Laittakaapa Googleen haku: Suojaikäraja Wikipedia. Siellä tietoa Euroopasta ja vähän muualtakin seksin suojaikärajaa koskien. Euroopassa monissa maissa seksin suojaikäraja on 13-15 ikävuotta. Japanissa 13v. Ja jossain päin jopa 9-12v.
Mielenterveys ammattilaiset sun muut viranomaiset Suomessa sanovat, että ns. lapsen seksuaalisen hyväksikäytön uhrit ovat yleensä traumatisoituneita, henkisesti tapettuja, vaurioituneita, elämä pilalla jne... vaikkapa juuri nämä 13-15 vuotiaat, jotka harrastaneet seksiä useamman vuoden heitä vanhemman henkilön kanssa.
Tähän väliin haluan sitten sanoa, etten ole pedofiili, vaan psykologisessa mielessä juttu kiinnostaa ja ihmetyttää, no selitänpä mikä tässä niin minua kummastuttaa, eli:
Miten sitten on selitettävissä muuallapäin Euroopassa, kun 13-15 vuotiaat nuoret sekstaavat ikäistensä ja useamman vuoden vanhempienkin kanssa ja eivät ole henkisesti vaurioituneita ja traumatisoituneita tästä? Toki, jos heidän seksikäyttäytyminen ja henkinen pahoinvointi kulkisi käsikädessä, syy ja seuraus olisi todettu mielenterveys ammattilaisten ja viranomaisten tutkittua asiaa, niin olisi suojaikärajaa nostettu varmasti korkeammaksi. Eivätkä nämä maat ole mitään takapajuloita, kun puhutaan Euroopan maista ja Japanista. Miten tämän kaiken selittää???
Mielenterveys ammattilaiset sun muut viranomaiset Suomessa sanovat, että ns. lapsen seksuaalisen hyväksikäytön uhrit ovat yleensä traumatisoituneita, henkisesti tapettuja, vaurioituneita, elämä pilalla jne... vaikkapa juuri nämä 13-15 vuotiaat, jotka harrastaneet seksiä useamman vuoden heitä vanhemman henkilön kanssa.
Tähän väliin haluan sitten sanoa, etten ole pedofiili, vaan psykologisessa mielessä juttu kiinnostaa ja ihmetyttää, no selitänpä mikä tässä niin minua kummastuttaa, eli:
Miten sitten on selitettävissä muuallapäin Euroopassa, kun 13-15 vuotiaat nuoret sekstaavat ikäistensä ja useamman vuoden vanhempienkin kanssa ja eivät ole henkisesti vaurioituneita ja traumatisoituneita tästä? Toki, jos heidän seksikäyttäytyminen ja henkinen pahoinvointi kulkisi käsikädessä, syy ja seuraus olisi todettu mielenterveys ammattilaisten ja viranomaisten tutkittua asiaa, niin olisi suojaikärajaa nostettu varmasti korkeammaksi. Eivätkä nämä maat ole mitään takapajuloita, kun puhutaan Euroopan maista ja Japanista. Miten tämän kaiken selittää???
Vastaukset 21
Vanhimmat
Niin... sanoppa se, tai joku kaikkitietävä asiantuntija vois tähän jotain painavaa tänne sanoa. Aihe taitaa olla sellainen tabu, ettei kukaan oikein uskalla mitään sanoa tosiasiassa, kun pelkää että leimautuu heti pedariksi, tai aiheen kannattajaksi. Aihe psykologisesti mielenkiintoinen, kuten aloittajakin mieltä. No jospa joku tän aiheen psygologi/psykiatri nyt viittis aloitukseen vastata, tai joku fiksu valveutunut kansalainen.
Aloittajan tarkoitus tuli kyllä ihan selväksi ilman selittelyjäkin.
Euroopassa vain Espanjassa suojaikäraja on 12 ja muissa maissa 14-17 vuotta! Aloittaja siis tulkitsee lukemaansa aika oudosti.
