Pyyntö kuuntelevalle kirkolle

epileptikko 15v

Mikäli olen ymmärtänyt oikein kirkon kannan mitä tulee näihin esimerkiksi demonien aiheuttamiin sairauksiin, on se kielteinen.

Siksi pyydänkin, että siivoatte palstan noista lukuisista ketjuista joissa tietyt henkilöt näin olevan. Se on sairaiden ihmisten manipuloimista ja syyttelyä tilasta jolle he todennäköisesti eivät itse voi mitään ja kirkon tulee siihen puuttua koska vielä toisaiseksi tämä kait on kirkon palsta.

108

225

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • *Faith*

      "epileptikko 15v" = foksmalder

      • epileptikko 15v

        En nyt kyllä ole mainitsemasi nimimerkki vaan ihan ihan tavallinen luterilaisen kirkon jäsen ja käyn toisinaan palstalla. Eihän täällä tosin enää oikein aikoihin ole ollut mitään luterilaisille vaan tämähän on teikäläisten temmellyskentäksi muuttunut "lantapallojen viskonta kisa" Tänään vain huomasin että täällä tuntuu kovastikkin olevan näitä demonikirjoituksia. Enkä koe kovin mielekkääksi lueskella sellaisia juttuja joissa väitetään ihmisten sairauksien johtuvan riivaajista.

      • viisaat neitsyet

        Esiaviollisen seksin harjoittajat tukkii nyt vaan suunsa.

      • mave
        epileptikko 15v kirjoitti:

        En nyt kyllä ole mainitsemasi nimimerkki vaan ihan ihan tavallinen luterilaisen kirkon jäsen ja käyn toisinaan palstalla. Eihän täällä tosin enää oikein aikoihin ole ollut mitään luterilaisille vaan tämähän on teikäläisten temmellyskentäksi muuttunut "lantapallojen viskonta kisa" Tänään vain huomasin että täällä tuntuu kovastikkin olevan näitä demonikirjoituksia. Enkä koe kovin mielekkääksi lueskella sellaisia juttuja joissa väitetään ihmisten sairauksien johtuvan riivaajista.

        Tehkää koulussa facebook-kampanja sairaiden ihmisten syyllistämisen lopettamiseksi. Ei kirkko kuuntele ketään kersaa. Rahaa se kuuntelee ja jos tulevat veronmaksajat lähtee, niin alkaa kuulokin herkistymään.

      • *Faith*
        epileptikko 15v kirjoitti:

        En nyt kyllä ole mainitsemasi nimimerkki vaan ihan ihan tavallinen luterilaisen kirkon jäsen ja käyn toisinaan palstalla. Eihän täällä tosin enää oikein aikoihin ole ollut mitään luterilaisille vaan tämähän on teikäläisten temmellyskentäksi muuttunut "lantapallojen viskonta kisa" Tänään vain huomasin että täällä tuntuu kovastikkin olevan näitä demonikirjoituksia. Enkä koe kovin mielekkääksi lueskella sellaisia juttuja joissa väitetään ihmisten sairauksien johtuvan riivaajista.

        Höpö höpö. Epileptikko 15v istuisi keskiviikkoaamuna koulussa.

      • henkilö X
        *Faith* kirjoitti:

        Höpö höpö. Epileptikko 15v istuisi keskiviikkoaamuna koulussa.

        Faith, johan epileptikko kertoi olevansa 47 vuotias ja sairastaneensa epilepsiaa tuon 15 vuotta...

      • :-(
        henkilö X kirjoitti:

        Faith, johan epileptikko kertoi olevansa 47 vuotias ja sairastaneensa epilepsiaa tuon 15 vuotta...

        fait ei kovinkaan usein ymmärrä lukemaansa.

      • poirootin herkule
        henkilö X kirjoitti:

        Faith, johan epileptikko kertoi olevansa 47 vuotias ja sairastaneensa epilepsiaa tuon 15 vuotta...

        henkilö X, niin missä kohtaa kertoi olevansa 47v, paitsi klo. 18. 19 tulit tänne kertomaan, että on 47 v, toisin sanoen, tässä kohtaa narahdit.
        Kellonaika tuossa yllä, klo. 14. 19, omassa päässäsi ajattelit tuota asiaa, missään muualla ei ennen tuota klo. 14. 19 et oi multinikki kertonut asiaa, jota tässä kommentoit:
        " Faith, johan epileptikko kertoi olevansa 47 vuotias ja sairastaneensa epilepsiaa tuon 15 vuotta.." ?

        Voit lopettaa trollauksen, olet jälleen paljastunut.

        Kukaan todellinen epileptikko ei tule tuollaisella asenteella palstalle hyökkäämään, kuten sinä, olet todellinen tör**turpa.

      • henkilö X
        poirootin herkule kirjoitti:

        henkilö X, niin missä kohtaa kertoi olevansa 47v, paitsi klo. 18. 19 tulit tänne kertomaan, että on 47 v, toisin sanoen, tässä kohtaa narahdit.
        Kellonaika tuossa yllä, klo. 14. 19, omassa päässäsi ajattelit tuota asiaa, missään muualla ei ennen tuota klo. 14. 19 et oi multinikki kertonut asiaa, jota tässä kommentoit:
        " Faith, johan epileptikko kertoi olevansa 47 vuotias ja sairastaneensa epilepsiaa tuon 15 vuotta.." ?

        Voit lopettaa trollauksen, olet jälleen paljastunut.

        Kukaan todellinen epileptikko ei tule tuollaisella asenteella palstalle hyökkäämään, kuten sinä, olet todellinen tör**turpa.

        Arvoisa poirootin herkule,

        Suosittelen sinulle pikkuisen lisää tarkkaavaisuutta vastaisuudessa.

        "henkilö X, niin missä kohtaa kertoi olevansa 47v, paitsi klo. 18. 19"

        Hän kertoi sen klo 12:56 tähän ketjuun kirjoittamassaan viestissä:

        >Elämäni kirkkoon kuuluneena 47 vuotta vaadin kuitenkin että kirkko edes omalla palstallaan puuttuu siihen "nimittelyyn" mitä sairaat saavat osakseen jos kerran kanta on se, ettei sairaudet johdu demoneista.>

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11914626#comment-65020918-view

        "Kellonaika tuossa yllä, klo. 14. 19, omassa päässäsi ajattelit tuota asiaa"

        Kuten huomannet, en keksinyt asiaa päästäni, vaan luin epileptikon runsas tunti aiemmin kirjoittaman viestin.

        "Voit lopettaa trollauksen, olet jälleen paljastunut."

        Paljastunut miksi?

        "Kukaan todellinen epileptikko ei tule tuollaisella asenteella palstalle hyökkäämään, kuten sinä, olet todellinen tör**turpa."

        Minä en ole epileptikko, en sairasta epilepsiaa. En liioin ole tämän ketjun aloittajakaan. Olen lukutaitoinen.

        Sinä voit pitää minua törkyturpana ihan rauhassa, oi arvoisa tyhjänsyyttelijä.

        Parempaa illanjatkoa.

      • poirootin herkule
        henkilö X kirjoitti:

        Arvoisa poirootin herkule,

        Suosittelen sinulle pikkuisen lisää tarkkaavaisuutta vastaisuudessa.

        "henkilö X, niin missä kohtaa kertoi olevansa 47v, paitsi klo. 18. 19"

        Hän kertoi sen klo 12:56 tähän ketjuun kirjoittamassaan viestissä:

        >Elämäni kirkkoon kuuluneena 47 vuotta vaadin kuitenkin että kirkko edes omalla palstallaan puuttuu siihen "nimittelyyn" mitä sairaat saavat osakseen jos kerran kanta on se, ettei sairaudet johdu demoneista.>

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11914626#comment-65020918-view

        "Kellonaika tuossa yllä, klo. 14. 19, omassa päässäsi ajattelit tuota asiaa"

        Kuten huomannet, en keksinyt asiaa päästäni, vaan luin epileptikon runsas tunti aiemmin kirjoittaman viestin.

        "Voit lopettaa trollauksen, olet jälleen paljastunut."

        Paljastunut miksi?

        "Kukaan todellinen epileptikko ei tule tuollaisella asenteella palstalle hyökkäämään, kuten sinä, olet todellinen tör**turpa."

        Minä en ole epileptikko, en sairasta epilepsiaa. En liioin ole tämän ketjun aloittajakaan. Olen lukutaitoinen.

        Sinä voit pitää minua törkyturpana ihan rauhassa, oi arvoisa tyhjänsyyttelijä.

        Parempaa illanjatkoa.

        En siis pidä sinua ek. tavalla, joten anteeksi, mutta kuten itsekin näet, tuo multinikki, joka täällä häiriköi, on aloituksen tekijä ( ? ), sekä ahkerana syyttää herätysliikkeitä, sekä vapaita suuntia, on tehnyt sitä vuosia.

      • henkilö X
        poirootin herkule kirjoitti:

        En siis pidä sinua ek. tavalla, joten anteeksi, mutta kuten itsekin näet, tuo multinikki, joka täällä häiriköi, on aloituksen tekijä ( ? ), sekä ahkerana syyttää herätysliikkeitä, sekä vapaita suuntia, on tehnyt sitä vuosia.

        "kuten itsekin näet, tuo multinikki, joka täällä häiriköi, on aloituksen tekijä ( ? ), sekä ahkerana syyttää herätysliikkeitä, sekä vapaita suuntia, on tehnyt sitä vuosia."

        En minä tuollaista näe missään. En pidä lähtökohtaisesti asiallisesti kirjoittavia nimimerkkejä valehtelijoina.

        Sinä näemmä kuitenkin tykkäät kovasti syytellä toisia ihmisiä vastoin parempaa tietoasi todellisuudesta. Mistä tiedät, ettet erehdy nyt ketjun aloittajankin kohdalla ihan samoin, kuten jo nolasit itsesi minua syytellessäsi?

      • olet oikeassa
        viisaat neitsyet kirjoitti:

        Esiaviollisen seksin harjoittajat tukkii nyt vaan suunsa.

        Juuri näin.Horo on aina horo.

      • ÄO täsmää
        poirootin herkule kirjoitti:

        henkilö X, niin missä kohtaa kertoi olevansa 47v, paitsi klo. 18. 19 tulit tänne kertomaan, että on 47 v, toisin sanoen, tässä kohtaa narahdit.
        Kellonaika tuossa yllä, klo. 14. 19, omassa päässäsi ajattelit tuota asiaa, missään muualla ei ennen tuota klo. 14. 19 et oi multinikki kertonut asiaa, jota tässä kommentoit:
        " Faith, johan epileptikko kertoi olevansa 47 vuotias ja sairastaneensa epilepsiaa tuon 15 vuotta.." ?

        Voit lopettaa trollauksen, olet jälleen paljastunut.

        Kukaan todellinen epileptikko ei tule tuollaisella asenteella palstalle hyökkäämään, kuten sinä, olet todellinen tör**turpa.

        Palstan aatelistoako? :D:D:D

      • Jeesus näkee

        P'ssapää esiaviollisen seksinasiantuntija?

      • veikko vapari
        henkilö X kirjoitti:

        Faith, johan epileptikko kertoi olevansa 47 vuotias ja sairastaneensa epilepsiaa tuon 15 vuotta...

        Niinpä

    • komppaan tätä

      up

    • turhaa odotat

      Kirkko ei kuule uskalla ottaa kantaa tämmösiin :d siksi ne rahoittaakin noita Jalovaaran touhuja että yritä nyt vaan hyväksyä että sinussakin on riivaaja.

    • mave

      Ei voi poistaa. Tuo on myöskin kirkon kanta, että demonit vaikuttavat ihmisiin.

    • Höh!

      Ei kirkko puutu millään tavalla demonisaarnaajien toimintaan. Onhan viidesläisyyteen kuuluva Kansan Raamattuseurakin kirkon herätysliike ja siellä katsotaan tiettyjen sairauksien aiheutuvan demoneista. Kirkko tukee, eli me veronmaksajat tuemme, näitä järjestöjä myös rahallisesti.

    • samaa mieltä

      Olisi vähintään aiheelista todellakin poistaa nuo kirjoitukset. On todella sairasta että pieni porukka saa vapaasti terrorisoida palstaa ja tehnyt sitä jo kauan. Äläkä vaan usko tuollaisia demonikirjoituksia ne ovat vain ilkeiden ihmisten rustaamia sepustuksia joilta puuttuu elämästä kaikki valo.

      • mave

        Tuo on kirkon virallista oppia, että demoneja on ja ne vaikuttaa ihmisiin. Tekee heistä sairaita. Ellei oppi miellytä, niin aina voi erota kioskista.

      • ei demoneita
        mave kirjoitti:

        Tuo on kirkon virallista oppia, että demoneja on ja ne vaikuttaa ihmisiin. Tekee heistä sairaita. Ellei oppi miellytä, niin aina voi erota kioskista.

