikka alle 140 kg.
Ei herranjestas. Mistä näitä järjen jättiläisiä löytyy?
Ei osanottajamäärät välttämättä kerro sarjan tasosta yhtään mitään! Jos on hyvä painija niin voittaa sarjansa oli siinä sitten 2, 12 tai 12 painijaa.
jos sarjassa 20 niin 2 parasta voi kohdata ekassa matsissa silloin hopea menee sinun logiikalla väärin
yhden matsin tai 5 matsia niin siinä on eroa.
Leikitelläämpä asialla, että meillä olisi MM kultaa voittanut painija 120kg sarjassa ja näillä säännöillä hän saisi Suomi Cupissa pisteitä 3-4 per kisa joten sijoittuisi loppupisteissä hienosti sijoille 5-8. Eli ei lähellekkään Suomen paras painija.
Tämä sääntöuudistus hyvä
tuottaa sinulle tuskaa? mut hei ! älä yleistä ei kaikille ole vaikeaa laskea, varsinkaan jos annetaan selkeät ohjeet;)
Yksi ratkaisu on pistekerroin sarjan osallistujien kappelemäärän mukaan, HELPOMPAA KU HEINÄNTEKO
Vanhat säännöt oli reilut. Uudet säännöt on reilut vain, mikäli arvokisoihin valitaan joka sarjaan se painija, jolla on eniten Suomi Cup pisteitä. Itse kyllä pitäisin arvokisat ja Suomi Cupin erillään. Ahkera kisojen kiertäminen on itsessään tärkeä asia, jotta kisoissa olisi sen verran painijoita, että niitä kannattaa edes järjestää. Arvisaedustajat saanee tukieuroja muutakin kautta.
Suomi Cupissa on se, että keskisarjojen miehet eivät ole kiertäneet osakilpailuja yhtä aktiivisesti kuin muut.
Vuonna 2012 he kiersivät. Ville Pasanen (60 ja 66 kg) voitti Suomi Cupin ja V-K Suominen (74 ja 84 kg) tuli toiseksi.
Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Pitääkö taas siitä kuuluisasta rautalangasta vääntää?
eli mitä EM ja MM nyt sitten tuohon suomi cuppiin sotketaan?
Parasta siirtää koko suomi cup systemi vapaapainiin, kun krekossa ei olla tyytyväisiä sääntöihin.
Riidankylväjäkin heräsi
Olen monesti ihmetellyt tämän palstan kirjoittelua ja kommentteja ja ihmettelyni jatkuu.
Minä ajattelisin näin asioista, jos jossakin ollaan menty metsään niin otetaan kantaa
rakentavasti ja mietitään yhdessä ja esitetään muutoksia. Jos ollaan tehty huonoja ratkaisuja, niin mikään ei voi olla kiveen hakattu etteikö sitä voisi muuttaa, jos yhdessä todetaan. Ärhentelemällä toinen toisillemme emme vie painia eteenpäin niin kuin pitäisi, emmekä Suomi Cuppia. Rakentavasti Uuteen Vuoteen. Loppiaispaineissa Kouvolassa tavataan.
loppiaspainit on vähäkyrössä ja järvenpäässä. hermankare on siten n. viikko siitä Kouvolassa ja siellä jaellaan niitä pinnoja
No mitä vapaapaini nyt tähän hommaan liittyy?? tuliko orpo olo ja pakottava tarve taas saada kommentoida jotain nilkoissa roikkujien puolesta? vai mikä sai sanaisen arkkusi aukenemaan?
Minullakin on suomi cupin mitali!
koska et ole ikinä edes paininut
Sinäkö sitten olet harrastanut yhtään mitään muuta kuin dokailua, ketjupolttelua, höyrymakkaran syöntiä ja tieteilyä (aina väärässä) kisapaikoilla :)
Ikinä et ole liikkunut urheilullisessa mielessä ohjatusti etkä omatoimisesti kuin korke0intaan yöllä sorkkaraudan kanssa.
KALLA FAKTA
Uusilla sääntömuutoksilla 2013 JA 2014 on haettu sitä, että Suomi Cupissa menestyisivät myös ne painijat, ketkä ovat mukana maajoukkueleireillä ja kansainvälisissä kisoissa. Kyseisten painijoiden menestys Suomi Cupissa on ollut paria poikkeusta lukuunottamatta vähän niin ja näin, koska ei ole ollut halua/jaksamista kisata Cupissa kansainvälisten kisojen lisäksi.
2013 tuli voimaan sääntö, että vain 8 parasta kisaa otetaan huomioon. Tällä pyrittiin siihen, että maajoukkueringin panijoiden tarvitsee käydä kisaamassa max 8 kertaa Cupissa. Kun laskuista vielä vähentää Filan turnaukset ja SM-kisat (jotka kuuluvat kaikkien kisakalenteriin) niin kisattavaksi jää 4 toisen tason kisaa. Nyt uusi EM- ja MM-kisa sääntö supistaa nuo kisat vain kahteen kertaan, kun kaksi kisaa voi käydä kuittaamassa EM- ja MM-kisoilla (huom. osaanottokin 4p. ja vastaavasti 2. tason kisan voitosta 5p. Eli EM-reissu häviölläkin vastaa käytännössä 2. tason kisan voittoa).
Tällä siis pyritään siihen, että EM ja MM edustajat viitsisivät vaivautua edes niihin kahteen kisaan vuodessa (muut maajoukkue miehet edes sen 4 kertaa). Tällä pyritään siihen, että edes joissakin kisoissa olisi oikeasti useat maajoukkue kaverit mukana eikä vain pari. Täten SuomiCupin taso nousisi.
Nähtäväksi jää, mihin kisoihin maajoukke kaverit tulevat mukaan (Valmentaja valitsee pari kisaa vai valitsevat itse, jolloin tulee hajaannusta) vai tulevatko ollenkaan.
Selvennettäköön, että EM- ja MM-kävijähän voi käydä kisaamassa lisääkin kisoja (eivät vie kiintiötä) mutta käytännössä he eivät halua, koska voivat mahdollisesti voittaa koko Cupin pelkästään 8-kisalla, koska muut käyvät maximissaan vain 8 kisaa.
2013 voittajan pistesaalis: 5, 5, 5, 10 (SM), 5, 4, 7 (Fila), 12 (Fila)
2013 kakkosen pistesaalis: 8 (FIla), 5, 8 (SM), 5, 5, 5, 7 (Fila, 8 (Fila)
Eli hyvällä menestyksellä SM- ja Fila-kisoissa ja huonolla menestyksellä EM- ja MM-kisoissa ollaan jo korkealla Suomi Cupissa. Siihen päälle vielä pari 2. tason kisaa niin olla samoissa pisteissä kuin 2013.
Säännöt on pilattu. Näkihän tuon jo viime osakilpailussa Porvoossa. Ei ollu enää painijoita.
Suomi Cupin osakilpailussa.
Miettikääs nyt uudelleen ne säännöt ja palkinnot!
soittaa niin elämä voittaa
Miks ne eei päärjää
enpä oo seurannut
suomen cupista ja sen "sääntömuutoksista" itkettiin tuossa vuoden alussa. mutta nyt kun katsoo tilannetta ja tuloksia niin tämä "poru" siitä että säännöt eivät ole tasapuoliset on ollut aivan täysin turhaa. mutta näihän se on on että kun karavaani kulkee niin koirat hakkuu. kaiken lisäksi juuri ne "sessut" jotka eivät itse tee koskaan yhtään mitään...
http://www.painiliitto.net/fi/tiedostot/pdf/Suomicup/suomicup_30.8.2014_painijat.pdf