Suojaikäraja EI Suomessakaan tarkoita sitä, etteivät suojaikärajaa nuoremmat saisi tehdä keskenään seksuaalisia kokeilujaan. Sehän nimenomaan kuuluu lapsen ja nuoren seksuaaliseen kehitykseen: saada RAUHASSA tutustua omaan kehoon ja seksuaalisuuteen. Kukaan mielenterveysalan ammattilainen ei ole väittänyt missään, että normaali tutustuminen seksiin olisi lapselle tai nuorelle vahingollista. Jo vauva on seksuaalinen olento, mutta ei aikuista varten. Sen jokainen varmasti ymmärtää!
Suojaikäraja tarkoittaa sitä, että aikuisella ei ole lupaa tyydyttää itseeään lasta hyväksikäyttäen. Se, että espanjassa suojaikäraja on 12 vuotta on ikävää. Espanja taitaakin olla katolinen maa....
On tosiaan olemassa maita, joissa ei ole suojaikärajaa ollenkaan, mutta näissä maissa ei taida olla lasten hyvinvoinnin seurantaa tai alkeellisimpia lasten mielenterveyspalveluakaan. Näistä maista meillä siis ei ole todellista tietoa, miten lapsen turva ja mahdollisuus rauhassa kehittyä toteutuu.
Aloittaja toteaa : "Miten sitten on selitettävissä muuallapäin Euroopassa, kun 13-15 vuotiaat nuoret sekstaavat ikäistensä ja useamman vuoden vanhempienkin kanssa ja eivät ole henkisesti vaurioituneita ja traumatisoituneita tästä? Toki, jos heidän seksikäyttäytyminen ja henkinen pahoinvointi kulkisi käsikädessä, syy ja seuraus olisi todettu mielenterveys ammattilaisten ja viranomaisten tutkittua asiaa, niin olisi suojaikärajaa nostettu varmasti korkeammaksi. Eivätkä nämä maat ole mitään takapajuloita, kun puhutaan Euroopan maista ja Japanista. Miten tämän kaiken selittää???"
On ihanan naiivia olettaa, että kaikissa maissa lasten hyvinvointi ja turva on yhtä hyvällä tolalla kuin Suomessa. On naiivia olettaa, että lapset ylipäätään ovat viranomaisten rekistereissä ja jonkin seurannan alaisia. Iso-Britanniastakin tiedetään löytyvän lapsia, jotka ovat jääneet koulujärjestelmän ja kaiken viranomaisseurannan ja kontrollin ulkopuolelle. Se, ettei suojaikärajoja ymmärretä nostaa kohtuulliselle tasolle kertoo meille sen, miten haluamme asian tulkita. Aloittaja halusi tulkita asian omalla tavallaan ja moni muu muulla tavalla.
Jos vähääkään ymmärrät lapsen ja nuoren kehitystä ja tarpeita, on selvää, että aikuisen seksileluna olo ei edistä lapsen kasvua. Suosittelen, että tutustut lasten ja nuorten kehityspsykologiaan. Siis kirjallisuuteen! Pysy erossa lapsista.
Lapsi ei pysty kehittymättömyytensä ja kokemattomuutensa vuoksi arvioimaan, mitä seksi aikuisen kanssa merkitsee ja miten se lapseen vaikuttaa. Lapsi voi olla imarreltu huomiosta, jopa luulla hyväksikäyttöä rakkaudeksi. Aikuinen, joka ei ymmärrä etsiä ikäistään seksiseuraa, on häiriintynyt.
Aika moni alle 16v. menettää neitsyytensä/poikuutensa. Itse olin ekan kerran 15v. mutta tietty oman ikäsen pojan kanssa. En saanut traumoja, kivaa oli. Se on ällöttävää jos reippaasti vanhempi makaa teinin kanssa. Yleensä ihmiset haluaa seksikumppanin omasta ikähaarukasta. Täysi-ikäsenä voi kukin luututa kenen kanssa lystää, vaikka 70v. papparaisen kanssa.
Niin? Eihän se laki sitä kiellä..
Tiettävästi jopa alle 10 vuotiailla on joissain tapauksissa ollut erilaisia seksileikkejä ja jopa ihan varsinaista seksiäkin.. Sen mitä aihetta on saatu tutkittua (on aika vaikea aihe tutkittavaksi) on käynyt ilmi, että siitä ei ole todettu olevan minkäänlaista haittaa...
MUTTA.. Tässä täytyy pitää mielessä se, että kyse on nyt siitä mitä lapset tekevät keskenään itsensä tasoisessa seurassa. Aikuisilla on aivan erilainen käsitys seksistä ja toisaalta lapsen suhtautuminen aikuisiin ei ole samanlaista kuin aikuisten keskinäiset suhteet, siis henkisellä tai millään muullakaan tasolla. Kehitystasostaan riippuen, lapsella ei välttämättä ole kunnollista kykyä suhtautua aikuiseen kriittisesti, ja aikuinen voi joissain tapauksissa jopa tietämättään tulla manipuloineeksi lasta... Tätä aihetta voisi käsitellä pitkästikin, mutta oleellista tässä on se, että aikuisten ja lasten välinen seksi on havaittu haitalliseksi lasten kehityksen kannalta. Tämä on aikalailla kiistaton juttu ja osoitettu aika vahvasti.
Se mihin kohtaa tietyt ikärajat asetetaan on sitten hieman vaikeampi asia. Periaatteessa yleispätevää sääntöä ei ole, mutta lain kannalta olisi hyvin ongelmallista jos mitään rajaa ei olisi, koska lapsia täytyisi kuitenkin kyetä suojelemaan jotenkin. Jos lähdetään sille tielle, että mitään rajaa ei olisi, niin sitten hyväksikäyttötapauksia jouduttaisiin käsittelemään samalla tavalla kuin aikuisillakin, eli käytännössä raiskauksina. Tässä sitten törmätään helposti siihen ongelmaan, että lapsi saattaa "suostua" seksiin aikuisen kanssa, ymmärtämättä mistä on kyse. Tällaisissa tapauksissa pitäisi sitten ruveta miettimään aina tapauskohtaisesti sitä kuka on riittävän kypsä suostuakseen seksiin ja kuka ei. Tulkinnanvaraisuus todennäköisesti ei ainakaan helpottaisi tilannetta.
Toisaalta minkälaiseksi laintulkinta sitten muodostuisi? Ääritapauksessa voitaisiin ajautua sellaiseen tilanteeseen, että olisi käytännössä miltei pakko käydä psykologisissa testeissä hankkimassa "todistuksen" siitä että on riittävän kypsä suostuakseen seksiin ennenkuin aloittaa seksielämäänsä.. Toinen ääripää olisi taas sellainen uhkakuva, ettei pedofiilien uhreilla olisi käytännössä minkäänlaista suojaa.
Ninon vastaus ei vastannut tän ketjun aloitus kysymykseen ollenkaan.
Pedarit voi painua vittuun tältä palstalta.Oikeasti häipykää.Teillä ei ole mitään tekemistä mielenterverveyspotilaiden kanssa.
Pedofiilit ovat mieleltään terveitä. Tai siis itse pedofilia ei ole mielenterveysongelma.
"Mielenterveys ammattilaiset sun muut viranomaiset Suomessa sanovat, että ns. lapsen seksuaalisen hyväksikäytön uhrit ovat yleensä traumatisoituneita, henkisesti tapettuja, vaurioituneita, elämä pilalla jne... vaikkapa juuri nämä 13-15 vuotiaat, jotka harrastaneet seksiä useamman vuoden heitä vanhemman henkilön kanssa."
"Sun muut" ammattilaiset puhuvat traumatisoitumisesta. Henkisestä kuolemasta puhuvat enemmän seksuaalisen väkivallan ja riiston uhrit. Ovatko he mielestäsi väärässä? Liioittelevatko he uhriuttaan vai miten tämän asian ymmärrät? Ammattilaiset eivät ole näitä kokemuksia kai päästään keksineet.
Taidat aika ronskisti yhdistää samaan ryhmään henkisesti varhaiskypsät, turvallisesti kasvaneet ja turvallisissa kahdenkeskisissä seksisuhteissa ensimmäiset seksikokemuksensa hakevat ja seksuaalisen hyväksikäytön (riiston) uhrit. Onko tämä tahallista vai tahatonta yleistystä?
Laki sen sijaan joutuu tekemään yleistyksen. Ei ole mitään mahdollisuutta oikeudessa puida jokaista seksisuhdetta, vaan on asetettu yleinen suojaikäraja, joka on katsottu tähän kulttuuriin, sosiaaliseen ympäristöön ja yleisiin tapoihin sopivaksi.