        Olen aina kuulunut kirkkoon. Kirkon taholta en ole demoneista kuullut, vaan aivan muualta, ihan huu-haata harrastavilta.

        Mikään sairaus ei ole demonien aikaansaamaa, on typerää uskoa sellaista. Suututtaa moinen puhe.

      • mave
        ei demoneita kirjoitti:

        Olen aina kuulunut kirkkoon. Kirkon taholta en ole demoneista kuullut, vaan aivan muualta, ihan huu-haata harrastavilta.

        Mikään sairaus ei ole demonien aikaansaamaa, on typerää uskoa sellaista. Suututtaa moinen puhe.

        Opiskele sitten kristinuskoa, jos olet tuossa lahkossa. Olen varma siitä, että jos esittäisin 20 väittämää kirkostasi, niin sinä kieltäisit ne. Ihan vain sen perusteella kun sinä et ole niistä kuullut. Se, että sinä et ole jostain kuullut, niin ei kerro niiden olemassaolemattomuudesta. Se kertoo siitä, että pappien saarnojen aiheet on niitä tuttuja ja turvallisia, joissa käsitellään asioita liirumlaarumeilla. Papit eivät nykyään enää kerro mitä kristinusko on, vaan he täyttää saarnasa vain tyhjjänpäivisllä sanoilla velvollisuuden vuoksi.

        EIkä tuo sinun tietämättömyytesi kristinuskon yksityiskohdista ole sinun vika, vaan pappien. Heidänhän pitäisi kertoa seurakunnalle mitä se kristinusko kaikkiaa sisältää. Heitä sitoo vain pelko perseessä, jossa pelätään lopunkin kansan häipyvän kirkosta, jos kristinuskoa esitellään koko karuudessansa.

      • epileptikko 15 v
        ei demoneita kirjoitti:

        Olen aina kuulunut kirkkoon. Kirkon taholta en ole demoneista kuullut, vaan aivan muualta, ihan huu-haata harrastavilta.

        Mikään sairaus ei ole demonien aikaansaamaa, on typerää uskoa sellaista. Suututtaa moinen puhe.

        Niin minäkin ja en ole kyllä suoranaisesti kirkossa tai jonkun papin kuullut tällaista puhuvan. Nyt tosin sitten hiukan kummastuneena katsellut palstalla esiintyvää kirjoittelua ja siinä ohessa selvinnyt, että kirkommehan kuitenkin tukee taloudellisesti tällasia tahoja eli kovin tuntuu sekavalta että mikä se kanta nyt sitten loppupeleissä mahtaa olla.

        Itse en suostu kuuntelemaan että sairauteni olisi demonien aiheuttamaa. Vaikka eihän se 15 vuotta sitten saatu aivoinfarkti mikään miellyttävä kokemus ollut ja siitä jaloilleen pääseminen kesti melkein vuoden mutta pahojen henkien kanssa sillä ei ollut tekemistä. Siitä sitten kylkijäisenä jäi tuo epilepsia jonka kanssa jo nykyään pärjää ihan hyvin kiitos lääketieteen. Elämäni kirkkoon kuuluneena 47 vuotta vaadin kuitenkin että kirkko edes omalla palstallaan puuttuu siihen "nimittelyyn" mitä sairaat saavat osakseen jos kerran kanta on se, ettei sairaudet johdu demoneista.

      • *Faith*
        epileptikko 15 v kirjoitti:

        Niin minäkin ja en ole kyllä suoranaisesti kirkossa tai jonkun papin kuullut tällaista puhuvan. Nyt tosin sitten hiukan kummastuneena katsellut palstalla esiintyvää kirjoittelua ja siinä ohessa selvinnyt, että kirkommehan kuitenkin tukee taloudellisesti tällasia tahoja eli kovin tuntuu sekavalta että mikä se kanta nyt sitten loppupeleissä mahtaa olla.

        Itse en suostu kuuntelemaan että sairauteni olisi demonien aiheuttamaa. Vaikka eihän se 15 vuotta sitten saatu aivoinfarkti mikään miellyttävä kokemus ollut ja siitä jaloilleen pääseminen kesti melkein vuoden mutta pahojen henkien kanssa sillä ei ollut tekemistä. Siitä sitten kylkijäisenä jäi tuo epilepsia jonka kanssa jo nykyään pärjää ihan hyvin kiitos lääketieteen. Elämäni kirkkoon kuuluneena 47 vuotta vaadin kuitenkin että kirkko edes omalla palstallaan puuttuu siihen "nimittelyyn" mitä sairaat saavat osakseen jos kerran kanta on se, ettei sairaudet johdu demoneista.

        Mitä väliä sillä on, mistä sairautesi johtuu! Sinuna minä ainakin kokeilisin kaikki konstit päästäkseni siitä eroon.

      • :(((
        *Faith* kirjoitti:

        Mitä väliä sillä on, mistä sairautesi johtuu! Sinuna minä ainakin kokeilisin kaikki konstit päästäkseni siitä eroon.

        *Faith*

        Kyllä sinulla on pissaa päässä. Kaikkia hulluja niitä täällä on.

      • epileptikko 15 v
        *Faith* kirjoitti:

        Mitä väliä sillä on, mistä sairautesi johtuu! Sinuna minä ainakin kokeilisin kaikki konstit päästäkseni siitä eroon.

        Noin puhuu ainoastaan terve ihminen.

      • vaarallista touhua
        epileptikko 15 v kirjoitti:

        Niin minäkin ja en ole kyllä suoranaisesti kirkossa tai jonkun papin kuullut tällaista puhuvan. Nyt tosin sitten hiukan kummastuneena katsellut palstalla esiintyvää kirjoittelua ja siinä ohessa selvinnyt, että kirkommehan kuitenkin tukee taloudellisesti tällasia tahoja eli kovin tuntuu sekavalta että mikä se kanta nyt sitten loppupeleissä mahtaa olla.

        Itse en suostu kuuntelemaan että sairauteni olisi demonien aiheuttamaa. Vaikka eihän se 15 vuotta sitten saatu aivoinfarkti mikään miellyttävä kokemus ollut ja siitä jaloilleen pääseminen kesti melkein vuoden mutta pahojen henkien kanssa sillä ei ollut tekemistä. Siitä sitten kylkijäisenä jäi tuo epilepsia jonka kanssa jo nykyään pärjää ihan hyvin kiitos lääketieteen. Elämäni kirkkoon kuuluneena 47 vuotta vaadin kuitenkin että kirkko edes omalla palstallaan puuttuu siihen "nimittelyyn" mitä sairaat saavat osakseen jos kerran kanta on se, ettei sairaudet johdu demoneista.

        Tuo on oikein hyvä pointti. Jos sairauksia demonisoidaan on sitten se sekopäisin uskovien jengi joka suhtautuu asiaan vakavasti ja tosissaan. Joku jos näitä vakakkeja onnistuu edes hiukan saamaan miettimään niin hyvä on. On aika vaarallista kun ryhdytään ihmisiä sitten riivattuihin ja ei riivattuihin. Nämä hullut toimivat vielä joukkohysterian vallassa ja siinä menee monet sairaat ja monet terveetkin pian riivattujen tautiluokitukseen kun pitävät touhua älyttömänä ja sairaana.

      • pikku fatille
        *Faith* kirjoitti:

        Mitä väliä sillä on, mistä sairautesi johtuu! Sinuna minä ainakin kokeilisin kaikki konstit päästäkseni siitä eroon.

        Voi vittu et sä olet tyhmä muija! Ajattel jos sullekkin sanottaisiin et olet läski koska sussa on riivaaja ei sen takii että syöt liikaa.

      • poirootin herkule
        vaarallista touhua kirjoitti:

        Tuo on oikein hyvä pointti. Jos sairauksia demonisoidaan on sitten se sekopäisin uskovien jengi joka suhtautuu asiaan vakavasti ja tosissaan. Joku jos näitä vakakkeja onnistuu edes hiukan saamaan miettimään niin hyvä on. On aika vaarallista kun ryhdytään ihmisiä sitten riivattuihin ja ei riivattuihin. Nämä hullut toimivat vielä joukkohysterian vallassa ja siinä menee monet sairaat ja monet terveetkin pian riivattujen tautiluokitukseen kun pitävät touhua älyttömänä ja sairaana.

        ...tut tuo mikään epileptikko ole, vaan multinikki Ev. lut, Lukija, kristitty45, ex sitä ex tätä jne.
        Tarkoitus on herjata herätysliikkeitä, sekä vapaita suuntia, miten te ette sitä huomaa, tässäkin ketjussa herjauksen kohteena em liikkeet, ei tuolle trollille kannata mitään vastata.
        On näköjään ottanut loppukirin, että ehtii tarpeeksi monia herjata. mot.

      • ristitty45,3
        :((( kirjoitti:

        *Faith*

        Kyllä sinulla on pissaa päässä. Kaikkia hulluja niitä täällä on.

        Sinä et ole niistä vähäisin, oi ku*i aivo, homokin vielä, eli sairas trollaaja, tässä omaa lääkettä idiootille....
        enkä sit ole Faith, joka kirjoittaa tänne asiallisemmin kuin sinä multinikki, Lukija, ex sitä ja tätä, olet todella idiootti, olethan jatkanut kampanjaasi pitkään.
        Zelig rekattuna, häirikköuskis jne......

        Mene hoitoon, jos se enää kohdallasi on mahdollista.

      • a-teisti
        poirootin herkule kirjoitti:

        ...tut tuo mikään epileptikko ole, vaan multinikki Ev. lut, Lukija, kristitty45, ex sitä ex tätä jne.
        Tarkoitus on herjata herätysliikkeitä, sekä vapaita suuntia, miten te ette sitä huomaa, tässäkin ketjussa herjauksen kohteena em liikkeet, ei tuolle trollille kannata mitään vastata.
        On näköjään ottanut loppukirin, että ehtii tarpeeksi monia herjata. mot.

        Vaikka olisikin voi seuraukset sairauksien ja ylipäätään ihmisten demonisoinnilla olla ahtaasti ajattelevissa tiivissä uskonnollisissa lahkoissa vaaralliset seuraukset? Tästä ei kai monikaan ole eri mieltä?

        Joku psyykkisten sairauksien demonisointi ja sairastuneelle totuutena sen syöttäminen, että olet riivattu on täysin edesvastuutonta. Eikä sitä lievennä se, että tarinan kertoja itse uskoo näin olevan. Samaan laitokseenhan se pitäisi laittaa mutta ei tietenkään missään tapauksessa ainakaan samaan huoneeseen.

    • fghjkl

      Etkö ole epileptisti?

    • kuunteleva_kirkko

      Hei,

      Epileptikko 15v. on aivan oikeassa, että kirkossa ei opeteta, että sairaudet olisivat demoneitten aiheuttamia. Pahan olemassa olo maailmassa ei ole lakannut, mutta tiedämme sairauksien syntymekanismista tänä päivänä enemmän kuin Raaamtaun aikoina. Sen ajan maailmankuvaan kuului ajatella sairauksien olevan demoneitten aiheuttamia. Evl:n aamenesta öylättiin -sanasto kertoo minusta hyvin tämän asian:
      "Raamatussa mainitaan pahat henget ja riivaajat sairauksien aiheuttajina. Uuden testamentin kirjoittamisen aikaan vallalla oli antiikin maailmankuva. Demonien ja riivaajien asuinpaikoiksi ymmärrettiin erityisesti autiomaa, purojen rämeiköt ja muut ihmiselle vaikeakulkuiset paikat. Sieltä ne saattoivat käydä ihmisen kimppuun. Monet sairaudet ja vaivat ymmärrettiin pahojen henkien aiheuttamiksi.

      Juutalainen uskonto perustui rituaalisiin puhtaussäädöksiin, jonka mukaan epäpuhdas ihminen ei voinut lähestyä Jumalaa eikä Jumala voinut siunata saastaista. Siten moni sairaus leimasi ihmisen epäpyhäksi ja usein eristi normaalin elämän piiristä. Tämän ajattelutavan Jeesus mursi parantamistoiminnallaan. Hän lähestyi sairaita – jopa koski heihin vastoin kaikkia puhtaussäädöksiä. Parantamistyössä on oleellista se, että syrjään heitetyt tuotiin takaisin yhteisöön – ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi.

      Paha on yhä olemassa, mutta kun puhutaan hauraiden ja heikkojen tai vakavasti sairaiden elämän edellytyksistä tai mielisairauden syistä on puheet pahoista hengistä ja riivaajista syytä jättää kokonaan pois.

      Luterilaisen kirkon sielunhoitotyössä nojataan yleiseen kliiniseen psykologiaan ja sen käsitteisiin. Siinä tärkeää on ihmisen kuunteleminen ja kunnioittaminen."


      Merja Lampila, pappi

      • *Faith*

        Jos Jeesus ei mielestäsi pelastanut ihmisiä pahan vallasta, ole hyvä ja selitä MITÄ JEESUS ihmisille TEKI, kun he paranivat?

        Minä en ikinä uskaltaisi edes maallikkona mennä sanomaan, että Jeesus olisi ollut vain tietämätön aikansa ihminen, joka luuli sairauksien johtuvan pahoista voimista, ja että me olisimme muka "tieteellisessä viisaudessamme" Jeesusta fiksumpia!

      • epileptikko 15 v

        Jos kerran näin on niin miksi sitten kuitenkin kirkko tulee tällaisiä väitöksiä tekeviä tahoja? Ja miksi kirkko kuulolla palsta on muuttunut noiden tahojen äänenkannattajaksi?

      • mave

        Merja...Kyllä kirkossa opetetaan demonien aiheuttavan sairauksia. En puhu nyt evankelisluterilaisen kirkon opetuksista, vaan heidän hallinoimista kirkkorakennuksista, joissa puhutaan demoneista. Kirkko on hyväksynyt sellaiset puhujat tiloihinsa ja silloin kirkko hyväksyy myöskin heidän opetuksiaan. Se on taas teidän ongelma, että miten te suhtaudutte asiaan. Lainataan MOT-Ohjelmaa ja sieltä teidän yhtä pappia.

        "Hoitava Rukous-kurssi kouluttaan maallikoista vapaaehtoisia rukouspalvelijoita.

        Grafiikkaa:

        ”Myös hengelliset syyt voivat aiheuttaa fyysisiä sairauksia”

        ”Joskus myös demonit”

        Grafiikkaa.

        ”Ongelmien perustyypit:

        1. Hengellinen tila

        2. Ruumiillinen sairaus

        3. Tunne elämän häiriöt

        4. Pahan hengen vaikutus”
        Materiaaleista välittyy maailmankuva, jonka mukaan rukouspalvelija voi törmätä neljänlaisiin ongelmiin, jotka on osattava erottaa toisistaan.
        On hengellisiä ongelmia, sitten on fyysisiä ja psyykkisiä ongelmia. Neljäntenä, harvinaisimpana, mainitaan riivaajien aiheuttamat ongelmia.

        Opetusmateriaaleissa korostetaan moneen kertaan, että psyykkisiä ongelmia ei saa sekoittaa riivaajien aiheuttamiin.

        Marko Huhtala kertoo, että vastaavia kursseja vetää myös luterilaisen kirkon sisällä vaikuttava Hengen uudistus kirkossamme -ryhmittymä.

        MOT:

        "Oletko itse ollut sellaisessa tilanteessa, jossa on ollut tämmösistä pimeyden voimista kysymys?"

        Marko Huhtala:

        "No, olen ollu. Olen kokenut aika monta semmosta tilannetta. Ei se mitenkään vierasta… Sitten tässä täytyy nyt muistaa se jako. Elikkä on, on ihmisiä, jotka on psyykkisesti sairaita. Jotka verhoaa tämän sairautensa hengellisiin asioihin. Eli ihminen sairastuu psyykkisesti, ja sitten hän kokee, että hänet… häntä riivaa joku. Ja silloon on kysymys tietysti siitä, että tarvitaan niinku lääkäriä ja psykologia, ja tarvitaan lääkkeitä, ja varmaan tarvitaan sitä pappiakin."

        MOT:

        "Voiko sairaus olla demonin aikaansaama?"

        Marko Huhtala:

        "Mä kääntäsin sen toisin päin, että demoni voi aiheuttaa sairauden kaltaisia asioita. Eli en niinkään sitä, että sairaus vois olla demonin aiheuttama."

        MOT:

        "Ja miten erottaa aito sairaus ja se demonin aiheuttama?"

        Marko Huhtala:

        "Siinähä sitä sitten vaaditaankin sitä kypsyyttä näissä asioista, perehtymistä. Ja sitte se, että mikä on kristitylle aina tärkee, et me ollaan kiinni siinä Jumalan sanassa, mitä Jumalan sana sanoo näistä asioista."


        http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/02/22/riivaajat-kirkossa-kasikirjoitus

    • kuunteleva_kirkko

      Hyvä Faith,

      On kaksi eri asiaa puhua siitä, että Jeesus pelastaa meidät pahan ja synnin vallasta kuin puhua siitä, että tietyt sairaudet olisivat demonien syytä.

      Pahan valta on maailmassa ja me olemme syntisiä, tähän me tarvitsermme Jeesusta Vapahtajaksi. Sairauksien synnystä tiedämme nykylääketieteen ansioista ja tiedämme niiden syntymekanismista ja myös miten niistä parantuu tai mistä lääkkeistä saa apua.


      Merja Lampila, pappi

      • mave

        Eikö olekkin hassua, että kaikkitietävä Jumala=Jeesus ei tiennyt demonien olevankin todellisuudessa sairauksia?

      • *Faith*

        Merja-pappi,

        Et ole tainnut vielä hahmottaa sitä kokonaisuutta, että pelastaminen pahan ja synnin vallasta parantaminen kytkeytyvät Jeesuksen työssä kiinteästi toisiinsa.

      • vastaisit edes

        Mitä ne kirkon kastamat Jeesuksen opetuslapset tekevät?

        On ilmeistä, että kun kirkolla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia niin ei myöskään ole Jeesuksen opetuslapsia joten valehteluun ja ihmisten eksyttämiseen perustuvaa väärän todistuksen antamis rikollisuutta se on!

        Monilla on sellainen käsitys, että Jeesuksen opetuslapsia ovat kaikki satojen vuosien aikana kastetut MUTTA missä he ovat??? ...tapattiko kristinusko kaikki Jeesuksen opetuslapset noitarovioilla?

        Jeesuksen opetuslapsilleen antama käsky:
        Matt. 10:8
        Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

        Opetuslasten tunnusmerkit:
        Markuksen evankeliumi:
        16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
        Luukkaan evankeliumi:
        10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

    • kiitos tiedosta

      Niin miksi kirkko kuitenkin tukee noita piirejä?

    • herätkää!!!

      Kait ymmärrät itsekkin että esitit liian kiperiä kysymyksiä ja siksi sait vastauksesi vain ympäripyöreää lausuntaa kuinka kirkko ei ajattele demoneita muttet kuitenkaan selitystä miksi kirkko sitten tukee noita lahkoja JA NIMENOMAAN SINUNKIN MAKSAMISTA VEROEUROISTA !

    • Kui

      Tärkeä aihe, siksi nostan sekä toivon kuuntelevan kirkon vastailevan myös siihen että miksi kirkossa kuitenkin tosiaan sallittaan opetusta siitä että tietyt sairaudet ovat demonien ja riivaajien aiheuttamia?

      Entä

      Esim. kertomuksessa raamatussa - isästä joka tuo poikansa, joka kouristelee maassa ja suusta tulee vaahtoa, Jeesuksen luokse, niin kuvatut oireet viittaavat nykytietämyksen valossa selvästi siihen että kyseessä on ollut epileptinen kohtaus joka johtuu aivan muunlaisista seikoista kuin riivaajista taikka demoneista - joista kertomus kuitenkin antaa ymmärtää olleen kyseen.

      Miten siis on, onko teksti sen ajan ylöskirjaajan näkemystä ja ymmärrystä asiasta vai erehtyikö Jeesuskin tosiaan luulemaan epileptistä kohtausta riivaajien taikka demoneiten aihettamaksi tai ilmaisiko Jeesus asiansa vain sen ajan ihmisten 'kielellä' puhuen riivaajista ym.kun eivät muutakaan ymmärtäneet vai mistähän lienee kyse?

      Mitä ajattelee kuuntelevan kirkon edustajat Raamatun kohdista joissa Jeesuskin puhuu riivaajien aiheuttamista sairauksista?

      • boxi

        Minusta Raamatun tarinassa kyse ei ollut epilepsiasta. Isä kuvasi, miten ilmiö heittää pojan milloin mihinkin esim. tuleen. Mikä epilepsia se ihmistä mihinkään heittelee. Olen hoitanut ensiavussa epileptisiä kohtauksia, ja kouristelu on kouristelua, mutta ei se ihmistä mihinkään paikkaan viskaa.

      • boxi
        boxi kirjoitti:

        Minusta Raamatun tarinassa kyse ei ollut epilepsiasta. Isä kuvasi, miten ilmiö heittää pojan milloin mihinkin esim. tuleen. Mikä epilepsia se ihmistä mihinkään heittelee. Olen hoitanut ensiavussa epileptisiä kohtauksia, ja kouristelu on kouristelua, mutta ei se ihmistä mihinkään paikkaan viskaa.

        Jeesus ei puhu riivaajien aiheuttamista sairauksista. Pari kertaa Jeesus mainitsee, että Paha on tehnyt ihmisen sekoksi: Yksi asui haudoissa ja runteli itseään kivillä eikä häntä kyetty sitomaan rauhalliseksi, vaikka hän oli huonosti ravittu ja periaatteessa hyvin heikko. Kummalliset voimat siis. Mikä ihmeen sairaus tämä on? Sekoaminen lääketieteessä on yleensä tällä tasolla kovin lyhytaikainen koska ihmisen energia ei yksinkertaisesti tällaiseen touhuun pitkään pysty. Tämä pystyi.
        Sen sijaan Jeesus paransi sokeita tahnalla eikä puhunut pahoista mitään.
        Kaikki paha maailmassa ei ole sairautta. En ole itse mitään riivattua elämässäni nähnyt koska asun kristityssä maassa. Hyvä niin.
        Jeesuksellahan homma hoituu. Kyllä its uskon että pahuutta on ja vaikka missä muodossa. Onneksi ei nykyään tässä maassa näe riivausta.

      • kui22
        boxi kirjoitti:

        Minusta Raamatun tarinassa kyse ei ollut epilepsiasta. Isä kuvasi, miten ilmiö heittää pojan milloin mihinkin esim. tuleen. Mikä epilepsia se ihmistä mihinkään heittelee. Olen hoitanut ensiavussa epileptisiä kohtauksia, ja kouristelu on kouristelua, mutta ei se ihmistä mihinkään paikkaan viskaa.

        boxi-lääkärille

        Mutta kun epileptinen kohtaus tulee päälle yhtäkkiä, kaatuminen minne tahansa on silloin hallitsematon ja missä kulloinkin sattuu olemaan sinne rojahtaa eikä sitä voi vätltää eli se kohtaushan silloin 'heittää/viskaa' ihmisen ihan minne sattuu kyllä niin voi ajatella, ja siksi jonkun oliskin hyvä likellä suojaamassa ettei ihminen kohtauksen aikana satuta itseään ja muuta, vaahtoon ja kuolaankin pitää estää tajutun ihminen tukehtumasta.

        Itsekin tiedän sen verran epilepsia kohtauksesta kun olen opiskeluaikana asunut vuoden verran ja ylikin samassa kämpässä epilepsiaa potevan ihmisen kanssa.

        Onhan olemassa epilepsia kohtauksia aina lievimmästä kovimpiin kohtauksiin asti, onhan epileptikkoja jotka eivät esim. kohtausten rajuuden ja runsaan toistuvuuden vuoksi voi olla milloinkaan yksin ja sitten on niitä jotka pärjäävät ihan hyvin ja kohtauksiakin on vain aniharvoin.

        Ja lääkityksetkin aina tietysti kehittyvät paremmiksi ajan myötä.

        Kyllä vain nuo kuvatut oireet aika vahvasti epilepsiaan viittaavat, tietäähän sitä ei varmana voi, vai oliko se riivaaja sittenkin tai mikä lie asialla, sinusta?

        P.s. nyt en ymmärrä, kun yritän lähettää tämän viestin omalla nimimerkilläni Kui, niin kone laittaa hanttiin että merkki on jo varattu!?? siksi koitan jotakin toista nikkiä nyt. Mutta ole kuitenkin siis se sama vanha Kui joka lähettää tämän viestin!

      • naurettava tyyppi
        kui22 kirjoitti:

        boxi-lääkärille

        Mutta kun epileptinen kohtaus tulee päälle yhtäkkiä, kaatuminen minne tahansa on silloin hallitsematon ja missä kulloinkin sattuu olemaan sinne rojahtaa eikä sitä voi vätltää eli se kohtaushan silloin 'heittää/viskaa' ihmisen ihan minne sattuu kyllä niin voi ajatella, ja siksi jonkun oliskin hyvä likellä suojaamassa ettei ihminen kohtauksen aikana satuta itseään ja muuta, vaahtoon ja kuolaankin pitää estää tajutun ihminen tukehtumasta.

        Itsekin tiedän sen verran epilepsia kohtauksesta kun olen opiskeluaikana asunut vuoden verran ja ylikin samassa kämpässä epilepsiaa potevan ihmisen kanssa.

        Onhan olemassa epilepsia kohtauksia aina lievimmästä kovimpiin kohtauksiin asti, onhan epileptikkoja jotka eivät esim. kohtausten rajuuden ja runsaan toistuvuuden vuoksi voi olla milloinkaan yksin ja sitten on niitä jotka pärjäävät ihan hyvin ja kohtauksiakin on vain aniharvoin.

        Ja lääkityksetkin aina tietysti kehittyvät paremmiksi ajan myötä.

        Kyllä vain nuo kuvatut oireet aika vahvasti epilepsiaan viittaavat, tietäähän sitä ei varmana voi, vai oliko se riivaaja sittenkin tai mikä lie asialla, sinusta?

        P.s. nyt en ymmärrä, kun yritän lähettää tämän viestin omalla nimimerkilläni Kui, niin kone laittaa hanttiin että merkki on jo varattu!?? siksi koitan jotakin toista nikkiä nyt. Mutta ole kuitenkin siis se sama vanha Kui joka lähettää tämän viestin!

        No toi boxi ei edes ole mikään lekuri :D ja joo epilepsiasta näyttää olevan aika ohuet tiedot. Vaan jospa se on vaikka joskus yhden kohtauksen nähnyt :O

      • kui22
        boxi kirjoitti:

        Jeesus ei puhu riivaajien aiheuttamista sairauksista. Pari kertaa Jeesus mainitsee, että Paha on tehnyt ihmisen sekoksi: Yksi asui haudoissa ja runteli itseään kivillä eikä häntä kyetty sitomaan rauhalliseksi, vaikka hän oli huonosti ravittu ja periaatteessa hyvin heikko. Kummalliset voimat siis. Mikä ihmeen sairaus tämä on? Sekoaminen lääketieteessä on yleensä tällä tasolla kovin lyhytaikainen koska ihmisen energia ei yksinkertaisesti tällaiseen touhuun pitkään pysty. Tämä pystyi.
        Sen sijaan Jeesus paransi sokeita tahnalla eikä puhunut pahoista mitään.
        Kaikki paha maailmassa ei ole sairautta. En ole itse mitään riivattua elämässäni nähnyt koska asun kristityssä maassa. Hyvä niin.
        Jeesuksellahan homma hoituu. Kyllä its uskon että pahuutta on ja vaikka missä muodossa. Onneksi ei nykyään tässä maassa näe riivausta.

        'Pari kertaa Jeesus mainitsee, että Paha on tehnyt ihmisen sekoks'

        Pari kertaa kuitenkin.

        boxi: Koska epäilisit ihmistä joka tulee jonkun kohtauksen tai muun vaivaamana sairaraala hoitoon että kysseessä onkin 'Paha' eikä mikään varsinainen sairaus, voisitko kuvittella tilannetta että joskus saattaisit oikeasti epäillä jotain sellaista - koska olet lääkäri, kysyn tätä.

        Sanot että koska asumme kristityssä maassa täällä ei voi olla riivattua, uskoivathan juutalaisetkin Jumalaa pelkääviä uskovaisia Jeesuksen aikana, miksi se ei siis kuitenkaan estänyt riivaajien toimintaa silloin, ei edes Kristuksen fyysinen läsnäolo maanpäällä ja siinä maassa?

        Mutta kristyttejen läsnäolo Suomessa estää? Sanotaan että kukaan ei voi toisen ihmisen uskon varjolla saavuuttaa mitään jota kristinusko lupaa vaan uskon pitää olla henkilökohtaista, mutta sitten kuitenkin riittää että krittyjä on maassa niin kaikki välttyvät riivaajilta?

        Johtuuko siis kaikki hyvä mitä Suomessa on ainoastaan siitä että täällä myös kristittyjä eli saavatko toiset nauttia vain vähän niinkuin kristittyjen siivellä siitä kaikesta hyvästä mitä on, noinko sinä ajattelet? Tuontapaisesta ajattelusta olen kuullut.

        Toisinaan kyllä kulee puheen niinkin päin että emme enää asu ns. kristyssä maassa, kun kaikki eivät hyväksy kaikkien krillisyyttä ns. oikeaksi vaikka nämä kuinka mieltäisivät itsensä sellaisiksi. Eli milloin mitenkin voidaan puhua.

      • keep of the...

        nostan kanssa osittain ihan kelpo settiä!

      • boxi
        kui22 kirjoitti:

        'Pari kertaa Jeesus mainitsee, että Paha on tehnyt ihmisen sekoks'

        Pari kertaa kuitenkin.

        boxi: Koska epäilisit ihmistä joka tulee jonkun kohtauksen tai muun vaivaamana sairaraala hoitoon että kysseessä onkin 'Paha' eikä mikään varsinainen sairaus, voisitko kuvittella tilannetta että joskus saattaisit oikeasti epäillä jotain sellaista - koska olet lääkäri, kysyn tätä.

        Sanot että koska asumme kristityssä maassa täällä ei voi olla riivattua, uskoivathan juutalaisetkin Jumalaa pelkääviä uskovaisia Jeesuksen aikana, miksi se ei siis kuitenkaan estänyt riivaajien toimintaa silloin, ei edes Kristuksen fyysinen läsnäolo maanpäällä ja siinä maassa?

        Mutta kristyttejen läsnäolo Suomessa estää? Sanotaan että kukaan ei voi toisen ihmisen uskon varjolla saavuuttaa mitään jota kristinusko lupaa vaan uskon pitää olla henkilökohtaista, mutta sitten kuitenkin riittää että krittyjä on maassa niin kaikki välttyvät riivaajilta?

        Johtuuko siis kaikki hyvä mitä Suomessa on ainoastaan siitä että täällä myös kristittyjä eli saavatko toiset nauttia vain vähän niinkuin kristittyjen siivellä siitä kaikesta hyvästä mitä on, noinko sinä ajattelet? Tuontapaisesta ajattelusta olen kuullut.

        Toisinaan kyllä kulee puheen niinkin päin että emme enää asu ns. kristyssä maassa, kun kaikki eivät hyväksy kaikkien krillisyyttä ns. oikeaksi vaikka nämä kuinka mieltäisivät itsensä sellaisiksi. Eli milloin mitenkin voidaan puhua.

        Jos sairaalaan tulee täysin sekava ihminen, ensin katsotaan, onko sen takana joku elimellinen syy esim. hapenpuute tai hypoglykemia tai infektio yms.
        Sen jälkeen rauhoitetaan lääkkeellä.
        Sitten myöhemmin tehdään psykiatrin konsultaatio.
        Kristinuskon vaikutuksesta Suomessa ei oman käsitykseni mukaan ole riivausta. Kaikki muut saavat nauttia kristinuskon tuomasta siunauksesta, juuri niin. Olen täysin, täysin tätä mieltä sitä millään lailla kaunistelematta tai kiertelemättä. Hyvä uutinen on, että kristinusko on avoinna kaikille ihmiseen katsomatta.
        Kun kristinuskon merkitys vähenee, tilanne sitten muuttuu. Vrt ateistiset maat tai jotkut taikauskoiset maat.
        Juuri niin :muut saavat kristittyjen siivellä nauttia kaikenlaista hyvää. Kristityt harvemmin hakkaavat hevosia mielenosoittaessaan...Kaikki voittavat!

      • boxi
        naurettava tyyppi kirjoitti:

        No toi boxi ei edes ole mikään lekuri :D ja joo epilepsiasta näyttää olevan aika ohuet tiedot. Vaan jospa se on vaikka joskus yhden kohtauksen nähnyt :O

        Epileptisen kohtauksen näkee usein, mutta se yleensä on henkilöllä, joka on jo hoidettu eli lääkitys on vain liian vähäinen. Kouristuksen syy ei ole suinkaan aina epilepsia. Katsokaa vaikka lääkärikirjasta. Minusta ensiavun epileptikot eivät kyllä lentele tuleen! Isä kuvaili tarinassa, että joku riepottaa poikaa ja lopuksi tämä kouristaa. Myrkytyksessäkin ihminen voi kouristaa, aivokasvaimessa tai vammassa myös, elektrolyyttihäiriössä ja sokerihäiriössä myös. Ei joka kouristus ole epilepsiaa ja minua on tuo diagnoosin lättääminen tähän tarinaan aina ärsyttänyt, kun itse saa nykylaitteilla ja labralla tehdä hartiavoimin töitä kouristuksen syyn selvittämiseksi. Neurologiaa joudin päivystämään keskussairaalassa, yliopistosairaalassa on onneksi oma neurologi yöllä.
        Ensimmäisen kohtauksen näin sairaala-apulaisena Ruotsissa opiskeluaikana ja olin täysin äimän käkenä, vaikka en ollut millään lailla hoitovastuussa.
        Lääketieteellisessä kouristelussa ei ole tietty mitään demonista.

      • boxi
        boxi kirjoitti:

        Epileptisen kohtauksen näkee usein, mutta se yleensä on henkilöllä, joka on jo hoidettu eli lääkitys on vain liian vähäinen. Kouristuksen syy ei ole suinkaan aina epilepsia. Katsokaa vaikka lääkärikirjasta. Minusta ensiavun epileptikot eivät kyllä lentele tuleen! Isä kuvaili tarinassa, että joku riepottaa poikaa ja lopuksi tämä kouristaa. Myrkytyksessäkin ihminen voi kouristaa, aivokasvaimessa tai vammassa myös, elektrolyyttihäiriössä ja sokerihäiriössä myös. Ei joka kouristus ole epilepsiaa ja minua on tuo diagnoosin lättääminen tähän tarinaan aina ärsyttänyt, kun itse saa nykylaitteilla ja labralla tehdä hartiavoimin töitä kouristuksen syyn selvittämiseksi. Neurologiaa joudin päivystämään keskussairaalassa, yliopistosairaalassa on onneksi oma neurologi yöllä.
        Ensimmäisen kohtauksen näin sairaala-apulaisena Ruotsissa opiskeluaikana ja olin täysin äimän käkenä, vaikka en ollut millään lailla hoitovastuussa.
        Lääketieteellisessä kouristelussa ei ole tietty mitään demonista.

        Viimeksi kun kouristelevaa potilasta hoisin, sen takana oli aivojen tulehdus. Kysyjä kertoi, että hänellä on takana aivon verenkiertohäiriö. Näin se menee.

      • boxi
        boxi kirjoitti:

        Jos sairaalaan tulee täysin sekava ihminen, ensin katsotaan, onko sen takana joku elimellinen syy esim. hapenpuute tai hypoglykemia tai infektio yms.
        Sen jälkeen rauhoitetaan lääkkeellä.
        Sitten myöhemmin tehdään psykiatrin konsultaatio.
        Kristinuskon vaikutuksesta Suomessa ei oman käsitykseni mukaan ole riivausta. Kaikki muut saavat nauttia kristinuskon tuomasta siunauksesta, juuri niin. Olen täysin, täysin tätä mieltä sitä millään lailla kaunistelematta tai kiertelemättä. Hyvä uutinen on, että kristinusko on avoinna kaikille ihmiseen katsomatta.
        Kun kristinuskon merkitys vähenee, tilanne sitten muuttuu. Vrt ateistiset maat tai jotkut taikauskoiset maat.
        Juuri niin :muut saavat kristittyjen siivellä nauttia kaikenlaista hyvää. Kristityt harvemmin hakkaavat hevosia mielenosoittaessaan...Kaikki voittavat!

        Itse en koskaan koskaan epäile riivausta kenelläkään. Ei ole minun tietotaitoni aluetta.

      • boxi
        boxi kirjoitti:

        Viimeksi kun kouristelevaa potilasta hoisin, sen takana oli aivojen tulehdus. Kysyjä kertoi, että hänellä on takana aivon verenkiertohäiriö. Näin se menee.

        Eli minusta haudoissa jatkuvasti syömättä riehuva mies ja tuleen riepottautuva kouristelija eivät ole klassisesti sairaan oloisia. En tiedä, millä sairaudella rehaa tuolla lailla noin pitkään vaikka itseään vahingoittaakin ja tuo ihmisen heittäminen on kummallista. Kai isä nyt parhaiten tiesi poikansa oireen.

        Minusta kyse näissä kahdessa on kummallisuuksista, joita ei nykyään näe. Muuta en osaa sanoa. Grand mal -kohatuksen saavaa voi pidellä tiukasti kiinni, eikä häntä voi mihinkään heittää. Isä todennäköisesti yritti pitää ja jotenkin poika vain heitettiin mm tulee. Ei ole kyllä mitään nykyensiavun keisejä.

      • kui22
        boxi kirjoitti:

        Epileptisen kohtauksen näkee usein, mutta se yleensä on henkilöllä, joka on jo hoidettu eli lääkitys on vain liian vähäinen. Kouristuksen syy ei ole suinkaan aina epilepsia. Katsokaa vaikka lääkärikirjasta. Minusta ensiavun epileptikot eivät kyllä lentele tuleen! Isä kuvaili tarinassa, että joku riepottaa poikaa ja lopuksi tämä kouristaa. Myrkytyksessäkin ihminen voi kouristaa, aivokasvaimessa tai vammassa myös, elektrolyyttihäiriössä ja sokerihäiriössä myös. Ei joka kouristus ole epilepsiaa ja minua on tuo diagnoosin lättääminen tähän tarinaan aina ärsyttänyt, kun itse saa nykylaitteilla ja labralla tehdä hartiavoimin töitä kouristuksen syyn selvittämiseksi. Neurologiaa joudin päivystämään keskussairaalassa, yliopistosairaalassa on onneksi oma neurologi yöllä.
        Ensimmäisen kohtauksen näin sairaala-apulaisena Ruotsissa opiskeluaikana ja olin täysin äimän käkenä, vaikka en ollut millään lailla hoitovastuussa.
        Lääketieteellisessä kouristelussa ei ole tietty mitään demonista.

        "Kouristuksen syy ei ole suinkaan aina epilepsia. Katsokaa vaikka lääkärikirjasta. "

        No eipä varmaan olekaan aina, eihän kukaan kaiketi ole tässä sellaista edes väittänyt. Esim. CP-vammainenkin ns, kouristelee vamasta johtuvan spastisuuden takia enemmän tai vähemmän ja varmasti on sairauksia joita en tunne jotka aiheuttavat kouristuksia. - Kertomuksessa kuvatut oireet vain olivat hyvin samakaltaisia kuin on epilepsiaa sairatavalla ihmisellä. onko jotenkin väärin mielestäsi ajatella noin?

        "Minusta ensiavun epileptikot eivät kyllä lentele tuleen!" Eivät varmaan niin mutta rojahtavat kyllä vaikka takkatulen tai vaikka minkä tulen loimotuksen päälle kun kohtaus tulee äkkiarvaamatta, jos sattuvat vaikka olemaan sopivast hollilla.

        Riepotus-sanan voi mieltää niin tai näin mitä sillä on tarkoitettu tuossa, mutta kyllä paha epileptinen kohtaus voi näyttää aika riepottevaltakin.

        Eli minkä sairauden tai ongelman sinä ajattelet poikaa vaivanneen, boxi?

        Jossain kohti tekstissä taisit kirjoittaa että et tekisi mitään(? Ei ole alaasi) jos tulisi riivattu, vai kuinka se oli?nyt en just löydä - mutta mitä tekisit kelle lähettäisit sellaisen potilaan vai tuleeko riivauksen mahdolluus edes mieleesi koskaan todellisuudessa kun on kyse potilaista, kouristelivat tai kierivät tai tekivät sitten ihan mitä tahansa, kompuroivat ja katuilevat he sitten syystä tai toisesta?

        Ollessani pitkään hyvin sairas hyvin kauan sitten - itseäni huimasi välillä niin ettei katu piisannut kun lähdin ulos kävelemään enkä hissutellut tarpeeksi varoen eli heittelehdin kyllä vaikka mihin kun tarpeeksi huimasi.- Minussa ei kuitenkaan ollut kumpaakan, ei epilepsiaa mutta ei riivaajaakaan.

        "minua on tuo diagnoosin lättääminen tähän tarinaan aina ärsyttänyt," Miksi? Sehän on arvelua, oliko parempi jos mieleen tuli joku noista muista luettelemistasi sairauksista jotka aiheuttavat kouristusta? Useampi ihminen jo nykyään tietää että epilepsia ainakin aiheuttaa tuonkaltaisia oireita, ehkäpä just vain siitä yksinketaisesta syystä mielleyhtymä ensimmäisenä epilepsiaan monella syntyykin.

      • kui22
        boxi kirjoitti:

        Jos sairaalaan tulee täysin sekava ihminen, ensin katsotaan, onko sen takana joku elimellinen syy esim. hapenpuute tai hypoglykemia tai infektio yms.
        Sen jälkeen rauhoitetaan lääkkeellä.
        Sitten myöhemmin tehdään psykiatrin konsultaatio.
        Kristinuskon vaikutuksesta Suomessa ei oman käsitykseni mukaan ole riivausta. Kaikki muut saavat nauttia kristinuskon tuomasta siunauksesta, juuri niin. Olen täysin, täysin tätä mieltä sitä millään lailla kaunistelematta tai kiertelemättä. Hyvä uutinen on, että kristinusko on avoinna kaikille ihmiseen katsomatta.
        Kun kristinuskon merkitys vähenee, tilanne sitten muuttuu. Vrt ateistiset maat tai jotkut taikauskoiset maat.
        Juuri niin :muut saavat kristittyjen siivellä nauttia kaikenlaista hyvää. Kristityt harvemmin hakkaavat hevosia mielenosoittaessaan...Kaikki voittavat!

        boxi

        Sittenhän jotkut kristityt (eivät kaikki) ottavat vain itselleen kunnian siitä että monet asiat ovat maassa hyvin, tuolta tuo minun korviini kuulostaa. Aika ylimieliseltäkin jos/kun itsensäkin laskee siunauksien tuottajaksi kaikille oman uskomisensa ansioista.

        Minusta vain ei olisi ajattelemaan sentään noin suuria itsestäni..

        Sitä vaan jään tässä ihmettemään (huuli pyöreänä) että miksei edes Jeesuksen läsnä olo siinä maassa muinoin riittänyt estämään sitä ettei kenenkään olisi tarvinnut kärsiä riivaajista jos kerran tavallisten kristittyjenkin läsnäolo sen voi estää, samoin kuin ei Juutalaisten Jumalan pelkokaan?

        Maalliset kristittyjen ansioista koituneet siunaukset siis koskettavat kaikkia mutta raja tulee vastaan kuoleman porteilla silloin pätee/ratkaisee vain henk.kohtainen usko, eli kristityn ansaitsemat siunaukset eivät vaikuta muiden hyvinvointiin rajan tuolla puolen?

        Kuulutkohan sinä(kin) ehkä niihin kristittyihin jotka suuresti toisinaan aprikoivat sitä että miksihän ns. ulkopuoliset kokevat usein niin, että kristityt pitävät itseään parempina ihmisinä?

        Sitähän kyllä sietääkin miettiä että miksihän he sellaista kokevat että kristityt usein katsovat muita mielestään hiukan 'paremmalta oksalta'.

      • boxi
        kui22 kirjoitti:

        "Kouristuksen syy ei ole suinkaan aina epilepsia. Katsokaa vaikka lääkärikirjasta. "

        No eipä varmaan olekaan aina, eihän kukaan kaiketi ole tässä sellaista edes väittänyt. Esim. CP-vammainenkin ns, kouristelee vamasta johtuvan spastisuuden takia enemmän tai vähemmän ja varmasti on sairauksia joita en tunne jotka aiheuttavat kouristuksia. - Kertomuksessa kuvatut oireet vain olivat hyvin samakaltaisia kuin on epilepsiaa sairatavalla ihmisellä. onko jotenkin väärin mielestäsi ajatella noin?

        "Minusta ensiavun epileptikot eivät kyllä lentele tuleen!" Eivät varmaan niin mutta rojahtavat kyllä vaikka takkatulen tai vaikka minkä tulen loimotuksen päälle kun kohtaus tulee äkkiarvaamatta, jos sattuvat vaikka olemaan sopivast hollilla.

        Riepotus-sanan voi mieltää niin tai näin mitä sillä on tarkoitettu tuossa, mutta kyllä paha epileptinen kohtaus voi näyttää aika riepottevaltakin.

        Eli minkä sairauden tai ongelman sinä ajattelet poikaa vaivanneen, boxi?

        Jossain kohti tekstissä taisit kirjoittaa että et tekisi mitään(? Ei ole alaasi) jos tulisi riivattu, vai kuinka se oli?nyt en just löydä - mutta mitä tekisit kelle lähettäisit sellaisen potilaan vai tuleeko riivauksen mahdolluus edes mieleesi koskaan todellisuudessa kun on kyse potilaista, kouristelivat tai kierivät tai tekivät sitten ihan mitä tahansa, kompuroivat ja katuilevat he sitten syystä tai toisesta?

        Ollessani pitkään hyvin sairas hyvin kauan sitten - itseäni huimasi välillä niin ettei katu piisannut kun lähdin ulos kävelemään enkä hissutellut tarpeeksi varoen eli heittelehdin kyllä vaikka mihin kun tarpeeksi huimasi.- Minussa ei kuitenkaan ollut kumpaakan, ei epilepsiaa mutta ei riivaajaakaan.

        "minua on tuo diagnoosin lättääminen tähän tarinaan aina ärsyttänyt," Miksi? Sehän on arvelua, oliko parempi jos mieleen tuli joku noista muista luettelemistasi sairauksista jotka aiheuttavat kouristusta? Useampi ihminen jo nykyään tietää että epilepsia ainakin aiheuttaa tuonkaltaisia oireita, ehkäpä just vain siitä yksinketaisesta syystä mielleyhtymä ensimmäisenä epilepsiaan monella syntyykin.

        Poikaa vaivasi ilmeisesti sitten joku pahan variaatio. Nykyään tuollaista tautia ei ole.

      • boxi
        boxi kirjoitti:

        Poikaa vaivasi ilmeisesti sitten joku pahan variaatio. Nykyään tuollaista tautia ei ole.

        Ja haudoissa rieuhunutta miestä vaivasi myös joku pahan variaatio sitten kai. Meni luonnontieteen ulkopuolelle.

      • boxi
        kui22 kirjoitti:

        boxi

        Sittenhän jotkut kristityt (eivät kaikki) ottavat vain itselleen kunnian siitä että monet asiat ovat maassa hyvin, tuolta tuo minun korviini kuulostaa. Aika ylimieliseltäkin jos/kun itsensäkin laskee siunauksien tuottajaksi kaikille oman uskomisensa ansioista.

        Minusta vain ei olisi ajattelemaan sentään noin suuria itsestäni..

        Sitä vaan jään tässä ihmettemään (huuli pyöreänä) että miksei edes Jeesuksen läsnä olo siinä maassa muinoin riittänyt estämään sitä ettei kenenkään olisi tarvinnut kärsiä riivaajista jos kerran tavallisten kristittyjenkin läsnäolo sen voi estää, samoin kuin ei Juutalaisten Jumalan pelkokaan?

        Maalliset kristittyjen ansioista koituneet siunaukset siis koskettavat kaikkia mutta raja tulee vastaan kuoleman porteilla silloin pätee/ratkaisee vain henk.kohtainen usko, eli kristityn ansaitsemat siunaukset eivät vaikuta muiden hyvinvointiin rajan tuolla puolen?

        Kuulutkohan sinä(kin) ehkä niihin kristittyihin jotka suuresti toisinaan aprikoivat sitä että miksihän ns. ulkopuoliset kokevat usein niin, että kristityt pitävät itseään parempina ihmisinä?

        Sitähän kyllä sietääkin miettiä että miksihän he sellaista kokevat että kristityt usein katsovat muita mielestään hiukan 'paremmalta oksalta'.

        Kui22

        Kristinusko on parasta,mitä on ja ilmaiseksi saatavaa. Siunaukset tuo Jeesus. Olen parempi ihminen silloin, kun seuraan Jeesusta, kuin silloin kun en seuraa. Minua kiinnostaa se parempi vaihtoehto. Miksi täytyisi olla kiinnostunut huonommasta! Ja ei kun mukaan vain. Ihan yhdentekevää, mitä joku muu ajattelee! Plussaa tai miinusta, ei voisi vähempää kiinnostaa! Iso osa kuitenkin koko elämänsä ajattelee vain pahaa. Vapaa maa!
        Kristus tuo siunauksen sinne, minne menee.

    • epileptikko 15 v

      Toivoisin ihan oikeasti tähän kysymääni asiaan vastausta. Ymmärrän toki jos tämä ei mielenkiinnollaan yllä palstalla kiehuvaan ikuiseen homovääntöön. Kaitpa minulla on oikeus pyytää tähän vastausta ihmisenä joka on reilu kaksikymmentä vuotta maksanut kirkkollisveroakin ja saa tietää, että osa tuosta potista on mennyt sellaisten ihmisten toiminnan rahoittamiseen jotka uskovat minussa olevan demonin. Vaikka niinhän sitä sanotaan ettei raha haise joten minunkin lantit ovat heille kelvanneet. En kuitenkaan soisi näin jatkossa olevan, en itse enkä muiden sairaiden ihmisten puolesta.

      • epileptikko 15 v

        Ja oikaistaan nyt sellainenkin virheellinen asia mitä joku tuolla ylempänä esitti. Ensinnäkin olen 47 v nainen, en siis homo, enkä kyllä lesbokaan. Tämä on ensimmäinen aloitukseni jonka tälle palstalle teen, joihinkin ketjuihin olen kommenttia heittänyt yleensä aiheeseen sopivalla nimimerkillä.

        En pyri kirjoituksillani millään muotoa haukkumaan herätysliikkeitä tai toisia seurakuntia. Minun puolestani jokainen saa kuulua sellaiseen uskonyhteisöön kuin haluaa. Se, että nostin esiin tämän sairauksien demonisoinnin johtunee ihan puhtaasti omakohtaisesta kokemuksesta sekä siitä, että todellakin näyttäisi, että huolimatta kirkon kannasta "demonit eivät aiheuta sairauksia" niin se kuitenkin taloudellisesti sitten tukee tahoja jotka puhuvat tällaisia. On nyt kait sanomattakin selvää että jos ihminen kuuluu johonkin uskonyhteisöön niin ihmisellä on oikeus tietää yhteisön kanta tiettyihin asioihin, eikö ?

      • sivusta seuraaja
        epileptikko 15 v kirjoitti:

        Ja oikaistaan nyt sellainenkin virheellinen asia mitä joku tuolla ylempänä esitti. Ensinnäkin olen 47 v nainen, en siis homo, enkä kyllä lesbokaan. Tämä on ensimmäinen aloitukseni jonka tälle palstalle teen, joihinkin ketjuihin olen kommenttia heittänyt yleensä aiheeseen sopivalla nimimerkillä.

        En pyri kirjoituksillani millään muotoa haukkumaan herätysliikkeitä tai toisia seurakuntia. Minun puolestani jokainen saa kuulua sellaiseen uskonyhteisöön kuin haluaa. Se, että nostin esiin tämän sairauksien demonisoinnin johtunee ihan puhtaasti omakohtaisesta kokemuksesta sekä siitä, että todellakin näyttäisi, että huolimatta kirkon kannasta "demonit eivät aiheuta sairauksia" niin se kuitenkin taloudellisesti sitten tukee tahoja jotka puhuvat tällaisia. On nyt kait sanomattakin selvää että jos ihminen kuuluu johonkin uskonyhteisöön niin ihmisellä on oikeus tietää yhteisön kanta tiettyihin asioihin, eikö ?

        Sä juttelet niille liian kauniisti. Pitäisi saada balttis tänne räksyttämään sille noi papit aina jaksaa vaan selittää tai sitten vika on siinä ettei ne halukkaan vastailla asiallisiin kysymyksiin.

      • ota neuvo
        epileptikko 15 v kirjoitti:

        Ja oikaistaan nyt sellainenkin virheellinen asia mitä joku tuolla ylempänä esitti. Ensinnäkin olen 47 v nainen, en siis homo, enkä kyllä lesbokaan. Tämä on ensimmäinen aloitukseni jonka tälle palstalle teen, joihinkin ketjuihin olen kommenttia heittänyt yleensä aiheeseen sopivalla nimimerkillä.

        En pyri kirjoituksillani millään muotoa haukkumaan herätysliikkeitä tai toisia seurakuntia. Minun puolestani jokainen saa kuulua sellaiseen uskonyhteisöön kuin haluaa. Se, että nostin esiin tämän sairauksien demonisoinnin johtunee ihan puhtaasti omakohtaisesta kokemuksesta sekä siitä, että todellakin näyttäisi, että huolimatta kirkon kannasta "demonit eivät aiheuta sairauksia" niin se kuitenkin taloudellisesti sitten tukee tahoja jotka puhuvat tällaisia. On nyt kait sanomattakin selvää että jos ihminen kuuluu johonkin uskonyhteisöön niin ihmisellä on oikeus tietää yhteisön kanta tiettyihin asioihin, eikö ?

        Jep liian nättiä. Ota mallia palstan muista ketjuista kuinka ravan saa lentämään...

      • sinulle
        epileptikko 15 v kirjoitti:

        Ja oikaistaan nyt sellainenkin virheellinen asia mitä joku tuolla ylempänä esitti. Ensinnäkin olen 47 v nainen, en siis homo, enkä kyllä lesbokaan. Tämä on ensimmäinen aloitukseni jonka tälle palstalle teen, joihinkin ketjuihin olen kommenttia heittänyt yleensä aiheeseen sopivalla nimimerkillä.

        En pyri kirjoituksillani millään muotoa haukkumaan herätysliikkeitä tai toisia seurakuntia. Minun puolestani jokainen saa kuulua sellaiseen uskonyhteisöön kuin haluaa. Se, että nostin esiin tämän sairauksien demonisoinnin johtunee ihan puhtaasti omakohtaisesta kokemuksesta sekä siitä, että todellakin näyttäisi, että huolimatta kirkon kannasta "demonit eivät aiheuta sairauksia" niin se kuitenkin taloudellisesti sitten tukee tahoja jotka puhuvat tällaisia. On nyt kait sanomattakin selvää että jos ihminen kuuluu johonkin uskonyhteisöön niin ihmisellä on oikeus tietää yhteisön kanta tiettyihin asioihin, eikö ?

        Hei epileptikko 15v, viimeiseen lauseeseesi kommentoin hiukan,,
        sehän se just on se tärkein asia että jos kuulut johonkin uskonyhteisöön niin sehän on suorastaan velvollisuus tarkata mitä pastorit opettaa,,
        jos opetus ei ole yhtä kuin Raamatun sana niin silloin pakene niin että tukka heilahtaa..

        minulle henk.kohtaisesti se on elämän ja kuoleman kysymys kuulua sellaiseen uskonyhteisöön jossa Kristus saa olla Herra.

        minä olen 50v mies ja haluan että ehtoopuolellakin vielä olisin totuudessa kiinni, jos Jumala niin suo.

    • mene&tiedä

      Hys...ei näistä saa avoimesti kysellä. Ehkä palsta ei olekkaan mennyt rappiolle näitten uudesti kastajien vuoksi vaan ehkä he ovatkin seurausta siitä ettei kirkkon työntekijät vaivaudu vastailemaan asiallisiinkaan aloituksiin.

      • Vexillatio

        Niin kirkkohan kaatuu vielä omaan miekkaansa. Puhutaan kauniiseen sävyyn moniäänisestä kirkosta ja sitähän se onkin jokaisella seurakunnalla ja jopa papilla voi olla asiasta kuin asiasta oma tulkinta. Jälkeenpäin saadaan sitten sitä ympäripyöreää "huttua" mitä pappi Merja Lampila ketjussa aikaisemmin kirjoitti "Luterilaisen kirkon sielunhoitotyössä nojataan yleiseen kliiniseen psykologiaan ja sen käsitteisiin" samalla hän kuitenkin jätti vastaamatta aloittajan kysymykseen "miksi kirkko rahoittaa näitä demonien ajajia" enkä usko tuon olleen mikään vahinko.

        Sama menetettely on nähty kun on kyselty lestaadiolaisten pakko synnyttämisestä jne. Vastaukseksi saadaan kaunis kirjoitus kuinka se ei ole kirkon kanta ja kuinka kirkko ei voi puuttua itsenäisen herätysliikkeen oppeihin mutta kun kysytään rahoista lähtevät papit viivana vastailemaan homoiluun tai lapsikasteeseen liittyviin ketjuihin.

        Tuon seksuaalivähemmistöjen kanssa tulee tapahtumaan vielä aivan samanlainen "takinkääntö temppu" juuri nyt kirkko lanseeraa kovasti itsestään kuvaa suvaitsevaisena kaikkia rakastavana yhteisönä. Kun tuo lakialoitete saa sitten eduskunnan leiman niin sitten vasta vääntö alkaa. Vaikka nuo konservatiivi uskovaiset usein asian esittävät että kirkko olisi hyvin hanakka noita pareja vihkimään niin nuo selvitykset mitä on tehty pappien kannoista antavat ymmärtää ihan jotain muuta ja unohtamatta myöskään istuvan Presidenttimme kommenttia asiaan.

        Nämä ovat syitä miksi moni eroaa kirkosta. Kuka haluaa tukea sellaista instituutiota jolla ei löydy mitään selkeää kantaa mihinkään. Vaikka ihminen ei etsisi niinkään hengellisyyttä niin siitä huolimatta ei haluta kuulua mihinkään selkärangattomaan sakkiin sillä suurinosa ihmisistä kuitenkin arvostaa niitä vanhoja peri Suomalaisia arvoja. Kirkon jäsenkadosta on vastuussa siis kirkko itse.

    • Hauska aloitus

      Ensin palstan multinikkitrolli, joka saa tunnetusti näppylöitä demonipuheista, yrittää vedota kirkon työntekijöihin esittämällä alaikäistä. Kun juoni ei onnistu, hän rupeaa selittelemään, että "15v" tarkoitttaakin sitä, kuinka kauan hän on ollut sairaana. Tarina ontuu aika pahasti, mutta trolli sen kuin jatkaa! :D

      • Olet hauska

        Taidat itse olla se tyyppi joka vääntää täällä homosontaa aamusta iltaan:O

    • Kestääkö kantti

      Pyyntö kuuntelevalle kirkolle.

      Luopukaa haureuden synnistänne. Tarkoittaa että elätte Jumalalle kunniaksi rakastamalla Jumalaa yli kaiken Hänen tahtonsa mukaisesti,jättäen omaan arvoonsa epäuskossa elävät syntiä puolustavat tahot. Tämä on ainut kirkkomme pelastus,jos Jumalaa yleensäkään on olemassa.
      Ellei tämä kelpaa niin esittäkää oma visionne joka kestää Raamatulla tarkastelun.

      • asiat järjestyksessä

        Laittaisivat nyt ensalkuun faktaa pöytään aloittajan kysymykseen koska ihan asiallinen sellanen. Sitten ehtii pamputtamaan Raamatullakin.

      • tik tak...
        asiat järjestyksessä kirjoitti:

        Laittaisivat nyt ensalkuun faktaa pöytään aloittajan kysymykseen koska ihan asiallinen sellanen. Sitten ehtii pamputtamaan Raamatullakin.

        ups! Hyvä papisto vastausta odotellaan ja kysymyshän oli miksi kirkko tukee eksorkismia harjoittavia herätysliikkeitä?

    • kuunteleva_kirkko

      Hee,

      Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa on yli neljäsataa seurakuntaa. Seurakunnan toiminnasta vastaa kirkkoherra ja kirkkoneuvosto. Kirkkoherra yhdessä neuvoston kanssa päättää, ketkä saavat pitää tilaisuuksia esim. kirkossa. Tässä ketjussa on esitetty kysymyksiä, että miksi kirkon tilaisuuksissa saavat esiintyä sellaiset julistajat, jotka pitävät sairauksia demoneitten ja riivajien aiheuttamina.

      Vastaus on siis tämä, että kirkko voi tehdä asioista linjauksia yleisellä tasolla, mutta paikallinen seurakunta on aika itsenäinen päättämään, kenet se haluaa kirkkoon esiintymään. Tässä on myös viitattu MOT-ohjelmaan ja Jalovaaran julistukseen. Kirkossa on keskusteltu vakavasti tuon ohjelman jälkeen, ketä kirkkoihin voidaan päästää esiintymään ja monet seurakunnat ovat myös tiukentaneet ohjeita ja halunneet etukäteen saada tietää, millaista opetusta puhujat tulevat esittämään.


      Merja Lampila, pappi

      • asiat järjestyksessä

        Saivartelua...Vai eikö muka noilla kirkkoherroilla ole esimiehiä jotka voivat heitä ohjeistaa? Uskomatonta tuossa sinun selityksessäsi on se, että tuollainen "firma" vielä jotenkin pyörii jossa selityksesi mukaan "kaikki saavat tehdä kuten parhaaksi näkevät" tuollaisella on yleensä aika lyhyt jäljet, sillai yritysmaailmassa :d

        Saavatko he myös päättää kenelle rahallista tukea annetaan, ilmaisten tilojen lisäksi?
        Se on sinänsä aika mielenkiintoista koska siinä jaetaan yhteisestä isosta potista aika pitkälle koska katselin tuossa muutama päivä sitten että 111: toista seurakunnalla viime vuonna oli miinus merkkinen tilipäätös ;)

      • 18 + 6

        Milloin kirkko on lakannnut ottamasta vakavasti Jeesuksen kehotukset ajaa pois riivaajia ja parantaa sairaita ?

        Eihän esim. Markuksen evankeliumissa (pääsiäiskertomusta lukuunottamatta) juuri muusta puhutakaan!

      • Lukija

        Miksi on puututtu vasta nyt Jalovaaran julistukseen? Hänen juttunsa ovat kyllä olleet pappien ja piispojen tiedossa vuosikymmenten ajan. Eivät ne ole miksikään vasta nyt muuttuneet.

        Siksi, koska media teki niistä julkisen. Papit ja piispat viis veisaavat lasten hyväksikäytöstäkään lestaadiolaisliikkeessä. Kaikki näyttää sallitulta kun sitä vaan tehdään Jeesuksen nimessä. Mikä vasta sai puuttumaan raiskauksiin? Media.

        Saatana pelkää julkisuutta. Samaa olen huomannut tällä palstalla. Tietyt piirit ovat alusta asti vaatineet tämän palstan lopettamista.

      • mave

        Eli yhtenäistä kirkkoa ei ole edes olemassa. On yksittäisiä seurakuntia, jotka päättää opeista itsenäisesti. He voivat määritellä mikä on luterilaista oppia. Emäkirkko vastaa SAK-liittoa, joka vain kokoaa seurakuntien rahoja ja hoitelee yleishallintoa valtiota kohtaan. Tämä palstahan lopetettiin ihan aiheesta, sillä ethän sinä voikkaan vastata kirkkoherrojen puolesta. Nämä demonipuheet pitää kohdistaa sellaisille, jotka ottaa demoneista puhuvia kirkkoihin.

        Aloittaja voi sitten ottaa yhteyttä tuohon Huhtalaan..

      • katsii miettii
        asiat järjestyksessä kirjoitti:

        Saivartelua...Vai eikö muka noilla kirkkoherroilla ole esimiehiä jotka voivat heitä ohjeistaa? Uskomatonta tuossa sinun selityksessäsi on se, että tuollainen "firma" vielä jotenkin pyörii jossa selityksesi mukaan "kaikki saavat tehdä kuten parhaaksi näkevät" tuollaisella on yleensä aika lyhyt jäljet, sillai yritysmaailmassa :d

        Saavatko he myös päättää kenelle rahallista tukea annetaan, ilmaisten tilojen lisäksi?
        Se on sinänsä aika mielenkiintoista koska siinä jaetaan yhteisestä isosta potista aika pitkälle koska katselin tuossa muutama päivä sitten että 111: toista seurakunnalla viime vuonna oli miinus merkkinen tilipäätös ;)

        Jep kyllä kait nuo miinus- seurakunnatkin laskunsa maksavat jos omassa pussissa on pelkkää napanöyhtää niin mennään yhteiselle kirstulle tasaamaan tilejä, vai onko joku kuullut seurakunnasta joka meni konkurssiin?

        Eli jos kuulut vaikkapa Tapiolan seurakuntaan niin voit olla aika varma että rahoitat veroeuroillasi takahikiän kirkon Jalovaara kokoontumisia.

      • kiekko pyörii
        asiat järjestyksessä kirjoitti:

        Saivartelua...Vai eikö muka noilla kirkkoherroilla ole esimiehiä jotka voivat heitä ohjeistaa? Uskomatonta tuossa sinun selityksessäsi on se, että tuollainen "firma" vielä jotenkin pyörii jossa selityksesi mukaan "kaikki saavat tehdä kuten parhaaksi näkevät" tuollaisella on yleensä aika lyhyt jäljet, sillai yritysmaailmassa :d

        Saavatko he myös päättää kenelle rahallista tukea annetaan, ilmaisten tilojen lisäksi?
        Se on sinänsä aika mielenkiintoista koska siinä jaetaan yhteisestä isosta potista aika pitkälle koska katselin tuossa muutama päivä sitten että 111: toista seurakunnalla viime vuonna oli miinus merkkinen tilipäätös ;)

        Ilmaisia tiloja ei ole olemassa.Mieti mitä maksaa jonkun ison kirkon valaistus ja lämmitys jotta nämä änkyrät voivat siellä sitten manata.

      • moralistit :D
        mave kirjoitti:

        Eli yhtenäistä kirkkoa ei ole edes olemassa. On yksittäisiä seurakuntia, jotka päättää opeista itsenäisesti. He voivat määritellä mikä on luterilaista oppia. Emäkirkko vastaa SAK-liittoa, joka vain kokoaa seurakuntien rahoja ja hoitelee yleishallintoa valtiota kohtaan. Tämä palstahan lopetettiin ihan aiheesta, sillä ethän sinä voikkaan vastata kirkkoherrojen puolesta. Nämä demonipuheet pitää kohdistaa sellaisille, jotka ottaa demoneista puhuvia kirkkoihin.

        Aloittaja voi sitten ottaa yhteyttä tuohon Huhtalaan..

        Aika uskomaton pakka tuntuu olevan. Kirkko häärää ihan vapaasti mitä haluaa, kansa maksaa mukisematta ja sitten toisaalla ollaan niin hirvittävän tarkkoja kun laitetaan kymppi jouluna Punaiselle Ristille niin ollaan heti vaatimassa selontekoa mihin kyseinen raha kuluu :d

      • 18 + 3
        Lukija kirjoitti:

        Miksi on puututtu vasta nyt Jalovaaran julistukseen? Hänen juttunsa ovat kyllä olleet pappien ja piispojen tiedossa vuosikymmenten ajan. Eivät ne ole miksikään vasta nyt muuttuneet.

        Siksi, koska media teki niistä julkisen. Papit ja piispat viis veisaavat lasten hyväksikäytöstäkään lestaadiolaisliikkeessä. Kaikki näyttää sallitulta kun sitä vaan tehdään Jeesuksen nimessä. Mikä vasta sai puuttumaan raiskauksiin? Media.

        Saatana pelkää julkisuutta. Samaa olen huomannut tällä palstalla. Tietyt piirit ovat alusta asti vaatineet tämän palstan lopettamista.

        Noinko äkkiä uusin rooliisi "epileptikko 15 v" alkoi kyllästyttämään?

      • kattos tarkkaan
        18 + 3 kirjoitti:

        Noinko äkkiä uusin rooliisi "epileptikko 15 v" alkoi kyllästyttämään?

        Ei se ole. Lukihäiriö puuttuu ;)

      • fkeks
        18 + 6 kirjoitti:

        Milloin kirkko on lakannnut ottamasta vakavasti Jeesuksen kehotukset ajaa pois riivaajia ja parantaa sairaita ?

        Eihän esim. Markuksen evankeliumissa (pääsiäiskertomusta lukuunottamatta) juuri muusta puhutakaan!

        Ei sitä ole kirkko koskaan osannutkaa!!!

    • itse_murhaaja

      Pitäisikö ajatella, että määritelmällisesti pahojen henkien aiheuttamat tilat tai oireet eivät ole sairauksia?

      Toisin sanoen varsinaiset sairaudet eivät koskaan johdu pahoista hengistä. Demonien aiheuttamat ongelmat ovat aivan oma kategoriansa, jota ei pidä sekoittaa sairauksiin edes silloin, kun oireisto on samantyyppinen. Ongelmaksi tietysti jää riivaustilan ja sairauden erottaminen toisistaan.

      Joka tapauksessa periaatteellisen eron tekeminen sairauksien ja riivaustilojen välillä olisi tärkeää monestakin syystä. Esimerkiksi ketjun aloittaja on sairas, ei riivattu, ja häntä loukkaa, jos häntä pidetään riivattuna. Tai ehkä joku olisi halukas hakemaan apua riivaustilaan, mutta ei sairauteen, koska pahimmillaankin sairaus johtaa vain kuolemaan eikä häiritse suhdetta Jumalaan, kun taas riivaustilasta voi olla myös hengellistä haittaa.

      • epileptikko 15v

        Tuossa olet ihan oikeassa, että totta kait se loukkaa jos sairauden jolle ei itse mitään voi vuoksi pidetään jotenkin pahojen henkien täyttämänä. Ainoastaan läpi terve ihminen voi pitää tuota naurettavana.

        Jos nyt ajatellaan tuota mainitsemaasi riivaustilaa niin sellainen ehkä voisi olla jokin paha addiktio, ei oikeastaan mikään muu koska silloin yleensä puhutaan yleensäkkin jostain psykologisesta sairaustilasta, enkä usko, että sellaisetkaan ihmiset jotka niistä kärsivät haluavat leimautua joten riivatuiksi. Joten tuon riivaustilan määritteleminen on todella hankalaa ja ehkä siksi se pitäisikin jättää kokonaan pois. Samalla annetaan jokaiselle ihmiselle mahdollisuus löytää jonkunlainen sielunrauha ilman syyllistämistä.

        Kiitos vastanneille ja niille nimittelijöille ja epäilijöille voitte puolestani haistaa vaikka huilun. Kyllä minä ihan todellinen ihminen olen, jonain päivinä joutuu vain keskittymään vähän työntekoonkin eikä ehdi olla täällä kommentoimassa josta kyllä olen kiitollinen ja iloinen, että työhön vielä kykenen.

        Se mitä tästä ehkä jää käteen on se, että otan asian puheeksi seurakuntani papin kanssa ja kysyn näistä kytköksistä ja haluan myös siihen vastauksen. Kuten aikaisemmin totesin katson, että minulla on siihen oikeus. Olen luterilaisen kasvatuksen saannut ja varmaankin luotan Jumalaan jatkossakin mutta en toivoisi kirkon tietyllä tavalla ruokkivan sellaista porukkaa joka näkee sairauden pahojen henkien riivauksina, se loukkaava monia ihmisiä kohtaan, ei pelkästään minua kohtaan.

      • ohikulkija maan
        epileptikko 15v kirjoitti:

        Tuossa olet ihan oikeassa, että totta kait se loukkaa jos sairauden jolle ei itse mitään voi vuoksi pidetään jotenkin pahojen henkien täyttämänä. Ainoastaan läpi terve ihminen voi pitää tuota naurettavana.

        Jos nyt ajatellaan tuota mainitsemaasi riivaustilaa niin sellainen ehkä voisi olla jokin paha addiktio, ei oikeastaan mikään muu koska silloin yleensä puhutaan yleensäkkin jostain psykologisesta sairaustilasta, enkä usko, että sellaisetkaan ihmiset jotka niistä kärsivät haluavat leimautua joten riivatuiksi. Joten tuon riivaustilan määritteleminen on todella hankalaa ja ehkä siksi se pitäisikin jättää kokonaan pois. Samalla annetaan jokaiselle ihmiselle mahdollisuus löytää jonkunlainen sielunrauha ilman syyllistämistä.

        Kiitos vastanneille ja niille nimittelijöille ja epäilijöille voitte puolestani haistaa vaikka huilun. Kyllä minä ihan todellinen ihminen olen, jonain päivinä joutuu vain keskittymään vähän työntekoonkin eikä ehdi olla täällä kommentoimassa josta kyllä olen kiitollinen ja iloinen, että työhön vielä kykenen.

        Se mitä tästä ehkä jää käteen on se, että otan asian puheeksi seurakuntani papin kanssa ja kysyn näistä kytköksistä ja haluan myös siihen vastauksen. Kuten aikaisemmin totesin katson, että minulla on siihen oikeus. Olen luterilaisen kasvatuksen saannut ja varmaankin luotan Jumalaan jatkossakin mutta en toivoisi kirkon tietyllä tavalla ruokkivan sellaista porukkaa joka näkee sairauden pahojen henkien riivauksina, se loukkaava monia ihmisiä kohtaan, ei pelkästään minua kohtaan.

        Niinpä älä välitä noista änkyröistä.Ne ovat ihmisinä sellaisia etteivät ymmärrä elämästä paljoa muutenkaan.

      • jhgtrew

        Missä ne Jeesuksen opetuslapsiksi kastetut parantajat ovat?

        Monilla on sellainen käsitys, että Jeesuksen opetuslapsia ovat kaikki satojen vuosien aikana kastetut MUTTA missä he ovat???

        Jeesuksen opetuslapsilleen antama käsky:
        Matt. 10:8
        Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

        Opetuslasten tunnusmerkit:
        Markuksen evankeliumi:
        16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
        Luukkaan evankeliumi:
        10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

      • sanos muuta
        jhgtrew kirjoitti:

        Missä ne Jeesuksen opetuslapsiksi kastetut parantajat ovat?

        Monilla on sellainen käsitys, että Jeesuksen opetuslapsia ovat kaikki satojen vuosien aikana kastetut MUTTA missä he ovat???

        Jeesuksen opetuslapsilleen antama käsky:
        Matt. 10:8
        Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

        Opetuslasten tunnusmerkit:
        Markuksen evankeliumi:
        16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
        Luukkaan evankeliumi:
        10:19 Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

        Jep haluaisin nähdä tuon balttiksen ja vaikka tt 11 suorittamana, oletan et voisi kiinnostaa maikkariakin :d

      • itse_murhaaja
        epileptikko 15v kirjoitti:

        Tuossa olet ihan oikeassa, että totta kait se loukkaa jos sairauden jolle ei itse mitään voi vuoksi pidetään jotenkin pahojen henkien täyttämänä. Ainoastaan läpi terve ihminen voi pitää tuota naurettavana.

        Jos nyt ajatellaan tuota mainitsemaasi riivaustilaa niin sellainen ehkä voisi olla jokin paha addiktio, ei oikeastaan mikään muu koska silloin yleensä puhutaan yleensäkkin jostain psykologisesta sairaustilasta, enkä usko, että sellaisetkaan ihmiset jotka niistä kärsivät haluavat leimautua joten riivatuiksi. Joten tuon riivaustilan määritteleminen on todella hankalaa ja ehkä siksi se pitäisikin jättää kokonaan pois. Samalla annetaan jokaiselle ihmiselle mahdollisuus löytää jonkunlainen sielunrauha ilman syyllistämistä.

        Kiitos vastanneille ja niille nimittelijöille ja epäilijöille voitte puolestani haistaa vaikka huilun. Kyllä minä ihan todellinen ihminen olen, jonain päivinä joutuu vain keskittymään vähän työntekoonkin eikä ehdi olla täällä kommentoimassa josta kyllä olen kiitollinen ja iloinen, että työhön vielä kykenen.

        Se mitä tästä ehkä jää käteen on se, että otan asian puheeksi seurakuntani papin kanssa ja kysyn näistä kytköksistä ja haluan myös siihen vastauksen. Kuten aikaisemmin totesin katson, että minulla on siihen oikeus. Olen luterilaisen kasvatuksen saannut ja varmaankin luotan Jumalaan jatkossakin mutta en toivoisi kirkon tietyllä tavalla ruokkivan sellaista porukkaa joka näkee sairauden pahojen henkien riivauksina, se loukkaava monia ihmisiä kohtaan, ei pelkästään minua kohtaan.

        Minuakin on tällä palstalla pidetty riivattuna sairaiden juttujeni takia. En minä siitä loukkaannu, mutta vaikeahan tässä mihinkään riivauksiin on uskoa. Mielestäni olen vain ihan tavallinen hullu. Mutta jos olen riivattu, voin kertoa, että riivattuna oleminen ei tunnu miltään.

        Riivaus olisi toki sikäli kiva, että siihen vaivaan lienee olemassa melko yksinkertainen ratkaisu. Riivaajista voi päästä, mutta tavalliseen hulluuteen ei auta edes sauna, viina ja terva. Kokeiltu on.

        Jos henkimaailma on olemassa, miksipä ei sitten voisi olla riivauksiakin? En sulkisi riivausten mahdollisuutta pois, mutta jos ruvetaan ajattelemaan, että eksorkisti voi korvata lääkärin, mennään kyllä metsään ja pahasti.

    • imbesillit

      Näin pitäisi toimia mutta kun ei, missä vika? Näille demonin karkottajille suosittelen että juttelette sellaisten ihmisten kanssa jotka epilepsiaa sairastavat Suomessakin reilu 50 000 kysytte että miltä se sitten tuntuu. Kyseessä on aivojen sähköinen toimintahäiriö jonka jotkut voivat provosoida pintaan toiset taas eivät ja te surkeat itseänne täynnä olevat tyypit kuvittelette sen olevan jonkun pahan hengen tuostosta.

    • nostan

      Hyvän asian otit esille. Valitettavasti palsta on pelkkää kuraa ja täällä riittää näitä aamusta iltaan istujia jotka ajavat jotain yhtä ja ainoaa itselleen mieluista asiaa. Toiset kirkkoa vastaan, toiset sen puolesta. Tuosta maken facebook jutusta....ehkä kannattaisi jonkunlainen adressi asiasta teettää. Niillä kun tuntuu nykyään olevan kovastikkin potkua.

    • ups vaan

      Kerrankin ketju johon vaparikin voi yhtyä.

      • ups vaan

        ups, ups

    • kelaa vähän

      Niin mutta se ei käy, mieti nyt mikä sekaannus siitä syntyisi kun iso joukko ihmisiä tajuaisi että niitä on kusetettu. Niinkuin on ei kait nyt muuten järjestäin kaikki nämä Suomessa toimineet "uskonnolliset" johtajat/harhaajohtajat olisi olleet poliisitutkinnassa raha-asioista, sinne ei nimittäin ihan ohkasin perustein Suomessa joudu. Tunnut ihan järki ihmiseltä niin mieti mikä kaaos syntyisi kun nämä hihhulit tajuaisi että niitä on kusetettu? Tamapereen mellakat ei olisi mitään siihen verrattuna :D

      • 6767

        Niinpä ajattele tuhansittain höyrypäitä jotka tajuaisivat tulleensa kusetetuiksi. Mietitäänpä vaikka jotain balttiksen energiaa jonka se on ladannut palstalle ja muutetaan se reaalielämän toiminnoksi :O ei herran jestas tulis tuliset paikat mutta tuli mieleen tässä et eipä ole kommentoinnut tähän ketjuun. Et siitä vaan balttis mitä mieltä asiasta olet? Äläkä käännä tätä minksikään yhden miehen sanomaksi kirkkoa vastaan vaan vastaa tähän kyseiseen asiaan onko esimerkiksi epileptikko riivaajien vallassa?

      • missä balttis
        6767 kirjoitti:

        Niinpä ajattele tuhansittain höyrypäitä jotka tajuaisivat tulleensa kusetetuiksi. Mietitäänpä vaikka jotain balttiksen energiaa jonka se on ladannut palstalle ja muutetaan se reaalielämän toiminnoksi :O ei herran jestas tulis tuliset paikat mutta tuli mieleen tässä et eipä ole kommentoinnut tähän ketjuun. Et siitä vaan balttis mitä mieltä asiasta olet? Äläkä käännä tätä minksikään yhden miehen sanomaksi kirkkoa vastaan vaan vastaa tähän kyseiseen asiaan onko esimerkiksi epileptikko riivaajien vallassa?

        Juu ei hyvä homma ;D

      • sopii kysyä
        missä balttis kirjoitti:

        Juu ei hyvä homma ;D

        Niinpä mutta toisaalta ihan tavallista tuota multinickkeilijä baltasaria ei koskaan näy ihan asiallissa ketjuissa joten alkaa pikku hiljaa vaikuttamaan sitlä ettei vain olisi kirkon oma luomus.

      • totuus esiin nyt
        sopii kysyä kirjoitti:

        Niinpä mutta toisaalta ihan tavallista tuota multinickkeilijä baltasaria ei koskaan näy ihan asiallissa ketjuissa joten alkaa pikku hiljaa vaikuttamaan sitlä ettei vain olisi kirkon oma luomus.

        Tuo oli muuten hyvä huomio vaikka ne on tavallaan antaneet ymmärtää et huh, huh, yhden miehen uskonnollinen sota.

      • ottakaa ryyppy :D
        totuus esiin nyt kirjoitti:

        Tuo oli muuten hyvä huomio vaikka ne on tavallaan antaneet ymmärtää et huh, huh, yhden miehen uskonnollinen sota.

        Mutta todellisuus on usein tarua ihmeellisempää. Totuushan on etteivät nuo piirit ensinäkään käy sellaisen ihmisen kimppuun jolla kaikki inkkarit kanootissa (viittaan aloittajaan) tietyllä tavalla ne itsekkin tajuaa olevansa kusetettuja siksi ne ei myöskään kommentoi tämänkaltaisiin ihan asiallisiinkaan juttuihin. Kyse on siitä miten katsoo elämää jos sitä katsoo ikäänkuin avaimmenreijästä ja kaikki sen ulkopuolelta tuleva on jostakin pahoista hengistä niin sellaiselle vanhalle alkoholistelle sehän on puoli taivasta, nimittäin jokaisessa alkoholistassa elää pieni narsisti joka syyttää aina muita kun elämä menee vituiksi.

      • selvänä jo 30v
        ottakaa ryyppy :D kirjoitti:

        Mutta todellisuus on usein tarua ihmeellisempää. Totuushan on etteivät nuo piirit ensinäkään käy sellaisen ihmisen kimppuun jolla kaikki inkkarit kanootissa (viittaan aloittajaan) tietyllä tavalla ne itsekkin tajuaa olevansa kusetettuja siksi ne ei myöskään kommentoi tämänkaltaisiin ihan asiallisiinkaan juttuihin. Kyse on siitä miten katsoo elämää jos sitä katsoo ikäänkuin avaimmenreijästä ja kaikki sen ulkopuolelta tuleva on jostakin pahoista hengistä niin sellaiselle vanhalle alkoholistelle sehän on puoli taivasta, nimittäin jokaisessa alkoholistassa elää pieni narsisti joka syyttää aina muita kun elämä menee vituiksi.

        Tuo muuten on niin totta. Kävin joskus nuorena niin lähellä tuota rajaa olin jopa pari viikkoa sen takia hoidossa. Meni vuosia ennenkuin aloin näkemään eletyn elämän niin että huolimatta kännistä olin tavallaan valintani tehnyt, mielellään sitä etsi syytä kaikesta muusta.

      • kossua vaan
        selvänä jo 30v kirjoitti:

        Tuo muuten on niin totta. Kävin joskus nuorena niin lähellä tuota rajaa olin jopa pari viikkoa sen takia hoidossa. Meni vuosia ennenkuin aloin näkemään eletyn elämän niin että huolimatta kännistä olin tavallaan valintani tehnyt, mielellään sitä etsi syytä kaikesta muusta.

        Eikö koskaan tee mieli pienii huikkii?

      • tia&rosa
        sopii kysyä kirjoitti:

        Niinpä mutta toisaalta ihan tavallista tuota multinickkeilijä baltasaria ei koskaan näy ihan asiallissa ketjuissa joten alkaa pikku hiljaa vaikuttamaan sitlä ettei vain olisi kirkon oma luomus.

        No eipä tässä ketjussa nuo ateisti nickeinäkään kunnostauneet ole loistaneet joten voisin kuvitella että ongelma on juuri se että täällä on tiettyjä kirjoittajia jotka tekee omia aloituksi ja kommentoi ainoastaan niitä, tarkoituksena joko haukkua tai ylistää kirkkoa ja no, jokainen ymmärtää että tuohan vien jo pohjan rakentavalle keskustelulle.

    • kui22

      Juu oikein, epileptikko 15v, kysele vain ja ongi selvyyttä asiaan johon haluat saada vastauksen niin kauan kuin sen saat.

      Hyvää elämää sinulle!

      p.s. kerron tässäkin
      Vanha nikkini, Kui, ei jostain syystä suostu toimimaan minulla enää siksi olen tästä lähtien kui22

    • pien pyyntö vain

      Hei comoon jäbät asiallista heltaa kerrankin ihan asiaan ettei ilta mene ihan keksiessä tikusta asiaa.

      • pohjan poikia

        En tiedä ketä tarkoitat mutta ketjua lueskeltuani niin kysyn että onko se ihan totta että kirkko on näitä pirunriivaja tahoja tukenut? Vaikka samaanaikaan ne on täsmälleen tienneet mitä nämä lahkot touhuaa?

    • 12 + 1

      ana- lyysi; " Siksi pyydänkin, että siivoatte palstan noista lukuisista ketjuista joissa tietyt henkilöt näin olevan."

      Mitä tarkkaanottaen tarkoitat tuolla lauseella ?

      Tuliko multinikille ajatuskatko, niinkuin myöhemmin saamme teksteistäsi lukea, vai avaatko akoitustasi enemmän ?

      Syytät sairaiden manipuloinnista varmaan kirkkoa, mutta otatko myös huomioon, että Jalovaara ei taida kuulua, kuin omaan herätysliikkeeseensä, ei ainakaan mihinkään niistä, joita aina syytät.

      Vähän taitaa olla väärä osoite, sun alotuksessa, mietipä uudelleen ?

      • 14+18

        Täällä on näköjään tehty yöllä tikusta asiaa. Järjellä ajateltuna tuosta taitaa puuttua sana esim. väittävät/sanovat, painovirheitä sattunee kaikille kuten edellä sinullekkin :). Minusta ihan asiallinen kirjoitus jossa aloittaja ihmettelee kirkon kaksinaamaisuutta demoniasiassa. Syyttelyä hänen kirjoituksistaan on aika turha hakea ja eikä kirjoituksia ole väritetty valheilla.

    • huokaus

      Kahlattuani läpi tämän palstan totean jälleen, että ainakin tähän verkko"keskusteluun" osallistuvilla toisten ihmisten ja heidän mielipiteidensä kunnioittamiseen on pitkä matka. Ei ihme, ettei täällä ole montakaan asialliseen tyyliin kirjoitettua puheenvuoroa. Ei täällä jaksa olla, jos hakee keskustelua eikä ole kiinnostunut mutapainista.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mietitikö nainen koskaan

      Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.
      Ikävä
      115
      1659

    2. Olisi hauska tietää

      Koska huomasit pitäväsi minusta? Itse taisin ihastua sinuun heti silloin kun tavattiin ensimmäistä kertaa. Miehelle, jon
      Ikävä
      61
      1076

    3. Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"

      Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota
      Maailman menoa
      141
      1007

    4. Apua. Onks mä jotenki erikoinen ?

      Oon ihastunu paljon vanhempaan mieheen.
      Ikävä
      96
      870

    5. En kelpaa sinulle

      Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v
      Ikävä
      74
      867

    6. Vernu Vasunta

      On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?
      Suomussalmi
      22
      842

    7. Minun on vaan päästettävä irti

      Toiveesta. Satutan vain itseäni😥😔. Toivon sinulle pelkkää hyvää, eläthän elämäsi parasta aikaa, mutta en halua enää k
      Ikävä
      36
      812

    8. Kertoisit jo

      Rakastatko minua vai olenko käsittänyt väärin onko tämä vaan ystävyyttä tai kaveruutta? En haluaisi enää nolata itseäni
      Ikävä
      42
      739

    9. Taidat vanhempi nainen

      Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin
      Ikävä
      60
      735

    10. En koskaan saanut asiattomia kuvia!

      Silloin kun olin vielä nuori, kukaan mies ei koskaan lähettänyt minulle asiattomia kuvia itsestään. Jos tiedätte mitä ta
      Sinkut
      156
      701
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt