nyssetulee

uusijäähalli,mitkä on vuosikulut, esim,kiinteistöverot ylläpito
35265
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

ELÄ ALOITA TUOTA HOOPOVESI ILIMIÖTÄ::::::::::::::::

Äänestä

No mitkä on esimerkiksi Akustiikan vuosikulut jne...?
Kaikki maksaa.
Halli tulee tosi tarpeeseen, nykyinen on vanhentunut jo yli kymmenen vuotta sitten

Ja kohta täällä joku inisee, että turha rakennus koko halli. Ehkäpä hänelle, mutta monelle muulle ei.
Kaikki on joidenkin mielestä turhaa ja toisten mielestä tärkeää. Turha näistä on vääntää.

Äänestä
  • Pääasia että on tarjontaa harrastuksille. Se on vetovoimainen tekijä kunnalle, että harrastusmahdollisuudet on hyvät. Joku haluaa käydä Akustiikassa, joku hiihtämässä, joku taas jäähallilla. Jokaiselle jotakin.

    Äänestä

  • Jep, jep...siksi ei enää jäähallia, kun on jo ihan tarpeeksi kuluja esim, akustiikasta..ei kato perse kestä enää nääs....loppuu rahat....

    Äänestä

jäähalli on pienteneliittien harrastus,tavallinen perhe eivoi enääkustantaa lasten jääkiekkoharrastuksia,saatisitten yksinhuoltaja,repikääsiittä eliitti,

Äänestä
  • Tuo on varmasti ihan totta, että jääkiekkoharrastus maksaa.
    Jääkiekko on Suomen seuratuin ja suosituin laji monella mittarilla. Sen aloittaminen on varmasti kalliimmasta päästä. Esim jalkapalloa voi pelailla melkeinpä ilmaiseksi jokainen, ei tarvita kuin jonkinlainen pallo. Jääkiekkoon tarvitaan vähintäänkin luikkarit, maila ja kiekko. Jäätäkin olisi hyvä olla, ja nykyisin sitä ei tahdo olla muuallla kuin halleissa. Ja nuo kaikki on kalliita, se on totta.
    Mutta varmaan ne maksaa muutkin, varsinkin joukkuelajit.Tuohon pitäisi keksiä jotain, ettei vähävaraisempien tai yksinhuoltajaperheiden lasten tarvisi jäädä pois urheiluharrastuksista.
    Siis heti kun siirryt seuraan pelaamaan, maksuja alkaa tulla monenlaisia
    Jääkiekossa jo pelkät varusteet maksavat, niitä kun on pakostakin paljon. Myös jäävuorot maksavat paljon ja vuorot maksetaan tietysti joukkueiden omista kassoista. Osansa joutuvat maksamaan siis myöskin pelaajat, tai heidän vanhempansa.
    Muissa lajeissa ei varmaankaan kentän käyttö maksa, ainakaan kovin paljoa?
    Pelireissut maksaa, erotuomarit maksaa, onhan näitä kuluja.

    Olisi ihan kiva tietää, paljonko vaikkapa 12 vuotiaalla juniorilla kausi maksaa eri lajeissa, siis mitä seuralle harrastuksesta maksetaan, ei varusteiden hintaa.
    Esimerkiksi nyt suosituimmat joukkuelajit,jääkiekko, jalkapallo, pesäpallo ja vaikka yleisurheilu, hiihto ja uinti. Toki paljon muitakin hyviä lajeja on.
    Kertokaapa, kenellä on kokemuksia.

