Mestariparantaja Hannes Karppinen

>En ole ikinä kuullutkaan Karppisesta,kuka hän on ja mitä vaivoja parantaa ja missä ja mitä maksaa.<

Täältä löytyy tietoa:

http://www.kuntoutus-karppinen.net/index.html

Tuo tarkoittaisi sitten isompaa säästöä kuin mitä vaikkapa koskettelematta tapahtuvalla jäsenkorjailulla on luvattu.

Olisi mielenkiintoista tietää, millaiset laskelmat lupausten takana ovat vai onko luvut otettu hatusta.

Tietääkseni ainoa kerta, kun hoidon hintaa on oikeasti mitattu, johti siihen, että että kansanparannuksen jälkeen hoidettaville ja yhteiskunnalle aiheutui moninkertaiset kustannukset hoidon jälkeisistä lääkärikäynneistä ja sairauslomakorvauksista.

Tietääkö kukaan, onko 90-luvun yhden kerran jälkeen kukaan enää uskaltanut laskea menettyjä euroja (tai säästöjä) oikeilla ihmisillä?

lupaukselle katetta kirjoitti:

Tuo tarkoittaisi sitten isompaa säästöä kuin mitä vaikkapa koskettelematta tapahtuvalla jäsenkorjailulla on luvattu.

Olisi mielenkiintoista tietää, millaiset laskelmat lupausten takana ovat vai onko luvut otettu hatusta.

Tietääkseni ainoa kerta, kun hoidon hintaa on oikeasti mitattu, johti siihen, että että kansanparannuksen jälkeen hoidettaville ja yhteiskunnalle aiheutui moninkertaiset kustannukset hoidon jälkeisistä lääkärikäynneistä ja sairauslomakorvauksista.

Tietääkö kukaan, onko 90-luvun yhden kerran jälkeen kukaan enää uskaltanut laskea menettyjä euroja (tai säästöjä) oikeilla ihmisillä?

Lue lisää

Skeposen kosketuksesta seuraa kuolema.

lupaukselle katetta kirjoitti:

Tuo tarkoittaisi sitten isompaa säästöä kuin mitä vaikkapa koskettelematta tapahtuvalla jäsenkorjailulla on luvattu.

Olisi mielenkiintoista tietää, millaiset laskelmat lupausten takana ovat vai onko luvut otettu hatusta.

Tietääkseni ainoa kerta, kun hoidon hintaa on oikeasti mitattu, johti siihen, että että kansanparannuksen jälkeen hoidettaville ja yhteiskunnalle aiheutui moninkertaiset kustannukset hoidon jälkeisistä lääkärikäynneistä ja sairauslomakorvauksista.

Tietääkö kukaan, onko 90-luvun yhden kerran jälkeen kukaan enää uskaltanut laskea menettyjä euroja (tai säästöjä) oikeilla ihmisillä?

Lue lisää

Onko sivuilla vielä joku, joka ei ole nähnyt tuota esittelyä kalevalaisesta jäsenkorjauksesta? Nyt on tilaisuus korjata tuo suuri aukko sivistyksessä!
Siinä kerrotaan niin laskelmista kuin korjauskäytännöistäkin, josta vakuuttava esimerkki pitkäaikaissaaraan parantamisesta esityksen lopussa!

http://www.youtube.com/watch?v=al2OTUEUeqs

Tietääkseni? kirjoitti:

Onko sivuilla vielä joku, joka ei ole nähnyt tuota esittelyä kalevalaisesta jäsenkorjauksesta? Nyt on tilaisuus korjata tuo suuri aukko sivistyksessä!
Siinä kerrotaan niin laskelmista kuin korjauskäytännöistäkin, josta vakuuttava esimerkki pitkäaikaissaaraan parantamisesta esityksen lopussa!

http://www.youtube.com/watch?v=al2OTUEUeqs

Lue lisää

En puheistasi huolimatta löytänyt tuosta mistään kohtaa, jossa tyypit kertoisivat testanneensa hoita ja arvioineensa sen tuloksia laskemalla oikeille hoidetuille ihmisille seuranneet ylimääräiset lääkärikäynnit, töistä poissaolot ja maksetut sairauspäivärahat verrattuna joko muihin hoitomenetelmiin tai hoitamatta jättämiseen.

Tällaiset melko laajat tutkimukset on kuitenkin täytynyt tehdä, jos vakavissaan luvataan miljardisäästöjä. Tai muuten henkilöt tekevät itsensä täysin naurunalaisiksi ja vievät samalla uskottavuuden muilta perinnehoitajilta, jotka suhtautuvat työhönsä vakavasti eikä tämmöisenä vitsinä.

lupaukselle katetta kirjoitti:

Tuo tarkoittaisi sitten isompaa säästöä kuin mitä vaikkapa koskettelematta tapahtuvalla jäsenkorjailulla on luvattu.

Olisi mielenkiintoista tietää, millaiset laskelmat lupausten takana ovat vai onko luvut otettu hatusta.

Tietääkseni ainoa kerta, kun hoidon hintaa on oikeasti mitattu, johti siihen, että että kansanparannuksen jälkeen hoidettaville ja yhteiskunnalle aiheutui moninkertaiset kustannukset hoidon jälkeisistä lääkärikäynneistä ja sairauslomakorvauksista.

Tietääkö kukaan, onko 90-luvun yhden kerran jälkeen kukaan enää uskaltanut laskea menettyjä euroja (tai säästöjä) oikeilla ihmisillä?

Lue lisää

Että sinä viitsit jatkaa vääristeltyjen "tietojesi" levittelyä!

lupaukselle katetta kirjoitti:

Tuo tarkoittaisi sitten isompaa säästöä kuin mitä vaikkapa koskettelematta tapahtuvalla jäsenkorjailulla on luvattu.

Olisi mielenkiintoista tietää, millaiset laskelmat lupausten takana ovat vai onko luvut otettu hatusta.

Tietääkseni ainoa kerta, kun hoidon hintaa on oikeasti mitattu, johti siihen, että että kansanparannuksen jälkeen hoidettaville ja yhteiskunnalle aiheutui moninkertaiset kustannukset hoidon jälkeisistä lääkärikäynneistä ja sairauslomakorvauksista.

Tietääkö kukaan, onko 90-luvun yhden kerran jälkeen kukaan enää uskaltanut laskea menettyjä euroja (tai säästöjä) oikeilla ihmisillä?

Lue lisää

"Tietääkseni ainoa kerta, kun hoidon hintaa on oikeasti mitattu, johti siihen, että että kansanparannuksen jälkeen hoidettaville ja yhteiskunnalle aiheutui moninkertaiset kustannukset hoidon jälkeisistä lääkärikäynneistä ja sairauslomakorvauksista."

Tuosta ei ole näyttöä. Tässä tutkittua tietoa:

"Kalevalainen jäsenkorjaus on oleellisesti kustannustehokkaampaa kuin tavanomainen fysioterapia- ja hierontahoito käytettäessä mittareina työstä poissaolojen vähenemistä, lääkkeiden käytön vähenemistä ja parantunutta työkykyisyyttä. Tutkimustulokset vahvistivat kentällä olleen käsityksen perinnehoitoihin kuuluvan Kalevalaisen jäsenkorjauksen ainutlaatuisuudesta TULES- potilaiden hoidossa ja hoitojen kautta saatavat merkittävät kansantaloudelliset säästöt."

http://www.jasenkorjaaja.palvelee.fi/4

"Tietääkö kukaan, onko 90-luvun yhden kerran jälkeen kukaan enää uskaltanut laskea menettyjä euroja (tai säästöjä) oikeilla ihmisillä?"

Kyllä on:

"Kalevalaista jäsenkorjausta on tutkittu Kuopion yliopistossa vuosina 2003-2005. Verrokkiryhmänä olivat klassinen hieronta ja fysioterapian liikehoito. Tutkimuksessa todettiin kalevalaisen jäsenkorjauksen olevan tutkituista hoidosta tehokkain."

http://yle.fi/uutiset/jasenkorjaaja_palauttaa_kehon_luonnolliseen_tilaan/6760300

tyhjä lupaus kirjoitti:

En puheistasi huolimatta löytänyt tuosta mistään kohtaa, jossa tyypit kertoisivat testanneensa hoita ja arvioineensa sen tuloksia laskemalla oikeille hoidetuille ihmisille seuranneet ylimääräiset lääkärikäynnit, töistä poissaolot ja maksetut sairauspäivärahat verrattuna joko muihin hoitomenetelmiin tai hoitamatta jättämiseen.

Tällaiset melko laajat tutkimukset on kuitenkin täytynyt tehdä, jos vakavissaan luvataan miljardisäästöjä. Tai muuten henkilöt tekevät itsensä täysin naurunalaisiksi ja vievät samalla uskottavuuden muilta perinnehoitajilta, jotka suhtautuvat työhönsä vakavasti eikä tämmöisenä vitsinä.

Lue lisää

Nyt taitaa skepo tehdä itsensä naurunalaiseksi. Se jaksaa jauhaa noita testauksiaan aamusta iltaa ja illasta aamuun! Ei ole havainnut mistä pitäisi keskustella.

Etkö havainnut ohjelman loppuolella tehtyä jäsenkorjausta, jossa potilas oli kulkenut vuosia hakemassa apua vaivoihinsa. Sitä kuitenkaan saamatta.
Vain yksi Kalevalainen jäsenkorjaus tuotti tuloksen, jota entinen potilaskaan ei ollut uskoa todeksi!

Jos osaat laskea, niin leskeskelepa mita vuosien turhat kulkemiset niissä mainostamissasi hoidoissa maksavat, jatkuvien kipujen ja vaivojen lisäksi.
Turhia, ylimääräisiä lääkärissäkäyntejä on tuossakin tapauksessa tullut runsaasti.

Jäsenkorjaus säästää kirjoitti:

"Tietääkseni ainoa kerta, kun hoidon hintaa on oikeasti mitattu, johti siihen, että että kansanparannuksen jälkeen hoidettaville ja yhteiskunnalle aiheutui moninkertaiset kustannukset hoidon jälkeisistä lääkärikäynneistä ja sairauslomakorvauksista."

Tuosta ei ole näyttöä. Tässä tutkittua tietoa:

"Kalevalainen jäsenkorjaus on oleellisesti kustannustehokkaampaa kuin tavanomainen fysioterapia- ja hierontahoito käytettäessä mittareina työstä poissaolojen vähenemistä, lääkkeiden käytön vähenemistä ja parantunutta työkykyisyyttä. Tutkimustulokset vahvistivat kentällä olleen käsityksen perinnehoitoihin kuuluvan Kalevalaisen jäsenkorjauksen ainutlaatuisuudesta TULES- potilaiden hoidossa ja hoitojen kautta saatavat merkittävät kansantaloudelliset säästöt."

http://www.jasenkorjaaja.palvelee.fi/4

"Tietääkö kukaan, onko 90-luvun yhden kerran jälkeen kukaan enää uskaltanut laskea menettyjä euroja (tai säästöjä) oikeilla ihmisillä?"

Kyllä on:

"Kalevalaista jäsenkorjausta on tutkittu Kuopion yliopistossa vuosina 2003-2005. Verrokkiryhmänä olivat klassinen hieronta ja fysioterapian liikehoito. Tutkimuksessa todettiin kalevalaisen jäsenkorjauksen olevan tutkituista hoidosta tehokkain."

http://yle.fi/uutiset/jasenkorjaaja_palauttaa_kehon_luonnolliseen_tilaan/6760300

Lue lisää

Tajusit varmaan, että tällainen julkaisu Hännisen julkaisuluettelosta jostain syystä puuttuu.

Naurunalaiseksi kirjoitti:

Nyt taitaa skepo tehdä itsensä naurunalaiseksi. Se jaksaa jauhaa noita testauksiaan aamusta iltaa ja illasta aamuun! Ei ole havainnut mistä pitäisi keskustella.

Etkö havainnut ohjelman loppuolella tehtyä jäsenkorjausta, jossa potilas oli kulkenut vuosia hakemassa apua vaivoihinsa. Sitä kuitenkaan saamatta.
Vain yksi Kalevalainen jäsenkorjaus tuotti tuloksen, jota entinen potilaskaan ei ollut uskoa todeksi!

Jos osaat laskea, niin leskeskelepa mita vuosien turhat kulkemiset niissä mainostamissasi hoidoissa maksavat, jatkuvien kipujen ja vaivojen lisäksi.
Turhia, ylimääräisiä lääkärissäkäyntejä on tuossakin tapauksessa tullut runsaasti.

Lue lisää

>Jos osaat laskea, niin leskeskelepa mita vuosien turhat kulkemiset

Odotanpa mielenkiinnolla, löydätkö koskaan niitä lupailemiasi tuloksia. Minkä verran keskimäärin jonkun (saat itse valita) oireen hoidosta kalevalaiselle jäsenkorjaajalle hakeutuvalle henkilölle hoitoa seuraavan vuoden aikana tulee sairauspoissaoloja ja terveyskeskuskäyntejä? Ovatko lukemat suurempia vai peinempiä kuin muita hoitomuotoja käyttävillä tai muilla vastaavista oireista kärsivillä?

Voit myös olla rehellinen ja todeta, että sori, ketään pisneksissä pyörivistä henkilöistä ei ole homma kiinnostanut. Kehumasi Hänninen on jonkun verran tutkimuksia eri aiheista tehnyt, mutta ihme kyllä tällaista hän ei ole saanut julkaistua.

"Hemmilä tilasi kaikien hoidettujen tiedot, laski saikkupäivät, hoitokulut ja tk-käynnit ja tajusi, että hinta oli moninkertainen"

Tuosta ei ole näyttöä.

Näin Hemmilä jäsenkorjauksesta:

"Väitöstutkimuksessa vertailtiin jäsenkorjauksen, fysioterapian ja kevyen voimisteluohjelman vaikutusta pitkittyneen selkäkivun hoidossa. Tuloksena oli, että jäsenkorjaukseen osallistuneilla selän liikkuvuus parani ylivoimaisesti parhaiten. Myös kivut vähenivät seurannan aikana, kertoo väitöskirjan tehnyt, Kaustisen Kansanlääkintäkeskuksen vastaava lääkäri Heikki Hemmilä."

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/arkisto2002/291002_d.htm

Jäsenkorjauksen historiaa:

http://www.selkasivut.fi/selka/history/hline.html

Jäsenkorjaus paras kirjoitti:

"Hemmilä tilasi kaikien hoidettujen tiedot, laski saikkupäivät, hoitokulut ja tk-käynnit ja tajusi, että hinta oli moninkertainen"

Tuosta ei ole näyttöä.

Näin Hemmilä jäsenkorjauksesta:

"Väitöstutkimuksessa vertailtiin jäsenkorjauksen, fysioterapian ja kevyen voimisteluohjelman vaikutusta pitkittyneen selkäkivun hoidossa. Tuloksena oli, että jäsenkorjaukseen osallistuneilla selän liikkuvuus parani ylivoimaisesti parhaiten. Myös kivut vähenivät seurannan aikana, kertoo väitöskirjan tehnyt, Kaustisen Kansanlääkintäkeskuksen vastaava lääkäri Heikki Hemmilä."

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/arkisto2002/291002_d.htm

Jäsenkorjauksen historiaa:

http://www.selkasivut.fi/selka/history/hline.html

Lue lisää

Katsoin bluffisi. Ei Hemmilä koskaan mitään väitöskirjaa tehnyt mutta jäsenkorjailun aiheuttamat kulut hän laski. Lue itse ja lakkaa valehtelemasta:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11884913

"physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs."

Tämän jälkeen kukaan jäsenkorjailu- tai kansanparannusguru tai sellaisena esiintyvä ei ole enää halunnut olla kiinnostunut oikeiden ihmisten oikeista sairauspäivistä tai maksetuista korvauksista. Siksi niitä ei ole laskettu ja siksi sinäkään et Hänniseltä sellaista julkaisua ole löytänyt etkä löydä.

bluffi katsottu kirjoitti:

Katsoin bluffisi. Ei Hemmilä koskaan mitään väitöskirjaa tehnyt mutta jäsenkorjailun aiheuttamat kulut hän laski. Lue itse ja lakkaa valehtelemasta:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11884913

"physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs."

Tämän jälkeen kukaan jäsenkorjailu- tai kansanparannusguru tai sellaisena esiintyvä ei ole enää halunnut olla kiinnostunut oikeiden ihmisten oikeista sairauspäivistä tai maksetuista korvauksista. Siksi niitä ei ole laskettu ja siksi sinäkään et Hänniseltä sellaista julkaisua ole löytänyt etkä löydä.

Lue lisää

Kukahan täsä valehtelee???

bluffi katsottu kirjoitti:

Katsoin bluffisi. Ei Hemmilä koskaan mitään väitöskirjaa tehnyt mutta jäsenkorjailun aiheuttamat kulut hän laski. Lue itse ja lakkaa valehtelemasta:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11884913

"physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs."

Tämän jälkeen kukaan jäsenkorjailu- tai kansanparannusguru tai sellaisena esiintyvä ei ole enää halunnut olla kiinnostunut oikeiden ihmisten oikeista sairauspäivistä tai maksetuista korvauksista. Siksi niitä ei ole laskettu ja siksi sinäkään et Hänniseltä sellaista julkaisua ole löytänyt etkä löydä.

Lue lisää

"Katsoin bluffisi. Ei Hemmilä koskaan mitään väitöskirjaa tehnyt mutta jäsenkorjailun aiheuttamat kulut hän laski."

Miksi kummassa sanot sitaattia Ylen uutisesta palstalaisen bluffiksi?

"...Hänniseltä sellaista julkaisua ole löytänyt etkä löydä."

Ehkä näiden joukosta voisi löytyä:

"Hänninen on julkaisut yli 400 tieteellistä artikkelia fysiologiasta, toksikologiasta, biokemiasta, ympäristötieteistä ja farmakologiasta, sekä lukuisia oppikirjoja, tieteen kansantajuistamiseen liittyviä teoksia jotka osin myös ottavat voimakkaasti kantaa ympäristön ja sen turvallisuuden puolesta sekä kulttuurihistoriallisia teoksia. Vuonna 2009 Hänninen sai Suomen tietokirjailijat ry:n Oppikirjailijapalkinnon.

Hännisen teoksista mainittakoon erityisesti Ihmisen fysiologia ja anatomia. Teos on käännetty ruotsiksi ja viroksi ja se on Suomessa vanhin yhtäjaksoisesti käytössä ollut lääketieteen oppikirja."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Osmo_Hänninen

Hännisen jäsenkorjaukseen liittyviä julkaisuja löytyy täältä:

http://www.jasenkorjaaja.palvelee.fi/19

Hännisen julkaisut kirjoitti:

"Katsoin bluffisi. Ei Hemmilä koskaan mitään väitöskirjaa tehnyt mutta jäsenkorjailun aiheuttamat kulut hän laski."

Miksi kummassa sanot sitaattia Ylen uutisesta palstalaisen bluffiksi?

"...Hänniseltä sellaista julkaisua ole löytänyt etkä löydä."

Ehkä näiden joukosta voisi löytyä:

"Hänninen on julkaisut yli 400 tieteellistä artikkelia fysiologiasta, toksikologiasta, biokemiasta, ympäristötieteistä ja farmakologiasta, sekä lukuisia oppikirjoja, tieteen kansantajuistamiseen liittyviä teoksia jotka osin myös ottavat voimakkaasti kantaa ympäristön ja sen turvallisuuden puolesta sekä kulttuurihistoriallisia teoksia. Vuonna 2009 Hänninen sai Suomen tietokirjailijat ry:n Oppikirjailijapalkinnon.

Hännisen teoksista mainittakoon erityisesti Ihmisen fysiologia ja anatomia. Teos on käännetty ruotsiksi ja viroksi ja se on Suomessa vanhin yhtäjaksoisesti käytössä ollut lääketieteen oppikirja."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Osmo_Hänninen

Hännisen jäsenkorjaukseen liittyviä julkaisuja löytyy täältä:

http://www.jasenkorjaaja.palvelee.fi/19

Lue lisää

>Miksi kummassa sanot sitaattia Ylen uutisesta palstalaisen bluffiksi?

Jos esität tahallasi sitaatin, jonka tiedät palturiksi, niin bluffihan se on. Ekalla kerralla tuo olisi voinut mennä osaamattomuuden piikkiin, mutta ei enää.

Ja varmaan jo ajat sitten tajusitkin, että Hänninen ei koskaan julkaissut lupailemiasi tuloksia. Jos olisi, niin olisit varmaan osannut listasta luvut kaivaa.

---- kirjoitti:

>Miksi kummassa sanot sitaattia Ylen uutisesta palstalaisen bluffiksi?

Jos esität tahallasi sitaatin, jonka tiedät palturiksi, niin bluffihan se on. Ekalla kerralla tuo olisi voinut mennä osaamattomuuden piikkiin, mutta ei enää.

Ja varmaan jo ajat sitten tajusitkin, että Hänninen ei koskaan julkaissut lupailemiasi tuloksia. Jos olisi, niin olisit varmaan osannut listasta luvut kaivaa.

Lue lisää

"Jos esität tahallasi sitaatin, jonka tiedät palturiksi, niin bluffihan se on."

Yle on luotettava lähde. Jos väität Ylen uutista palturiksi, niin todista väitteesi.

Näin terveydenhoidon ammattilaisten lehti Hemmilän tutkimuksesta:

"Kansanlääkintäkeskuksen vastaava lääkäri Heikki Hemmilä vertasi kymmenisen vuotta sitten tekemässään ja kansainvälistä huomiota saaneessa tutkimuksessa jäsenkorjausta fysioterapiaan ja voimisteluohjelmaan.

Aluksi skeptisesti jäsenkorjaukseen suhtautunut lääkäri joutui toteamaan, että oma suosikki, jumppa, jäi viimeiseksi ja jäsenkorjaus osoittautui vähintään yhtä hyväksi hoidoksi selkävaivoihin kuin muut vaihtoehdot."

http://www.superliitto.fi/?cat=94&magid=50?cat=94&magid=13&print=1

Jäsenet kuntoon kirjoitti:

"Jos esität tahallasi sitaatin, jonka tiedät palturiksi, niin bluffihan se on."

Yle on luotettava lähde. Jos väität Ylen uutista palturiksi, niin todista väitteesi.

Näin terveydenhoidon ammattilaisten lehti Hemmilän tutkimuksesta:

"Kansanlääkintäkeskuksen vastaava lääkäri Heikki Hemmilä vertasi kymmenisen vuotta sitten tekemässään ja kansainvälistä huomiota saaneessa tutkimuksessa jäsenkorjausta fysioterapiaan ja voimisteluohjelmaan.

Aluksi skeptisesti jäsenkorjaukseen suhtautunut lääkäri joutui toteamaan, että oma suosikki, jumppa, jäi viimeiseksi ja jäsenkorjaus osoittautui vähintään yhtä hyväksi hoidoksi selkävaivoihin kuin muut vaihtoehdot."

http://www.superliitto.fi/?cat=94&magid=50?cat=94&magid=13&print=1

Lue lisää

Jos väität Ylen uutista palturiksi, niin todista väitteesi.

1) Hemmilä ei tehnyt kuvatunsisältöistä väitöstutkimusta. Hemmilä ei ole väitellyt edelleenkään. Toimittaja ei ole voinut lukea väitöstutkimusta, jota ei ole tehty. Ei ole kukaan muukaan.

2) Hemmilä laski eri hoitomuotojen käyttöä seuraavan vuoden sairauspäivät, sairauslomakulut ja tk-käyntikerrat ja julkaisi rehellisesti tulokset:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11884913

"physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs."

Tulokset olivat sen verran surullista luettavaa, että jäsenkorjausfanit ja bisneksestä tuloja saavat palveluntarjoajat ovat viimeiset kymmenen vuotta yrittäneet turvautua psyykkiseen kieltomekanismiin ja teeskennelleet, että he eivät muka olisi lukeneet tuloksia tai tajunneet niitä. Niin teet sinäkin, edelleen.

Jäsenet kuntoon kirjoitti:

"Jos esität tahallasi sitaatin, jonka tiedät palturiksi, niin bluffihan se on."

Yle on luotettava lähde. Jos väität Ylen uutista palturiksi, niin todista väitteesi.

Näin terveydenhoidon ammattilaisten lehti Hemmilän tutkimuksesta:

"Kansanlääkintäkeskuksen vastaava lääkäri Heikki Hemmilä vertasi kymmenisen vuotta sitten tekemässään ja kansainvälistä huomiota saaneessa tutkimuksessa jäsenkorjausta fysioterapiaan ja voimisteluohjelmaan.

Aluksi skeptisesti jäsenkorjaukseen suhtautunut lääkäri joutui toteamaan, että oma suosikki, jumppa, jäi viimeiseksi ja jäsenkorjaus osoittautui vähintään yhtä hyväksi hoidoksi selkävaivoihin kuin muut vaihtoehdot."

http://www.superliitto.fi/?cat=94&magid=50?cat=94&magid=13&print=1

Lue lisää

Onkohan toi linkki nyt perushoitajaliiton jäsentunnuksen takana oleville sivuille? En ole liiton jäsen, niin ei aukea.

liiton jäsen kirjoitti:

Onkohan toi linkki nyt perushoitajaliiton jäsentunnuksen takana oleville sivuille? En ole liiton jäsen, niin ei aukea.

>Onkohan toi linkki nyt perushoitajaliiton jäsentunnuksen takana oleville sivuille? En ole liiton jäsen, niin ei aukea.<

Kyllä aukeaa ilman mitään tunnuksia ja jäsenkorjaus juttu löytyy kun kelaat sivua alaspäin:

http://www.superliitto.fi/?cat=94&magid=50?cat=94&magid=13&print=1

todellisuus - kovaa kirjoitti:

Jos väität Ylen uutista palturiksi, niin todista väitteesi.

1) Hemmilä ei tehnyt kuvatunsisältöistä väitöstutkimusta. Hemmilä ei ole väitellyt edelleenkään. Toimittaja ei ole voinut lukea väitöstutkimusta, jota ei ole tehty. Ei ole kukaan muukaan.

2) Hemmilä laski eri hoitomuotojen käyttöä seuraavan vuoden sairauspäivät, sairauslomakulut ja tk-käyntikerrat ja julkaisi rehellisesti tulokset:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11884913

"physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs."

Tulokset olivat sen verran surullista luettavaa, että jäsenkorjausfanit ja bisneksestä tuloja saavat palveluntarjoajat ovat viimeiset kymmenen vuotta yrittäneet turvautua psyykkiseen kieltomekanismiin ja teeskennelleet, että he eivät muka olisi lukeneet tuloksia tai tajunneet niitä. Niin teet sinäkin, edelleen.

Lue lisää

Katsotaanpa, skepo väitti tätä sitaattia Ylen uutisesta palturiksi:

"Väitöstutkimuksessa vertailtiin jäsenkorjauksen, fysioterapian ja kevyen voimisteluohjelman vaikutusta pitkittyneen selkäkivun hoidossa. Tuloksena oli, että jäsenkorjaukseen osallistuneilla selän liikkuvuus parani ylivoimaisesti parhaiten. Myös kivut vähenivät seurannan aikana, kertoo väitöskirjan tehnyt, Kaustisen Kansanlääkintäkeskuksen vastaava lääkäri Heikki Hemmilä."

Skepoa pyydettiin todistamaan väitteensä. Tässä skepon "todisteet":

"Hemmilä ei tehnyt kuvatunsisältöistä väitöstutkimusta. Hemmilä ei ole väitellyt edelleenkään."

Vaikkei väitöskirja olisi valmistunut, niin se ei tee sitä olemattomaksi.

"physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs."

Skepo esitti "todisteeksi" tuon netistä löytämänsä lauseen, joka ei liity mitenkään kyseiseen Ylen uutiseen, koska siinä ei puhuttu mitään kustannuksista:

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/arkisto2002/291002_d.htm

Eli Ylen uutisesta ei löytynyt yhtäkään asiavirhettä. Hyvä kun tämä selvisi.

Skepon bluffi kirjoitti:

Katsotaanpa, skepo väitti tätä sitaattia Ylen uutisesta palturiksi:

"Väitöstutkimuksessa vertailtiin jäsenkorjauksen, fysioterapian ja kevyen voimisteluohjelman vaikutusta pitkittyneen selkäkivun hoidossa. Tuloksena oli, että jäsenkorjaukseen osallistuneilla selän liikkuvuus parani ylivoimaisesti parhaiten. Myös kivut vähenivät seurannan aikana, kertoo väitöskirjan tehnyt, Kaustisen Kansanlääkintäkeskuksen vastaava lääkäri Heikki Hemmilä."

Skepoa pyydettiin todistamaan väitteensä. Tässä skepon "todisteet":

"Hemmilä ei tehnyt kuvatunsisältöistä väitöstutkimusta. Hemmilä ei ole väitellyt edelleenkään."

Vaikkei väitöskirja olisi valmistunut, niin se ei tee sitä olemattomaksi.

"physiotherapy seemed the cheapest (US$ 621) and bone setting the most expensive (US$ 2072) alternative in view of the total costs."

Skepo esitti "todisteeksi" tuon netistä löytämänsä lauseen, joka ei liity mitenkään kyseiseen Ylen uutiseen, koska siinä ei puhuttu mitään kustannuksista:

http://yle.fi/vintti/yle.fi/akuutti/arkisto2002/291002_d.htm

Eli Ylen uutisesta ei löytynyt yhtäkään asiavirhettä. Hyvä kun tämä selvisi.

Lue lisää

>Vaikkei väitöskirja olisi valmistunut, niin se ei tee sitä olemattomaksi.

Hienoa hörhö. Nyt on vaihtoehtoinen rehellisyyskäsitys huipussaan. Jos toimittaja päästelee hörönlöröä väitöstutkimuksen tuloksista ja sitten paljastuu, ettei mitään väitöstutkimusta olekaan, niin kyllä se on olematon sitten. Ja olematonta on myös toimittajan ammattitaito tai -etiikka.

>Skepo esitti "todisteeksi" tuon netistä löytämänsä lauseen,

Sinun olikin sitten pakko käyttää psyykksitä kieltomekanismia ja leikata näkökentästäsi pois linkki Hemmilän kansainvälistä huomiota saaneen tutkimusartikkelin viitteeseen, jossa hän paljastaa, että jäsenkorjaus oli tehottomin hoitomuoto, koska hoidettaville aiheutui hoidon jälkeen reippaasti enemmän sairauslomapäiviä ja terveyskeskuskäyntejä kuin muille. Hemmilä havainnollisti tulosten eroa laskemalla nämä kustannukset vielä rahana.

> joka ei liity mitenkään kyseiseen Ylen uutiseen, koska siinä ei puhuttu mitään kustannuksista:

Otit itse esiin tämän raha-asian kun uskottelit itsellesi, että kansanparantelulla voisi saada aikaan miljardisäästöt. Tähän mennessä ainoa kustannuslaskelma on tuottanut tulokseksi kulujen kolminkertaistumisen.

Jos YLElle senttaava toimittaja päättää tehdä hupijuttua, jossa hän kehuu tehokkaaksi hoitoa, jolla kasvaneiden sairauskulujen takia kulut kolminkertaistuvat, niin sitten on toimittajalla ja hörhöllä taas hieman vaihtoehtoinen näkemys hoidon tarkoituksesta. Jos itse olisin sairas, niin minua kiinnostaisi sellainen hoito, joka ei lisää tk-käyntejä eikä lisää sairauslomapäiviä.

Tietysti jos töissäkäynti ei satu nappaamaan, niin tärkeysjärjestys voi olla toinen.

Kyllä aukee kirjoitti:

>Onkohan toi linkki nyt perushoitajaliiton jäsentunnuksen takana oleville sivuille? En ole liiton jäsen, niin ei aukea.<

Kyllä aukeaa ilman mitään tunnuksia ja jäsenkorjaus juttu löytyy kun kelaat sivua alaspäin:

http://www.superliitto.fi/?cat=94&magid=50?cat=94&magid=13&print=1

Lue lisää

Tuossa on Hemmilä käyttänyt vanhaa tv-shop -jippoa. Hörhöille pitää vakuutella, että ensin olin skeptinen mutta nyt uskon.

Todellisuudessa kaveri toimi kansanlääkinkäbisneksissä vuositolkulla ennen tutkimuksensa julkaisua. Jos hän olisi oikeasti silloin pitänyt jäsenkorjausta tehottomimpana vaihtoehtona, niin miksi hän olisi vuodesta toiseen sellaista suostunut kaupittelemaan? Sehän olisi ollut yhtä järjetöntä kuin tarjota sairaille ihmisille korvakynttilähoitoa.

Ei terveydenhoidon ammattilaisia eli perushoitajia ole mitään syytä yrittää petkuttaa tällaisilla vedätyksillä. Jutusta oli muuten päässyt epähuomiossa unohtumaan maininta siitä, että sairaiden itsensä näkökulmasta jäsenkorjauksella oli se kiusallinen piirre, että sen jälkeen saikkupäiviä tuli paljon ja hoidetut joutuivat ramppaamaan tk-keskuksessa kipujensa takia. Kansainvälistä huomiota saaneessa tutkimuksessaan Hemmilä laski, että jos töissäkäynti sattuu kiinnostamaan, niin jäsenkorjailun sijaan kannattaa käyttää jotain muuta hoitoa. Ainakin perushoitajille tällainen info olisi ollut rehellistä kertoa.

rehellisyyttä peliin kirjoitti:

>Vaikkei väitöskirja olisi valmistunut, niin se ei tee sitä olemattomaksi.

Hienoa hörhö. Nyt on vaihtoehtoinen rehellisyyskäsitys huipussaan. Jos toimittaja päästelee hörönlöröä väitöstutkimuksen tuloksista ja sitten paljastuu, ettei mitään väitöstutkimusta olekaan, niin kyllä se on olematon sitten. Ja olematonta on myös toimittajan ammattitaito tai -etiikka.

>Skepo esitti "todisteeksi" tuon netistä löytämänsä lauseen,

Sinun olikin sitten pakko käyttää psyykksitä kieltomekanismia ja leikata näkökentästäsi pois linkki Hemmilän kansainvälistä huomiota saaneen tutkimusartikkelin viitteeseen, jossa hän paljastaa, että jäsenkorjaus oli tehottomin hoitomuoto, koska hoidettaville aiheutui hoidon jälkeen reippaasti enemmän sairauslomapäiviä ja terveyskeskuskäyntejä kuin muille. Hemmilä havainnollisti tulosten eroa laskemalla nämä kustannukset vielä rahana.

> joka ei liity mitenkään kyseiseen Ylen uutiseen, koska siinä ei puhuttu mitään kustannuksista:

Otit itse esiin tämän raha-asian kun uskottelit itsellesi, että kansanparantelulla voisi saada aikaan miljardisäästöt. Tähän mennessä ainoa kustannuslaskelma on tuottanut tulokseksi kulujen kolminkertaistumisen.

Jos YLElle senttaava toimittaja päättää tehdä hupijuttua, jossa hän kehuu tehokkaaksi hoitoa, jolla kasvaneiden sairauskulujen takia kulut kolminkertaistuvat, niin sitten on toimittajalla ja hörhöllä taas hieman vaihtoehtoinen näkemys hoidon tarkoituksesta. Jos itse olisin sairas, niin minua kiinnostaisi sellainen hoito, joka ei lisää tk-käyntejä eikä lisää sairauslomapäiviä.

Tietysti jos töissäkäynti ei satu nappaamaan, niin tärkeysjärjestys voi olla toinen.

Lue lisää

"> joka ei liity mitenkään kyseiseen Ylen uutiseen, koska siinä ei puhuttu mitään kustannuksista:

Otit itse esiin tämän raha-asian kun uskottelit itsellesi, että kansanparantelulla voisi saada aikaan miljardisäästöt. Tähän mennessä ainoa kustannuslaskelma on tuottanut tulokseksi kulujen kolminkertaistumisen."

Et ole näköjään vieläkään kartalla edes siitä kuka keskustelee ja mistä. Yle esitti väitteen miljardisäästöistä:

http://yle.fi/uutiset/hurja_vaite_perinnelaaketieteen_osaaminen_toisi_miljardien_saastot/6739102

Tässä tutkimusfaktaa jäsenkorjauksesta:

"Kalevalaista jäsenkorjausta on tutkittu tieteellisesti esim. Itä-Suomen yliopistossa, ja tutkimuksen mukaan yli 80 % asiakkaista piti kalevalaista jäsenkorjausta hyvänä hoitomuotona. Myös asiakkaiden särkylääkkeiden käyttö väheni tai loppui (96 vastausta 525 vastauksesta), liikkuvuus parani (79), jalkojen pituusero tai virheasento saattoi korjaantua/ryhti parantua (27) ja lihasjännitys vähentyä (23).

Yleensäkin kalevalaisen jäsenkorjauksen vaikuttavuus on todettu tutkimuksissa muun muassa sairauspoissaolojen ja lääkkeiden käytön vähenemisenä (Hänninen ym. 2004, Zaproudina ym. 2007 ja 2009). Potilaat ovat olleet jopa tyytyväisempiä kuin jo suojattujen ammattinimikkeiden omaavien hoitajien potilaat (esim. kiropraktikkojen tai osteopaattien potilaat)."

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_495_2011_p.shtml

Rehellistä faktaa kirjoitti:

"> joka ei liity mitenkään kyseiseen Ylen uutiseen, koska siinä ei puhuttu mitään kustannuksista:

Otit itse esiin tämän raha-asian kun uskottelit itsellesi, että kansanparantelulla voisi saada aikaan miljardisäästöt. Tähän mennessä ainoa kustannuslaskelma on tuottanut tulokseksi kulujen kolminkertaistumisen."

Et ole näköjään vieläkään kartalla edes siitä kuka keskustelee ja mistä. Yle esitti väitteen miljardisäästöistä:

http://yle.fi/uutiset/hurja_vaite_perinnelaaketieteen_osaaminen_toisi_miljardien_saastot/6739102

Tässä tutkimusfaktaa jäsenkorjauksesta:

"Kalevalaista jäsenkorjausta on tutkittu tieteellisesti esim. Itä-Suomen yliopistossa, ja tutkimuksen mukaan yli 80 % asiakkaista piti kalevalaista jäsenkorjausta hyvänä hoitomuotona. Myös asiakkaiden särkylääkkeiden käyttö väheni tai loppui (96 vastausta 525 vastauksesta), liikkuvuus parani (79), jalkojen pituusero tai virheasento saattoi korjaantua/ryhti parantua (27) ja lihasjännitys vähentyä (23).

Yleensäkin kalevalaisen jäsenkorjauksen vaikuttavuus on todettu tutkimuksissa muun muassa sairauspoissaolojen ja lääkkeiden käytön vähenemisenä (Hänninen ym. 2004, Zaproudina ym. 2007 ja 2009). Potilaat ovat olleet jopa tyytyväisempiä kuin jo suojattujen ammattinimikkeiden omaavien hoitajien potilaat (esim. kiropraktikkojen tai osteopaattien potilaat)."

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_495_2011_p.shtml

Lue lisää

"Yle esitti väitteen miljardisäästöistä"

Juu. Vika on aina jossain muualla. Tarkkaan ottaen Kati Rantala -niminen aluetoimittaja on esittänyt, että eläkkeellä oleva perinnehoitoon ihastunut tyyppi on esittänyt, että hänen markkinoimansa hoito toisi kolmen miljardin säästöt.

Sinun ansiosi tässä sähläämisessä oli toistella papukaijana Hännisen lupailua, väittää häntä asiantuntijaksi ja sopottaa, että joku yotubevideo on vakuuttanut sinut. Ja teeskennellä, että et ole ollenkaan havainnut, että ainoan kerran kun hoidon seurauksia on oikeasti viitsitty mitata, niin tulokset olivat kaikkea muuta kuin hyvät.

"Tässä tutkimusfaktaa jäsenkorjauksesta"

Edelleenkään tutkimusfaktan kriteerejä ei täytä se, että joku perussuomalainen poliitikko väittää jotain asiaa todeksi.

Mieti nyt itse. Onko jonkun hoitomuodon vaikuttavuuden tutkimusta se, että asiakkailta kysellään, onko heillä positiivisia kokemuksia. Kyllä kai sinäkin selkeänä päivänä tajuaisit, että hoidon vaikuttavuus mitataan siten, että tuloksia verrataan johonkin kontrolliryhmään ja sitten lasketaan ero. Helpoin tapa olisi toimia niin, että laskettaisiin vuoden sisällä seuranneet sairauslomapäivät, maksetut sairauspäivärahat ja terveyskeskuskäynnit.

On turha väittää, että sairauspoissaolot olisivat vähentyneet, jos viitteiksi tarjotuissa lähteissä ei ole edes laskettu sairauspoissaoloja ja verrattu niitä mihinkään.

missä tulokset kirjoitti:

"Yle esitti väitteen miljardisäästöistä"

Juu. Vika on aina jossain muualla. Tarkkaan ottaen Kati Rantala -niminen aluetoimittaja on esittänyt, että eläkkeellä oleva perinnehoitoon ihastunut tyyppi on esittänyt, että hänen markkinoimansa hoito toisi kolmen miljardin säästöt.

Sinun ansiosi tässä sähläämisessä oli toistella papukaijana Hännisen lupailua, väittää häntä asiantuntijaksi ja sopottaa, että joku yotubevideo on vakuuttanut sinut. Ja teeskennellä, että et ole ollenkaan havainnut, että ainoan kerran kun hoidon seurauksia on oikeasti viitsitty mitata, niin tulokset olivat kaikkea muuta kuin hyvät.

"Tässä tutkimusfaktaa jäsenkorjauksesta"

Edelleenkään tutkimusfaktan kriteerejä ei täytä se, että joku perussuomalainen poliitikko väittää jotain asiaa todeksi.

Mieti nyt itse. Onko jonkun hoitomuodon vaikuttavuuden tutkimusta se, että asiakkailta kysellään, onko heillä positiivisia kokemuksia. Kyllä kai sinäkin selkeänä päivänä tajuaisit, että hoidon vaikuttavuus mitataan siten, että tuloksia verrataan johonkin kontrolliryhmään ja sitten lasketaan ero. Helpoin tapa olisi toimia niin, että laskettaisiin vuoden sisällä seuranneet sairauslomapäivät, maksetut sairauspäivärahat ja terveyskeskuskäynnit.

On turha väittää, että sairauspoissaolot olisivat vähentyneet, jos viitteiksi tarjotuissa lähteissä ei ole edes laskettu sairauspoissaoloja ja verrattu niitä mihinkään.

Lue lisää

"Juu. Vika on aina jossain muualla."

Juu, sinussa on se vika, ettet erota Ylen uutisten sitaatteja, tai muitakaan sitaatteja, palstalaisten kommenteista.

"...että eläkkeellä oleva perinnehoitoon ihastunut tyyppi on esittänyt..."

"Tyyppi" on emeritusprofessori, tässä lisätietoa:

"Osmo Otto Päiviö Hänninen, (syntynyt 30. huhtikuuta 1939 Lahdessa) on suomalainen tiedemies, tietokirjailija, vaikuttaja, kansanlääkinnän tukija, kulttuurimies ja humanisti. Hän toimi Kuopion yliopiston rehtorina 1981-1984, vararehtorina 1973-78, ja ensimmäisenä vakinaiseen virkaan nimitettynä professorina fysiologian laitoksen esimiehenä 1972-2004. Hänninen on toiminut myös Turun yliopiston ja Joensuun yliopiston fysiologian dosenttina (1967-2004 ja 1981-2004) ja Suomen Akatemian tutkimusprofessorina 1980-81. Vuonna 1976 Hänninen perusti Länkiritarit Kuopion yliopiston fysiologian laitokselta väitelleiden kunniayhteisöksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Osmo_Hänninen

"Sinun ansiosi tässä sähläämisessä oli toistella papukaijana Hännisen lupailua"

Mitä lupailua olen toistellut?

"väittää häntä asiantuntijaksi"

Professori joka on toiminut mm. fysiologian laitoksen esimiehenä, on asiantuntija. Se on tosiasia, ei väite.

"sopottaa, että joku yotubevideo on vakuuttanut sinut."

En ole katsonut mitään youtubevideota tästä aiheesta. Etkö pysty hahmottamaan sitä tosiasiaa että palstalla on useampi keskustelija?

"Edelleenkään tutkimusfaktan kriteerejä ei täytä se,..."

Sinulla ei valitettavasti ole minkäänlaista pätevyyttä analysoida mitään tutkimuksia, koska et pysy kärryillä edes tässä simppelissä palstakeskustelussa.

vanha jippo kirjoitti:

Tuossa on Hemmilä käyttänyt vanhaa tv-shop -jippoa. Hörhöille pitää vakuutella, että ensin olin skeptinen mutta nyt uskon.

Todellisuudessa kaveri toimi kansanlääkinkäbisneksissä vuositolkulla ennen tutkimuksensa julkaisua. Jos hän olisi oikeasti silloin pitänyt jäsenkorjausta tehottomimpana vaihtoehtona, niin miksi hän olisi vuodesta toiseen sellaista suostunut kaupittelemaan? Sehän olisi ollut yhtä järjetöntä kuin tarjota sairaille ihmisille korvakynttilähoitoa.

Ei terveydenhoidon ammattilaisia eli perushoitajia ole mitään syytä yrittää petkuttaa tällaisilla vedätyksillä. Jutusta oli muuten päässyt epähuomiossa unohtumaan maininta siitä, että sairaiden itsensä näkökulmasta jäsenkorjauksella oli se kiusallinen piirre, että sen jälkeen saikkupäiviä tuli paljon ja hoidetut joutuivat ramppaamaan tk-keskuksessa kipujensa takia. Kansainvälistä huomiota saaneessa tutkimuksessaan Hemmilä laski, että jos töissäkäynti sattuu kiinnostamaan, niin jäsenkorjailun sijaan kannattaa käyttää jotain muuta hoitoa. Ainakin perushoitajille tällainen info olisi ollut rehellistä kertoa.

Lue lisää

> niin jäsenkorjailun sijaan kannattaa käyttää jotain muuta hoitoa.......

Kyllä ne tavalliset buranahoidot olisivat olleet paljon tehokkaampia, ja töissäkäyntikin olisi sujunut kuin leikki vaan!

Muuta hoitoa kirjoitti:

> niin jäsenkorjailun sijaan kannattaa käyttää jotain muuta hoitoa.......

Kyllä ne tavalliset buranahoidot olisivat olleet paljon tehokkaampia, ja töissäkäyntikin olisi sujunut kuin leikki vaan!

Lue lisää

Ongelma tässä jäsenkorjailussa on, että hoidetut joutuivat sen jälkeen hakemaan niitä kipulääkereseptejä. Eli buranalla ja vähän muillakin jouduttin paikkailemaan niksauttelijoiden touhua. Jos ei olisi menty kansanparantelijoille, niin ei olisi tarvinnut myöskään kipulääkkeitä samaa määrää.

Yritä edes skarpata kirjoitti:

"Juu. Vika on aina jossain muualla."

Juu, sinussa on se vika, ettet erota Ylen uutisten sitaatteja, tai muitakaan sitaatteja, palstalaisten kommenteista.

"...että eläkkeellä oleva perinnehoitoon ihastunut tyyppi on esittänyt..."

"Tyyppi" on emeritusprofessori, tässä lisätietoa:

"Osmo Otto Päiviö Hänninen, (syntynyt 30. huhtikuuta 1939 Lahdessa) on suomalainen tiedemies, tietokirjailija, vaikuttaja, kansanlääkinnän tukija, kulttuurimies ja humanisti. Hän toimi Kuopion yliopiston rehtorina 1981-1984, vararehtorina 1973-78, ja ensimmäisenä vakinaiseen virkaan nimitettynä professorina fysiologian laitoksen esimiehenä 1972-2004. Hänninen on toiminut myös Turun yliopiston ja Joensuun yliopiston fysiologian dosenttina (1967-2004 ja 1981-2004) ja Suomen Akatemian tutkimusprofessorina 1980-81. Vuonna 1976 Hänninen perusti Länkiritarit Kuopion yliopiston fysiologian laitokselta väitelleiden kunniayhteisöksi."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Osmo_Hänninen

"Sinun ansiosi tässä sähläämisessä oli toistella papukaijana Hännisen lupailua"

Mitä lupailua olen toistellut?

"väittää häntä asiantuntijaksi"

Professori joka on toiminut mm. fysiologian laitoksen esimiehenä, on asiantuntija. Se on tosiasia, ei väite.

"sopottaa, että joku yotubevideo on vakuuttanut sinut."

En ole katsonut mitään youtubevideota tästä aiheesta. Etkö pysty hahmottamaan sitä tosiasiaa että palstalla on useampi keskustelija?

"Edelleenkään tutkimusfaktan kriteerejä ei täytä se,..."

Sinulla ei valitettavasti ole minkäänlaista pätevyyttä analysoida mitään tutkimuksia, koska et pysy kärryillä edes tässä simppelissä palstakeskustelussa.

Lue lisää

>En ole katsonut mitään youtubevideota tästä aiheesta.

Misät päättelet, että kommentti oli suunnattu sinulle? Palstalla on useampi keskustelija.

>Juu, sinussa on se vika, ettet erota Ylen uutisten sitaatteja, tai muitakaan sitaatteja, palstalaisten kommenteista.

Jos esität väitteen, että asia on näin, koksa olet näin netistä lukenut tai tv:stä katsonut, niin perättömyyksien toistelu on sinun mokasi. Jos taas tajuat jo, että juttu on palturia, mutta toistat sitä silti, olet rationaalisen keskustelun tavoittamattomissa.

>"Tyyppi" on emeritusprofessori,

Se tarkoittaa eläkeläistä.

>Mitä lupailua olen toistellut?

Esimerkiksi väität Hännistä asiantuntijaksi, joka on pätevä arvioimaan kansanparannuksesta syntyviä säätöjä ja laskemaan ne kolmeksi miljardiksi. Et ehkä tätä kysyessäsi tajua asiaa, mutta tulet toistamaan saman väitteen heti seuraavassa kommentissasi.

>Professori joka on toiminut mm. fysiologian laitoksen esimiehenä, on asiantuntija.

Hänninen ei ole tehnyt tutkimusta siitä, paljonko ovat jäsenkorjauksen tai jonkun muun hoidon aiheuttamat kustannukset tai säästöt, joten pätevyys ei ulotu siihen saakka.

>Sinulla ei valitettavasti ole minkäänlaista pätevyyttä analysoida mitään tutkimuksia

Nyt on kuule niin, että olen sattunut lukemaan ja ymmärtämään sen ainoan Suomessa jäsenkorjauksen vaikuttavuutta koskevan tutkimuksen, jossa on laskettu hoidettujen saikkupäivät ja tk-käynnit hoidon jälkeen ja verrattu niitä ja laskettu taloudellinen vahinko.

Se ei tee minusta kummoistakaan asiantuntijaa. Vain sen verran, että voin todeta tilanteen niille nettihuutelijoille ja muille, jotka mölisevät miljardisäästöistä hieman heikommalla evidenssiperustalla.

asiantuntemusta kirjoitti:

>En ole katsonut mitään youtubevideota tästä aiheesta.

Misät päättelet, että kommentti oli suunnattu sinulle? Palstalla on useampi keskustelija.

>Juu, sinussa on se vika, ettet erota Ylen uutisten sitaatteja, tai muitakaan sitaatteja, palstalaisten kommenteista.

Jos esität väitteen, että asia on näin, koksa olet näin netistä lukenut tai tv:stä katsonut, niin perättömyyksien toistelu on sinun mokasi. Jos taas tajuat jo, että juttu on palturia, mutta toistat sitä silti, olet rationaalisen keskustelun tavoittamattomissa.

>"Tyyppi" on emeritusprofessori,

Se tarkoittaa eläkeläistä.

>Mitä lupailua olen toistellut?

Esimerkiksi väität Hännistä asiantuntijaksi, joka on pätevä arvioimaan kansanparannuksesta syntyviä säätöjä ja laskemaan ne kolmeksi miljardiksi. Et ehkä tätä kysyessäsi tajua asiaa, mutta tulet toistamaan saman väitteen heti seuraavassa kommentissasi.

>Professori joka on toiminut mm. fysiologian laitoksen esimiehenä, on asiantuntija.

Hänninen ei ole tehnyt tutkimusta siitä, paljonko ovat jäsenkorjauksen tai jonkun muun hoidon aiheuttamat kustannukset tai säästöt, joten pätevyys ei ulotu siihen saakka.

>Sinulla ei valitettavasti ole minkäänlaista pätevyyttä analysoida mitään tutkimuksia

Nyt on kuule niin, että olen sattunut lukemaan ja ymmärtämään sen ainoan Suomessa jäsenkorjauksen vaikuttavuutta koskevan tutkimuksen, jossa on laskettu hoidettujen saikkupäivät ja tk-käynnit hoidon jälkeen ja verrattu niitä ja laskettu taloudellinen vahinko.

Se ei tee minusta kummoistakaan asiantuntijaa. Vain sen verran, että voin todeta tilanteen niille nettihuutelijoille ja muille, jotka mölisevät miljardisäästöistä hieman heikommalla evidenssiperustalla.

Lue lisää

"Jos esität väitteen, että asia on näin, koksa olet näin netistä lukenut tai tv:stä katsonut, niin perättömyyksien toistelu on sinun mokasi."

Perättömyyksien toistelua olet ainoastaan sinä harrastanut tässä ketjussa. Samoin kirjoitusvirheitä.

"Jos taas tajuat jo, että juttu on palturia, ..."

Todista palturiksi. Se yksi netistä kopsaamasi lause, jota täällä toistelet, ei oikein vakuuta ketään.

"Esimerkiksi väität Hännistä asiantuntijaksi, joka on pätevä arvioimaan kansanparannuksesta syntyviä säätöjä ja laskemaan ne kolmeksi miljardiksi."

Tässä ketjussa ei kukaan väitä niin. Etkö pysty kunnolla seuraamaan keskustelua? Keskittymisvaikeuksiako?

"Nyt on kuule niin, että olen sattunut lukemaan ja ymmärtämään sen ainoan Suomessa jäsenkorjauksen vaikuttavuutta koskevan tutkimuksen"

Jopas on saavutus. Että ihan tutkimuksen luit ja nyt luulet olevasi pätevämpi kuin alan ammattilainen. Eiköhän mm. yliopiston fysiologian dosenttina ja Suomen Akatemian tutkimusprofessorina toiminut Hänninen ole näistä asioista paremmin perillä.

Skepon "pätevyys" kirjoitti:

"Jos esität väitteen, että asia on näin, koksa olet näin netistä lukenut tai tv:stä katsonut, niin perättömyyksien toistelu on sinun mokasi."

Perättömyyksien toistelua olet ainoastaan sinä harrastanut tässä ketjussa. Samoin kirjoitusvirheitä.

"Jos taas tajuat jo, että juttu on palturia, ..."

Todista palturiksi. Se yksi netistä kopsaamasi lause, jota täällä toistelet, ei oikein vakuuta ketään.

"Esimerkiksi väität Hännistä asiantuntijaksi, joka on pätevä arvioimaan kansanparannuksesta syntyviä säätöjä ja laskemaan ne kolmeksi miljardiksi."

Tässä ketjussa ei kukaan väitä niin. Etkö pysty kunnolla seuraamaan keskustelua? Keskittymisvaikeuksiako?

"Nyt on kuule niin, että olen sattunut lukemaan ja ymmärtämään sen ainoan Suomessa jäsenkorjauksen vaikuttavuutta koskevan tutkimuksen"

Jopas on saavutus. Että ihan tutkimuksen luit ja nyt luulet olevasi pätevämpi kuin alan ammattilainen. Eiköhän mm. yliopiston fysiologian dosenttina ja Suomen Akatemian tutkimusprofessorina toiminut Hänninen ole näistä asioista paremmin perillä.

Lue lisää

>Että ihan tutkimuksen luit ja nyt luulet olevasi pätevämpi kuin alan ammattilainen.

Sinä et ole alan ammattilainen. Psyykkinen kieltomekanismisi estää sinua myöskin lukemasta sitä ainoaa tutkimusta, joka jäsenkorjauksen kustannusvaikuttavuudesta on tehty.

Jos Hänninen lupailee miljardisäästöjä, niin hänen itsensä pitäisi esittää evidenssi markkinoimansa hoitomuodon puolesta. Kyseessä on kuitenkin ihminen, joka on joskus ollut tutkimusvirassa ja jonka olisi ainakin silloin pitänyt osata perustutkimusmenetelmät. Jostain kumman syystä julkaisuluettelosta puuttuvat sellaiset tutkimukset, joissa olisi verrattu jäsenkorjausta jonkun oireen hoidossa joihinkin muihin hoitomuotoihin ja verrattu tuloksia niin, että olisi laskettu ihan rekisteripohjaisesti sairauslomapäivät, maksetut sairauskorvaukset sekä tk-käynnit vaikkapa vain seuraavan vuoden ajalta. Ammattitutkija olisi ollut tietoinen, että näin on kätevä tehdä ja näin on asiallisen laatuisia tutkimuksia tehty.

et ole asiantuntija kirjoitti:

>Että ihan tutkimuksen luit ja nyt luulet olevasi pätevämpi kuin alan ammattilainen.

Sinä et ole alan ammattilainen. Psyykkinen kieltomekanismisi estää sinua myöskin lukemasta sitä ainoaa tutkimusta, joka jäsenkorjauksen kustannusvaikuttavuudesta on tehty.

Jos Hänninen lupailee miljardisäästöjä, niin hänen itsensä pitäisi esittää evidenssi markkinoimansa hoitomuodon puolesta. Kyseessä on kuitenkin ihminen, joka on joskus ollut tutkimusvirassa ja jonka olisi ainakin silloin pitänyt osata perustutkimusmenetelmät. Jostain kumman syystä julkaisuluettelosta puuttuvat sellaiset tutkimukset, joissa olisi verrattu jäsenkorjausta jonkun oireen hoidossa joihinkin muihin hoitomuotoihin ja verrattu tuloksia niin, että olisi laskettu ihan rekisteripohjaisesti sairauslomapäivät, maksetut sairauskorvaukset sekä tk-käynnit vaikkapa vain seuraavan vuoden ajalta. Ammattitutkija olisi ollut tietoinen, että näin on kätevä tehdä ja näin on asiallisen laatuisia tutkimuksia tehty.

Lue lisää

Skepo se jaksaa toistella vain niitä tutkimuksiaan. Varsinaiset hoidot ja niiden tulokset eivät tätä vain tutkimuksia toistelevaa skepoa kiinnosta pätkän vertaa!

No, skepoilussa se on jollain tapaa ymmärrettävääkin, kun tutkimusten tuloksia voidaan sitten julkaista "tarpeen" mukaan. Jos jokin tulos ei vastaa odotuksia, se voidaan jättää huomioimatta, ja julkaista vain ne "oikeat" tulokset.
Onhan skepo oppinut tutkimusten teon.

niks ja naks kirjoitti:

Ongelma tässä jäsenkorjailussa on, että hoidetut joutuivat sen jälkeen hakemaan niitä kipulääkereseptejä. Eli buranalla ja vähän muillakin jouduttin paikkailemaan niksauttelijoiden touhua. Jos ei olisi menty kansanparantelijoille, niin ei olisi tarvinnut myöskään kipulääkkeitä samaa määrää.

Lue lisää

Tulikohan sieltä nyt taas pieni valhe? Taas kerran sama, siis samalta kirjoittajalta. Mikä motiivi sinulla on vääristellä totuutta? Miksi joku ei saisi parantaa toisia, jos se kerrna on tieteellisin menetelminkin todettu paremmaksi kuin vaikkapa fysioterapia?

"The improvement of NDI and persons' satisfaction were significantly better after TBS. Neck spine mobility in rotation movements tended to improve significantly better and the frons-knee distance improved more after TBS. One year later, both NDI and neck pain were significantly better after TBS than in reference groups. A significant improvement was reported by 40% to 45.5% of subjects in the PT and M groups and by 68.6% in the TBS group. Bone setters' ability to communicate and to interact with patients was evaluated significantly higher. In the TBS group, the number of sick days was minimal as was the use of painkillers during 1-year follow-up compared to that in the reference groups."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17693333

Osaat varmaankin englantia?

Tuossa sanotaan, että tutkittiin vain niskakipuja ja siinä jäsenkorjaus tuotti paremman tuloksen kaikilla käytetyillä mittareilla verrattuna fysioterapiaan tai hierontaan.

Ja vielä erikseen sanotaan, että kipulääkkeitä piti näiden henkilöiden ottaa vähemmän kuin muissa ryhmissä. Ja aikana oli yksi vuosi.

Ongelmana siis tällaisessa keskustelussa on se, että jotkut eivät kerro lainkaan omia kokemuksiaan, vaan selittelevät tutkimuksia, joista he tuottavat aivan omia tulkintojaan ja suoria valheita. Tietystikin ilman linkkiä tai viitettä.

Jäsenkorjauksessa on kaksi ongelmaa: pitää olla hyvä opettaja ja pitää harjoitella kauan. Jos yrittää nopeasti hyväksi, niin ei opi. Ja jos ei opettajallakaan ole tietoa, niin miten se välittyisi? Kaikki jäsenkorjaus ei siis ole yhtä hyvää, paljon riippuu tekijästä, mutta se ei ole tekniikan vika. Perusasiat on helppo oppia, mutta se pelkkä perus ei riitä kuin... niin perustaan.

et ole asiantuntija kirjoitti:

>Että ihan tutkimuksen luit ja nyt luulet olevasi pätevämpi kuin alan ammattilainen.

Sinä et ole alan ammattilainen. Psyykkinen kieltomekanismisi estää sinua myöskin lukemasta sitä ainoaa tutkimusta, joka jäsenkorjauksen kustannusvaikuttavuudesta on tehty.

Jos Hänninen lupailee miljardisäästöjä, niin hänen itsensä pitäisi esittää evidenssi markkinoimansa hoitomuodon puolesta. Kyseessä on kuitenkin ihminen, joka on joskus ollut tutkimusvirassa ja jonka olisi ainakin silloin pitänyt osata perustutkimusmenetelmät. Jostain kumman syystä julkaisuluettelosta puuttuvat sellaiset tutkimukset, joissa olisi verrattu jäsenkorjausta jonkun oireen hoidossa joihinkin muihin hoitomuotoihin ja verrattu tuloksia niin, että olisi laskettu ihan rekisteripohjaisesti sairauslomapäivät, maksetut sairauskorvaukset sekä tk-käynnit vaikkapa vain seuraavan vuoden ajalta. Ammattitutkija olisi ollut tietoinen, että näin on kätevä tehdä ja näin on asiallisen laatuisia tutkimuksia tehty.

Lue lisää

"Sinä et ole alan ammattilainen."

Selvänäölläkö katsot palstalaisten ammatteja? Ei kovin tieteellistä tuo skepoilu.

"Psyykkinen kieltomekanismisi estää sinua myöskin lukemasta sitä ainoaa tutkimusta, joka jäsenkorjauksen kustannusvaikuttavuudesta on tehty."

Selvänäetkö myös palstalaisten lukutottumukset? Nyt se on nähty; skepo-meedio.

Tutkimus kirjoitti:

Tulikohan sieltä nyt taas pieni valhe? Taas kerran sama, siis samalta kirjoittajalta. Mikä motiivi sinulla on vääristellä totuutta? Miksi joku ei saisi parantaa toisia, jos se kerrna on tieteellisin menetelminkin todettu paremmaksi kuin vaikkapa fysioterapia?

"The improvement of NDI and persons' satisfaction were significantly better after TBS. Neck spine mobility in rotation movements tended to improve significantly better and the frons-knee distance improved more after TBS. One year later, both NDI and neck pain were significantly better after TBS than in reference groups. A significant improvement was reported by 40% to 45.5% of subjects in the PT and M groups and by 68.6% in the TBS group. Bone setters' ability to communicate and to interact with patients was evaluated significantly higher. In the TBS group, the number of sick days was minimal as was the use of painkillers during 1-year follow-up compared to that in the reference groups."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17693333

Osaat varmaankin englantia?

Tuossa sanotaan, että tutkittiin vain niskakipuja ja siinä jäsenkorjaus tuotti paremman tuloksen kaikilla käytetyillä mittareilla verrattuna fysioterapiaan tai hierontaan.

Ja vielä erikseen sanotaan, että kipulääkkeitä piti näiden henkilöiden ottaa vähemmän kuin muissa ryhmissä. Ja aikana oli yksi vuosi.

Ongelmana siis tällaisessa keskustelussa on se, että jotkut eivät kerro lainkaan omia kokemuksiaan, vaan selittelevät tutkimuksia, joista he tuottavat aivan omia tulkintojaan ja suoria valheita. Tietystikin ilman linkkiä tai viitettä.

Jäsenkorjauksessa on kaksi ongelmaa: pitää olla hyvä opettaja ja pitää harjoitella kauan. Jos yrittää nopeasti hyväksi, niin ei opi. Ja jos ei opettajallakaan ole tietoa, niin miten se välittyisi? Kaikki jäsenkorjaus ei siis ole yhtä hyvää, paljon riippuu tekijästä, mutta se ei ole tekniikan vika. Perusasiat on helppo oppia, mutta se pelkkä perus ei riitä kuin... niin perustaan.

Lue lisää

Mitäpä jos lukisit abstraktin lisäksi myös itse tutkimuksen. Ei kenenkään kipulääkkeiden käyttöä viitsitty laskea. Ei keneltäkään kysytty missään vaiheessa, paljonko kipulääkkeitä menee. Eikä tutkimuksessa tietenkään edes väitetty, että jossian ryhmässä kipulääkkeitä olisi käytetty vähemmän kuin toisessa. Osaatkohan sinä edes englantia?

Jostain kumman syystä myöskään tulosta, että niskakipuja olisi vähemmän kuin kummassakin kontrolliryhmistä, ei löydy itse artikkelista.

>he tuottavat aivan omia tulkintojaan ja suoria valheita.

Sinäpä sen sanoit.

Miksi he kirjoittavat abstraktiin sellaisia väitteitä, joita itse tutkimuksessa ei ole? MIssä lehdessä näin heikkotasoinen yritys menee läpi? Jossain kiropraktikkoliiton lehdessäkö? Onko tällainen leväperäisyys aloittelevan opiskelijan osaamattomuutta vai kokeneen ammattilaisen hieman löystyneen moraalin tai arvostelukyvyn heikkenemisen osoitus?

Tutkimus kirjoitti:

Tulikohan sieltä nyt taas pieni valhe? Taas kerran sama, siis samalta kirjoittajalta. Mikä motiivi sinulla on vääristellä totuutta? Miksi joku ei saisi parantaa toisia, jos se kerrna on tieteellisin menetelminkin todettu paremmaksi kuin vaikkapa fysioterapia?

"The improvement of NDI and persons' satisfaction were significantly better after TBS. Neck spine mobility in rotation movements tended to improve significantly better and the frons-knee distance improved more after TBS. One year later, both NDI and neck pain were significantly better after TBS than in reference groups. A significant improvement was reported by 40% to 45.5% of subjects in the PT and M groups and by 68.6% in the TBS group. Bone setters' ability to communicate and to interact with patients was evaluated significantly higher. In the TBS group, the number of sick days was minimal as was the use of painkillers during 1-year follow-up compared to that in the reference groups."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17693333

Osaat varmaankin englantia?

Tuossa sanotaan, että tutkittiin vain niskakipuja ja siinä jäsenkorjaus tuotti paremman tuloksen kaikilla käytetyillä mittareilla verrattuna fysioterapiaan tai hierontaan.

Ja vielä erikseen sanotaan, että kipulääkkeitä piti näiden henkilöiden ottaa vähemmän kuin muissa ryhmissä. Ja aikana oli yksi vuosi.

Ongelmana siis tällaisessa keskustelussa on se, että jotkut eivät kerro lainkaan omia kokemuksiaan, vaan selittelevät tutkimuksia, joista he tuottavat aivan omia tulkintojaan ja suoria valheita. Tietystikin ilman linkkiä tai viitettä.

Jäsenkorjauksessa on kaksi ongelmaa: pitää olla hyvä opettaja ja pitää harjoitella kauan. Jos yrittää nopeasti hyväksi, niin ei opi. Ja jos ei opettajallakaan ole tietoa, niin miten se välittyisi? Kaikki jäsenkorjaus ei siis ole yhtä hyvää, paljon riippuu tekijästä, mutta se ei ole tekniikan vika. Perusasiat on helppo oppia, mutta se pelkkä perus ei riitä kuin... niin perustaan.

Lue lisää

"Tietystikin ilman linkkiä tai viitettä."

Viite ja linkki ainoaan suomalaiseen tutkimukseen, jossa jäsenkorjauksen viakuttavuutta sairauspoissaoloihin ja tk-käynteihin sekä sairaudesta aihetuvan hinnan nousuun tai säästöön on selvitetty, on esitetty tässä ketjussa jo kahteen kertaan.

Olen epäillyt, että sinulla on ns. psyykkinen kieltomekanismi, jolla onnistut kieltämään vastaanottamasta tai mitenkään rekisteröimästä uskomusrakennettasi uhkaavia faktoja. Vahvistit asian juuri. Linkin ja viitteen toistamisella vielä kolmannen kerran ei tulisi olemaan sinulle mitään apua nykykunnossasi.

Ainavaintutkimuksia kirjoitti:

Skepo se jaksaa toistella vain niitä tutkimuksiaan. Varsinaiset hoidot ja niiden tulokset eivät tätä vain tutkimuksia toistelevaa skepoa kiinnosta pätkän vertaa!

No, skepoilussa se on jollain tapaa ymmärrettävääkin, kun tutkimusten tuloksia voidaan sitten julkaista "tarpeen" mukaan. Jos jokin tulos ei vastaa odotuksia, se voidaan jättää huomioimatta, ja julkaista vain ne "oikeat" tulokset.
Onhan skepo oppinut tutkimusten teon.

Lue lisää

>Jos jokin tulos ei vastaa odotuksia, se voidaan jättää huomioimatta, ja julkaista vain ne "oikeat" tulokset.

Ei näin voi tehdä. Jos väität abstraktissa yhtä ja sitten selviää, että ei tutkimuksessasi tullut tällaista tulosta, sinua ja kalevalaisuusbisneksiäsi ei oteta enää todesta, vaikka olisit joskus ollut professori.

Skepon lähteet ;) kirjoitti:

"Sinä et ole alan ammattilainen."

Selvänäölläkö katsot palstalaisten ammatteja? Ei kovin tieteellistä tuo skepoilu.

"Psyykkinen kieltomekanismisi estää sinua myöskin lukemasta sitä ainoaa tutkimusta, joka jäsenkorjauksen kustannusvaikuttavuudesta on tehty."

Selvänäetkö myös palstalaisten lukutottumukset? Nyt se on nähty; skepo-meedio.

Lue lisää

>Selvänäetkö myös palstalaisten lukutottumukset?

Selvänäköä ei tapahdu oikeasti. Jos sama viite on postattu samaan ketjuun useita kertoja ja vakuutat, että et ole sitä nähnyt etkä lukenut, niin sinä olet joko valehtelija tai sitten et ole lukenut. Kumpi?

>Selvänäölläkö katsot palstalaisten ammatteja?

Selvänäkö ei ole totta. Kysymyksesi rajaa sinut pois niiden ihmisten joukosta, joita voi kutsua tutkimuksen ammattilaisiksi.

----- kirjoitti:

>Selvänäetkö myös palstalaisten lukutottumukset?

Selvänäköä ei tapahdu oikeasti. Jos sama viite on postattu samaan ketjuun useita kertoja ja vakuutat, että et ole sitä nähnyt etkä lukenut, niin sinä olet joko valehtelija tai sitten et ole lukenut. Kumpi?

>Selvänäölläkö katsot palstalaisten ammatteja?

Selvänäkö ei ole totta. Kysymyksesi rajaa sinut pois niiden ihmisten joukosta, joita voi kutsua tutkimuksen ammattilaisiksi.

Lue lisää

"Selvänäköä ei tapahdu oikeasti. Jos sama viite on postattu samaan ketjuun useita kertoja ja vakuutat, että et ole sitä nähnyt etkä lukenut"

Missä rinnakkaistodellisuudessa oikein elät? Tuollaista vakuuttelua ei löydy tästä ketjusta.

"Selvänäkö ei ole totta."

Voitko esittää väitteesi tueksi tutkimustuloksia, vai puhutko taas uskomuksistasi? Vaikkei itselläsi ole henkisiä kykyjä, niin se ei vaikuta mitenkään siihen tosiasiaan, että selvänäkö on yleinen kyky.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/taivu_lusikka_taivu_97218.html#media=97182

Tutkimus kirjoitti:

Tulikohan sieltä nyt taas pieni valhe? Taas kerran sama, siis samalta kirjoittajalta. Mikä motiivi sinulla on vääristellä totuutta? Miksi joku ei saisi parantaa toisia, jos se kerrna on tieteellisin menetelminkin todettu paremmaksi kuin vaikkapa fysioterapia?

"The improvement of NDI and persons' satisfaction were significantly better after TBS. Neck spine mobility in rotation movements tended to improve significantly better and the frons-knee distance improved more after TBS. One year later, both NDI and neck pain were significantly better after TBS than in reference groups. A significant improvement was reported by 40% to 45.5% of subjects in the PT and M groups and by 68.6% in the TBS group. Bone setters' ability to communicate and to interact with patients was evaluated significantly higher. In the TBS group, the number of sick days was minimal as was the use of painkillers during 1-year follow-up compared to that in the reference groups."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17693333

Osaat varmaankin englantia?

Tuossa sanotaan, että tutkittiin vain niskakipuja ja siinä jäsenkorjaus tuotti paremman tuloksen kaikilla käytetyillä mittareilla verrattuna fysioterapiaan tai hierontaan.

Ja vielä erikseen sanotaan, että kipulääkkeitä piti näiden henkilöiden ottaa vähemmän kuin muissa ryhmissä. Ja aikana oli yksi vuosi.

Ongelmana siis tällaisessa keskustelussa on se, että jotkut eivät kerro lainkaan omia kokemuksiaan, vaan selittelevät tutkimuksia, joista he tuottavat aivan omia tulkintojaan ja suoria valheita. Tietystikin ilman linkkiä tai viitettä.

Jäsenkorjauksessa on kaksi ongelmaa: pitää olla hyvä opettaja ja pitää harjoitella kauan. Jos yrittää nopeasti hyväksi, niin ei opi. Ja jos ei opettajallakaan ole tietoa, niin miten se välittyisi? Kaikki jäsenkorjaus ei siis ole yhtä hyvää, paljon riippuu tekijästä, mutta se ei ole tekniikan vika. Perusasiat on helppo oppia, mutta se pelkkä perus ei riitä kuin... niin perustaan.

Lue lisää

>Tuossa sanotaan, että tutkittiin vain niskakipuja ja siinä jäsenkorjaus tuotti paremman tuloksen kaikilla käytetyillä mittareilla verrattuna fysioterapiaan tai hierontaan.<

Tsekkasin kans saman tutkimuksen ja jäsenkorjaus oli todella paras. Huomasitko muuten että tämä on nostettu omaksi ketjukseen:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11998088

Jäsenkorjaus voitti kirjoitti:

>Tuossa sanotaan, että tutkittiin vain niskakipuja ja siinä jäsenkorjaus tuotti paremman tuloksen kaikilla käytetyillä mittareilla verrattuna fysioterapiaan tai hierontaan.<

Tsekkasin kans saman tutkimuksen ja jäsenkorjaus oli todella paras. Huomasitko muuten että tämä on nostettu omaksi ketjukseen:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11998088

Lue lisää

"Paras" tarkoittaa tässä, että jäsenkorjauksen uhriksi joutuneet ja vahinkoja sairauskorvausten kautta rahoittaneet veronmaksajat kärsivät moninkertaiset kustannukset pitkittyneistä sairuslomista. Lisäksi vaihtoehtoisuus aiheutti sen, että jäsenkorjaillut joutuivat ramppaamaan terveyskeskuksissa hakemassa apua kipuihinsa.

Heidän tappionsa ei tietenkään haittaa sellaista, joka saa tienestinsä niksautuksen myynnillä tai sellaista, jota työnteko ei nappaa ja saikulla olo kiinnostaa, tai sellaista, joka ei veroja maksa.

Selvästi näkyy kirjoitti:

"Selvänäköä ei tapahdu oikeasti. Jos sama viite on postattu samaan ketjuun useita kertoja ja vakuutat, että et ole sitä nähnyt etkä lukenut"

Missä rinnakkaistodellisuudessa oikein elät? Tuollaista vakuuttelua ei löydy tästä ketjusta.

"Selvänäkö ei ole totta."

Voitko esittää väitteesi tueksi tutkimustuloksia, vai puhutko taas uskomuksistasi? Vaikkei itselläsi ole henkisiä kykyjä, niin se ei vaikuta mitenkään siihen tosiasiaan, että selvänäkö on yleinen kyky.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/taivu_lusikka_taivu_97218.html#media=97182

Lue lisää

"selvänäkö on yleinen kyky."

Voisitko esittää uskomuksesi edes tueksi jotain?

paras sulle? kirjoitti:

"Paras" tarkoittaa tässä, että jäsenkorjauksen uhriksi joutuneet ja vahinkoja sairauskorvausten kautta rahoittaneet veronmaksajat kärsivät moninkertaiset kustannukset pitkittyneistä sairuslomista. Lisäksi vaihtoehtoisuus aiheutti sen, että jäsenkorjaillut joutuivat ramppaamaan terveyskeskuksissa hakemassa apua kipuihinsa.

Heidän tappionsa ei tietenkään haittaa sellaista, joka saa tienestinsä niksautuksen myynnillä tai sellaista, jota työnteko ei nappaa ja saikulla olo kiinnostaa, tai sellaista, joka ei veroja maksa.

Lue lisää

Nyt keskustellaan näköjään kahdesta eri tutkimuksesta.

Toinen on Spinessa julkaistu "Quality of life and cost of care of back pain patients in Finnish general practice" Hemmilä HM.

Siinä selvitettiin selkäkipuihin jäsenkorjausta saaneiden kuntoutumista verrattuina kontrollihoitoihin ja todettiin, että jäslenkorjaus tuli kerrannaisvaikutustensa takia kalliimmaksi.

Toinen on "Effectiveness of traditional bone setting in chronic neck pain: randomized clinical trial."
Siinä Zaproudina N ym. vertailivat mm. niskakipupotilaiden kokemia kipuja. Abstraktissa väitetään, että kipuja oli vähemmän kuin kontrolliryhmillä mutta itse tutkimuksessa ei tällaista tulosta ole. Samoin väitetään, että kipulääkkeitä käytettin vähemmän kuin vertailuryhmissä mutta itse tutkimuksesta selviää, että käytettyjen kipulääkkeiden määriä ei missään vaiheessa kysytty.

kaksi tutkimusta kirjoitti:

Nyt keskustellaan näköjään kahdesta eri tutkimuksesta.

Toinen on Spinessa julkaistu "Quality of life and cost of care of back pain patients in Finnish general practice" Hemmilä HM.

Siinä selvitettiin selkäkipuihin jäsenkorjausta saaneiden kuntoutumista verrattuina kontrollihoitoihin ja todettiin, että jäslenkorjaus tuli kerrannaisvaikutustensa takia kalliimmaksi.

Toinen on "Effectiveness of traditional bone setting in chronic neck pain: randomized clinical trial."
Siinä Zaproudina N ym. vertailivat mm. niskakipupotilaiden kokemia kipuja. Abstraktissa väitetään, että kipuja oli vähemmän kuin kontrolliryhmillä mutta itse tutkimuksessa ei tällaista tulosta ole. Samoin väitetään, että kipulääkkeitä käytettin vähemmän kuin vertailuryhmissä mutta itse tutkimuksesta selviää, että käytettyjen kipulääkkeiden määriä ei missään vaiheessa kysytty.

Lue lisää

Vaihteeksi asiaan joita sivuilla pitäisi käsitellä ja joista keskustella. Sivuthan eivät pitäisi olla vain skepon tutkimuksia esitteleviä, vaan täällä ovat HOIDOT ja KORJAUKSET aiheena. Se näyttää olevan skepon mahdoton havaita ja ymmärtää! Koskahan se viimeinkin rupeaa esittelemään niitä palstan aiheeseen kuuluvia HOITOJAAN?

Kuinka kalliiksi tässäkin tapauksessa potilaan hoidot ovat tulleet? Eivätkä tyydytä edes potilasta.
Mitkä sitävastoin ovat kustannukset ja tulokset kansanparantajan käsittelyn jälkeen?

http://www.selkasivut.fi/selka/viro/viro.html

Kallista ja halpaa kirjoitti:

Vaihteeksi asiaan joita sivuilla pitäisi käsitellä ja joista keskustella. Sivuthan eivät pitäisi olla vain skepon tutkimuksia esitteleviä, vaan täällä ovat HOIDOT ja KORJAUKSET aiheena. Se näyttää olevan skepon mahdoton havaita ja ymmärtää! Koskahan se viimeinkin rupeaa esittelemään niitä palstan aiheeseen kuuluvia HOITOJAAN?

Kuinka kalliiksi tässäkin tapauksessa potilaan hoidot ovat tulleet? Eivätkä tyydytä edes potilasta.
Mitkä sitävastoin ovat kustannukset ja tulokset kansanparantajan käsittelyn jälkeen?

http://www.selkasivut.fi/selka/viro/viro.html

Lue lisää

>vaan täällä ovat HOIDOT ja KORJAUKSET aiheena

Ihan totta. Hoidettavia saattaa kuitenkin kiinnostaa, mihin hoitoon heidän kannattaisi mennä jos he haluavat:
a) olla vähemmän aikaa saikulla
b) joutua käymään vähemmän kertoja tk:ssa kivun takia.

Veronmaksajia voi kiinnostaa.
a) minkä hoidon tuloksena maksettavia sairauspäiviä ja muita kuluja esimerkiksi seuraavan vuoden aikana tulee vähemmän.

>Mitkä sitävastoin ovat kustannukset ja tulokset kansanparantajan käsittelyn jälkeen?

Ainoan kerran kun kysymykseesi on vastattu, tulokseksi tuli, että kustannukset ovat noin kolminkertaiset verrattuna siihen, että henkilöt kävisivät fyssarilla tai saisivat jumppaohjeita. Tämän tuloksen jälkeen hoidon vaikuttavuus lakkasi kiinnostamasta kansanparantajia eivätkä he halunneet enää laske mitään. Tai jos laskivat, niin jostain syystä tulokset jäivät pöytälaatikkoon.

väärä aiheko? kirjoitti:

>vaan täällä ovat HOIDOT ja KORJAUKSET aiheena

Ihan totta. Hoidettavia saattaa kuitenkin kiinnostaa, mihin hoitoon heidän kannattaisi mennä jos he haluavat:
a) olla vähemmän aikaa saikulla
b) joutua käymään vähemmän kertoja tk:ssa kivun takia.

Veronmaksajia voi kiinnostaa.
a) minkä hoidon tuloksena maksettavia sairauspäiviä ja muita kuluja esimerkiksi seuraavan vuoden aikana tulee vähemmän.

>Mitkä sitävastoin ovat kustannukset ja tulokset kansanparantajan käsittelyn jälkeen?

Ainoan kerran kun kysymykseesi on vastattu, tulokseksi tuli, että kustannukset ovat noin kolminkertaiset verrattuna siihen, että henkilöt kävisivät fyssarilla tai saisivat jumppaohjeita. Tämän tuloksen jälkeen hoidon vaikuttavuus lakkasi kiinnostamasta kansanparantajia eivätkä he halunneet enää laske mitään. Tai jos laskivat, niin jostain syystä tulokset jäivät pöytälaatikkoon.

Lue lisää

Hoidettavia varmaan kiinnostaa onko heille KÄYTÄNNÖSSÄ apua niistä hoidoista joihin heitä ohjataan! Koska alat kertoa niistä HOIDOISTA ja KÄYTÄNNÖISTÄ, jotka mielestäsi ovat niitä niin tuloksellisia ja säästöjä tuottavia? Nuo saman jatkuvat toistelut tutkimuksista eivät vielä uskottavuuttasi eikä ketään paranna!

Muuten katsoitko myös sen linkin, jossa kansanparantaja korjasi tytön vaikeat ongelmat, "alta aikayksikön", jossa lääkäreillä oli aivan toisenlaiset radikaalit leikkaussuunnitelmat? Leikkauksen seurauksena olisi tullut sairaalapäiviä runsaasti. Sairaspäivistä ei tietoakaan, kuten alakirjoituksestakin selviää!

Samaa jargonia! kirjoitti:

Hoidettavia varmaan kiinnostaa onko heille KÄYTÄNNÖSSÄ apua niistä hoidoista joihin heitä ohjataan! Koska alat kertoa niistä HOIDOISTA ja KÄYTÄNNÖISTÄ, jotka mielestäsi ovat niitä niin tuloksellisia ja säästöjä tuottavia? Nuo saman jatkuvat toistelut tutkimuksista eivät vielä uskottavuuttasi eikä ketään paranna!

Muuten katsoitko myös sen linkin, jossa kansanparantaja korjasi tytön vaikeat ongelmat, "alta aikayksikön", jossa lääkäreillä oli aivan toisenlaiset radikaalit leikkaussuunnitelmat? Leikkauksen seurauksena olisi tullut sairaalapäiviä runsaasti. Sairaspäivistä ei tietoakaan, kuten alakirjoituksestakin selviää!

Lue lisää

>Hoidettavia varmaan kiinnostaa onko heille KÄYTÄNNÖSSÄ apua niistä hoidoista

Juuri näin. Kätevin tapa selvittää asia käytännössä on laskea hoitoa seuraavan vuoden sairauslomapäivät, lääkereseptit ja terveyskeskuskäynnit ja verrata lopputulosta muihin hoitoihin. Jos jäsenkorjatut käytännössä joutuvat hoidon jälkene olemaan saikulla enemmän ja ravaamaan tk:ssa enemmän kuin muut, niin hoitoa ei kannata käyttää.

Käytännön tulokset ratkaisevat eikä se, onko joku postanut nettiin jonkun jännän linkin ja viihdyttävän tarinan.

käytännön tulokset kirjoitti:

>Hoidettavia varmaan kiinnostaa onko heille KÄYTÄNNÖSSÄ apua niistä hoidoista

Juuri näin. Kätevin tapa selvittää asia käytännössä on laskea hoitoa seuraavan vuoden sairauslomapäivät, lääkereseptit ja terveyskeskuskäynnit ja verrata lopputulosta muihin hoitoihin. Jos jäsenkorjatut käytännössä joutuvat hoidon jälkene olemaan saikulla enemmän ja ravaamaan tk:ssa enemmän kuin muut, niin hoitoa ei kannata käyttää.

Käytännön tulokset ratkaisevat eikä se, onko joku postanut nettiin jonkun jännän linkin ja viihdyttävän tarinan.

Lue lisää

Sahataan luuta???

Tälle 16-vuotiaalle tytölle lääkärit totesivat selässä 19,2 asteisen skolioosin ja toisen jalan 3,5 senttiä pidemmäksi. Suunnittelivat jalan pidentämistä sahaamalla jalasta luu poikki ja laittamalla rautaa väliin. Muuta keinoa ei kuulemma ollut selkäkipujen parantamiseen!! - He olivat väärässä! Eikä jalatkaan oikeasti erimittaisia olleet!..........

> Juuri näin. Kätevin tapa selvittää asia käytännössä on laskea hoitoa seuraavan vuoden sairauslomapäivät, lääkereseptit ja terveyskeskuskäynnit ja verrata lopputulosta muihin hoitoihin.

Tuossa jälleen kerran esittelet sitä mantraasi. Kerro nyt kuinka paljon sairaslomapäiviä olisi tullut tuolle tytölle, ja kuinka paljon olisi maksanut, jos se lääketieteellinen hoito olisi toteutunut?

paras sulle? kirjoitti:

"Paras" tarkoittaa tässä, että jäsenkorjauksen uhriksi joutuneet ja vahinkoja sairauskorvausten kautta rahoittaneet veronmaksajat kärsivät moninkertaiset kustannukset pitkittyneistä sairuslomista. Lisäksi vaihtoehtoisuus aiheutti sen, että jäsenkorjaillut joutuivat ramppaamaan terveyskeskuksissa hakemassa apua kipuihinsa.

Heidän tappionsa ei tietenkään haittaa sellaista, joka saa tienestinsä niksautuksen myynnillä tai sellaista, jota työnteko ei nappaa ja saikulla olo kiinnostaa, tai sellaista, joka ei veroja maksa.

Lue lisää

Niin sihänän et ole koskaan maksanut veroja, etkä koskaan ole ollut töissä, vaan olet elänyt meidän veronmaksajien varoilla.

Verrataan! kirjoitti:

Sahataan luuta???

Tälle 16-vuotiaalle tytölle lääkärit totesivat selässä 19,2 asteisen skolioosin ja toisen jalan 3,5 senttiä pidemmäksi. Suunnittelivat jalan pidentämistä sahaamalla jalasta luu poikki ja laittamalla rautaa väliin. Muuta keinoa ei kuulemma ollut selkäkipujen parantamiseen!! - He olivat väärässä! Eikä jalatkaan oikeasti erimittaisia olleet!..........

> Juuri näin. Kätevin tapa selvittää asia käytännössä on laskea hoitoa seuraavan vuoden sairauslomapäivät, lääkereseptit ja terveyskeskuskäynnit ja verrata lopputulosta muihin hoitoihin.

Tuossa jälleen kerran esittelet sitä mantraasi. Kerro nyt kuinka paljon sairaslomapäiviä olisi tullut tuolle tytölle, ja kuinka paljon olisi maksanut, jos se lääketieteellinen hoito olisi toteutunut?

Lue lisää

" He olivat väärässä! Eikä jalatkaan oikeasti erimittaisia olleet!.......... "

Nyt taitaa mennä taas nettilegendan puolelle. Lääkärit eivät arvioi jalkojen pituuseroja silmämääräisesti, kuten luontaishoitajat, vaan röntgenkuvien perusteella. Silloin esimerkiksi reisiluun mitta on tarkastettavissa muutaman millin tarkkuudella.
Jos lääketieteellinen diagnoosi kertoo, että jalat ovat eri mittaiset, niin ne ovat sitä.

Tässä oli yksi seikka, josta Myllykangas ja energiaparantaja eivät päässeet yksimielisyyteen energiaparannuksen testauksessa jalkojen pituuden korjaamisen suhteen. Energiaparantaja vaati, että diagnoosin tekee ennen ja jälkeen hoidon toinen kokenut energiaparantaja ja Myllykangas vaati röntgeniä. Arvaa toteutuiko testi? Arvaa kumpi meni puihin?

eripituisuusmittaus kirjoitti:

" He olivat väärässä! Eikä jalatkaan oikeasti erimittaisia olleet!.......... "

Nyt taitaa mennä taas nettilegendan puolelle. Lääkärit eivät arvioi jalkojen pituuseroja silmämääräisesti, kuten luontaishoitajat, vaan röntgenkuvien perusteella. Silloin esimerkiksi reisiluun mitta on tarkastettavissa muutaman millin tarkkuudella.
Jos lääketieteellinen diagnoosi kertoo, että jalat ovat eri mittaiset, niin ne ovat sitä.

Tässä oli yksi seikka, josta Myllykangas ja energiaparantaja eivät päässeet yksimielisyyteen energiaparannuksen testauksessa jalkojen pituuden korjaamisen suhteen. Energiaparantaja vaati, että diagnoosin tekee ennen ja jälkeen hoidon toinen kokenut energiaparantaja ja Myllykangas vaati röntgeniä. Arvaa toteutuiko testi? Arvaa kumpi meni puihin?

Lue lisää

Onkohan taas ilmassa sitä skepolegendaa?

> Lääkärit eivät arvioi jalkojen pituuseroja silmämääräisesti, kuten luontaishoitajat, vaan röntgenkuvien perusteella....

Kuinka esim. tässäkin tapauksessa jalat olivat kuitenkin yhtä pitkät korjauksen jälkeen? Ilman leikkausta! Ja kaikki toistelevat tyytyväisyyttään tulokseen!

Et ole vieläkään vastannut toistelemastasi esityksestä syntyneeseen kysymykseen leikkaushoitojen aiheuttamista sairaspäivistä ja kustannuksista, tässä tapauksessa!

Yritäpä ryhdistäytyä, ja kerro viimeinkin mitä ko. leikkaus tulee maksamaan, ja kuinka paljon sairaspäiviä tulee leikkauksen jälkeen? Tästähän olet toistellut toistelemisen jälkeen, luontaisemmista hoidoista puhuttaessa!

Nettilegendaa? kirjoitti:

Onkohan taas ilmassa sitä skepolegendaa?

> Lääkärit eivät arvioi jalkojen pituuseroja silmämääräisesti, kuten luontaishoitajat, vaan röntgenkuvien perusteella....

Kuinka esim. tässäkin tapauksessa jalat olivat kuitenkin yhtä pitkät korjauksen jälkeen? Ilman leikkausta! Ja kaikki toistelevat tyytyväisyyttään tulokseen!

Et ole vieläkään vastannut toistelemastasi esityksestä syntyneeseen kysymykseen leikkaushoitojen aiheuttamista sairaspäivistä ja kustannuksista, tässä tapauksessa!

Yritäpä ryhdistäytyä, ja kerro viimeinkin mitä ko. leikkaus tulee maksamaan, ja kuinka paljon sairaspäiviä tulee leikkauksen jälkeen? Tästähän olet toistellut toistelemisen jälkeen, luontaisemmista hoidoista puhuttaessa!

Lue lisää

Onko tapauksesta mitään muuta näyttöä kuin jonkun luontaisparantajan kertomus?
Kyseessä on mitä ilmeisemmin nettilegenda, ei diagnosoitu jalkojen eripituisuus. Luu ei kasva energiahoidolla eikä muullakaan hoidolla äkkiä 3,5 cm ja jos jalat ovat eri pituiset, se johtuu jalan suurten luiden pituuseroista. Jos uskot tuohon, uskot varmaan mihin tahansa.

missä tulokset kirjoitti:

Mitäpä jos lukisit abstraktin lisäksi myös itse tutkimuksen. Ei kenenkään kipulääkkeiden käyttöä viitsitty laskea. Ei keneltäkään kysytty missään vaiheessa, paljonko kipulääkkeitä menee. Eikä tutkimuksessa tietenkään edes väitetty, että jossian ryhmässä kipulääkkeitä olisi käytetty vähemmän kuin toisessa. Osaatkohan sinä edes englantia?

Jostain kumman syystä myöskään tulosta, että niskakipuja olisi vähemmän kuin kummassakin kontrolliryhmistä, ei löydy itse artikkelista.

>he tuottavat aivan omia tulkintojaan ja suoria valheita.

Sinäpä sen sanoit.

Miksi he kirjoittavat abstraktiin sellaisia väitteitä, joita itse tutkimuksessa ei ole? MIssä lehdessä näin heikkotasoinen yritys menee läpi? Jossain kiropraktikkoliiton lehdessäkö? Onko tällainen leväperäisyys aloittelevan opiskelijan osaamattomuutta vai kokeneen ammattilaisen hieman löystyneen moraalin tai arvostelukyvyn heikkenemisen osoitus?

Lue lisää

"Miksi he kirjoittavat abstraktiin sellaisia väitteitä, joita itse tutkimuksessa ei ole? "

No kuule, siinä on mittaustuloksia, ei sitä tulkittu siinä erikseen, vaan se tulkinta tehdään sitten lyhennelmään. Mittaustulokset ovat mittaustuloksia. Siinä ei tarvita englantiakaan. Sinäkin sen siis osaat!

Älä nyt ala kuvitella, että olet tutkijoita parempi tulkitsija.

Väitätkö sinä Pubmediä heikkotasoiseksi? Et taida ymmärtää paljoakaan tutkimuksista.

näyttöä vai puhetta kirjoitti:

Onko tapauksesta mitään muuta näyttöä kuin jonkun luontaisparantajan kertomus?
Kyseessä on mitä ilmeisemmin nettilegenda, ei diagnosoitu jalkojen eripituisuus. Luu ei kasva energiahoidolla eikä muullakaan hoidolla äkkiä 3,5 cm ja jos jalat ovat eri pituiset, se johtuu jalan suurten luiden pituuseroista. Jos uskot tuohon, uskot varmaan mihin tahansa.

Lue lisää

Siis onko tapahtunut se IHMEPARANNUS, IHMEPARANTUMINEN?

Miksi ei vastausta rupea irtoamaan tuohon kysymykseen:

Yritäpä ryhdistäytyä, ja kerro viimeinkin mitä ko. leikkaus tulee maksamaan, ja kuinka paljon sairaspäiviä tulee leikkauksen jälkeen? Tästähän olet toistellut toistelemisen jälkeen, luontaisemmista hoidoista puhuttaessa!

Ihmeparannus! kirjoitti:

Siis onko tapahtunut se IHMEPARANNUS, IHMEPARANTUMINEN?

Miksi ei vastausta rupea irtoamaan tuohon kysymykseen:

Yritäpä ryhdistäytyä, ja kerro viimeinkin mitä ko. leikkaus tulee maksamaan, ja kuinka paljon sairaspäiviä tulee leikkauksen jälkeen? Tästähän olet toistellut toistelemisen jälkeen, luontaisemmista hoidoista puhuttaessa!

Lue lisää

Otetaanpa nyt hieman hitaammin tämä lähdeviite. Korjatkaan jos olen väärässä.

Eli nimetön nettipostailija kertoo, että Rintalan Toni olisi kertonut, että joku tyttö olisi kertonut, että joku lääkäri Virossa olisi joskus sanonut jotain?

Tutkimus kirjoitti:

"Miksi he kirjoittavat abstraktiin sellaisia väitteitä, joita itse tutkimuksessa ei ole? "

No kuule, siinä on mittaustuloksia, ei sitä tulkittu siinä erikseen, vaan se tulkinta tehdään sitten lyhennelmään. Mittaustulokset ovat mittaustuloksia. Siinä ei tarvita englantiakaan. Sinäkin sen siis osaat!

Älä nyt ala kuvitella, että olet tutkijoita parempi tulkitsija.

Väitätkö sinä Pubmediä heikkotasoiseksi? Et taida ymmärtää paljoakaan tutkimuksista.

Lue lisää

Tutkimuksessa ei verrattu, oliko kivun muutoksessa eroa manipulaation ja hieronnan välillä. Silti abstraktissa väitetään, että ero oli.

Tutkimuksessa ei mitenkään mitattu eikä edes kysytty lääkkieden käytön määrää. Silti abstraktissa väitetään, että yhdessä ryhmässä käytettiin vähemmän kuin toisessa.

Pubmed on portaali, jonka kautta pääsee lukemaan muutamia tuhansia lehtiä. Osa lehdistä on korkeatasoisia ja osa on täyttä kuraa. Zaproudina ym. saivat juttunsa läpi USAn kiropraktikkoliiton lehdessä, joka ei ole niitä kovatasoisimpia tiedelehtiä.

Sinun kannattaisi varmaan jossain vaiheessa ihan klikata Pubmedistä auki kohta Full text article ja lukea tutkimus. Oletko muuten koskaan tehnyt niin?

hakuportaali kirjoitti:

Tutkimuksessa ei verrattu, oliko kivun muutoksessa eroa manipulaation ja hieronnan välillä. Silti abstraktissa väitetään, että ero oli.

Tutkimuksessa ei mitenkään mitattu eikä edes kysytty lääkkieden käytön määrää. Silti abstraktissa väitetään, että yhdessä ryhmässä käytettiin vähemmän kuin toisessa.

Pubmed on portaali, jonka kautta pääsee lukemaan muutamia tuhansia lehtiä. Osa lehdistä on korkeatasoisia ja osa on täyttä kuraa. Zaproudina ym. saivat juttunsa läpi USAn kiropraktikkoliiton lehdessä, joka ei ole niitä kovatasoisimpia tiedelehtiä.

Sinun kannattaisi varmaan jossain vaiheessa ihan klikata Pubmedistä auki kohta Full text article ja lukea tutkimus. Oletko muuten koskaan tehnyt niin?

Lue lisää

Kirjoitat aivan kuin sinä olisit lukenut nuo tutkimukset, mutta ethän sinä ole!

http://www.jmptonline.org/article/S0161-4754(05)00186-7/abstract?refuid=S0161-4754(07)00182-0&refissn=0161-4754

Tässä vielä yksi, joka edelsi tuota. Pieni koe.

Ja sitten fysioterapiaan ei saatu suuria eroja, mutta jos fysioterapia on hyväksytty, miksei myös jäsenkorjaus?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19114225

(Osmo Hänninen ja Olavi Airaksinen eivät ole verrattavissa Hemmilään tutkijoina.)

Ihmeparannus! kirjoitti:

Siis onko tapahtunut se IHMEPARANNUS, IHMEPARANTUMINEN?

Miksi ei vastausta rupea irtoamaan tuohon kysymykseen:

Yritäpä ryhdistäytyä, ja kerro viimeinkin mitä ko. leikkaus tulee maksamaan, ja kuinka paljon sairaspäiviä tulee leikkauksen jälkeen? Tästähän olet toistellut toistelemisen jälkeen, luontaisemmista hoidoista puhuttaessa!

Lue lisää

Maksaahan ortopedia jonkinverran. Sillä kyetään myös korjaamaan todellisia vikoja. Sinulla on tuosta korjauksesta todisteena vain joku netissä ollut juttu. Ei todellakaan vakuuta.

Tutkimus kirjoitti:

Kirjoitat aivan kuin sinä olisit lukenut nuo tutkimukset, mutta ethän sinä ole!

http://www.jmptonline.org/article/S0161-4754(05)00186-7/abstract?refuid=S0161-4754(07)00182-0&refissn=0161-4754

Tässä vielä yksi, joka edelsi tuota. Pieni koe.

Ja sitten fysioterapiaan ei saatu suuria eroja, mutta jos fysioterapia on hyväksytty, miksei myös jäsenkorjaus?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19114225

(Osmo Hänninen ja Olavi Airaksinen eivät ole verrattavissa Hemmilään tutkijoina.)

Lue lisää

Jätit näköjään vastaamatta kysymykseen, oletko koskaan seurannut linkkiä itse tutkimukseen ja lukenut sen.

Jos vertaa Hemmilän Spinessä julkaisemaa juttua ja Zaproudinan aikaansaannosta, niin ensinmainittu laski jäsenkorjauksen käyttöä selkäkipujen hoidossa seuranneet saikkupäivät ja tk-käynnit suoraan rekisteristä ja kertoi ne rehellisesti. Viimeksimainitun artikkelissa herättää huomiota se, että vastaavia tietoja (jotka olisivat olleet saatavissa) ei joko kerätty, tai ei käytetty tai jätetiin raportoimatta. Jos ei-verrattavissa oleva tutkija tähän pystyy, niin miksi Kuopiossa ei pystytty tai haluttu?

Samoin Zaproudina ym:n abstraktissa päätettiin antaa virheellistä tietoa tutkimuksesta ja kerrotaan tuloksiksi sellaista, mikä ei täsmää artikkelin sisällön kanssa tai mitä ei tutkimusasetelmalla ole voitukaan saada selville, kun ei kysytty.

Ole nyt päättänyt mekastaa, että Pubmed on luotettava mutta mitäpä jos yhden kerran lukisit myös itse tutkimusartikkelin.

näinkö meni kirjoitti:

Otetaanpa nyt hieman hitaammin tämä lähdeviite. Korjatkaan jos olen väärässä.

Eli nimetön nettipostailija kertoo, että Rintalan Toni olisi kertonut, että joku tyttö olisi kertonut, että joku lääkäri Virossa olisi joskus sanonut jotain?

Lue lisää

> Tuon nuoren naisen isän terveiset seuraavana päivänä: "Oli se vaan niin komee juttu ja hoito et kyllä jää taas meikäpoika kans hiljaseks. Sun potilaas Kitty se vasta onkin haltioissaan. Kiitos vielä kerran..." - Eli kivut jäivät hoitopöydälle!

Tämä kansanparantaja kertoo nähneensä vain neljällä ihmisellä erimittaiset jalat. He kaikki olivat olleet jalanpidennysleikkauksessa.

Otetaanpa hitaammin, ja kysytään mitä ne Hemilän tutkimukset kertoivatkaan?
Kovin vähän skepo osaa kertoa ko. tapauksesta. Se vähäkin näyttää menevän taas sinne skepoilun puolelle!

Korjataan! kirjoitti:

> Tuon nuoren naisen isän terveiset seuraavana päivänä: "Oli se vaan niin komee juttu ja hoito et kyllä jää taas meikäpoika kans hiljaseks. Sun potilaas Kitty se vasta onkin haltioissaan. Kiitos vielä kerran..." - Eli kivut jäivät hoitopöydälle!

Tämä kansanparantaja kertoo nähneensä vain neljällä ihmisellä erimittaiset jalat. He kaikki olivat olleet jalanpidennysleikkauksessa.

Otetaanpa hitaammin, ja kysytään mitä ne Hemilän tutkimukset kertoivatkaan?
Kovin vähän skepo osaa kertoa ko. tapauksesta. Se vähäkin näyttää menevän taas sinne skepoilun puolelle!

Lue lisää

Ahaa. Eli nettipostaaja kertoo, että Toni Rintala kertoo, että jonkun virolaisen tytön isäpuoli on lähettänyt tuntemalleen suomalaiselle kansanparantajalle kirjeen, jossa kertoo, että tyttö on ollut tyytyväinen hoitoon.

Mietipä nyt itsekin, että tämäkö on se vakuuttava näyttö, jonka perusteella hoitosuosituksia pitäisi antaa. Jos haluaisi selvittä hoidon vaikuttavuutta verrattuna muihin, niin ainakin tällainen info olisi paikallaan:

Mikä sairaus tai oire tytöllä oli?
Miten sitä Suomessa tavallisesti hoidetaan?
Ovatko hoidettujen hoitoa seuraavan vuoden aikana kokema kipu, tk-käyntien määrät ja sairauslomapäivät vähäisemmät vai useammat kuin joko tavallisesti Suomessa käytetyllä hoitomuodolla tai ilman hoitoa?

Korjataan! kirjoitti:

> Tuon nuoren naisen isän terveiset seuraavana päivänä: "Oli se vaan niin komee juttu ja hoito et kyllä jää taas meikäpoika kans hiljaseks. Sun potilaas Kitty se vasta onkin haltioissaan. Kiitos vielä kerran..." - Eli kivut jäivät hoitopöydälle!

Tämä kansanparantaja kertoo nähneensä vain neljällä ihmisellä erimittaiset jalat. He kaikki olivat olleet jalanpidennysleikkauksessa.

Otetaanpa hitaammin, ja kysytään mitä ne Hemilän tutkimukset kertoivatkaan?
Kovin vähän skepo osaa kertoa ko. tapauksesta. Se vähäkin näyttää menevän taas sinne skepoilun puolelle!

Lue lisää

"Tämä kansanparantaja kertoo nähneensä vain neljällä ihmisellä erimittaiset jalat. He kaikki olivat olleet jalanpidennysleikkauksessa. "

Ja sinä uskot?
Kansanparantajalla ei ole varmaan röntgenkonetta. Se on ainoa luotettava tapa todeta jalkojen pituusero. Leikkauksiin ei varmasti mennä ennen kuin tarvittavat tutkimukset on tehty. Kansanparantajasi puhui täyttä jaskaa.
Olen itse keskustellut niksauttajan kanssa, joka väitti laittavansa välilevyjä paikoilleen. Kun kyselin kautta rantain, millainen sellainen välilevy oikein on, niin parantajan selostus ei lainkaan vastannut sitä, mitä fysiologian kirjoissa välilevyistä mainitaan. Olin silloin sen verran nuori, etten ilennyt vanhemmalle miehelle sanoa, että prolapsin takaisin painaminen on kuin yrittäisi täyslihapihvin läpi painaa hammastahnaa takaisin tuubiin.

Huuhaa uskomuksia, jotka istuvat syvässä.

ihanko totta? kirjoitti:

"Tämä kansanparantaja kertoo nähneensä vain neljällä ihmisellä erimittaiset jalat. He kaikki olivat olleet jalanpidennysleikkauksessa. "

Ja sinä uskot?
Kansanparantajalla ei ole varmaan röntgenkonetta. Se on ainoa luotettava tapa todeta jalkojen pituusero. Leikkauksiin ei varmasti mennä ennen kuin tarvittavat tutkimukset on tehty. Kansanparantajasi puhui täyttä jaskaa.
Olen itse keskustellut niksauttajan kanssa, joka väitti laittavansa välilevyjä paikoilleen. Kun kyselin kautta rantain, millainen sellainen välilevy oikein on, niin parantajan selostus ei lainkaan vastannut sitä, mitä fysiologian kirjoissa välilevyistä mainitaan. Olin silloin sen verran nuori, etten ilennyt vanhemmalle miehelle sanoa, että prolapsin takaisin painaminen on kuin yrittäisi täyslihapihvin läpi painaa hammastahnaa takaisin tuubiin.

Huuhaa uskomuksia, jotka istuvat syvässä.

Lue lisää

Kukahan niitä huuhaa uskomuksia esittää? Vaikuttaa siltä, että skeponen esittelee jälleen niitä omintakeisia esityksiään. Kehittelee lisää niitä olkiukkojaan ja kertoilee jostain niksauttajista, mutta sehän ei kuulu tähän tapaukseen lainkaan.

Onkohan tyytyväinen potilas, asiakas suorastaan kauhistus skepolle, saatikka kun lähiympäristökin on vielä hyvin tyytyväinen korjauksen tuloksiin, niin eihän se voi olla totta. Sellainenhan ei kuulu skepon hoitoihin.

Pitäisikö olla röntgenkonekin? Tuskinpa tuossa tapauksessa röntgenkoneita tarvitaankaaan!

Huuhaa uskomuksia? kirjoitti:

Kukahan niitä huuhaa uskomuksia esittää? Vaikuttaa siltä, että skeponen esittelee jälleen niitä omintakeisia esityksiään. Kehittelee lisää niitä olkiukkojaan ja kertoilee jostain niksauttajista, mutta sehän ei kuulu tähän tapaukseen lainkaan.

Onkohan tyytyväinen potilas, asiakas suorastaan kauhistus skepolle, saatikka kun lähiympäristökin on vielä hyvin tyytyväinen korjauksen tuloksiin, niin eihän se voi olla totta. Sellainenhan ei kuulu skepon hoitoihin.

Pitäisikö olla röntgenkonekin? Tuskinpa tuossa tapauksessa röntgenkoneita tarvitaankaaan!

Lue lisää

On erotettava toisistaan rakenteellinen pituusero ja toiminnallinen pituusero.

Rakenteellinen eli anatominen alaraajojen pituusero ilmenee, kun alaraajojen luissa on pituuseroa.
Myös rakenteelliset virheasennot johtavat raajojen eripituisuuteen. Ne johtuvat muiden luisten rakenteiden poikkeamista.

Toiminnallisen alaraajojen pituuseron syitä ovat lantion, lonkan, polven
sekä jossakin määrin nilkan ja jalkaterän toiminnalliset virheasennot . Jälkimäistä voidaan korjata manipulaatiolla, edellistä pääsääntöisesti ei.

Kukaan ortopedi ei tee jalan pidennysleikkausta ilman, että selvittää syyn jalkojen pituuden erilaisuuteen. He pystyvät tekemään sen luotettavasti, mutta kansanparantaja ei.

Kyllä pitää kirjoitti:

On erotettava toisistaan rakenteellinen pituusero ja toiminnallinen pituusero.

Rakenteellinen eli anatominen alaraajojen pituusero ilmenee, kun alaraajojen luissa on pituuseroa.
Myös rakenteelliset virheasennot johtavat raajojen eripituisuuteen. Ne johtuvat muiden luisten rakenteiden poikkeamista.

Toiminnallisen alaraajojen pituuseron syitä ovat lantion, lonkan, polven
sekä jossakin määrin nilkan ja jalkaterän toiminnalliset virheasennot . Jälkimäistä voidaan korjata manipulaatiolla, edellistä pääsääntöisesti ei.

Kukaan ortopedi ei tee jalan pidennysleikkausta ilman, että selvittää syyn jalkojen pituuden erilaisuuteen. He pystyvät tekemään sen luotettavasti, mutta kansanparantaja ei.

Lue lisää

Mistähän pituuserosta tuossa tapauksessa oli kyse, kun vain leikkausta ehdotettiin?

niks ja naks kirjoitti:

Ongelma tässä jäsenkorjailussa on, että hoidetut joutuivat sen jälkeen hakemaan niitä kipulääkereseptejä. Eli buranalla ja vähän muillakin jouduttin paikkailemaan niksauttelijoiden touhua. Jos ei olisi menty kansanparantelijoille, niin ei olisi tarvinnut myöskään kipulääkkeitä samaa määrää.

Lue lisää

Olet siis aivan rehellinen valehtelija eli skepo.

,ljhkjkjhkjhkh kirjoitti:

Maksaahan ortopedia jonkinverran. Sillä kyetään myös korjaamaan todellisia vikoja. Sinulla on tuosta korjauksesta todisteena vain joku netissä ollut juttu. Ei todellakaan vakuuta.

Lue lisää

> Sinulla on tuosta korjauksesta todisteena vain joku netissä ollut juttu...

Netissä on paljon juttuja. Oletko havainnut? Päivän uutisista ja tieteellisistä tutkimuksista lähtien! Kuinka kommentoit?

Mitäs sinulla on todisteena? Vain omia höpinöitäsi!

Pituusero kirjoitti:

Mistähän pituuserosta tuossa tapauksessa oli kyse, kun vain leikkausta ehdotettiin?

Kerro jo viimeinkin, mistä pituuserosta tuossa tapauksessa oli kyse, kun vain pidennysleikkausta ehdotettiin?

NÄYTTÖ ON SIINÄ, ETTÄ POTILAS PARANEE!

----- kirjoitti:

>Selvänäetkö myös palstalaisten lukutottumukset?

Selvänäköä ei tapahdu oikeasti. Jos sama viite on postattu samaan ketjuun useita kertoja ja vakuutat, että et ole sitä nähnyt etkä lukenut, niin sinä olet joko valehtelija tai sitten et ole lukenut. Kumpi?

>Selvänäölläkö katsot palstalaisten ammatteja?

Selvänäkö ei ole totta. Kysymyksesi rajaa sinut pois niiden ihmisten joukosta, joita voi kutsua tutkimuksen ammattilaisiksi.

Lue lisää

"Selvänäkö ei ole totta. "
Aivan oikein!
Näin vanhempana tarvitsee lukulasit!

"Tässä teos aiheesta:"

Ja tässä vielä kirjan ja kirjoittajien nimet:

Mestariparantajat
Hannes Karppinen - Osmo Hänninen, Otava

Hyvä kirja kirjoitti:

"Tässä teos aiheesta:"

Ja tässä vielä kirjan ja kirjoittajien nimet:

Mestariparantajat
Hannes Karppinen - Osmo Hänninen, Otava

Tuossa kirjassa kävi vähän hassusti, Pentti Penttilä oli mukana ensin, häntä haastateltiin ja kummasti osa hänen tekemiään hoitoja lennähti Olavi Mäkelän tekemiksi. Penttilä kun oli se paikkakunnan ykköskorjaaja. Kuka sitten oli kenenkin kaveri, lieneekö vaikuttanut.

Tällä tavalla sitä ajatellaan, että kun hokee kovasti jotain, johon melkein itse uskoo, niin ehkä saa itsensä vakuuttuneeksi. Ja kun oikeastaan tietää, että eihän se homma näin mene, niin kannattaa yrittää kömpelösti jäljitellä murretta jota ei osaa, niin voi vedota jo valmiiksi syyntakeettomuuteen.

heikko yritys kirjoitti:

Tällä tavalla sitä ajatellaan, että kun hokee kovasti jotain, johon melkein itse uskoo, niin ehkä saa itsensä vakuuttuneeksi. Ja kun oikeastaan tietää, että eihän se homma näin mene, niin kannattaa yrittää kömpelösti jäljitellä murretta jota ei osaa, niin voi vedota jo valmiiksi syyntakeettomuuteen.

Lue lisää

Niinhän sinä sk koko ajan , höpiset palstalla omia joutavia jorinoitasi yhä uudelleen ja uudelleen ja uudelleen, että sinun joutaviin jorinoihisi uskottaisiin.eponen juuri teet

Oletko sinä myös homopaatti?

On ne Karppiset alansa kuuluisimpia. Kolmella käynnillä sain jättää kyynärsauvat kotiin.

skolioosi.män kirjoitti:

On ne Karppiset alansa kuuluisimpia. Kolmella käynnillä sain jättää kyynärsauvat kotiin.

Se Karppinen on Jeesuksen opetuslapsi!

Jeesuksen k e r r o t a a n parantaneen samaan tapaan Niilo Ylivainion tapaan. Hannes Karppisen team korjaa todistetusti ihmisten asentovikoja.

Ei miull ollu rahaa eikä kuskia ajaa PK-seudulle Karppisten hoitoon.

Miksei mennyt Karppiselle, joka on tosi parantaja, eikä mikään opetettu tavallinen hieroja!
Opetetut hierojat ei osaa parantaa!
Parantajan taito on geeneissä!

Anonyymi kirjoitti:

Miksei mennyt Karppiselle, joka on tosi parantaja, eikä mikään opetettu tavallinen hieroja!
Opetetut hierojat ei osaa parantaa!
Parantajan taito on geeneissä!

Näin se on. Karppisella ja tiimillään on luontaista parantajan taitoa.

Anonyymi kirjoitti:

Näin se on. Karppisella ja tiimillään on luontaista parantajan taitoa.

Kuinkahan pitkä jono on Karppisteamin vastaanotolle? Meinaan, tarvetta olisi parantaville hoidoille.
.kuosmanen

Anonyymi kirjoitti:

Kuinkahan pitkä jono on Karppisteamin vastaanotolle? Meinaan, tarvetta olisi parantaville hoidoille.
.kuosmanen

Kysäisin ja sanoivat, että
Noin kymmenen kilometrin pituinen jono!

Anonyymi kirjoitti:

Kysäisin ja sanoivat, että
Noin kymmenen kilometrin pituinen jono!

Kun taas sinun vastaanotollasi psykiatrille ei ketään näy, ei ketään muuta näy kuin snää. Mut sehän onkin joka vuos pakollinen käynti, kertoo muut.

Parantavat varmaan hömelöiden rahapussit laihoiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Parantavat varmaan hömelöiden rahapussit laihoiksi.

Kateellinen skeptikko taas mussuttaa, kun ei muuta voi.