Voit itse päättää mikä kolmesta vaihtoehdosta on kannatusäänesi arvoinen ja jos kaikki ovat hyviä, niin anna kaikille äänesi. Lue perustelut, mistä selviää lisää.
Linkit:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/665
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/663
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/629
Samalla voitaisiin alkoholin ostoikäraja poistaa ja antaa lasten käyttää viikkorahansa viinaan. Lopetetaan turha holhous ja nauretaan vaan makeasti kun kakarat tuhoavat tyhmyyttään elämänsä.
Olisko ideaa ymmärtää ja tajuta jo vihdoin, että Suomessakin vois laskea suojaikärajaa 13-14 ikävuoteen, niinkuin Euroopassa eräissä maissa monet kymmenet miljoonat ihmiset tällaista lakia noudattavat koko ajan tälläkin hetkellä ja Japanissa myös arkipäivää tämä. Eivät heidän maitten nuoret voi henkisesti huonosti ollenkaan nekään jotka 13-15 kesäisiä ja harrastaneet seksiä yli 18 vuotiaiden kanssa. Toki suojaikäraja pitää olla ja sen koko poistaminen olisi jo sairasta pedofilian suosimista ja sallimista. Mutta olisko toi 16v. liian korkea suojaikäraja sittenkin, kun eräissä maissa ja Suomen kanssa vähintäänkin yhtä kehittyneissä ja moderneissa maissa on suojaikäraja 13-14v. kuitenkin.
Edelleen kysyn miksi tämänaiheinen keskustelu kuuluu tälle palstalle.Yleistä mielenterveydestä.Eikö nämä tyypit voisi ajaa asiaansa jossain muualla.
Nimimerkki psyko ja muutkin jotka ei nyt ymmärrä. Aloituksessa aika selvä kysymys, joka liittyy täysin ihmisen mielenterveyteen. Vai eikö luetun ymmärtäminen toimi? Ei tässä ajeta mitään asiaa sinänsä, vaan aloituksen kysymykseen yritetään etsiä vastausta, mikä taas liittyy siihen ihmisen mielenterveyteen.
Eikös Japani ole lapsipornon ja lasten ja nuorten itsetuhoisuuden suhteen oikea kultamaa. Tässä asiassa en sieltä mallia ottaisi.
Jos suojaikäraja laskettaisiin 13 vuotiaaseen tai (myös mainitsemaasi) 9 ikävuoteen, tarkoittaisiko se todella VAIN sitä, että lapset ikäistensä kanssa ovat seksisuhteissa, vai myös sitä, että lasta kymmeniäkin vuosia vanhemmat aikuiset luvan kanssa saavat seksiä lapselta.
Ei nyt oikein tunnu lapsuuden merkitys olevan sinulla selvillä...
Mistä sinä tähän mennessä olet etsinyt tietoa siitä, onko seksi aikuisten kanssa 13 tai 9 vuotiaalle mielenterveydellisesti haitallista? Sanot ettei sellaista tutkimustulosta löydy..
Unohdetaan nyt ne 9-12 suojaikäraja maat (Islam, takapajuloita nämä) ja otetaan nyt tämä 13-15 suojaikäraja maitten tilanne, kun Euroopasta tällaista löytyy. Pistäkääpä nyt sitten tiskiin todisteita, näistä henkisesti järkkyneistä nuorista, kun pahoinvoinnin lähde heillä heidän seksielämä ja monta vuotta vanhempi partneri syynä muka tähän. Sama homma Japanin suhteen, eli todisteet nuorten pahoinvoinnista, kun kyse heidän seksikäyttäytymisestä suhteessa vanhempiin partnereihin ja siitä väitetty pahoinvointi. Todisteita? Todisteita?
Ihan muuten vinkkinä Japani ja eräät 13-15 ikävuoden suojaikäraja maat Euroopassa omaavat varmasti vähintäänkin yhtä korkeatasoisen mielenterveys ammattilais kaartin kuin mekin. Ja nämämielenterveys ammattilaiset olisivat nuorten seksi pahoinvoinnin varmasti huomanneet jos sitä olisi ja olisivat toki viranomaisten tuella päättäjiin vaikuttaen muuttaneet suojaikärajojansa jos todellista syytä heillä tähän olisi.
Luepa aluksi vaikka kirja Hyväksikäytetyt (V. ja K. Kuusikallio).
Jos voisin päästäisin sinut vastaanotolleni kärpäseksi kattoon kuuntelemaan esimerkkejä elävästä elämästä. Kukaan, jonka olen tavannut ja jolla on ollut seksiä alaikäisenä aikuisen kanssa ei ole siitä vauriotta selvinnyt..itseinho, yliseksuaalisuus, heikko itsetunto, viiltely, prostituutio, painajaiset, itsemurhayritykset, arvottomuuden tunne, rajojen hahmottamisvaikeudet, vaikeudet vanhemmuudessa ja pelko, pystyykö omista lapsista pitämään huolta tulevat oireina näin äkkiä mieleen.
Tutkimustietoa löydät googlettamalla aivan hyvin itseksi. Miksi et viitsi/halua etsiä?
Tunnen useita ystävättäriäni jotka nuorena olleet alle 16v. ja heidän partneri yli 18v. Eivät ole kukaan heistä käyneet missään terapiassa ja voineet pahoin seksielämästään. Ei vaivaa heitä menneet asiat. Varmasti jotkut saa traumoja näistä asioista, mutta ei todellakaan kaikki. Ja jos osassa länsimaita 13-15 suojaikäraja, niin kertoohan sekin jo perustavasti jotain asiasta.
Rajatapaukset ovat aina rajatapauksia. Se että joku selviää ilman traumoja, kun aloittelee seksielämäänsä aivan ikärajojen pinnassa ei todista sitä että ikäraja olisi perusteeton.
Yleinen ikäraja ei missään nimessä ole täydellinen ratkaisu. Tottakai valtaosa nuorista olisi henkisesti riittävän kypsiä jo ennen ko. ikärajan saavuttamistakin.. Mutta mikä sitten olisi se oikea ratkaisu? Laskea ikärajaa sille tasolle että nippanappa yli 50% nuorista on henkisesti kypsiä tämän ikärajan saavuttaessaan? Vai pitäisikö turvautua järjestelmiin joissa ehdotonta ikärajaa ei olekaan? Ja miten sellaisessa järjestelmässä suojellaan lapsia pedofiileiltä?
Pieni vaihtelu ikärajoissa ei todista paljon muuta kuin sen että tarkan rajan määrittely ei ole missään nimessä täysin ongelmatonta. Toisaalta, myös erilaiset määrittelyt saattavat vaikuttaa siihen kohtaan mihin ko. ikäraja asetetaan. Joissain maissa laki on sellainen, että kaikki seksi alaikäisten kanssa on kiellettyä, siis vaikka kummatkin olisivat alaikäisiä. Toisaalta, joissain tapauksissa "iällä" ei tarkoitetakaan kronologista ikää, vaan ihmisen henkistä kypsyyttä.. Tosin yleensä näillä muotoiluilla on ilmeisesti ollut tarkoitus lähinnä rinnastaa joistain mielenterveysongelmista kärsivät alaikäisiin, eikä niinkään tehdä rajasta täysin tulkinnanvaraista.
Minusta nykyinen suojaikäraja Suomessa on asiallinen. Jos sitä laskettaisiin, niin silloin luultavasti ainakin jotkut saisivat psyykkisiä vaurioita. Ja ei 13-vuotiaan tytön elimistö myöskään tietääkseni kestä yhdyntää ilman suuria riskejä.
Iso ja vihainen nimimerkille: Ei tarkoitukseni ole vähätellä, tai kiistää vastaanottosi kohtaloita, tosin ei kaikki käy siellä vastaanotollasi/vastaavilla vastaanotoilla, jospa heillä ei tarvetta siihen. Pointti tässä nyt minulla on se, että miksi on 13-15v. suojaikärajan maita useita? Luulis että jos ongelmia olis heillä tällä saralla, niin suojaikärajaa olis jo nostettu? Tää menee jo jatkuvan toiston puolelle, kun saan koko ajan toistaa pointtiani ihmetykseeni, kun vastaukseksi tulee tätä samaa juttua, mutta ei vastausta aloitus kysymykseen.