    Äänestä

Totuus on se, että Ylivieska on kriisikunta ja varat vähissä.Uusia investointeja ei pitäisi tehdä tai ainakin miettiä, mitkä ovat ne tärkeimmät. Laitammeko rahamme terveydenhoitoon, vanhuksien hyvinvointiin jne tärkeisiin ja välttämättömiin vai mihin.
Onko meillä varaa jäähalliin...jos on, niin se sopii, mutta ei sitten oteta välttämättömien kohteiden rahoista. Jäähalleja on kyllä monia 70 km säteellä....Ne mitkä on jo rakennettu ovat ja pysyvät, mutta onko aina rakennettava uutta...en minä ainakaan omaa talouttani voi hoitaa niin, että jos ei ole rahaa välttämättömään, niin laittaisin uuden auton, tai kävisin ulkomailla ja laittaisin rahaa harrastuksiin...ensin välttämätön ja sitten jos on varaa niin antaa palaa

Äänestä
  • Minä vanha pieru olen valmis luopumaan eduistani, jos sillä rahalla rakennamme nuorille liikuntaan ja sosiaaliseen toimintaan kannastuvia asioita. Jäähalli tekee kaupungistamme mielenkiintoisemman ja houkuttelee näin lisää vaippojeni maksajia. Muista sinä lapseton kitupiikki, että nuorissa on tulevaisuus.

    Äänestä

  • Lätkäpappa55 kirjoitti:

    Minä vanha pieru olen valmis luopumaan eduistani, jos sillä rahalla rakennamme nuorille liikuntaan ja sosiaaliseen toimintaan kannastuvia asioita. Jäähalli tekee kaupungistamme mielenkiintoisemman ja houkuttelee näin lisää vaippojeni maksajia. Muista sinä lapseton kitupiikki, että nuorissa on tulevaisuus.

    Lätkäpappa, voithan olla mukana perustamassa osakeyhtiötä joka rakentaa hallin. Voit rahoittaa sitä aivan niin paljon kuin sinulla on varaa. Nostan hattua sinulle, jos näin olet mukana ja tuet jääliikuntaa. Julkisin varoin tätä ei pidä kuitenkaan rahoittaa, koska emme jo nyt pysty pitämään pystyssä terveydenhuoltoaamme ja muita pakollisia kuluja.

    Äänestä

No on jäähalleja, mutta ei se meitä täällä auta. Ensi talvenahan se nähdään, kuinka vaikeaa on saada vuoroja toisista kunnista treeneihin/peleihin, kuljettaa pieniä tenavia varusteineen jne. Täällähän ei ole silloin hallia käytössä.
Jokainen voi katsoa jäähallin vuorolistoja ja suunnitella ne vuorot sitten toisiin kuntiin, joissa on jo omat vuorolistat täynnä. Ei vaan onnistu, vaikka jakaisi useampaankin halliin.
Ainakaan Ylivieskan halliin ei mahtuisi enää ketään muita treenaamaan. Joskus viikonloppuisin jotain peliaikoja vieraille olisi tarjolla.

Rahat on vähissä täällä ja muissakin kunnissa, se tiedetään. Siltikin pitää investoida, joskus jopa näihin "ei niin pakollisiin" kohteisiin.
Jos täällä ei olisi jäähallia, olishan se aika outoa.
Eiköhän sitä rahaa pala kunnissa turhempiinkin asioihin. Kuten esimerkiksi tehtyjen remonttien remontoimiseen ja vielä niidenkin remontoimiseen....

Ja terveydenhuolto , vanhuksien hyvinvointi on nyt nähtävästi eduskunnan ja hallituksen käsissä. Odotellaan mitä siellä "viisaat" keksii.

Lätkäpappa 55:lle rispektiä :D
Puhut vähän mutta asiaa.

Äänestä
  • Kyllähän rahaa on palanut turhiinn remonteihin se on totta, mutta nyt on aika tiukentaa rahakirstun nyörejä. Tehtyjä hukkainvestointeja ei saa tekemättömäksi, mutta uusia ei nyt enää saa tehdä julkisin varoin. Yksitys rahoitus on ainut tapa. Saahan niihin tukirahoituksia, mutta ilman muuta yksitysrahoitus. Ne maksaa jotka käyttää...näin on.
    Ps. Hävettäis sanoa 80 vuotiaalle, että ei oo hoitopaikkoja, kun meni rahat tuonne jäähalliin....näinhän voisi olla...

    Äänestä

jos vuorolistat on täynnä,sovitaan niin että ne jotka käyttää,maksavatkulut,minä joka harrastan hiihtoa,olenvalmis maksaan latujen kunnostapidosta,oletko sinä eliittiharrasjan iskä ja äiti

Äänestä
  • Siis mitä et ymmärtänyt.
    Jäähallin käyttäjät maksavat jokaisesta jäällä vietetystä minuutista, kohtuullisen korkean hinnan ja mukisematta. Ja hinnat sen kuin nousee.
    Useimmissa muissa lajeissa näin ei tehdä.

    Tuo on loistava idea. Hiihtoladut, jalkapallokentät ja muut maksullisiksi. Niiden ylläpito on yllättävän kallista puuhaa. Otapas vaikka selvää.

    En kuulu eliittiin, mutta maksan mielelläni kohtuullisen summan käyttämistäni urheilupaikoista. Niitä ei ole pakko käyttää, mutta minä ainakin haluan. Ja maksan.

    Urheilua harrastava ihminen tulee useimmiten halvemmaksi sitten, kun vanhuus iskee ja aletaan puhua terveydenhoitokustannuksista.

    Tuolla joku väittää, ettei jäähalli tuo yhtään uutta veronmaksajaa Ylivieskaan.
    Kyllä lapsiperheet nykyään arvostaa hyviä harrastusmahdollisuuksia todella paljon. Ei siitä ainakaan haittaa ole hallista.

    Näkisitte kokonaisuuden, ei vaan sitä itsepäistä junttiutta joka on ja tulee aina niin olemaan.
    Eihän tätä hallia olla terveydenhuoltoon vaihtamassa, toopet.

    Äänestä

  • peliä peliä.. kirjoitti:

    Siis mitä et ymmärtänyt.
    Jäähallin käyttäjät maksavat jokaisesta jäällä vietetystä minuutista, kohtuullisen korkean hinnan ja mukisematta. Ja hinnat sen kuin nousee.
    Useimmissa muissa lajeissa näin ei tehdä.

    Tuo on loistava idea. Hiihtoladut, jalkapallokentät ja muut maksullisiksi. Niiden ylläpito on yllättävän kallista puuhaa. Otapas vaikka selvää.

    En kuulu eliittiin, mutta maksan mielelläni kohtuullisen summan käyttämistäni urheilupaikoista. Niitä ei ole pakko käyttää, mutta minä ainakin haluan. Ja maksan.

    Urheilua harrastava ihminen tulee useimmiten halvemmaksi sitten, kun vanhuus iskee ja aletaan puhua terveydenhoitokustannuksista.

    Tuolla joku väittää, ettei jäähalli tuo yhtään uutta veronmaksajaa Ylivieskaan.
    Kyllä lapsiperheet nykyään arvostaa hyviä harrastusmahdollisuuksia todella paljon. Ei siitä ainakaan haittaa ole hallista.

    Näkisitte kokonaisuuden, ei vaan sitä itsepäistä junttiutta joka on ja tulee aina niin olemaan.
    Eihän tätä hallia olla terveydenhuoltoon vaihtamassa, toopet.

    Mä harrastan sitä mitä täällä on jo saatavana ja mihin mun rahat riittää. Ei yhteiskunnan tarvi mun harrastuksia tukea. Olishan se outoa, jos täältä löytyis kaikki harrastusmahdollisuudet...eihän näin voi olla ja kuka sen päättää, mikä on tärkeä harrastus ja mikä ei....ei kai kuitenkaan kaikissa kaupungeissa tarvi olla jäähallia...vai täytyykö ja miksi...

    Äänestä

  • peliä peliä.. kirjoitti:

    Siis mitä et ymmärtänyt.
    Jäähallin käyttäjät maksavat jokaisesta jäällä vietetystä minuutista, kohtuullisen korkean hinnan ja mukisematta. Ja hinnat sen kuin nousee.
    Useimmissa muissa lajeissa näin ei tehdä.

    Tuo on loistava idea. Hiihtoladut, jalkapallokentät ja muut maksullisiksi. Niiden ylläpito on yllättävän kallista puuhaa. Otapas vaikka selvää.

    En kuulu eliittiin, mutta maksan mielelläni kohtuullisen summan käyttämistäni urheilupaikoista. Niitä ei ole pakko käyttää, mutta minä ainakin haluan. Ja maksan.

    Urheilua harrastava ihminen tulee useimmiten halvemmaksi sitten, kun vanhuus iskee ja aletaan puhua terveydenhoitokustannuksista.

    Tuolla joku väittää, ettei jäähalli tuo yhtään uutta veronmaksajaa Ylivieskaan.
    Kyllä lapsiperheet nykyään arvostaa hyviä harrastusmahdollisuuksia todella paljon. Ei siitä ainakaan haittaa ole hallista.

    Näkisitte kokonaisuuden, ei vaan sitä itsepäistä junttiutta joka on ja tulee aina niin olemaan.
    Eihän tätä hallia olla terveydenhuoltoon vaihtamassa, toopet.

    Kyllä se raha jaetaan sitten jäähallin ja terveydenhuollonkin menojen mukaan, Mitä enemmän meillä on julkisia palveluja, sitä enemmän me niistä veroina maksamme...tottakai...

    Äänestä

Ne, jotka haluavat jäähallin, perustakoot osakeyhtiön ja rahoitus tietenkin yksitysin varoin. Jos kerran harrastajia on ja haluavat hallin, niin siittä vaan. Ovat kai kaikki valmiina maksamaan itse omat harrastuksensa...miksi pitää aina kinuta julkista apua...Minä harrastan kävelyä ja kahvakuulaa..ei muuten maksa paljon ja on pirun tehokasta. Jäähalli tuskin tuo yhtään uutta veronmaksajaa tänne. Ei tänne muuteta sen takia, vaan työpaikkojen perässä.
Ps.En ole jääliikuntaa vastaan, mutta ajat ovat kovat ja rahoitukset muihinkin ns. viihde ja vapaa-aika kohteisiin pitää tulla vasta, kuin julkiset palvelut on hyvällä pohjalla. Pärjäämme ilman jäähalleja, kiipeilyseiniä jne. Ilman kunnon terveydenhoitoa emme pärjää...tämä on faktaa.

Äänestä
  • Ne sosiaali- ja terveyspuolen kulut vain kasvavat tulevaisuudessa, jos ei ole ennaltaehkäisevää toimintaa. Sitä mm. joukkuelajit kuten jääkiekko ja jalkapallo tarjoavat mitä suuremmissa määrin.

    Asioita ei pidä tarkastella mustavalkoisesti vain tässä hetkessä, vaan on huomioitava myös vaikutukset pidemmällä aikajänteellä. Kyllähän esim. kaupunki voi säästää itsensä kipeäksi lopettamalla palveluita ja jäädyttämällä investoinnit. Mutta siihen suurimpaan kulujen aiheuttajaan eli vanhanaikaisiin ja tehottomiin toimintapoihin mm. hallinnossa ja palvelutuotannossa ei haluta koskea pitkällä tikullakaan - siinähän olisi pian jonkun paperinpyörittäjän työpaikka vaarassa.

    Vastaavantyyppinen perusongelma on myös suomalaisten pk-yritysten ajattelutavassa, eletään tässä hetkessä tai katsotaan vain peruutuspeiliin sen sijaan että satsataan tulevaisuuteen ja pohjustetaan kasvua.

    Äänestä

  • Ei-elitistinen kirjoitti:

    Ne sosiaali- ja terveyspuolen kulut vain kasvavat tulevaisuudessa, jos ei ole ennaltaehkäisevää toimintaa. Sitä mm. joukkuelajit kuten jääkiekko ja jalkapallo tarjoavat mitä suuremmissa määrin.

    Asioita ei pidä tarkastella mustavalkoisesti vain tässä hetkessä, vaan on huomioitava myös vaikutukset pidemmällä aikajänteellä. Kyllähän esim. kaupunki voi säästää itsensä kipeäksi lopettamalla palveluita ja jäädyttämällä investoinnit. Mutta siihen suurimpaan kulujen aiheuttajaan eli vanhanaikaisiin ja tehottomiin toimintapoihin mm. hallinnossa ja palvelutuotannossa ei haluta koskea pitkällä tikullakaan - siinähän olisi pian jonkun paperinpyörittäjän työpaikka vaarassa.

    Vastaavantyyppinen perusongelma on myös suomalaisten pk-yritysten ajattelutavassa, eletään tässä hetkessä tai katsotaan vain peruutuspeiliin sen sijaan että satsataan tulevaisuuteen ja pohjustetaan kasvua.

    Olen samaa mieltä kanssasi ei-elitistinen sittä, että vanhanaikaisiin ja tehottomiin toimintatapoihin pitää puuttua, mutta kyllä kuitenkin on niin, että ensin turvataan hyvät peruspalvelut ja sitten sitä ylijäävää rahaa käytetään muihin ei niin tärkeisiin investointeihin. Kun sitä rahaa ei vaan riitä meiltä Ylivieskalaisilta jokaiseen kohteeseen. Meillä on akustiikat sun muut, jotka nielevät rahaa koko ajan. Koitettaisiin pitää ne kunnossa, kun nekin alkavat kohta rapistua. Kohta on liikaa ylläpidettäviä kohteita ja elämme yli varojen.
    Minustakin olisi hyvä, jos sitä rahaa todella olisi ja onhan se jääliikunta todella terveellistä, mutta onhan niitä muitakin paikkoja jossa voi liikkua ja harrastaa. Jääliikunta on vain yksi monista. Tällä perusteella tänne voitaisiin haluta mitä vaan, vaikka sitten formularataa ja katettua laskettelurinnettä.

    Äänestä

kyllä jäähalli on tulevaisuutta,kaukalossa saaoikein luvankans tapella,melkein jokaviikko joku on sairaalassa,kaukaloturmientakia,lapseltajää lapsuus hikiseenpukukoppiin,ja kaukaloon,vanhemmat yrittäätehdä kurreja, koivuja mitämuita metsäänliittyviä,anna lapsesi eläälapsuus,lapsuus on korvaamaton,jota ei saatakaisin

Äänestä
  • Tuo vetää jo sanattomaksi.
    Lapselta jää lapsuus hikiseen pukukoppiin, ymmärsinkö oikein?

    Käy kuule joskus katsomassa, miten ne lapset nauttii siellä hikisessä kopissa.
    Ja oppivat paljon.
    Turha lienee selittää.

    Alan ymmärtää, että seudun junttilandiaksi nimittely ei ole kovinkaan kaukaa haettu.

    Äänestä

Joopajoo taas.
Ei se nyt ihan niinkään voi mennä, että kaikki rahat varataan vaan julkiseen terveydenhuoltoon, eikä mitään muuta voi tehdä.. Kaikki ymmärtää että se on erittäin tärkeää, mutta tuskin tämä jäähalli on siltä pois.

Ei kukaan yksityinen tämän kokoista hallia ala vetämään, koska se ei ole kannattava bisnes.

Nyt eletään kuitenkin vuotta 2013, kyllä jäähalli vaan Ylivieskan kokoiseen kaupunkiin kuuluu.

Jääkiekon harrastajat taitavat maksaa harrastuksestaan paljon enemmän kuin muut. Kaikki jäävuorot hallissa maksavat, ja harrastajat maksavat ne itse.
Uuteen halliin vuoromaksut tulevat taas nousemaan, jos eivät ehdi nousta jo tähän vanhaankin.

Maksavatko jalkapalloilijat kentistä? Eivät maksa.
Paljonko kenttien hoitaminen maksaa? Ottakaapa huviksenne selvää.
Niidenkin hoito pitää mielestänne lopettaa ja kylvää kentille naurista?

Äänestä

kyllä setuo sorkkapallo on kuitengin paljon halvempaa kunnallekuin jäähallin rakentaminen-ylläpito

Äänestä
  • Sorkkapalloilijoilla kenttiä useita. Laskepas hoitokulut töineen, koneineen, lannoituksineen jne jne.

    Äänestä

  • Kallista sekin. kirjoitti:

    Sorkkapalloilijoilla kenttiä useita. Laskepas hoitokulut töineen, koneineen, lannoituksineen jne jne.

    kyllä se on minimaalista ,tuosorkkapallokentän ylläpito,tuohon jäähalliin verrattuna,ja pallonpotkijat-,katsojat josniitänäkyy,niin saavat raitistailmaa samalla,entä jääkiekossa,

    Äänestä

  • jääkenttien kutsu kirjoitti:

    kyllä se on minimaalista ,tuosorkkapallokentän ylläpito,tuohon jäähalliin verrattuna,ja pallonpotkijat-,katsojat josniitänäkyy,niin saavat raitistailmaa samalla,entä jääkiekossa,

    Otappa selvää. Maksaa muuten yllättävän paljon.

    Äänestä

  • Maksaamaksaa kirjoitti:

    Otappa selvää. Maksaa muuten yllättävän paljon.

    varmastimaksaa,mutta jäähallimaksaa 3,5milj,ja piisaako,tuleevarmati muita oheiskuluja,ja ylläpito tulee olemaan suurikustannuserä

    Äänestä

  • jääkenttien kutsu kirjoitti:

    varmastimaksaa,mutta jäähallimaksaa 3,5milj,ja piisaako,tuleevarmati muita oheiskuluja,ja ylläpito tulee olemaan suurikustannuserä

    Paljonko maksoi Akustiikka? Mitkä on vuosittaiset kulut? Mitkä ovat oheiskulut?
    Pannaanko kaikki muut nurin, jätetään vain koulut, sosiaalitoiminnot ja terveyspalvelut?
    Rakennetaanko teille typerille valittajille itkumuuri säästyneillä rahoilla?
    Sille olisi täällä periferiassa nähtävästi käyttöä.

    Äänestä

Voiskohan siellä uudessa jäähallissa olla lapsille vähän halvempi ns. harrastelija joukkue? Ihan vaan kuntoilun ja luistelun iloa. Ja ilman viikonlopun pelejä. Kuitenkin hyvin vedettynä, että lapsella kiinnostavuus säilyisi.

Äänestä
  • Varmasti voisi. Paikalliset kiekkoseurat YJK ja/tai Popula voisivat kehitellä asiaa.
    Jäävuorojen hinta tietysti määrittää aika paljon niitä kustannuksia, lisäksi vakuutukset jne.

    Äänestä

mä haluun tänne ylivieskaan oikean kelkkamäen ja hyppyrimäen...eiku rakentamaan vaan. On mukavaa ja terveellistä tämäkin harrastus...ja tietenkin verorahoilla...eikös, kuin muitakin liikuntapaikkoja sillee...heh,heh,heh

Äänestä
  • Molemmat löytyy jo. Huhmarissa voi kelkkailla ja hyppyrimäki on Rannan koululla ..... heh, heh, heh vaan itsellesi :)

    Äänestä

  • kyllä löytyy kirjoitti:

    Molemmat löytyy jo. Huhmarissa voi kelkkailla ja hyppyrimäki on Rannan koululla ..... heh, heh, heh vaan itsellesi :)

    Löytyyhän niitä luistelupaikkojakin joka kylältä. heh,heh,heh,heh

    Äänestä

eihän tässä voimuutako,uskoa että,valtuutetulla on on päässä järkeä,ei tämmöisenä aikana kannata miljoonia sijoittaa laitokseen joka ei tuota mitään,onko vapaamuri taasen alkanut intoilla ,onko jollaki oma lehmäojassa,tarkistakaa perussuomalaiset,tämä asia hyvin tarkasti

Äänestä

Kyllähän se on niin, että ihmisten liikuntaharrastuksiin satsaaminen on kuin laittaisi rahaa pankkiin.

Äänestä

paljonpitää ylivieskan löytää säästöjä,että voidaan rakentaa 3,5 milj,jäähalli ja sitten vielä pystyä ylläpitämään,kovasäästöjo tuokirjastoauto,säästö 20tuhattaekua

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jääkenttien kutsu kirjoitti:

uusijäähalli,mitkä on vuosikulut, esim,kiinteistöverot ylläpito

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu