Kirkko ja Kaupunki: Jalovaarasta

Mielestäni Seppo Juntunen on kirjoituksessaan oikeassa.
Olen kerran käynyt heidän yhteisessä illassa, mielenkiinnosta, sekä ystäväni pyynnöstä, häntä tukemassa.
Silloin kun he toimivat yhdessä.

Olin ystäväni tukena edessä, kun esirukous kutsu tuli alttarille.
Jalovaara tuli myös kohdalleni ja alkoi kysymättä työntää minua otsasta, ilmeisemmin kaataakseen minut, samaa´hän yritti ystävälleni hetkeä aijemmin.
Kummallekin jäi sellainen ikävä maku tuosta hetksestä.
En ole vakuuttunut Jalovaaran toiminnasta mitenkään, enkä tule menemään enää hänen kokouksiinsa, kerta riitti n. 20v sitten.

Tämä on tietenkin vain mielipiteeni, mutta uskon Jeesuksen opetuksia Matt. 24 luku kokonaan.

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.24.html

uskossa oleva kirjoitti:

Mielestäni Seppo Juntunen on kirjoituksessaan oikeassa.
Olen kerran käynyt heidän yhteisessä illassa, mielenkiinnosta, sekä ystäväni pyynnöstä, häntä tukemassa.
Silloin kun he toimivat yhdessä.

Olin ystäväni tukena edessä, kun esirukous kutsu tuli alttarille.
Jalovaara tuli myös kohdalleni ja alkoi kysymättä työntää minua otsasta, ilmeisemmin kaataakseen minut, samaa´hän yritti ystävälleni hetkeä aijemmin.
Kummallekin jäi sellainen ikävä maku tuosta hetksestä.
En ole vakuuttunut Jalovaaran toiminnasta mitenkään, enkä tule menemään enää hänen kokouksiinsa, kerta riitti n. 20v sitten.

Tämä on tietenkin vain mielipiteeni, mutta uskon Jeesuksen opetuksia Matt. 24 luku kokonaan.

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.24.html

Lue lisää

"Tämä on tietenkin vain mielipiteeni, mutta uskon Jeesuksen opetuksia"

Usko on kumminkin eri kuin tieto!

ateisti1982 kirjoitti:

"Tämä on tietenkin vain mielipiteeni, mutta uskon Jeesuksen opetuksia"

Usko on kumminkin eri kuin tieto!

Ja Raamatun tieto on enemmän, kuin sinun luulosi.

Jeesus sanoi itseään Ihmisen Pojaksi. Syntiä teki siis?

on tosi on!

Eikä ota kantaa kolminaisuusoppiin. Ja kjarmeeta, puhuu sanoin kuin Raamattu ja Jeesus itse - Jeesuksesta ihmisen poikana! "Kun ihmisen Poika tulee j.n.e......"

Hän näkee paljon vaivaa ahneuden synnin puolusteluun. Yhtä paljon kuin homouden tuomitsemiseen.

tt11

Eikä Juntunen tarvitse hypätä poliisikuulusteluissa! Näinkö Herra käski rukoilemaan!
Puoli stadionia huutamaan hallelujaa ja psyykkaamaan placebob henkeä paikalle.
Missä on puhe omasta kammiosta, oven kiinni vetämisestä ja sellaisesta.
Oletko tietoinen , mitä Jumalan mies Nee Watchman oli tällaisista markkinoista? Ehkä hänen visioillaan oli Jumalan siunaus. sillä Kiinassa on historian ehkä suurimmat herätykset - toisin kuin teidän, aamen.miesten paikallaanpolkevalla oravanpyörällä. Ai niin, kansaa tosiaan on kuin pipoa, mutta niin on jääkiekko-otteluissakin!

mono tony kirjoitti:

tt11

Eikä Juntunen tarvitse hypätä poliisikuulusteluissa! Näinkö Herra käski rukoilemaan!
Puoli stadionia huutamaan hallelujaa ja psyykkaamaan placebob henkeä paikalle.
Missä on puhe omasta kammiosta, oven kiinni vetämisestä ja sellaisesta.
Oletko tietoinen , mitä Jumalan mies Nee Watchman oli tällaisista markkinoista? Ehkä hänen visioillaan oli Jumalan siunaus. sillä Kiinassa on historian ehkä suurimmat herätykset - toisin kuin teidän, aamen.miesten paikallaanpolkevalla oravanpyörällä. Ai niin, kansaa tosiaan on kuin pipoa, mutta niin on jääkiekko-otteluissakin!

Lue lisää

"Eikä Juntunen tarvitse hypätä poliisikuulusteluissa! Näinkö Herra käski rukoilemaan!"

Kyllä vaan Jeesustakin vietiin kuulustelusta toiseen yhden vuorokauden aikana ja syytöksiä sateli ettei perässä tahtonut pysyä.

tt11 kirjoitti:

"Eikä Juntunen tarvitse hypätä poliisikuulusteluissa! Näinkö Herra käski rukoilemaan!"

Kyllä vaan Jeesustakin vietiin kuulustelusta toiseen yhden vuorokauden aikana ja syytöksiä sateli ettei perässä tahtonut pysyä.

Lue lisää

tt 11

Vai yhtäläisyysmerkit Jeesuksen ja Jalovaaran kanssa: Ja sinähän sanot oilevasi kuin Jeesus? On kuitenkin ero Jeesuksen ja Jalovaaran välillä : Jeesuksen parantamat todella paranivat- Jalovaaran "paranivat" ja kuoilivat, ja omaisista tehdään julkisesti valehtelijoita.
Miksi muuten syöpään kuolleen miehen dokumentteja ei julkisteta, tai luovuteta leskelle. tai julkisteta dokumentteja muista parantuneista? Siksi, ettei niitä ole, tai ovat " olen kuullut näin" luokkaa. Ja lypsävää lehmää ei kannata tappaa, eli totuutta pitää piilotella, vaikka mikä olisi.

tt11 kirjoitti:

"Eikä Juntunen tarvitse hypätä poliisikuulusteluissa! Näinkö Herra käski rukoilemaan!"

Kyllä vaan Jeesustakin vietiin kuulustelusta toiseen yhden vuorokauden aikana ja syytöksiä sateli ettei perässä tahtonut pysyä.

Lue lisää

Ja tuomittiin. Sama kohtalo on näköjään edessä myöskin Jalovaaralla.

mono tony kirjoitti:

tt 11

Vai yhtäläisyysmerkit Jeesuksen ja Jalovaaran kanssa: Ja sinähän sanot oilevasi kuin Jeesus? On kuitenkin ero Jeesuksen ja Jalovaaran välillä : Jeesuksen parantamat todella paranivat- Jalovaaran "paranivat" ja kuoilivat, ja omaisista tehdään julkisesti valehtelijoita.
Miksi muuten syöpään kuolleen miehen dokumentteja ei julkisteta, tai luovuteta leskelle. tai julkisteta dokumentteja muista parantuneista? Siksi, ettei niitä ole, tai ovat " olen kuullut näin" luokkaa. Ja lypsävää lehmää ei kannata tappaa, eli totuutta pitää piilotella, vaikka mikä olisi.

Lue lisää

"Vai yhtäläisyysmerkit Jeesuksen ja Jalovaaran kanssa: Ja sinähän sanot oilevasi kuin Jeesus? On kuitenkin ero Jeesuksen ja Jalovaaran välillä : Jeesuksen parantamat todella paranivat- Jalovaaran "paranivat" ja kuoilivat, ja omaisista tehdään julkisesti valehtelijoita. "

Jeesus lupasi olla kanssamme jotka uskossa vaellamme eikä tätä tosiasiaa kukaan voi estää.

Jalovaara ei paranna - vain Jeesus parantaa aina kun rukoilemme jonkun ihmisen puolesta. Miten Jeesus ihmisen parantaa, niin ei aina sillä tavalla kuin ihminen ajattelee, vaan omalla tavallaan - usein alkaen sielun eheyttämisestä. Amen

tt11 kirjoitti:

"Vai yhtäläisyysmerkit Jeesuksen ja Jalovaaran kanssa: Ja sinähän sanot oilevasi kuin Jeesus? On kuitenkin ero Jeesuksen ja Jalovaaran välillä : Jeesuksen parantamat todella paranivat- Jalovaaran "paranivat" ja kuoilivat, ja omaisista tehdään julkisesti valehtelijoita. "

Jeesus lupasi olla kanssamme jotka uskossa vaellamme eikä tätä tosiasiaa kukaan voi estää.

Jalovaara ei paranna - vain Jeesus parantaa aina kun rukoilemme jonkun ihmisen puolesta. Miten Jeesus ihmisen parantaa, niin ei aina sillä tavalla kuin ihminen ajattelee, vaan omalla tavallaan - usein alkaen sielun eheyttämisestä. Amen

Lue lisää

tt 11


"sielun" eheytyminen on juuri asia, jota jokainen voi luvata, eikä kukaan todistaa. Mutta sen voi todistaa, että näissä tilaisuuksissa hyppäävät ovat poikkeuksellisen suuressaa itsemurhariskissä. Parantumista luvataan , sitä ei tapahdukkaan ja se onkin sitten masentuneelle liikaa.
Tuskin Jeesus on piintyneiden valehtelijoiden kanssa, vaan näitä lohduttaa heidän poltinraudalla turrutettu sydämensä.
Kysyttekö te edes sit'ä yksinkertaista kysymystä, että "tapahtukoon sinun tahtosi"
Ehkei Jumala n tahto olekaan parantaa, mutta teidän laulunne mukaan parantumisen este on sidos henkivaltoihin! Minä ihmettelen, että tällainen puoskarointi saa vapaasti jatkua, jonkinlaisena elinkeinona.

tt11 kirjoitti:

"Vai yhtäläisyysmerkit Jeesuksen ja Jalovaaran kanssa: Ja sinähän sanot oilevasi kuin Jeesus? On kuitenkin ero Jeesuksen ja Jalovaaran välillä : Jeesuksen parantamat todella paranivat- Jalovaaran "paranivat" ja kuoilivat, ja omaisista tehdään julkisesti valehtelijoita. "

Jeesus lupasi olla kanssamme jotka uskossa vaellamme eikä tätä tosiasiaa kukaan voi estää.

Jalovaara ei paranna - vain Jeesus parantaa aina kun rukoilemme jonkun ihmisen puolesta. Miten Jeesus ihmisen parantaa, niin ei aina sillä tavalla kuin ihminen ajattelee, vaan omalla tavallaan - usein alkaen sielun eheyttämisestä. Amen

Lue lisää

Jeesuksen seuraajat panevat kätensä sairaiden päälle ja nämä paranevat. Juuri näin se tapahtuu. Näin on Jeesus itse sanonut. Joka muuta väittää, puhuu vastoin Raamattua ja joka ei tiedä, ei ole Raamattuaan lukenut.

Jeesus käski jättää omaisuutensa ja seurata häntä. Ei rahastaa sairaiden 'parantamisella' eikä tehdä siitä sirkusta. Joka ahneuden syntiä puolustelee, rakastaa sitä syntiä eikä seuraa Jeesusta.

Kyllästynyt kirjoitti:

Jeesuksen seuraajat panevat kätensä sairaiden päälle ja nämä paranevat. Juuri näin se tapahtuu. Näin on Jeesus itse sanonut. Joka muuta väittää, puhuu vastoin Raamattua ja joka ei tiedä, ei ole Raamattuaan lukenut.

Jeesus käski jättää omaisuutensa ja seurata häntä. Ei rahastaa sairaiden 'parantamisella' eikä tehdä siitä sirkusta. Joka ahneuden syntiä puolustelee, rakastaa sitä syntiä eikä seuraa Jeesusta.

Lue lisää

kyllästynyt!

Yhdellekään pakanalle Jeesus ei ole näin sanonut, eikä Raamatussa oile yhtään pakanan suorittamaa ihmetekoa. Apostolisena aikana annettiin ohje, jälleen etupäässä juutalaisista muodostuneille seurakunnille, miten parantaa sairaita. (Toki myöhemmin joukossa oli myös pakanoita) Siis: oli erityinen parantamisen armolahja - SEURAKINTA KONTROLLIN ALAISUUDESSA - eikä minään sooloharrastuksena- Toinen tapa oli kutsua vanhimmat, jotka voitelivat öljyllä ( onko Jaloivaara vanhin ja minkä seurakunnan valtuuttama?) Asiaan kuului myös parannuksenteko ja syntien tunnustaminen.
Jos voitaisiin tuoda kiistattomia näyttöja parantumisista - joita tietysti uskon Jumalan pystyvän tekemään - eikä niitä sekoitettaisi tapauksiin, joissa vakavakin sairaus paranee itsestään, ilman mitään rukoilua, niin kritiikkihän loppuisi siihen ,
Paitsi jäisi kysymys ; onko Jeesus itse valtuuttanut käyttämään Hänen nimeään, eikä sanoisi: en tunne teitä, ihmeistänne huolimatta!
Ihmisen oma todistus parantumisestaan ei riitä, vaikka sillä on hänelle itselleen lohtua tuottavaa vaikutusta. Kun on tutkittu näitä parantuneiksi itsensä kokevia, he ovat olleet poikkeusetta huonommassa kunnossa kuin koskaan ennen.
Uskon Jumalan parantavan kaikessa hiljaisuudessa, siellä, missä tilanne on toivoton, ei rahaa, ei lääkäreitä,ei lääkkeitä, ei myöskään kaupallista julkisuusrumbaa asian tiimoilta. Jos tuntuu, että olet tässä tilanteessa, rukoile rohkeasti apua ja raamatulliusia auttajia, tarvittaessa. Hiljaisia ja ulkoisesti köyhiä Jumala on luvannut auttaa! Suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta!

mono tony kirjoitti:

tt 11


"sielun" eheytyminen on juuri asia, jota jokainen voi luvata, eikä kukaan todistaa. Mutta sen voi todistaa, että näissä tilaisuuksissa hyppäävät ovat poikkeuksellisen suuressaa itsemurhariskissä. Parantumista luvataan , sitä ei tapahdukkaan ja se onkin sitten masentuneelle liikaa.
Tuskin Jeesus on piintyneiden valehtelijoiden kanssa, vaan näitä lohduttaa heidän poltinraudalla turrutettu sydämensä.
Kysyttekö te edes sit'ä yksinkertaista kysymystä, että "tapahtukoon sinun tahtosi"
Ehkei Jumala n tahto olekaan parantaa, mutta teidän laulunne mukaan parantumisen este on sidos henkivaltoihin! Minä ihmettelen, että tällainen puoskarointi saa vapaasti jatkua, jonkinlaisena elinkeinona.

Lue lisää

"Mutta sen voi todistaa, että näissä tilaisuuksissa hyppäävät ovat poikkeuksellisen suuressaa itsemurhariskissä."

Tuo on totta. Nämä kärsivät ja sairaat ovat heitä, joita ei kukaan enää halua hoitaa. Kirkko hoitaa vain "siististi kärsiviä" - ei todellisesti kärsiviä ja sairaita.

Pirkko Jalovaaran tilaisuuksiin tulee paljon näitä erittäin riskialttiita ihmisiä ja jos he sitten tulevat väärin odotuksin, että Jalovaara muka osaa parantaa, niin tilanne voi paheta.

Tästä syystä onkin niin tärkeää, että Jalovaara aina tilaisuudessa korostaa tarkoin, että hän ei ole se pelastaja ja parantaja, vaan Jeesus Kristus on nämä lupaukset antanut ja Jeesus itse vastaa sitten sanoistaan. Jalovaara ei anna mitään lupauksia eikä osaa parantaa, mutta osa ihmisistä ei usko tätä eikä halua uskoa Jeesukseen.

Miksi osa ihmisistä ei usko, että Jalovaara ei osaa parantaa eikä lupaa mitään ?

Tähän on syynä liberaalien propaganda, joka väittää Jalovaaran olevan se parantaja lisäksi liberaalit pyrkii kumoamaan uskon Jeesukeen ja siihen että Jeesus on se parantaja. Ja monet ihmiset uskoo kauhein seurauksin tähän liberaalien ja ateistien propagandaan.

mono tony kirjoitti:

kyllästynyt!

Yhdellekään pakanalle Jeesus ei ole näin sanonut, eikä Raamatussa oile yhtään pakanan suorittamaa ihmetekoa. Apostolisena aikana annettiin ohje, jälleen etupäässä juutalaisista muodostuneille seurakunnille, miten parantaa sairaita. (Toki myöhemmin joukossa oli myös pakanoita) Siis: oli erityinen parantamisen armolahja - SEURAKINTA KONTROLLIN ALAISUUDESSA - eikä minään sooloharrastuksena- Toinen tapa oli kutsua vanhimmat, jotka voitelivat öljyllä ( onko Jaloivaara vanhin ja minkä seurakunnan valtuuttama?) Asiaan kuului myös parannuksenteko ja syntien tunnustaminen.
Jos voitaisiin tuoda kiistattomia näyttöja parantumisista - joita tietysti uskon Jumalan pystyvän tekemään - eikä niitä sekoitettaisi tapauksiin, joissa vakavakin sairaus paranee itsestään, ilman mitään rukoilua, niin kritiikkihän loppuisi siihen ,
Paitsi jäisi kysymys ; onko Jeesus itse valtuuttanut käyttämään Hänen nimeään, eikä sanoisi: en tunne teitä, ihmeistänne huolimatta!
Ihmisen oma todistus parantumisestaan ei riitä, vaikka sillä on hänelle itselleen lohtua tuottavaa vaikutusta. Kun on tutkittu näitä parantuneiksi itsensä kokevia, he ovat olleet poikkeusetta huonommassa kunnossa kuin koskaan ennen.
Uskon Jumalan parantavan kaikessa hiljaisuudessa, siellä, missä tilanne on toivoton, ei rahaa, ei lääkäreitä,ei lääkkeitä, ei myöskään kaupallista julkisuusrumbaa asian tiimoilta. Jos tuntuu, että olet tässä tilanteessa, rukoile rohkeasti apua ja raamatulliusia auttajia, tarvittaessa. Hiljaisia ja ulkoisesti köyhiä Jumala on luvannut auttaa! Suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta!

Lue lisää

"Uskon Jumalan parantavan kaikessa hiljaisuudessa, siellä, missä tilanne on toivoton, ei rahaa, ei lääkäreitä,ei lääkkeitä, ei myöskään kaupallista julkisuusrumbaa asian tiimoilta. "

Tässä olet väärässä !

Jumala parantaa siellä missä Hänen nimeään avuksi huudetaan eikä se oli paikasta kiinni. Amen

tt11 kirjoitti:

"Uskon Jumalan parantavan kaikessa hiljaisuudessa, siellä, missä tilanne on toivoton, ei rahaa, ei lääkäreitä,ei lääkkeitä, ei myöskään kaupallista julkisuusrumbaa asian tiimoilta. "

Tässä olet väärässä !

Jumala parantaa siellä missä Hänen nimeään avuksi huudetaan eikä se oli paikasta kiinni. Amen

Lue lisää

tt 11

Anna yksikin esimerkki - vain yksi rittää, todistetusti, että näillä teidän markkinoilla on tapahtunut paranemisihme. Miksi Jalovaara ei tuo näistä dokumentteja julkisuuteen?
En viitsi kaivaa esille tapauksia, joissa on suorastaan huijattu parantumisihmeellä, tai muuten, Hauskin, tai traagisin oli tapaus kuolleistaheräämisessä eräässä kylässä, jumalan selän takana. Afrikassa. Kuinkas sattuikaan , paikalle "osui" TV: ryhmä, sen ainoan kerran kylän historiassa ja kuolleen herääminen filmattiin. Eikö tämä ole suoranaista rienausta. USA:ssa käytettiin näyttelijöitä teeskentelemään paranemista!
Missä kohtaa sanotaan, että nimen avuksihuutaminen parantaa, pelastaa kyllä!
Ei atet, eivätkä liberaalit muuta pyydä,kuin totuutta : näyttäkää väitteenne toteen. Se ratkaisee, eikä aamentelu!
Ja ei tarvitse olla ruudin keksijä arvioidakseen, mitä vahinkoa siitä seuraa, että väitetään demonien olevan sairauksien takana. Voi ollakin, mutta jos rukouksen pitäisi auttaa ja niin ei tapahdukkaan, luonnollinen seuraus potilaan mielessä on, että olen jotenkin kirottu ja vihan alla ja huono ihminen! Vastaatteko tämän seurauksista?
Tässä en nyt kyseenalaista sitä, että Jumala parantaa. Kyseenalaistan räikeän rahastuksen ja kärsivien kohtalon puoskaroinnin kynsissä'.
Kun te olette niin sanalle uskollisia, ainakin siellä, täällä. niin missä on Raamatun esikuva showllenne. Jeesuksen toiminta omiensa keskuudessa ei kelpaa, vaan aidossa pakanaympäristössä tehdystä massatoiminnasta. Ja Jeesuskin vei parannetun pois toisten näkyvistä ja käski olla hiljaa tapahtumasta.
Muuten : kun Jeesus käski heimonsa lähettiläitä parantamaan ja herättämään kuolleet, niin en epäile, etteikö näin tapahtunut. Jos ei, siitä olisi saatu valtaisa ase koko Jeesuksen julistusta vastaan. Kun jutalaiset kääntyvät ja siunaus vuotaa heistä, uskon että näemme todellisia ihmeitä ilman mitään psyykkausta.

tt11 kirjoitti:

"Mutta sen voi todistaa, että näissä tilaisuuksissa hyppäävät ovat poikkeuksellisen suuressaa itsemurhariskissä."

Tuo on totta. Nämä kärsivät ja sairaat ovat heitä, joita ei kukaan enää halua hoitaa. Kirkko hoitaa vain "siististi kärsiviä" - ei todellisesti kärsiviä ja sairaita.

Pirkko Jalovaaran tilaisuuksiin tulee paljon näitä erittäin riskialttiita ihmisiä ja jos he sitten tulevat väärin odotuksin, että Jalovaara muka osaa parantaa, niin tilanne voi paheta.

Tästä syystä onkin niin tärkeää, että Jalovaara aina tilaisuudessa korostaa tarkoin, että hän ei ole se pelastaja ja parantaja, vaan Jeesus Kristus on nämä lupaukset antanut ja Jeesus itse vastaa sitten sanoistaan. Jalovaara ei anna mitään lupauksia eikä osaa parantaa, mutta osa ihmisistä ei usko tätä eikä halua uskoa Jeesukseen.

Miksi osa ihmisistä ei usko, että Jalovaara ei osaa parantaa eikä lupaa mitään ?

Tähän on syynä liberaalien propaganda, joka väittää Jalovaaran olevan se parantaja lisäksi liberaalit pyrkii kumoamaan uskon Jeesukeen ja siihen että Jeesus on se parantaja. Ja monet ihmiset uskoo kauhein seurauksin tähän liberaalien ja ateistien propagandaan.

Lue lisää

tt 11

"nämä sairaat ja kärsivät ovat heitä, joita kukaan ei enää halua hoitaa"! Ja te hommaate lopullisen ratkaisun ja avunpyyntö loppuu!
Teidän seireenilaulunne ja lupauksenne mediakohu aiheuttaa sen, että nämä kurjat etsivät instant ratkaisua ja sellaistahan ei ole.
Kun teidän suhtautumisenne viralliseen terapiaan, lääkkeisin ja lääkäreihin on se, mikä on ( lääkkeet ja lääkärit eivät paranna, vaan Herra -aamen!) , niin eipä vaivattu sielu ole motivoitunut etsimään muuta apua, kuin rukouksen. Oletteko ikinä suositelleet ketään jonkun asiantuntijan pakeille? Tuskin , se olisi vastoin "oppianne"!

mono tony kirjoitti:

kyllästynyt!

Yhdellekään pakanalle Jeesus ei ole näin sanonut, eikä Raamatussa oile yhtään pakanan suorittamaa ihmetekoa. Apostolisena aikana annettiin ohje, jälleen etupäässä juutalaisista muodostuneille seurakunnille, miten parantaa sairaita. (Toki myöhemmin joukossa oli myös pakanoita) Siis: oli erityinen parantamisen armolahja - SEURAKINTA KONTROLLIN ALAISUUDESSA - eikä minään sooloharrastuksena- Toinen tapa oli kutsua vanhimmat, jotka voitelivat öljyllä ( onko Jaloivaara vanhin ja minkä seurakunnan valtuuttama?) Asiaan kuului myös parannuksenteko ja syntien tunnustaminen.
Jos voitaisiin tuoda kiistattomia näyttöja parantumisista - joita tietysti uskon Jumalan pystyvän tekemään - eikä niitä sekoitettaisi tapauksiin, joissa vakavakin sairaus paranee itsestään, ilman mitään rukoilua, niin kritiikkihän loppuisi siihen ,
Paitsi jäisi kysymys ; onko Jeesus itse valtuuttanut käyttämään Hänen nimeään, eikä sanoisi: en tunne teitä, ihmeistänne huolimatta!
Ihmisen oma todistus parantumisestaan ei riitä, vaikka sillä on hänelle itselleen lohtua tuottavaa vaikutusta. Kun on tutkittu näitä parantuneiksi itsensä kokevia, he ovat olleet poikkeusetta huonommassa kunnossa kuin koskaan ennen.
Uskon Jumalan parantavan kaikessa hiljaisuudessa, siellä, missä tilanne on toivoton, ei rahaa, ei lääkäreitä,ei lääkkeitä, ei myöskään kaupallista julkisuusrumbaa asian tiimoilta. Jos tuntuu, että olet tässä tilanteessa, rukoile rohkeasti apua ja raamatulliusia auttajia, tarvittaessa. Hiljaisia ja ulkoisesti köyhiä Jumala on luvannut auttaa! Suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta!

Lue lisää

Jos sinä haluat uskoa toisin kuin Jeesus sanoi, niin se vapaus sinulla on. Kuitenkin tt11 kertoi epäraamatullisesti, miten kristinuskossa paraneminen tapahtuisi. Jeesus jopa sanoi, ettei hän tunne seuraajikseen niitä, jotka eivät esim. pane käsiään sairaiden päälle ja nämä paranevat. Että jos Jeesusta uskoo, on homma varsin yksinkertainen.

murdock kirjoitti:

tt 11

"nämä sairaat ja kärsivät ovat heitä, joita kukaan ei enää halua hoitaa"! Ja te hommaate lopullisen ratkaisun ja avunpyyntö loppuu!
Teidän seireenilaulunne ja lupauksenne mediakohu aiheuttaa sen, että nämä kurjat etsivät instant ratkaisua ja sellaistahan ei ole.
Kun teidän suhtautumisenne viralliseen terapiaan, lääkkeisin ja lääkäreihin on se, mikä on ( lääkkeet ja lääkärit eivät paranna, vaan Herra -aamen!) , niin eipä vaivattu sielu ole motivoitunut etsimään muuta apua, kuin rukouksen. Oletteko ikinä suositelleet ketään jonkun asiantuntijan pakeille? Tuskin , se olisi vastoin "oppianne"!

Lue lisää

Keskustele asiallisesti - tuollaiseen vihakirjoitteluun en vastaa.

mono tony kirjoitti:

tt 11

Anna yksikin esimerkki - vain yksi rittää, todistetusti, että näillä teidän markkinoilla on tapahtunut paranemisihme. Miksi Jalovaara ei tuo näistä dokumentteja julkisuuteen?
En viitsi kaivaa esille tapauksia, joissa on suorastaan huijattu parantumisihmeellä, tai muuten, Hauskin, tai traagisin oli tapaus kuolleistaheräämisessä eräässä kylässä, jumalan selän takana. Afrikassa. Kuinkas sattuikaan , paikalle "osui" TV: ryhmä, sen ainoan kerran kylän historiassa ja kuolleen herääminen filmattiin. Eikö tämä ole suoranaista rienausta. USA:ssa käytettiin näyttelijöitä teeskentelemään paranemista!
Missä kohtaa sanotaan, että nimen avuksihuutaminen parantaa, pelastaa kyllä!
Ei atet, eivätkä liberaalit muuta pyydä,kuin totuutta : näyttäkää väitteenne toteen. Se ratkaisee, eikä aamentelu!
Ja ei tarvitse olla ruudin keksijä arvioidakseen, mitä vahinkoa siitä seuraa, että väitetään demonien olevan sairauksien takana. Voi ollakin, mutta jos rukouksen pitäisi auttaa ja niin ei tapahdukkaan, luonnollinen seuraus potilaan mielessä on, että olen jotenkin kirottu ja vihan alla ja huono ihminen! Vastaatteko tämän seurauksista?
Tässä en nyt kyseenalaista sitä, että Jumala parantaa. Kyseenalaistan räikeän rahastuksen ja kärsivien kohtalon puoskaroinnin kynsissä'.
Kun te olette niin sanalle uskollisia, ainakin siellä, täällä. niin missä on Raamatun esikuva showllenne. Jeesuksen toiminta omiensa keskuudessa ei kelpaa, vaan aidossa pakanaympäristössä tehdystä massatoiminnasta. Ja Jeesuskin vei parannetun pois toisten näkyvistä ja käski olla hiljaa tapahtumasta.
Muuten : kun Jeesus käski heimonsa lähettiläitä parantamaan ja herättämään kuolleet, niin en epäile, etteikö näin tapahtunut. Jos ei, siitä olisi saatu valtaisa ase koko Jeesuksen julistusta vastaan. Kun jutalaiset kääntyvät ja siunaus vuotaa heistä, uskon että näemme todellisia ihmeitä ilman mitään psyykkausta.

Lue lisää

"Anna yksikin esimerkki - vain yksi rittää, todistetusti, että näillä teidän markkinoilla on tapahtunut paranemisihme. Miksi Jalovaara ei tuo näistä dokumentteja julkisuuteen?"

Mene kuuntelemaan kun ihmiset kertoo elämästään miten ovat parantuneet.


"Missä kohtaa sanotaan, että nimen avuksihuutaminen parantaa, pelastaa kyllä!"

Uudessa Testamentissa pelastaa ja parantaa- sana ovat yhtä ja samaa sanaa. Suomessa se käännettään välillä pelastaa ja välillä parantaa.


"Ei atet, eivätkä liberaalit muuta pyydä,kuin totuutta : näyttäkää väitteenne toteen. Se ratkaisee, eikä aamentelu!"

Emme tarvi teidän vahvistuksia - hyvin riittää että nämä parantuneet itse huomaa että ovat parantuneet.


"Ja ei tarvitse olla ruudin keksijä arvioidakseen, mitä vahinkoa siitä seuraa, että väitetään demonien olevan sairauksien takana"

Sairauksien takana ovat aina pahuuden voimat.



"Kyseenalaistan räikeän rahastuksen ja kärsivien kohtalon puoskaroinnin kynsissä'."

Mutta et puutu äiti Ammanin ym. vastaavien rahastukseen. Jalovaaran saamat kolehti rahat sentäs menee evankeliumin työhön.


"Ja Jeesuskin vei parannetun pois toisten näkyvistä ja käski olla hiljaa tapahtumasta."

Ei aina käskenyt. Myös Jeesus halusi tehdä tunnustekonsa ihmisten nähden. Sitähän varten Hän näitä tunnustekoja teki, että ihmiset näkevät kuka Hän on.

tt11 kirjoitti:

"Anna yksikin esimerkki - vain yksi rittää, todistetusti, että näillä teidän markkinoilla on tapahtunut paranemisihme. Miksi Jalovaara ei tuo näistä dokumentteja julkisuuteen?"

Mene kuuntelemaan kun ihmiset kertoo elämästään miten ovat parantuneet.


"Missä kohtaa sanotaan, että nimen avuksihuutaminen parantaa, pelastaa kyllä!"

Uudessa Testamentissa pelastaa ja parantaa- sana ovat yhtä ja samaa sanaa. Suomessa se käännettään välillä pelastaa ja välillä parantaa.


"Ei atet, eivätkä liberaalit muuta pyydä,kuin totuutta : näyttäkää väitteenne toteen. Se ratkaisee, eikä aamentelu!"

Emme tarvi teidän vahvistuksia - hyvin riittää että nämä parantuneet itse huomaa että ovat parantuneet.


"Ja ei tarvitse olla ruudin keksijä arvioidakseen, mitä vahinkoa siitä seuraa, että väitetään demonien olevan sairauksien takana"

Sairauksien takana ovat aina pahuuden voimat.



"Kyseenalaistan räikeän rahastuksen ja kärsivien kohtalon puoskaroinnin kynsissä'."

Mutta et puutu äiti Ammanin ym. vastaavien rahastukseen. Jalovaaran saamat kolehti rahat sentäs menee evankeliumin työhön.


"Ja Jeesuskin vei parannetun pois toisten näkyvistä ja käski olla hiljaa tapahtumasta."

Ei aina käskenyt. Myös Jeesus halusi tehdä tunnustekonsa ihmisten nähden. Sitähän varten Hän näitä tunnustekoja teki, että ihmiset näkevät kuka Hän on.

Lue lisää

tt 11
Mene kuuntelemaan, kun ihmiset kertovat poiliisille onnettomuudesta- samasta aivan eri sanoin! Lue, mitä kaikki tieteeliset tutkimukset, jopa väitöskirjat, kertovat ihmeparantumisista! Fiilistä kyllä on, mutta stetoskooppi paljastaa, että pikemminkin on tapahtunut pahentuminen.
Se ei riittänyt sen syöpäänkuolleen kohdallakaan, mitä hän tunsi. "Potilaat" tuntee, mitä sattuu. Ja voihan suuri lupaus olla helpotus väliaikaisesti, kuin pissa housussa pakkasessa,
Poliisi tutkii, mihin Jalovaaran rahat ovat menneeyt. Jalovaara on siis Jeesuksen mielen mukainen sanansaattaja : ei laukkua, ei sauvaa ja syö, mitä ihmiset tarjoavat?
Jos ei aina - niin te ette piiloita kynttilää vakan alle - silläkin uhalla. että Herran nimi tulee pilkatuksi. "Sairauksien takana ovat aina pahuuden voimat!" Voi olla, mutta kuka on antanut teille luvan syyllistää : kun kerran rukouksen pitäisi vapauttaa näistä voimista, ja sairaus eikun pahenee, otatteko vastaan myös näitä todistuksia - tuskin.



Antakaa nyt - hyvä Jumala! - hänen itsensä tehdä niitä tekoja, jotka kyllä kestävät päivänvalon ja kuluttajasuojan.
Ihmiset tarkastelevat teillä tapahtuneita "tunnustekoja" ja alkavat epäillä, onko

jumalaa ylipäänsä olemassa! Ja koko usko todelliseen parantumiseen sammuu.

Te ette tarvitse vahvistuksia- luonnollisesti - koska kyseessähän on teidän oman uskonnollisen egonne ja hurskautenne manifestointi.
Oikeuttaako äiti Amman mahd. ketkuilu pistämään teitä vielä hulppeammaksi?

Kertooko sinulle mitään linkki Meller, Hinn, Koivisto, Jalovaara?.
Ainut, joka on katunut, on Koivisto ja lopettanut huuhailun.

mono tony kirjoitti:

tt 11
Mene kuuntelemaan, kun ihmiset kertovat poiliisille onnettomuudesta- samasta aivan eri sanoin! Lue, mitä kaikki tieteeliset tutkimukset, jopa väitöskirjat, kertovat ihmeparantumisista! Fiilistä kyllä on, mutta stetoskooppi paljastaa, että pikemminkin on tapahtunut pahentuminen.
Se ei riittänyt sen syöpäänkuolleen kohdallakaan, mitä hän tunsi. "Potilaat" tuntee, mitä sattuu. Ja voihan suuri lupaus olla helpotus väliaikaisesti, kuin pissa housussa pakkasessa,
Poliisi tutkii, mihin Jalovaaran rahat ovat menneeyt. Jalovaara on siis Jeesuksen mielen mukainen sanansaattaja : ei laukkua, ei sauvaa ja syö, mitä ihmiset tarjoavat?
Jos ei aina - niin te ette piiloita kynttilää vakan alle - silläkin uhalla. että Herran nimi tulee pilkatuksi. "Sairauksien takana ovat aina pahuuden voimat!" Voi olla, mutta kuka on antanut teille luvan syyllistää : kun kerran rukouksen pitäisi vapauttaa näistä voimista, ja sairaus eikun pahenee, otatteko vastaan myös näitä todistuksia - tuskin.



Antakaa nyt - hyvä Jumala! - hänen itsensä tehdä niitä tekoja, jotka kyllä kestävät päivänvalon ja kuluttajasuojan.
Ihmiset tarkastelevat teillä tapahtuneita "tunnustekoja" ja alkavat epäillä, onko

jumalaa ylipäänsä olemassa! Ja koko usko todelliseen parantumiseen sammuu.

Te ette tarvitse vahvistuksia- luonnollisesti - koska kyseessähän on teidän oman uskonnollisen egonne ja hurskautenne manifestointi.
Oikeuttaako äiti Amman mahd. ketkuilu pistämään teitä vielä hulppeammaksi?

Kertooko sinulle mitään linkki Meller, Hinn, Koivisto, Jalovaara?.
Ainut, joka on katunut, on Koivisto ja lopettanut huuhailun.

Lue lisää

Se nyt ihan sama mitä tiedemiehet ja journalistit ym ihmiset sanoo jonkun parantumisesta. Kyllä se henkilö itse tietää koska on sairas ja koska on parantunut. Ja samoin tulee luottaa lääkäreihin jotka on koulutettu siihen että osaavat tehdä diagnoosin. Ei näitä diagnooseja näillä foorumeilla tehdä.

tt11 kirjoitti:

Keskustele asiallisesti - tuollaiseen vihakirjoitteluun en vastaa.

tt 11

Se nyt on aivan sama, vastaatko vai et. sillä ethän sinä edes osaa keskustella - vain jeesustella, Voisi asiallenne olla jopa eduksi, jos olisit hiljaa. Jokainen n.s. vastauksesi vain hämmentää asiaa.
En kirjoittele näitä sinun takiasi, vaan kärsivien ihmisten puolesta,joille ei ole mitään instant hoitoa, vaan yleensä, esim. uskoontulo vasta aloittaa hankalan matkan kohti eheytymistä, kuten tuhlaajapojalla. Isä ei tullut häntä hakemaan taksilla, vaan köpöti-köpöti jalan kaikkien juottoloiden ja ilotalojen ohi piti pojan askeltaa, joissa oli ennen mukavaa ollut. Ja on aivan eri asia tulla uskoon jossain valvotussa seurakunnassa, kuin tulla synnytetyksi hangelle, kuin jäniksenpojat.
Olen ollut mukana alkoholisti ja narkomaanityössä, ja minulla on melkein pelkästään pahaa sanottavaa näistä "pikaparantumisista" ja niiden kestävyydestä. Sekä siitä,että syvällinen sielunhoito paistaa poissaolollaan.
Ette siis tunnusta, että paukut eivät riitä, ettekä silti ohjaa henkilöitä sinne, missä voisi saada avun : lääkäriin, psykiatrille ( hyi, kauheeta! ) psykologille -melkein yhtä hirveetä! - tai vaikka AA-kerhoon- epäilyttävän epämääräinenkin kai sekin-

tt11 kirjoitti:

Se nyt ihan sama mitä tiedemiehet ja journalistit ym ihmiset sanoo jonkun parantumisesta. Kyllä se henkilö itse tietää koska on sairas ja koska on parantunut. Ja samoin tulee luottaa lääkäreihin jotka on koulutettu siihen että osaavat tehdä diagnoosin. Ei näitä diagnooseja näillä foorumeilla tehdä.

Lue lisää

tt 11

Et myöskään sinä. helppoheikki sitä tiedä. Sehän teille parantumisen todisteeksi riittää, että siltä tuntuu! Tällähän selvitään terveydenhoidon ongelmista. Hoetaan potilaalle niin kauan, että olet parantunut ja kun tämä tuntee näin. julistetaan terveeksi, kuin puteli!
"Se on nyt sama......!" Puhutaan, mitä puhutaan, kunhan kupla eipuhkea, eikä totuus paljastu. Muuten harvinainen tunnustus sinulta!

murdock kirjoitti:

tt 11

Se nyt on aivan sama, vastaatko vai et. sillä ethän sinä edes osaa keskustella - vain jeesustella, Voisi asiallenne olla jopa eduksi, jos olisit hiljaa. Jokainen n.s. vastauksesi vain hämmentää asiaa.
En kirjoittele näitä sinun takiasi, vaan kärsivien ihmisten puolesta,joille ei ole mitään instant hoitoa, vaan yleensä, esim. uskoontulo vasta aloittaa hankalan matkan kohti eheytymistä, kuten tuhlaajapojalla. Isä ei tullut häntä hakemaan taksilla, vaan köpöti-köpöti jalan kaikkien juottoloiden ja ilotalojen ohi piti pojan askeltaa, joissa oli ennen mukavaa ollut. Ja on aivan eri asia tulla uskoon jossain valvotussa seurakunnassa, kuin tulla synnytetyksi hangelle, kuin jäniksenpojat.
Olen ollut mukana alkoholisti ja narkomaanityössä, ja minulla on melkein pelkästään pahaa sanottavaa näistä "pikaparantumisista" ja niiden kestävyydestä. Sekä siitä,että syvällinen sielunhoito paistaa poissaolollaan.
Ette siis tunnusta, että paukut eivät riitä, ettekä silti ohjaa henkilöitä sinne, missä voisi saada avun : lääkäriin, psykiatrille ( hyi, kauheeta! ) psykologille -melkein yhtä hirveetä! - tai vaikka AA-kerhoon- epäilyttävän epämääräinenkin kai sekin-

Lue lisää

Huomasin kyllä, että et tiedä siitä mitä Jeeesus voi tehdä ihmisen puolesta, kun Hän koskettaa jos vain joku rukoilee tämän ihmisen puolesta.

Kyllä sitä tuollaista touhua on paljon kärsivien ympärillä, mutta harva rukoilee näiden sairaiden puolesta, että Jumala heitä koskettaisi.

mono-tony kirjoitti:

tt 11

Et myöskään sinä. helppoheikki sitä tiedä. Sehän teille parantumisen todisteeksi riittää, että siltä tuntuu! Tällähän selvitään terveydenhoidon ongelmista. Hoetaan potilaalle niin kauan, että olet parantunut ja kun tämä tuntee näin. julistetaan terveeksi, kuin puteli!
"Se on nyt sama......!" Puhutaan, mitä puhutaan, kunhan kupla eipuhkea, eikä totuus paljastu. Muuten harvinainen tunnustus sinulta!

Lue lisää

". Sehän teille parantumisen todisteeksi riittää, että siltä tuntuu! "

Ja tähän luottaa lääkäritkin, että potilas osaa tulla heidän luokseen jos tuntuu sairaalta ja sitten ihmiset ei tule jos tuntevat olevansa terve.

Kyllästynyt kirjoitti:

Jos sinä haluat uskoa toisin kuin Jeesus sanoi, niin se vapaus sinulla on. Kuitenkin tt11 kertoi epäraamatullisesti, miten kristinuskossa paraneminen tapahtuisi. Jeesus jopa sanoi, ettei hän tunne seuraajikseen niitä, jotka eivät esim. pane käsiään sairaiden päälle ja nämä paranevat. Että jos Jeesusta uskoo, on homma varsin yksinkertainen.

Lue lisää

Näihän se on se että aina kun rukoilemme uskossa Jeesukseen ja Jeesuksen nimessä niin Jumala kyllä koskettaa tätä ihmistä.

tt11 kirjoitti:

". Sehän teille parantumisen todisteeksi riittää, että siltä tuntuu! "

Ja tähän luottaa lääkäritkin, että potilas osaa tulla heidän luokseen jos tuntuu sairaalta ja sitten ihmiset ei tule jos tuntevat olevansa terve.

Lue lisää

tt 11

Kukaan sevä lääkäri ei luota siihen, miltä poitilaasta tuntuu. Moni sairaus ei tunnu miltään, muttei valantehnyt lääkäri uskalla sanoa, että tutkittava on terve. Esimerkiksi pitkälle kehittynyt syöpä, vaarallisen korkea verenpainetauti, ei tunnu oikein missään.
Tehän uskoisitte potilaan sanaa, että hän on terve. Lääkäri ei tätä kuitenkaan usko, vaan tutkii! Aamen!

tt11 kirjoitti:

Huomasin kyllä, että et tiedä siitä mitä Jeeesus voi tehdä ihmisen puolesta, kun Hän koskettaa jos vain joku rukoilee tämän ihmisen puolesta.

Kyllä sitä tuollaista touhua on paljon kärsivien ympärillä, mutta harva rukoilee näiden sairaiden puolesta, että Jumala heitä koskettaisi.

Lue lisää

tt 11

Te, varsinkin sinä siis väitätte, etteivät edes papit, ja monet maallikkotyhmät ja nimeltä tunnetyt luterilaiset eivät pyytäisi tätä kosketusta. Vainoharhaista valhetta! Nämä vaan eivät ole tehneet siitä elinkeinoa!
Monenko alkoholistin tai narkomaanin mukana olet ollut "kohtaamisillassa", monestako tiedät jotain vuoden päästä? Minä olen ja puhun kokemuksesta. Tulokset ovat mitä ovat. Rukoilija sytyttää toiveen, hetken näyttää hyvältä. mutta sitten meillä on käsissämme uusi retkahtaja, tai paremmassa tapauksessa "kuiva juoppo" , joka on ihmisistä hankalin ja riitaisin, eikä tunne mitään tarvetta kasvaa, koiska " on parantunut" Näitä tyyppejä liikkuu jatkuvasti seurakunnissa kertomassa tarinaansa ja aamenta huutamassa, mutta muuten sydän ei ole muuttunut miksikään , eikä tarvetta tuskaisaan parannuksentekoon ei ole.
Kiitos vaan , mutta tunnen kohtaamiset ja "kohtaamiset", eli hohkaamiset!
Miten TE järjestätte jälkihoidon ja otatte jatkosta vastuuta? Sysäämällä nämä poloiset paikallisseurakuntien niskaan, seurakuntien, jouden työtä te lähtökohtaisesti halveksutte ja vähättelette . ( helpoit tapaukset!)

tt11 kirjoitti:

"Anna yksikin esimerkki - vain yksi rittää, todistetusti, että näillä teidän markkinoilla on tapahtunut paranemisihme. Miksi Jalovaara ei tuo näistä dokumentteja julkisuuteen?"

Mene kuuntelemaan kun ihmiset kertoo elämästään miten ovat parantuneet.


"Missä kohtaa sanotaan, että nimen avuksihuutaminen parantaa, pelastaa kyllä!"

Uudessa Testamentissa pelastaa ja parantaa- sana ovat yhtä ja samaa sanaa. Suomessa se käännettään välillä pelastaa ja välillä parantaa.


"Ei atet, eivätkä liberaalit muuta pyydä,kuin totuutta : näyttäkää väitteenne toteen. Se ratkaisee, eikä aamentelu!"

Emme tarvi teidän vahvistuksia - hyvin riittää että nämä parantuneet itse huomaa että ovat parantuneet.


"Ja ei tarvitse olla ruudin keksijä arvioidakseen, mitä vahinkoa siitä seuraa, että väitetään demonien olevan sairauksien takana"

Sairauksien takana ovat aina pahuuden voimat.



"Kyseenalaistan räikeän rahastuksen ja kärsivien kohtalon puoskaroinnin kynsissä'."

Mutta et puutu äiti Ammanin ym. vastaavien rahastukseen. Jalovaaran saamat kolehti rahat sentäs menee evankeliumin työhön.


"Ja Jeesuskin vei parannetun pois toisten näkyvistä ja käski olla hiljaa tapahtumasta."

Ei aina käskenyt. Myös Jeesus halusi tehdä tunnustekonsa ihmisten nähden. Sitähän varten Hän näitä tunnustekoja teki, että ihmiset näkevät kuka Hän on.

Lue lisää

tt11

"kun opetuslapset olivat veden varassa, oliko sama, rukoilivatko he pelkastusta. vai parantumista ? "jeesus, paranna meidät, me hukumme!"

tt11 kirjoitti:

Näihän se on se että aina kun rukoilemme uskossa Jeesukseen ja Jeesuksen nimessä niin Jumala kyllä koskettaa tätä ihmistä.

tt 11

Jeesus ei eritellyt, keitä parantajia ei tunne. Asiayhteydestä kuitenkin selviää, että ne, jotka vetosivat joinkinlaisena meriittinä oikeassa oloistaan, saivat kylmää kyytiä - kaikki!

Muuten "kyllästynyt" Mistähän käännöksestä on lainauksesi, tosi mystinen, siis täm " ..jotka EIVÄT pane käsiänsä sairasten päälle..."?

mono-tony kirjoitti:

tt 11

Jeesus ei eritellyt, keitä parantajia ei tunne. Asiayhteydestä kuitenkin selviää, että ne, jotka vetosivat joinkinlaisena meriittinä oikeassa oloistaan, saivat kylmää kyytiä - kaikki!

Muuten "kyllästynyt" Mistähän käännöksestä on lainauksesi, tosi mystinen, siis täm " ..jotka EIVÄT pane käsiänsä sairasten päälle..."?

Lue lisää

Jeesus ei tunne heitä jotka eivät ole Jeesukseen uskoontulleet.

Mutta lampaansa Hän tuntee jokaikisen - ja vielä nimetä :))

mono-tony kirjoitti:

tt 11

Kukaan sevä lääkäri ei luota siihen, miltä poitilaasta tuntuu. Moni sairaus ei tunnu miltään, muttei valantehnyt lääkäri uskalla sanoa, että tutkittava on terve. Esimerkiksi pitkälle kehittynyt syöpä, vaarallisen korkea verenpainetauti, ei tunnu oikein missään.
Tehän uskoisitte potilaan sanaa, että hän on terve. Lääkäri ei tätä kuitenkaan usko, vaan tutkii! Aamen!

Lue lisää

Niin- tästä syystä parantuneet käyvän aina lääkärillä, joka saa todeta sen parantumisen. Tätä et varmaan tiennytkään.

tt11 kirjoitti:

Niin- tästä syystä parantuneet käyvän aina lääkärillä, joka saa todeta sen parantumisen. Tätä et varmaan tiennytkään.

tt 11

Ei kukaan ole niin naivi, että uskoo esim, syöpäsairaan parantuneen sen tiedoin pohjalta, että potilas on "käynyt" lääkärissä.Sitä ei tiedä aina lääkärikään!

somania kirjoitti:

tt 11

Ei kukaan ole niin naivi, että uskoo esim, syöpäsairaan parantuneen sen tiedoin pohjalta, että potilas on "käynyt" lääkärissä.Sitä ei tiedä aina lääkärikään!

Lue lisää

Mutta näin vaan on, että syövän toteaa lääkärit asianomaisen tutkinnan jälkeen.

murdock kirjoitti:

tt 11

Te, varsinkin sinä siis väitätte, etteivät edes papit, ja monet maallikkotyhmät ja nimeltä tunnetyt luterilaiset eivät pyytäisi tätä kosketusta. Vainoharhaista valhetta! Nämä vaan eivät ole tehneet siitä elinkeinoa!
Monenko alkoholistin tai narkomaanin mukana olet ollut "kohtaamisillassa", monestako tiedät jotain vuoden päästä? Minä olen ja puhun kokemuksesta. Tulokset ovat mitä ovat. Rukoilija sytyttää toiveen, hetken näyttää hyvältä. mutta sitten meillä on käsissämme uusi retkahtaja, tai paremmassa tapauksessa "kuiva juoppo" , joka on ihmisistä hankalin ja riitaisin, eikä tunne mitään tarvetta kasvaa, koiska " on parantunut" Näitä tyyppejä liikkuu jatkuvasti seurakunnissa kertomassa tarinaansa ja aamenta huutamassa, mutta muuten sydän ei ole muuttunut miksikään , eikä tarvetta tuskaisaan parannuksentekoon ei ole.
Kiitos vaan , mutta tunnen kohtaamiset ja "kohtaamiset", eli hohkaamiset!
Miten TE järjestätte jälkihoidon ja otatte jatkosta vastuuta? Sysäämällä nämä poloiset paikallisseurakuntien niskaan, seurakuntien, jouden työtä te lähtökohtaisesti halveksutte ja vähättelette . ( helpoit tapaukset!)

Lue lisää

Kristinuskon mukaan meidän tehtävä on vain rukoilla Jeesuksen nimeen kuten kirkoissakin tehdään.

tt11 kirjoitti:

Mutta näin vaan on, että syövän toteaa lääkärit asianomaisen tutkinnan jälkeen.

tt 11

Olen tähän vastannut ja jokainen tervejärkinen tietää, että syövästä voi sanoa jotain, edes todennäköistä vasta vuosien jälkeen. Se saattaa luurata juuri siellä tuntemiesi kromosomien "alapäässä"!
Mutta - asiasta kolmanteen. Jos vuori ei tule, tai halua tulla, Muhammedin tykö, lälkimmäisen on itse kavuttava. Jotkut lääkärit ja tutkijaryhmät ovat menneet, tutkineet ja haastatelleet näitä , jotka sanovat parantuneensa, ja tulos on tyrmäävä- ei kukaan ole paremmassa kunnossa väitetystä vaivastaan, mutta kylläkin kurjemmasta, muutama oli kokonaan kuollut.
Tätä yleisesti tunnettua ja hyväksyttyä tosiasiaa ei oteta "todistelun " aiheeksi.

Sinun todistelussasi on mielenkiintoinen ketju. Joku on kertonut käyneensä lääkärillä, joku on kuullut tällaisen huhun, joku on väittänyt lääkärin sanoneen jotain, joku väittää ymmärtäneensä mitä lääkäri sanoi. Siis mutusta mutuun!
Itse olet hyvin kriittinen toisten sanomisiin - tyyliin " jos nyt ylensä niin on tapahtunut"! Mikä lopettaisi jahkailun? Puolueeton raportti, ei kuulijoiden kertomukset!

somania kirjoitti:

tt 11

Olen tähän vastannut ja jokainen tervejärkinen tietää, että syövästä voi sanoa jotain, edes todennäköistä vasta vuosien jälkeen. Se saattaa luurata juuri siellä tuntemiesi kromosomien "alapäässä"!
Mutta - asiasta kolmanteen. Jos vuori ei tule, tai halua tulla, Muhammedin tykö, lälkimmäisen on itse kavuttava. Jotkut lääkärit ja tutkijaryhmät ovat menneet, tutkineet ja haastatelleet näitä , jotka sanovat parantuneensa, ja tulos on tyrmäävä- ei kukaan ole paremmassa kunnossa väitetystä vaivastaan, mutta kylläkin kurjemmasta, muutama oli kokonaan kuollut.
Tätä yleisesti tunnettua ja hyväksyttyä tosiasiaa ei oteta "todistelun " aiheeksi.

Sinun todistelussasi on mielenkiintoinen ketju. Joku on kertonut käyneensä lääkärillä, joku on kuullut tällaisen huhun, joku on väittänyt lääkärin sanoneen jotain, joku väittää ymmärtäneensä mitä lääkäri sanoi. Siis mutusta mutuun!
Itse olet hyvin kriittinen toisten sanomisiin - tyyliin " jos nyt ylensä niin on tapahtunut"! Mikä lopettaisi jahkailun? Puolueeton raportti, ei kuulijoiden kertomukset!

Lue lisää

"Olen tähän vastannut ja jokainen tervejärkinen tietää, että syövästä voi sanoa jotain, edes todennäköistä vasta vuosien jälkeen. Se saattaa luurata juuri siellä tuntemiesi kromosomien "alapäässä"!"

Tuo on totta. Mutta kuitenkin lääkärit ovat ainoita ihmisiä joilla on keinot todeta syöpä taikka todeta että sitä syöpää ei olekaan.

tt11 kirjoitti:

"Olen tähän vastannut ja jokainen tervejärkinen tietää, että syövästä voi sanoa jotain, edes todennäköistä vasta vuosien jälkeen. Se saattaa luurata juuri siellä tuntemiesi kromosomien "alapäässä"!"

Tuo on totta. Mutta kuitenkin lääkärit ovat ainoita ihmisiä joilla on keinot todeta syöpä taikka todeta että sitä syöpää ei olekaan.

Lue lisää

tt 11

Ei, vaan ainoa kriteeri on, onko viikatemies vieraillut, vai ei. Lääkärihän voi antaa kuolemantuomionkin ja on useita todistettuja tapauksia, että potilas kuin uhalla, onkin kostunut henkiin- ja mitään manausta ei ole tapahtunut.

somania kirjoitti:

tt 11

Ei, vaan ainoa kriteeri on, onko viikatemies vieraillut, vai ei. Lääkärihän voi antaa kuolemantuomionkin ja on useita todistettuja tapauksia, että potilas kuin uhalla, onkin kostunut henkiin- ja mitään manausta ei ole tapahtunut.

Lue lisää

Kuitenkin olen sitä mieltä, että lääkärit ovat ainoa mahdollisuus mitä diagnooseihin tulee. Vai oletko sitä mieltä että diagnoosit tulisi antaa puoskareiden ja maallikkojen tehtäväksi ?

et tainnut ymmärtää mitään

syntax error? kirjoitti:

et tainnut ymmärtää mitään

syntaxi hero!

Kysyn kuin Luther: "mitä se - tämä- on?" "Was heisst das?

syntaksi kirjoitti:

syntaxi hero!

Kysyn kuin Luther: "mitä se - tämä- on?" "Was heisst das?

sitä mihin Luther vastasi lentävällä mustepullolla

syntax error 2 kirjoitti:

sitä mihin Luther vastasi lentävällä mustepullolla

syntaksit!

Kui mie oon nyt hämilläin!? Siis näitäkö fake-parantajia pitäis mustepullolla paiskata? Eks polliisi riittäis, kuin on lehdist lukenu muutamast!

mohdonjoka

Ateisti 1982- tai sen kaksoisolento? Kahtena ainakin on ruvennut näkemään ja sahti aineet senkun sakovat nupissa!

2 16!

In kyllä tavan sadomasokisti jos on KATEELLINEN Jalovaaralle niiden tietojen perusteella, mitä olemme tästä lukeneet lähes kaikissa muissakin lehdissä, jotka eivät ehkä kannata sen enemmän Juntusta, kuin Jalovaaraakaan!

syntaksi kirjoitti:

2 16!

In kyllä tavan sadomasokisti jos on KATEELLINEN Jalovaaralle niiden tietojen perusteella, mitä olemme tästä lukeneet lähes kaikissa muissakin lehdissä, jotka eivät ehkä kannata sen enemmän Juntusta, kuin Jalovaaraakaan!

Lue lisää

Putoa jos joku olisi kateellinen kun Jalovaara on ajautunut lain kanssa hankaluuksiin ja kenties jopa joutuu lusimaan.

"Nyt ymmärrän, miksi heidän tiensä erosivat. Juntunen pappina ei halunnut olla mukana väärinkäytöksissä.

t. Maarit-pappi"


Kuka tekee väärinkäytöksiä ja miten ? Et nyt oikein taida osata vastata ….hmmmm

Eli mistähän sikiää motiviisi suinpäin uskoa Juntusen puheisiin, kun taas Jalovaaran moniin vakuutteluihin et korvias lotkauta.

Surullista aina näissä kuvioissa on se, että järkiperäiset vakuuttelut ja näyttö todistukset eivät auta yhtään mitään. Ihmiset - jopa näköjään papit - tekee johtopäätökset oman motiivinsa kautta.

Miksi ihmisluonto haluaa aina elää valheiden kautta ? Se on suuri mysteeri. Taikka no - ei taida ollakaan. Puhuihan Jumala jo kauan sitten mitä ihmisluontoon sisältyy.

tt11 kirjoitti:

"Nyt ymmärrän, miksi heidän tiensä erosivat. Juntunen pappina ei halunnut olla mukana väärinkäytöksissä.

t. Maarit-pappi"


Kuka tekee väärinkäytöksiä ja miten ? Et nyt oikein taida osata vastata ….hmmmm

Eli mistähän sikiää motiviisi suinpäin uskoa Juntusen puheisiin, kun taas Jalovaaran moniin vakuutteluihin et korvias lotkauta.

Surullista aina näissä kuvioissa on se, että järkiperäiset vakuuttelut ja näyttö todistukset eivät auta yhtään mitään. Ihmiset - jopa näköjään papit - tekee johtopäätökset oman motiivinsa kautta.

Miksi ihmisluonto haluaa aina elää valheiden kautta ? Se on suuri mysteeri. Taikka no - ei taida ollakaan. Puhuihan Jumala jo kauan sitten mitä ihmisluontoon sisältyy.

Lue lisää

"Kuka tekee väärinkäytöksiä ja miten ?"

Kun asetelmassa on vastakkain ihmisten suulliset todistukset, on tuttua huttua listata minkälaisia epävarmuustekijöitä noihin todistuksiin sisältyy. Ymmärrettävästi moisessa vastakkainasettelussa osapuolten halu ja kyky objektiivisuuteen ei ole itsestäänselvyys, pikemminkin päinvastoin.

Voin toki mainita omana mielipiteenäni sen, että Jalovaaran toiminta ei ole kristillisyydelle hyväksi katson myös ettei se ole kristillistä. Erimielisyys tässä asiassa ei siltikään määrittele kenenkään kristillisyyden laatua, vaan jotakin muuta.

Oli Jalovaaran suhteen asiat miten hyvänsä, kehotan ottamaan selvää millainen tapaus oli Kathryn Kuhlman. Hänestä sanon, että hän oli vähintäänkin huijari, kenties vielä pahempaa. Kuitenkin monet pitivät häntä kristittynä ja eksyivät, ja onpa hänen kirjojaan myyty suomeksikin käännettyinä.

edesa kirjoitti:

"Kuka tekee väärinkäytöksiä ja miten ?"

Kun asetelmassa on vastakkain ihmisten suulliset todistukset, on tuttua huttua listata minkälaisia epävarmuustekijöitä noihin todistuksiin sisältyy. Ymmärrettävästi moisessa vastakkainasettelussa osapuolten halu ja kyky objektiivisuuteen ei ole itsestäänselvyys, pikemminkin päinvastoin.

Voin toki mainita omana mielipiteenäni sen, että Jalovaaran toiminta ei ole kristillisyydelle hyväksi katson myös ettei se ole kristillistä. Erimielisyys tässä asiassa ei siltikään määrittele kenenkään kristillisyyden laatua, vaan jotakin muuta.

Oli Jalovaaran suhteen asiat miten hyvänsä, kehotan ottamaan selvää millainen tapaus oli Kathryn Kuhlman. Hänestä sanon, että hän oli vähintäänkin huijari, kenties vielä pahempaa. Kuitenkin monet pitivät häntä kristittynä ja eksyivät, ja onpa hänen kirjojaan myyty suomeksikin käännettyinä.

Lue lisää

Kristinuskossa tulee katsoa miten toimitaan.

Jos esirukoillaan sairaiden ja kärsivien puolesta Jeesuksen nimeen, niin se on aina kristillistä toimintaa. Ei väliä tapahtuuko tämä kirkoissa taikka sairaaloissa taikka missä tahansa muualla.

Huhut ja pahat puheet sitten ovat kokonaan eri asia eikä nillä ole vaikutusta siihen, mitä Jeesuksen nimessä tehdään.

tt11 kirjoitti:

Kristinuskossa tulee katsoa miten toimitaan.

Jos esirukoillaan sairaiden ja kärsivien puolesta Jeesuksen nimeen, niin se on aina kristillistä toimintaa. Ei väliä tapahtuuko tämä kirkoissa taikka sairaaloissa taikka missä tahansa muualla.

Huhut ja pahat puheet sitten ovat kokonaan eri asia eikä nillä ole vaikutusta siihen, mitä Jeesuksen nimessä tehdään.

Lue lisää

"Jos esirukoillaan sairaiden ja kärsivien puolesta Jeesuksen nimeen, niin se on aina kristillistä toimintaa."



Apostolien teot 19

13 Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa".
14 Ja niiden joukossa, jotka näin tekivät, oli myös erään juutalaisen ylipapin, Skeuaan, seitsemän poikaa;
15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
16 Ja se mies, jossa paha henki oli, karkasi heidän kimppuunsa, voitti heidät toisen toisensa perästä ja runteli heitä, niin että he alastomina ja haavoitettuina pakenivat siitä huoneesta.

edesa kirjoitti:

"Kuka tekee väärinkäytöksiä ja miten ?"

Kun asetelmassa on vastakkain ihmisten suulliset todistukset, on tuttua huttua listata minkälaisia epävarmuustekijöitä noihin todistuksiin sisältyy. Ymmärrettävästi moisessa vastakkainasettelussa osapuolten halu ja kyky objektiivisuuteen ei ole itsestäänselvyys, pikemminkin päinvastoin.

Voin toki mainita omana mielipiteenäni sen, että Jalovaaran toiminta ei ole kristillisyydelle hyväksi katson myös ettei se ole kristillistä. Erimielisyys tässä asiassa ei siltikään määrittele kenenkään kristillisyyden laatua, vaan jotakin muuta.

Oli Jalovaaran suhteen asiat miten hyvänsä, kehotan ottamaan selvää millainen tapaus oli Kathryn Kuhlman. Hänestä sanon, että hän oli vähintäänkin huijari, kenties vielä pahempaa. Kuitenkin monet pitivät häntä kristittynä ja eksyivät, ja onpa hänen kirjojaan myyty suomeksikin käännettyinä.

Lue lisää

edesa!

Tai Benny Hinn! Tämä haki voimaa hautausmailta ja kuoilleilta!

tt11 kirjoitti:

Kristinuskossa tulee katsoa miten toimitaan.

Jos esirukoillaan sairaiden ja kärsivien puolesta Jeesuksen nimeen, niin se on aina kristillistä toimintaa. Ei väliä tapahtuuko tämä kirkoissa taikka sairaaloissa taikka missä tahansa muualla.

Huhut ja pahat puheet sitten ovat kokonaan eri asia eikä nillä ole vaikutusta siihen, mitä Jeesuksen nimessä tehdään.

Lue lisää

"Huhut ja pahat puheet sitten ovat kokonaan eri asia eikä nillä ole vaikutusta siihen, mitä Jeesuksen nimessä tehdään."

Jeesuksen nimissä voi tehdä hyvää taikka pahaa. Sekin on mahdollista, että toiminnassa on havaittavissa paljon hyvää, mutta se ei siltikään ole kristillistä, jolloin toiminnan perimmäinen tarkoitus voi olla vieraannuttaa kristillisyydestä. Harhaoppeja on joka lähtöön.

tt11 kirjoitti:

Kristinuskossa tulee katsoa miten toimitaan.

Jos esirukoillaan sairaiden ja kärsivien puolesta Jeesuksen nimeen, niin se on aina kristillistä toimintaa. Ei väliä tapahtuuko tämä kirkoissa taikka sairaaloissa taikka missä tahansa muualla.

Huhut ja pahat puheet sitten ovat kokonaan eri asia eikä nillä ole vaikutusta siihen, mitä Jeesuksen nimessä tehdään.

Lue lisää

tt 11

Onko poliisitutkinta pahaa puhetta ja huhua? Mitä poliisi tutkii Juntusen kohdalla, vai onko poillarikin are ja libe!?

edesa kirjoitti:

"Jos esirukoillaan sairaiden ja kärsivien puolesta Jeesuksen nimeen, niin se on aina kristillistä toimintaa."



Apostolien teot 19

13 Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa".
14 Ja niiden joukossa, jotka näin tekivät, oli myös erään juutalaisen ylipapin, Skeuaan, seitsemän poikaa;
15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
16 Ja se mies, jossa paha henki oli, karkasi heidän kimppuunsa, voitti heidät toisen toisensa perästä ja runteli heitä, niin että he alastomina ja haavoitettuina pakenivat siitä huoneesta.

Lue lisää

"Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa"."

Loitsujen lausujien on turha käyttää Jeesuksen nimeä, sillä se on vain taktiikkaa.

Tulee olla uskossa Jeesukseen ja kun kokoonnutaan Jeesuksen nimessä, niin silloin voimme rukoilla sairaiden ja kärsivien puolesta missä vaan ja tämä on sitä kristillistä toimintaa.

Kyllähän nykyään myös nämä henkiparantajat käyttää Jeesuksen nimeä, mutta sekin on turhaa toimintaa.

edesa kirjoitti:

"Huhut ja pahat puheet sitten ovat kokonaan eri asia eikä nillä ole vaikutusta siihen, mitä Jeesuksen nimessä tehdään."

Jeesuksen nimissä voi tehdä hyvää taikka pahaa. Sekin on mahdollista, että toiminnassa on havaittavissa paljon hyvää, mutta se ei siltikään ole kristillistä, jolloin toiminnan perimmäinen tarkoitus voi olla vieraannuttaa kristillisyydestä. Harhaoppeja on joka lähtöön.

Lue lisää

"Jeesuksen nimissä voi tehdä hyvää taikka pahaa."

Tuo on totta - myös Raamatussa on loitsujen lausujia ja noitia jotka yrittivät käyttää Jeesuksen nimeä. Mutta jos Pyhän hengen valtaama Jeesukseen uskova rukoilee, niin siinä on Herramme mukana ja tekee kyllä sen hyvän minkä Hän katsoo parhaaksi.

Myös nykyään on paljon näitä selvännäkijöitä, henkiparantajia ja ennustajia, jotkakäyttävät Jeesuksen nimeä, mutta he eivät ole ja elä Kristuksessa.

nyfiken kirjoitti:

tt 11

Onko poliisitutkinta pahaa puhetta ja huhua? Mitä poliisi tutkii Juntusen kohdalla, vai onko poillarikin are ja libe!?

Tutkintapyyntö on pelkkää pahaa puhetta, mutta poliisit tekee virkavastuulla työtään ja siinä sitten ei tutkitakaan enää noita pahoja puheita, vaan sitä mitä asiallisesti ja faktisesti on tapahtunut.

tt11 kirjoitti:

Tutkintapyyntö on pelkkää pahaa puhetta, mutta poliisit tekee virkavastuulla työtään ja siinä sitten ei tutkitakaan enää noita pahoja puheita, vaan sitä mitä asiallisesti ja faktisesti on tapahtunut.

Lue lisää

Tutkintapyyntöä ei tainnut kukaan tehdä vaan poliisi oli itse aktiivinen asiassa. Kyse ei ole ainakaan tässä vaiheessa ollut varsinaisesta rikostutkinnasta vaan on pyydetty selvitystä keräysvarojen käytöstä.

"Iltalehden haltuunsa saama asiakirja paljastaa, että yhdistys käytti lupaviranomaisen kiellosta huolimatta huomattavia summia muun muassa yhdistyksen työntekijöiden palkkoihin, eläkkeisiin ja lukuisiin erilaisiin yhdistyksen kuluihin, mutta hädänalaisten ihmisten auttamiseksi tehtäviin lahjoituksiin käytettiin varoja hyvin niukalti."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288618569218.html

Vaikuttaisi tuon perusteella myös, että selvitettävää onkin.

a-teisti kirjoitti:

Tutkintapyyntöä ei tainnut kukaan tehdä vaan poliisi oli itse aktiivinen asiassa. Kyse ei ole ainakaan tässä vaiheessa ollut varsinaisesta rikostutkinnasta vaan on pyydetty selvitystä keräysvarojen käytöstä.

"Iltalehden haltuunsa saama asiakirja paljastaa, että yhdistys käytti lupaviranomaisen kiellosta huolimatta huomattavia summia muun muassa yhdistyksen työntekijöiden palkkoihin, eläkkeisiin ja lukuisiin erilaisiin yhdistyksen kuluihin, mutta hädänalaisten ihmisten auttamiseksi tehtäviin lahjoituksiin käytettiin varoja hyvin niukalti."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288618569218.html

Vaikuttaisi tuon perusteella myös, että selvitettävää onkin.

Lue lisää

"Tutkintapyyntöä ei tainnut kukaan tehdä vaan poliisi oli itse aktiivinen asiassa. "

Mitkä johtui noista pahoista puheista esim. mediassa. Ja media sai taas tietonsa ihmisiltä.

Mutta asia selvitetään ja nyt ei sitten tutkitakaan näitä pahoja puheita vaan sitä mitä on faktisesti ja todistettavasti tapahtunut. Mikä sitten tuleekin ratkaisemaan koko asian. Eri asia tehdäänkö siitä poliisin ratkaisusta sitten mediaspektaakkeli vai ei :))

tt11 kirjoitti:

"Tutkintapyyntöä ei tainnut kukaan tehdä vaan poliisi oli itse aktiivinen asiassa. "

Mitkä johtui noista pahoista puheista esim. mediassa. Ja media sai taas tietonsa ihmisiltä.

Mutta asia selvitetään ja nyt ei sitten tutkitakaan näitä pahoja puheita vaan sitä mitä on faktisesti ja todistettavasti tapahtunut. Mikä sitten tuleekin ratkaisemaan koko asian. Eri asia tehdäänkö siitä poliisin ratkaisusta sitten mediaspektaakkeli vai ei :))

Lue lisää

Sai tietonsa sitten mistä tahansa niin väitätkö esim. tämän uutisen olevan valhe, lehdellä ei ole väittämäänsä asiakirjaa?

"Iltalehden haltuunsa saama asiakirja paljastaa, että yhdistys käytti lupaviranomaisen kiellosta huolimatta huomattavia summia muun muassa yhdistyksen työntekijöiden palkkoihin, eläkkeisiin ja lukuisiin erilaisiin yhdistyksen kuluihin, mutta hädänalaisten ihmisten auttamiseksi tehtäviin lahjoituksiin käytettiin varoja hyvin niukalti."

Summatkin on tiedossa, palkka ja eläkekuluja vuonna 2010 113000 euroa (Meneköö metsään jos veikkaan Jalovaaraa huomattavaksi palkkatulojen saajaksi?) ja avustuksiin murusia, jossain puhuttiin muistaakseni 5-6 prosentin osuudesta kerätystä potista tuonna vuonna.

tt11 kirjoitti:

"Tutkintapyyntöä ei tainnut kukaan tehdä vaan poliisi oli itse aktiivinen asiassa. "

Mitkä johtui noista pahoista puheista esim. mediassa. Ja media sai taas tietonsa ihmisiltä.

Mutta asia selvitetään ja nyt ei sitten tutkitakaan näitä pahoja puheita vaan sitä mitä on faktisesti ja todistettavasti tapahtunut. Mikä sitten tuleekin ratkaisemaan koko asian. Eri asia tehdäänkö siitä poliisin ratkaisusta sitten mediaspektaakkeli vai ei :))

Lue lisää

tt 11
Jos olisin Jalovaara, hankkisin sinulle lähestymiskiellon! Ainahan vihollisista selviää,mutta auta armias ne "ystävät"!

a-teisti kirjoitti:

Sai tietonsa sitten mistä tahansa niin väitätkö esim. tämän uutisen olevan valhe, lehdellä ei ole väittämäänsä asiakirjaa?

"Iltalehden haltuunsa saama asiakirja paljastaa, että yhdistys käytti lupaviranomaisen kiellosta huolimatta huomattavia summia muun muassa yhdistyksen työntekijöiden palkkoihin, eläkkeisiin ja lukuisiin erilaisiin yhdistyksen kuluihin, mutta hädänalaisten ihmisten auttamiseksi tehtäviin lahjoituksiin käytettiin varoja hyvin niukalti."

Summatkin on tiedossa, palkka ja eläkekuluja vuonna 2010 113000 euroa (Meneköö metsään jos veikkaan Jalovaaraa huomattavaksi palkkatulojen saajaksi?) ja avustuksiin murusia, jossain puhuttiin muistaakseni 5-6 prosentin osuudesta kerätystä potista tuonna vuonna.

Lue lisää

Onko noudatettu yhdistyksen sääntöjä niin poliisi nyt tutkii tätä. Odotellaan nyt vaan rauhassa mitä faktisesti on tapahtunut. Ei näitä nyt mediasta lueskella.

tt11 kirjoitti:

"Tutkintapyyntöä ei tainnut kukaan tehdä vaan poliisi oli itse aktiivinen asiassa. "

Mitkä johtui noista pahoista puheista esim. mediassa. Ja media sai taas tietonsa ihmisiltä.

Mutta asia selvitetään ja nyt ei sitten tutkitakaan näitä pahoja puheita vaan sitä mitä on faktisesti ja todistettavasti tapahtunut. Mikä sitten tuleekin ratkaisemaan koko asian. Eri asia tehdäänkö siitä poliisin ratkaisusta sitten mediaspektaakkeli vai ei :))

Lue lisää

tt 11

Jos olisit arvannut pitää suusiu kiinni, ei syöpäsairaasta olisi noussut tälläkään palstalla sellaista kohua, kuin nousi, Ja nyt niin tapahtuu koko Jaloivaaran toiminnasta.
Tulee mieleen eräs Irakin viranomainen., ennen Saddamin kukistumista, joka luoteja väistellessään tuumi ; "Ei tässä mitään hätää- rauha maassa!"
Sehän on tietty pahaa puhetta, kun idoli narahtaa rysän päältä.

tt11 kirjoitti:

Onko noudatettu yhdistyksen sääntöjä niin poliisi nyt tutkii tätä. Odotellaan nyt vaan rauhassa mitä faktisesti on tapahtunut. Ei näitä nyt mediasta lueskella.

Ei tutki vaan tutkii onko noudatettu viranomaisten asettamia sääntöjä: keräysluvan ehtoja. Jos viranomaisten keräysluvassa edellyttämät ehdot kieltävät esimerkiksi keräysvarojen käyttämisen palkkojen maksuun ei sitä edes yhdistyksen sääntöjä rukkaamalla voi kumota.

Eli tutkitaan onko keräysvaroja ns. vedetty liiviin. Tarkoitta siis, että poliisia kiinnostaa onko haettu henkilökohtaista hyötyä yhdistyksen toiminnan kautta.

tt11 kirjoitti:

"Nyt ymmärrän, miksi heidän tiensä erosivat. Juntunen pappina ei halunnut olla mukana väärinkäytöksissä.

t. Maarit-pappi"


Kuka tekee väärinkäytöksiä ja miten ? Et nyt oikein taida osata vastata ….hmmmm

Eli mistähän sikiää motiviisi suinpäin uskoa Juntusen puheisiin, kun taas Jalovaaran moniin vakuutteluihin et korvias lotkauta.

Surullista aina näissä kuvioissa on se, että järkiperäiset vakuuttelut ja näyttö todistukset eivät auta yhtään mitään. Ihmiset - jopa näköjään papit - tekee johtopäätökset oman motiivinsa kautta.

Miksi ihmisluonto haluaa aina elää valheiden kautta ? Se on suuri mysteeri. Taikka no - ei taida ollakaan. Puhuihan Jumala jo kauan sitten mitä ihmisluontoon sisältyy.

Lue lisää

tt11
" Miksi ihmiusluonto haluaa aina elää valheiden kautta!?" Mistähän sikiää motiivi uskoa jotain? No siitä, ettei tätä ei ole yllätetty valheesta , tai epäilty törkeästä väärinkäytöksestä. Ja sinunhan se pitäisi osata vastata, eikä ihmettelevän papin. Mihin upposivat uhratut rahat, ja miksi ei noudatettu lakia keräysten suhteen , vai oliko sekin herran johtoa? Eli "voideltu" on lain yläpuolella - tarkoitus pyhittää keinot.

tt11 kirjoitti:

"Jeesuksen nimissä voi tehdä hyvää taikka pahaa."

Tuo on totta - myös Raamatussa on loitsujen lausujia ja noitia jotka yrittivät käyttää Jeesuksen nimeä. Mutta jos Pyhän hengen valtaama Jeesukseen uskova rukoilee, niin siinä on Herramme mukana ja tekee kyllä sen hyvän minkä Hän katsoo parhaaksi.

Myös nykyään on paljon näitä selvännäkijöitä, henkiparantajia ja ennustajia, jotkakäyttävät Jeesuksen nimeä, mutta he eivät ole ja elä Kristuksessa.

Lue lisää

tt 11

Tämähän muistuttaa naisen toimintaa, jossa oli tietäjähenki ja toi rahaa isännälleen. Sinänsä hänen sanomansa oli ihan siisti, jopa oikea, mutta Paavali haistoi, mistä hengestä tieto rahanansaitseminen oli lähtöisin ja antoi hengelle kyytiä.

tt11 kirjoitti:

"Jeesuksen nimissä voi tehdä hyvää taikka pahaa."

Tuo on totta - myös Raamatussa on loitsujen lausujia ja noitia jotka yrittivät käyttää Jeesuksen nimeä. Mutta jos Pyhän hengen valtaama Jeesukseen uskova rukoilee, niin siinä on Herramme mukana ja tekee kyllä sen hyvän minkä Hän katsoo parhaaksi.

Myös nykyään on paljon näitä selvännäkijöitä, henkiparantajia ja ennustajia, jotkakäyttävät Jeesuksen nimeä, mutta he eivät ole ja elä Kristuksessa.

Lue lisää

"jos Pyhän hengen valtaama Jeesukseen uskova rukoilee, niin siinä on Herramme mukana ja tekee kyllä sen hyvän minkä Hän katsoo parhaaksi"


Matt. 7:20

Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.


Apostolien teot 16

16 Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan.
17 Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien".
18 Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä.

Palvelijatar kenties ennusti oikein ja Paavalistakin kertoi totuuden, mutta toimintansa ei silti ollut Kristuksesta. Sen Paavali tiesi tahollaan ja samoin voivat nykykristityt tarkata onko jokin toiminta sen mukaista kuin sen kuuluu olla.



"Myös nykyään on paljon näitä selvännäkijöitä, henkiparantajia ja ennustajia, jotkakäyttävät Jeesuksen nimeä, mutta he eivät ole ja elä Kristuksessa."


Kyllä, ehdottomasti. Siitäkään syystä ei tämä kirjoittamasi ole käypä argumentti:
"Pirkko Jalovaara veti Kallion kirkon täyteen"

Jos suosituimmuus olisi kristillisesti käypä mittari, moni toiminta voitaisiin sen perusteella katsoa Jalovaaran meininkiä kristillisemmäksi. Vastaavasti, mikäli määritellään että pitää olla suosittua, mantrat ja ja kristilliset määrämuotokriteerit täyttävää touhua, niin sitten kai on ok mitata Jalovaaran kristillisyyttä myös tulotasollansa. Tuo kaikki on vain vaikea sovittaa tähän:

Matt. 7:13

Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

Luuk. 13:24

"Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.


Ei voi mitään, mutta minulle Jalovaara näyttäytyy henkilönä, joka kenties vetää kirkkosalit täyteen niissä käydessään, mutta tyhjentää ne muuten useammallakin tavalla.

a-teisti kirjoitti:

Ei tutki vaan tutkii onko noudatettu viranomaisten asettamia sääntöjä: keräysluvan ehtoja. Jos viranomaisten keräysluvassa edellyttämät ehdot kieltävät esimerkiksi keräysvarojen käyttämisen palkkojen maksuun ei sitä edes yhdistyksen sääntöjä rukkaamalla voi kumota.

Eli tutkitaan onko keräysvaroja ns. vedetty liiviin. Tarkoitta siis, että poliisia kiinnostaa onko haettu henkilökohtaista hyötyä yhdistyksen toiminnan kautta.

Lue lisää

"poliisia kiinnostaa onko haettu henkilökohtaista hyötyä yhdistyksen toiminnan kautta"

Kristillisesti ottaen sillä ei ole merkitystä onko ko. hyötyä haettu, koska virheitä tapahtuu vaikka olisi pyritty toimimaan pykälien mukaan. En silti väitä, että kyse olisi tässä tapauksessa vain mahdollisesta virheestä. Hyvältähän tuo asetelma ei näytä, vaikka poliisitutkinnasta tulisi puhtaat paperit.

syntaksi kirjoitti:

edesa!

Tai Benny Hinn! Tämä haki voimaa hautausmailta ja kuoilleilta!

"Benny Hinn! Tämä haki voimaa hautausmailta ja kuoilleilta!"

Tuon minäkin olen lukenut - ja asioipa nettiväitteiden mukaan juuri Kuhlmanin haudalla, mutta näin äkkiseltään en löytänyt originaalia lähdettä. Tämä kertomus näkyy eri sivuilla:

Hinn revealed that he periodically visits (Kathryn) Kuhlman's grave and that he is one of the few with a key to gain access to it. He also visits Aimee (McPherson's) grave, where he says: "I felt a terrific anointing ... I was shaking all over ... trembling under the power of God ... `Dear God,' I said, `I feel the anointing.' ... I believe the anointing has lingered over Aimee's body." (Benny Hinn, April 7, 1991 sermon)

Selaamillani sivuilla on linkit lähteeseen, mutta ne johtavat olemattomille tai poistetuille sivuille.

mono- tony kirjoitti:

tt 11

Jos olisit arvannut pitää suusiu kiinni, ei syöpäsairaasta olisi noussut tälläkään palstalla sellaista kohua, kuin nousi, Ja nyt niin tapahtuu koko Jaloivaaran toiminnasta.
Tulee mieleen eräs Irakin viranomainen., ennen Saddamin kukistumista, joka luoteja väistellessään tuumi ; "Ei tässä mitään hätää- rauha maassa!"
Sehän on tietty pahaa puhetta, kun idoli narahtaa rysän päältä.

Lue lisää

MItähän syöpäsairasta nyt tarkoitat ?

a-teisti kirjoitti:

Ei tutki vaan tutkii onko noudatettu viranomaisten asettamia sääntöjä: keräysluvan ehtoja. Jos viranomaisten keräysluvassa edellyttämät ehdot kieltävät esimerkiksi keräysvarojen käyttämisen palkkojen maksuun ei sitä edes yhdistyksen sääntöjä rukkaamalla voi kumota.

Eli tutkitaan onko keräysvaroja ns. vedetty liiviin. Tarkoitta siis, että poliisia kiinnostaa onko haettu henkilökohtaista hyötyä yhdistyksen toiminnan kautta.

Lue lisää

"Ei tutki vaan tutkii onko noudatettu viranomaisten asettamia sääntöjä: keräysluvan ehtoja."

Ja nämä ehdot liittyy yhdistyksen sääntöihin. Ihan turhaan nyt leikit vain sanoilla.

Ja hyvä kun tutkitaan - asiat sitten selviää eikä nyt tutkija huhuja, vaan sitä mitä faktisesti on tapahtunut.

edesa kirjoitti:

"poliisia kiinnostaa onko haettu henkilökohtaista hyötyä yhdistyksen toiminnan kautta"

Kristillisesti ottaen sillä ei ole merkitystä onko ko. hyötyä haettu, koska virheitä tapahtuu vaikka olisi pyritty toimimaan pykälien mukaan. En silti väitä, että kyse olisi tässä tapauksessa vain mahdollisesta virheestä. Hyvältähän tuo asetelma ei näytä, vaikka poliisitutkinnasta tulisi puhtaat paperit.

Lue lisää

"Kristillisesti ottaen sillä ei ole merkitystä onko ko. hyötyä haettu, koska virheitä tapahtuu vaikka olisi pyritty toimimaan pykälien mukaan. "

Paljon tosiaan nyt riippuu myös siitä onko kirjanpitäjä tehnyt tarkalleen oikeat kirjaukset. Kirjanpitäjäthän tekee aina tukuttain virheita ja tilintarkastajat näitä virheita sitten vähän korjaa. Yleensä ei korjata koska virhe on merkityksetön. Sen kyllä tiedän että Jalovaaran tapauksessa myös kirjanpitäjät ovat pyrkineet olemaan korostetun tarkkoja - mutta ihminen on aina ihminen. Tämä onkin tässä se ainut epävarmuustekijä. Ja se on varmaa, että jos vaikka vain yhden sentin kirjaus on mennyt vahingossa kirjanpitäjällä väärälle vastatilille, niin syytehän siitä nostetaan ja aivan mahdoton ja vihamielinen jopa raivoisa mediakohu nousee.

tt11 kirjoitti:

"Kristillisesti ottaen sillä ei ole merkitystä onko ko. hyötyä haettu, koska virheitä tapahtuu vaikka olisi pyritty toimimaan pykälien mukaan. "

Paljon tosiaan nyt riippuu myös siitä onko kirjanpitäjä tehnyt tarkalleen oikeat kirjaukset. Kirjanpitäjäthän tekee aina tukuttain virheita ja tilintarkastajat näitä virheita sitten vähän korjaa. Yleensä ei korjata koska virhe on merkityksetön. Sen kyllä tiedän että Jalovaaran tapauksessa myös kirjanpitäjät ovat pyrkineet olemaan korostetun tarkkoja - mutta ihminen on aina ihminen. Tämä onkin tässä se ainut epävarmuustekijä. Ja se on varmaa, että jos vaikka vain yhden sentin kirjaus on mennyt vahingossa kirjanpitäjällä väärälle vastatilille, niin syytehän siitä nostetaan ja aivan mahdoton ja vihamielinen jopa raivoisa mediakohu nousee.

Lue lisää

Ei puhuta centeistä tt11 vaan ihan eri luokan 'virheistä'.

tt11 kirjoitti:

"Ei tutki vaan tutkii onko noudatettu viranomaisten asettamia sääntöjä: keräysluvan ehtoja."

Ja nämä ehdot liittyy yhdistyksen sääntöihin. Ihan turhaan nyt leikit vain sanoilla.

Ja hyvä kun tutkitaan - asiat sitten selviää eikä nyt tutkija huhuja, vaan sitä mitä faktisesti on tapahtunut.

Lue lisää

Yhdistyslakiakin varmaan käydään läpi, sanoohan lakikin yleishyödyllisistä yhdistyksistä, että maksettavat palkat ja palkkiot on oltava kohtuullisia.

Kaikki julkisuudessa ollut tieto viittaa kuitenkin siihen, että rahankeräysluvankin ehtoja on rikottu härskisti, Iltalehti väittää tietonsa pohjautuvan haltuunsa saamaan asiakirjaan.

Nyt tutkitaan vuosien 2009-2011 jolta ajanjaksolta poliisi selvittelee kokonaisuutena n. 650 000 euron keräysvarojen käyttöä. Tästä on julkisuudessa esitetty epäselvyyksiä olleen 113 000 euron osalta pelkästään vuonna 2010.

Luultavasti juttu tulee paisumaan, epäilen epäselvyyksiä löytyvän myös vuosilta 2009 ja 2011 sekä myöhemmin tutkinnan laajetessa myös vuosilta 2012 ja 2013. Mihin sitten kokonaispotti kasvaa jää nähtäväksi. Satoihin tuhansiin?

tt11 kirjoitti:

MItähän syöpäsairasta nyt tarkoitat ?

tt 11

Että mitäköhän !? Aamen, aamen!

edesa kirjoitti:

"Benny Hinn! Tämä haki voimaa hautausmailta ja kuoilleilta!"

Tuon minäkin olen lukenut - ja asioipa nettiväitteiden mukaan juuri Kuhlmanin haudalla, mutta näin äkkiseltään en löytänyt originaalia lähdettä. Tämä kertomus näkyy eri sivuilla:

Hinn revealed that he periodically visits (Kathryn) Kuhlman's grave and that he is one of the few with a key to gain access to it. He also visits Aimee (McPherson's) grave, where he says: "I felt a terrific anointing ... I was shaking all over ... trembling under the power of God ... `Dear God,' I said, `I feel the anointing.' ... I believe the anointing has lingered over Aimee's body." (Benny Hinn, April 7, 1991 sermon)

Selaamillani sivuilla on linkit lähteeseen, mutta ne johtavat olemattomille tai poistetuille sivuille.

Lue lisää

edesa!

Ihme, ihme! Harmaa eminenssi Leo Meller kustansi myös monia Kuhlmannin kirjoja, Muistaakseni sellaisenkin, missä oli erityinen viesti Suomelle. Meller rahoitti myös Koivistoa ja on tainnut esiintyä myös Jalovaaran takapi-runa! (anteeksi!)
Joten piiri se pyörii ja dollarit hyörii - aamen!

syntaksi kirjoitti:

tt11
" Miksi ihmiusluonto haluaa aina elää valheiden kautta!?" Mistähän sikiää motiivi uskoa jotain? No siitä, ettei tätä ei ole yllätetty valheesta , tai epäilty törkeästä väärinkäytöksestä. Ja sinunhan se pitäisi osata vastata, eikä ihmettelevän papin. Mihin upposivat uhratut rahat, ja miksi ei noudatettu lakia keräysten suhteen , vai oliko sekin herran johtoa? Eli "voideltu" on lain yläpuolella - tarkoitus pyhittää keinot.

Lue lisää

tt 11

Jossain tuolla ylempänä sanot, ette sairauksien takana ovat aina pahuuden voimat!
Aina - ihanko näin? Kun faaroa sai tuntea Jahven voiman, tämä aiheutti sairaudet. Kun Miriam sai spitaalin, kuka löi sillä tätä? Kun liitonarkki vaelteli teillä tietymättömilla, joku sai paiseita, joku kuoli. Kun Herodes kerskaili saavutuksillaan, kuka iski häntä sairaudella. Ja kun Saa-tana kiusasi Joibia. hän sai siihen luvan Jahvelta ...... ja näitähän on aina Paavaliin ja hänen kamuihinsa asti.
Sulla on vahva dualistinen maailmankuva, joka juontaa synkretismistä ja on epätervettä. Pahuus ja sen voimat ovat toki olemassa- mutta Pi-rukin toimii vain sen toiminvallan rajoissa, minkä Kaikkivaltiaalta (!) saa.

nyfiken kirjoitti:

tt 11

Jossain tuolla ylempänä sanot, ette sairauksien takana ovat aina pahuuden voimat!
Aina - ihanko näin? Kun faaroa sai tuntea Jahven voiman, tämä aiheutti sairaudet. Kun Miriam sai spitaalin, kuka löi sillä tätä? Kun liitonarkki vaelteli teillä tietymättömilla, joku sai paiseita, joku kuoli. Kun Herodes kerskaili saavutuksillaan, kuka iski häntä sairaudella. Ja kun Saa-tana kiusasi Joibia. hän sai siihen luvan Jahvelta ...... ja näitähän on aina Paavaliin ja hänen kamuihinsa asti.
Sulla on vahva dualistinen maailmankuva, joka juontaa synkretismistä ja on epätervettä. Pahuus ja sen voimat ovat toki olemassa- mutta Pi-rukin toimii vain sen toiminvallan rajoissa, minkä Kaikkivaltiaalta (!) saa.

Lue lisää

Miksi?

Mikä meni vikaan Jaloivaaran toiminnassa? Olen pohtinut sitä, sillä en usko, että Jalovaara on ainakaan lähtökohtaisesti puoskari ,vaan aivan rehellinen yksilö. Mikäli muistan, hän itse parani vaikeasta selkävaivastaan - oliko juuri rukouksen voimasta, tai näin hän ainakin uskoo. Nän halusi jakaa saamaansa - "lahjaksi olette saaneet . lähjaksi antakaa!). Tosin en tiedä, keräsikö hän kolehteja alusta alkaen, mutta myöhemmin lahja idea taisi hämärtyä.
Kehitys kehittyy, sensaatio tuo julkisuutta, joku voi parantuakin, mutta moni- valitettavasti haluaa jakaa kuuluisuutta väittämällä kokeneensa jotain juuri julkkisparantajan kautta. Siitähän on mukava kertoa uskiskavereille "Kokemattomille" ja epäilijöille ei löydy sijaa majataloista!
Nyt Jalovaaran ympärille on syntynyt kultti ja nämä elävät omaa elämäänsä villikasvuna ja voiman tunnossa, Haetaan marttyyrin viittaa arvostelua vastaan ( "näin he tekivät Mestarillekin!", omien lakien ja tulkintojen oikeutusta konventionaalista käsitystä vastaan.
Ympärille syntyy lakeija kaarti - aamen, aamen porukka - joka alkaa peittää keskushenkilöltä realiteetiun tajun. Tämähän on yleistä varsinkin poilitiikassa ja takapajuisissa yhteiskunnissa, missä vallanhimoinen seuraajaklikki antaa väärän kuvan siitä, miten asiat oikeasti ovat.
Jalovaara on ainakin osittain oman "menestyksensä" ja avustajiensa uhri. Uskaltaako kukaan esittää kritiikkiä Jalovaaraa vastaan sisäpiiristä,vaikka tuntisi olevansa oikeassakin? Tuskin.
En epäile lainkaan, etteikö moni ole saanut lohtua ja apua Jalovaaran tilaisuuksista. varmasti, eihän hän olisi niin suosittu! Kritiikkini ei niinkään kohdistu tähän, vaan teologisiin ylilyönteihin kapeaan parantumiskäsitykseen ja muuhun, josta edellä enemmän.
Pahin kupru ovat nämä parantumisihmeet. joiden ainut todiste näkyy ja kuuluu olevan, että siltä parannetusta TUNTUU! Miten saada niiden mielipide julkisuuteen, joista TUNTUU tosi pahalta ja pettyneeltä?

edesa kirjoitti:

"jos Pyhän hengen valtaama Jeesukseen uskova rukoilee, niin siinä on Herramme mukana ja tekee kyllä sen hyvän minkä Hän katsoo parhaaksi"


Matt. 7:20

Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.


Apostolien teot 16

16 Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan.
17 Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien".
18 Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä.

Palvelijatar kenties ennusti oikein ja Paavalistakin kertoi totuuden, mutta toimintansa ei silti ollut Kristuksesta. Sen Paavali tiesi tahollaan ja samoin voivat nykykristityt tarkata onko jokin toiminta sen mukaista kuin sen kuuluu olla.



"Myös nykyään on paljon näitä selvännäkijöitä, henkiparantajia ja ennustajia, jotkakäyttävät Jeesuksen nimeä, mutta he eivät ole ja elä Kristuksessa."


Kyllä, ehdottomasti. Siitäkään syystä ei tämä kirjoittamasi ole käypä argumentti:
"Pirkko Jalovaara veti Kallion kirkon täyteen"

Jos suosituimmuus olisi kristillisesti käypä mittari, moni toiminta voitaisiin sen perusteella katsoa Jalovaaran meininkiä kristillisemmäksi. Vastaavasti, mikäli määritellään että pitää olla suosittua, mantrat ja ja kristilliset määrämuotokriteerit täyttävää touhua, niin sitten kai on ok mitata Jalovaaran kristillisyyttä myös tulotasollansa. Tuo kaikki on vain vaikea sovittaa tähän:

Matt. 7:13

Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

Luuk. 13:24

"Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.


Ei voi mitään, mutta minulle Jalovaara näyttäytyy henkilönä, joka kenties vetää kirkkosalit täyteen niissä käydessään, mutta tyhjentää ne muuten useammallakin tavalla.

Lue lisää

"Palvelijatar kenties ennusti oikein ja Paavalistakin kertoi totuuden, mutta toimintansa ei silti ollut Kristuksesta. "

Ja näitä tällaisia tietäjähengen omaavia toimii nykyäänkin - ja tosi paljon lehdissä itseään mainostaen.

Mutta kun toimimme Pyhässä Hengessä, niin uskossa voimme olla varmoja, että Jeesus on siinä mukana, sillä Hän on se Hyvä Paimen joka ei meitä petä.

Näin voimme turvallisin mielin rukoilla ihmisten puolesta Jeesusta eikä tarvi paljon pahoja henkiä pelätä.

Tiedän kyllä että monet luterilaiset pelkää ja näkee pahoja henkiä kaikkialla, mutta kun on uskossa Kristuksessan niin ei siinä pahan voimat kyllä juhli yhtään.


"Ei voi mitään, mutta minulle Jalovaara näyttäytyy henkilönä, joka kenties vetää kirkkosalit täyteen niissä käydessään, mutta tyhjentää ne muuten useammallakin tavalla."

Niin - ihmisarviot ovat aina pahoja sen lähimmäisen kannalta, mutta voimme kyllä myös Pirkon jättää armollisen Jumalan haltuun, joka uskollisena Jeesukselle ihanaa työtään tekee niiden kärsivien ja sairaiden puolesta jotka kirkko on jo hyljännyt.

uskotko itsekään? kirjoitti:

Ei puhuta centeistä tt11 vaan ihan eri luokan 'virheistä'.

Riippuu nyt poliisista, Kun poliisi ei kuitenkaan löydä mitään väärinkäytöksiä, niin voi olla että suutuksissaan alkavatkin tutkia näitä sentti-virheitä, joita kyllä kirjanpidosta voidaan jokaikisessa organisaatiossa löytää. Tiedän että Pirkon kirjanpäitäjä on ammattitaitoinen ja korostetun huolellinen, mutta aina sitä vaan ihmiselle lipsahduksia sattuu ja näitä nyt sitten suurennuslasilla etsitään.

a-teisti kirjoitti:

Yhdistyslakiakin varmaan käydään läpi, sanoohan lakikin yleishyödyllisistä yhdistyksistä, että maksettavat palkat ja palkkiot on oltava kohtuullisia.

Kaikki julkisuudessa ollut tieto viittaa kuitenkin siihen, että rahankeräysluvankin ehtoja on rikottu härskisti, Iltalehti väittää tietonsa pohjautuvan haltuunsa saamaan asiakirjaan.

Nyt tutkitaan vuosien 2009-2011 jolta ajanjaksolta poliisi selvittelee kokonaisuutena n. 650 000 euron keräysvarojen käyttöä. Tästä on julkisuudessa esitetty epäselvyyksiä olleen 113 000 euron osalta pelkästään vuonna 2010.

Luultavasti juttu tulee paisumaan, epäilen epäselvyyksiä löytyvän myös vuosilta 2009 ja 2011 sekä myöhemmin tutkinnan laajetessa myös vuosilta 2012 ja 2013. Mihin sitten kokonaispotti kasvaa jää nähtäväksi. Satoihin tuhansiin?

Lue lisää

Et tiennyt että yhdistyksen säännöt sanelee myös sen keräysluvan ja kumpaakin tutkitaan, mutta virheitä he eivät löydä. Se on selvää että tämänjälkeen - jos poliisit raivostuvat kun turhaan pakotettiin tutkimaan, niin on vaara, että he alkavat etsiä kirjanpidosta kirjausvirheitä. Jokaisen organisaation jokaisessa kirjanpidossa on aina lipsahduksia ja näitä on sitten poliisin ihan pakko etsimällä etsiä ja sääliksi käy Pirkon kirjanpitäjää, joka taatusti on tunnollinen, huolellinen ja ammattitaitoinen, mutta hänellekin vaan joskus virheitä tapahtuu. Ihminen kun on vaan se ihminen.

edesa kirjoitti:

"Kuka tekee väärinkäytöksiä ja miten ?"

Kun asetelmassa on vastakkain ihmisten suulliset todistukset, on tuttua huttua listata minkälaisia epävarmuustekijöitä noihin todistuksiin sisältyy. Ymmärrettävästi moisessa vastakkainasettelussa osapuolten halu ja kyky objektiivisuuteen ei ole itsestäänselvyys, pikemminkin päinvastoin.

Voin toki mainita omana mielipiteenäni sen, että Jalovaaran toiminta ei ole kristillisyydelle hyväksi katson myös ettei se ole kristillistä. Erimielisyys tässä asiassa ei siltikään määrittele kenenkään kristillisyyden laatua, vaan jotakin muuta.

Oli Jalovaaran suhteen asiat miten hyvänsä, kehotan ottamaan selvää millainen tapaus oli Kathryn Kuhlman. Hänestä sanon, että hän oli vähintäänkin huijari, kenties vielä pahempaa. Kuitenkin monet pitivät häntä kristittynä ja eksyivät, ja onpa hänen kirjojaan myyty suomeksikin käännettyinä.

Lue lisää

Isäni, joka on kristitty ja hyvä ihmistuntija, sanoi Kuhlmanin nähtyään netistä, että onpa juonen näköinen nainen...

tt11 kirjoitti:

"Palvelijatar kenties ennusti oikein ja Paavalistakin kertoi totuuden, mutta toimintansa ei silti ollut Kristuksesta. "

Ja näitä tällaisia tietäjähengen omaavia toimii nykyäänkin - ja tosi paljon lehdissä itseään mainostaen.

Mutta kun toimimme Pyhässä Hengessä, niin uskossa voimme olla varmoja, että Jeesus on siinä mukana, sillä Hän on se Hyvä Paimen joka ei meitä petä.

Näin voimme turvallisin mielin rukoilla ihmisten puolesta Jeesusta eikä tarvi paljon pahoja henkiä pelätä.

Tiedän kyllä että monet luterilaiset pelkää ja näkee pahoja henkiä kaikkialla, mutta kun on uskossa Kristuksessan niin ei siinä pahan voimat kyllä juhli yhtään.


"Ei voi mitään, mutta minulle Jalovaara näyttäytyy henkilönä, joka kenties vetää kirkkosalit täyteen niissä käydessään, mutta tyhjentää ne muuten useammallakin tavalla."

Niin - ihmisarviot ovat aina pahoja sen lähimmäisen kannalta, mutta voimme kyllä myös Pirkon jättää armollisen Jumalan haltuun, joka uskollisena Jeesukselle ihanaa työtään tekee niiden kärsivien ja sairaiden puolesta jotka kirkko on jo hyljännyt.

Lue lisää

tt 11

Eiks kaduta, kun et ollut orjapalvelijattaren isäntä? Olisit voinut hyvin sanoa, että palvelijatar on tiedon sanojen ja profetian palveluksessa! Eikun hattu kiertämään ja lisää kuuluu ja killingit kilusevät.
Näinhän te olette ottaneet toisen armolahjan -sairaiden parantamisen- privaattiin käyttöön!

tt11 kirjoitti:

Et tiennyt että yhdistyksen säännöt sanelee myös sen keräysluvan ja kumpaakin tutkitaan, mutta virheitä he eivät löydä. Se on selvää että tämänjälkeen - jos poliisit raivostuvat kun turhaan pakotettiin tutkimaan, niin on vaara, että he alkavat etsiä kirjanpidosta kirjausvirheitä. Jokaisen organisaation jokaisessa kirjanpidossa on aina lipsahduksia ja näitä on sitten poliisin ihan pakko etsimällä etsiä ja sääliksi käy Pirkon kirjanpitäjää, joka taatusti on tunnollinen, huolellinen ja ammattitaitoinen, mutta hänellekin vaan joskus virheitä tapahtuu. Ihminen kun on vaan se ihminen.

Lue lisää

tt 11

"Puuroa täynnä on saavit ja kiulut!" ja vielä tämä, jo haiskahtava hapansilakka!
Mikään yhdistys, mitkään sen säännöt eivät "sanele" keräyslupaa. Jos sanelusta puhutaan, se on Suomen laki ja vastaava viranomainen,!

mono-tony kirjoitti:

Miksi?

Mikä meni vikaan Jaloivaaran toiminnassa? Olen pohtinut sitä, sillä en usko, että Jalovaara on ainakaan lähtökohtaisesti puoskari ,vaan aivan rehellinen yksilö. Mikäli muistan, hän itse parani vaikeasta selkävaivastaan - oliko juuri rukouksen voimasta, tai näin hän ainakin uskoo. Nän halusi jakaa saamaansa - "lahjaksi olette saaneet . lähjaksi antakaa!). Tosin en tiedä, keräsikö hän kolehteja alusta alkaen, mutta myöhemmin lahja idea taisi hämärtyä.
Kehitys kehittyy, sensaatio tuo julkisuutta, joku voi parantuakin, mutta moni- valitettavasti haluaa jakaa kuuluisuutta väittämällä kokeneensa jotain juuri julkkisparantajan kautta. Siitähän on mukava kertoa uskiskavereille "Kokemattomille" ja epäilijöille ei löydy sijaa majataloista!
Nyt Jalovaaran ympärille on syntynyt kultti ja nämä elävät omaa elämäänsä villikasvuna ja voiman tunnossa, Haetaan marttyyrin viittaa arvostelua vastaan ( "näin he tekivät Mestarillekin!", omien lakien ja tulkintojen oikeutusta konventionaalista käsitystä vastaan.
Ympärille syntyy lakeija kaarti - aamen, aamen porukka - joka alkaa peittää keskushenkilöltä realiteetiun tajun. Tämähän on yleistä varsinkin poilitiikassa ja takapajuisissa yhteiskunnissa, missä vallanhimoinen seuraajaklikki antaa väärän kuvan siitä, miten asiat oikeasti ovat.
Jalovaara on ainakin osittain oman "menestyksensä" ja avustajiensa uhri. Uskaltaako kukaan esittää kritiikkiä Jalovaaraa vastaan sisäpiiristä,vaikka tuntisi olevansa oikeassakin? Tuskin.
En epäile lainkaan, etteikö moni ole saanut lohtua ja apua Jalovaaran tilaisuuksista. varmasti, eihän hän olisi niin suosittu! Kritiikkini ei niinkään kohdistu tähän, vaan teologisiin ylilyönteihin kapeaan parantumiskäsitykseen ja muuhun, josta edellä enemmän.
Pahin kupru ovat nämä parantumisihmeet. joiden ainut todiste näkyy ja kuuluu olevan, että siltä parannetusta TUNTUU! Miten saada niiden mielipide julkisuuteen, joista TUNTUU tosi pahalta ja pettyneeltä?

Lue lisää

Kun rukoillaan kaikkein heikoimpien ja kärsivien puolesta, niin siinä ei tosiaankaan mikään mene vikaan. Ei edes median ja pahojen ihmisten viha voi tätä mitenkään estää. Kun ihminen haluaa tehdä hyvää lähimmäiselleen ja tähän rukoustyöhön elämänsä pyhittää, niin kaikki on vaan hyvää toimintaa koska vain näin toimien toteutamme sitä, mitä Jeesus käski meidät tehdä.

syntaksi kirjoitti:

tt 11

"Puuroa täynnä on saavit ja kiulut!" ja vielä tämä, jo haiskahtava hapansilakka!
Mikään yhdistys, mitkään sen säännöt eivät "sanele" keräyslupaa. Jos sanelusta puhutaan, se on Suomen laki ja vastaava viranomainen,!

Lue lisää

Yhdistyksen säännöt sanelee millaisen keräysluvan haemme. Tietenkin tämän kaiken tulee noudattaa Suomen lakia - kuten aina on ollutkin asianlaita.

syntaksi kirjoitti:

tt 11

Eiks kaduta, kun et ollut orjapalvelijattaren isäntä? Olisit voinut hyvin sanoa, että palvelijatar on tiedon sanojen ja profetian palveluksessa! Eikun hattu kiertämään ja lisää kuuluu ja killingit kilusevät.
Näinhän te olette ottaneet toisen armolahjan -sairaiden parantamisen- privaattiin käyttöön!

Lue lisää

Voisitko kirjoittaa asiallisesta. Kiitos !

tt11 kirjoitti:

Voisitko kirjoittaa asiallisesta. Kiitos !

tt 11

Voitko vastata edes jotain, kun kysytään? Kysytään nyt selvemmin! Millä oikeudella te olette alkaneet rahastaa - yleensä rukouspalvelusta ja erityisesti Hengen lahoijen käytöstä itsekkäisiin rahantekopuuhiin. Armolahjat annettiin SEURAKUNNAN käyttöön, sen rakentamiseksi ja kontrolliin, jossa esim. henkien erottamisen armolahja toi hairahtuneet takaisin ruotuun. Teillä ilmeisesti jopa estetään tällainen toiminta,
Ja missä, jos saa kysyä, olisi edes vihjaus tällaisesta yksityiyrittelijäisyydestä ja varsinkin naisen toiuminnasta siinä. Kai fundis tietää, mitä naisista on sanottu , seurakunnassa ja opetustoimessa. Tehän toimitte täysin vastoin Sanaa,
Miksi ette suosittele paikallisseurakuntia, tai kirkkoja, joissa saisi pitemmän aikaa apua, kuin sen kyseenalaisen niveavoitelun luunmurtumaan.
Rukoilla on käsketty, muttei pitää sitä elinkeinona. "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa!" Ja miten vastaa Herran palvelijan määritelmää - "ei sauvaa, ei laukkua ja ruoka ihmisten annin varassa" henkilöä, jonka bruttotulot näyttävät olevan ehkä 10 000 takin euroa.
Ja tämä on jumalista ja asiallista toimintaa!

tt11 kirjoitti:

Yhdistyksen säännöt sanelee millaisen keräysluvan haemme. Tietenkin tämän kaiken tulee noudattaa Suomen lakia - kuten aina on ollutkin asianlaita.

Näköjään olet lähellä sitä yhdistystä. Saitko sinä sieltä palkkaa?

syntaksi kirjoitti:

tt 11

Voitko vastata edes jotain, kun kysytään? Kysytään nyt selvemmin! Millä oikeudella te olette alkaneet rahastaa - yleensä rukouspalvelusta ja erityisesti Hengen lahoijen käytöstä itsekkäisiin rahantekopuuhiin. Armolahjat annettiin SEURAKUNNAN käyttöön, sen rakentamiseksi ja kontrolliin, jossa esim. henkien erottamisen armolahja toi hairahtuneet takaisin ruotuun. Teillä ilmeisesti jopa estetään tällainen toiminta,
Ja missä, jos saa kysyä, olisi edes vihjaus tällaisesta yksityiyrittelijäisyydestä ja varsinkin naisen toiuminnasta siinä. Kai fundis tietää, mitä naisista on sanottu , seurakunnassa ja opetustoimessa. Tehän toimitte täysin vastoin Sanaa,
Miksi ette suosittele paikallisseurakuntia, tai kirkkoja, joissa saisi pitemmän aikaa apua, kuin sen kyseenalaisen niveavoitelun luunmurtumaan.
Rukoilla on käsketty, muttei pitää sitä elinkeinona. "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa!" Ja miten vastaa Herran palvelijan määritelmää - "ei sauvaa, ei laukkua ja ruoka ihmisten annin varassa" henkilöä, jonka bruttotulot näyttävät olevan ehkä 10 000 takin euroa.
Ja tämä on jumalista ja asiallista toimintaa!

Lue lisää

"Rukoilla on käsketty, muttei pitää sitä elinkeinona"

Tämä on nyt itsestäänselvyys kristinuskon piirissä. Kuitenkin Jumalan mukaan työmies on palkkansa ansainnut. Esim. kirkon papit saa palkkaa ja jopa piispat. On tärkeää, että ihminen - myös rukouspalvelua suorittava - saa ruokaa vatsansa täyteen ja kykenee liikkumaan ja asumaan lämpimässä asunnossa. Eikö totta ?

tt11 kirjoitti:

"Rukoilla on käsketty, muttei pitää sitä elinkeinona"

Tämä on nyt itsestäänselvyys kristinuskon piirissä. Kuitenkin Jumalan mukaan työmies on palkkansa ansainnut. Esim. kirkon papit saa palkkaa ja jopa piispat. On tärkeää, että ihminen - myös rukouspalvelua suorittava - saa ruokaa vatsansa täyteen ja kykenee liikkumaan ja asumaan lämpimässä asunnossa. Eikö totta ?

Lue lisää

tt 11

Jalovaara on itse itsensä kutsunut "työmieheksi"! Siinä ero, papit seurakunnan kutsumina toiumeensa.
Niin, kun perusturvan varassa sinnittelee, Samaralla ajelee ja Jakomäen kerrostaloalueen kolmiossa kärvistelee, niin luksustahan se on sauvattomuuteen ja sandaalittomuuten!

syntaksi kirjoitti:

tt 11

Jalovaara on itse itsensä kutsunut "työmieheksi"! Siinä ero, papit seurakunnan kutsumina toiumeensa.
Niin, kun perusturvan varassa sinnittelee, Samaralla ajelee ja Jakomäen kerrostaloalueen kolmiossa kärvistelee, niin luksustahan se on sauvattomuuteen ja sandaalittomuuten!

Lue lisää

"alovaara on itse itsensä kutsunut "työmieheksi"!"

Tuo on totta. Jalovaara tekee pitkää päivää usein yötä myöten rukoillen ja vastaten kirjeitse ja sähköpostitse ihmisten hätään ja pyyntöihin. Siksi antakaamme näin Joulun kunniaksi myös Pirkko Jalovaaralle lupa syödä ruokaa, asua lämpimässä ja matkata eri paikkoihin lähimmäisiään kohtaamaan.

tt11 kirjoitti:

Yhdistyksen säännöt sanelee millaisen keräysluvan haemme. Tietenkin tämän kaiken tulee noudattaa Suomen lakia - kuten aina on ollutkin asianlaita.

Oletko lähellä yhdistystä? Siis rikollinen itsekin? Palkkaa yhdistyksestä on maksettu kai 1.5 henkilölle. Toinen on tietenkin Jalovaara itse ja sinä se puolikas? Vai teetkö työsi ilmaiseksi kuten useimmat.

tt11 kirjoitti:

Riippuu nyt poliisista, Kun poliisi ei kuitenkaan löydä mitään väärinkäytöksiä, niin voi olla että suutuksissaan alkavatkin tutkia näitä sentti-virheitä, joita kyllä kirjanpidosta voidaan jokaikisessa organisaatiossa löytää. Tiedän että Pirkon kirjanpäitäjä on ammattitaitoinen ja korostetun huolellinen, mutta aina sitä vaan ihmiselle lipsahduksia sattuu ja näitä nyt sitten suurennuslasilla etsitään.

Lue lisää

Eihän se ole kirjanpitäjän vika, jos Jalovaara on käyttänyt rahat väärin. Sehän on Jalovaaran vika ja kirjanpitäjä vain on kirjannut mihin ne rahat on mennyt. Toivottavasti on ollut hyvä kirjanpitäjä, niin saapaahan nopeammin tutkittua asia ja voidaan nostaa syytteet kesään mennessä.

tt11 kirjoitti:

"alovaara on itse itsensä kutsunut "työmieheksi"!"

Tuo on totta. Jalovaara tekee pitkää päivää usein yötä myöten rukoillen ja vastaten kirjeitse ja sähköpostitse ihmisten hätään ja pyyntöihin. Siksi antakaamme näin Joulun kunniaksi myös Pirkko Jalovaaralle lupa syödä ruokaa, asua lämpimässä ja matkata eri paikkoihin lähimmäisiään kohtaamaan.

Lue lisää

Pakkohan sen on tehdä pitkää päivää. Vielä härskimpää se olisi, jos akka keräisi parin tunnin työllä tuollaiset palkat. Moni tekee pitkää päivää, eikä silti tienaa ikinä tuollaisia omaisuuksia kuin tuo raharohmu.

tt11 kirjoitti:

Et tiennyt että yhdistyksen säännöt sanelee myös sen keräysluvan ja kumpaakin tutkitaan, mutta virheitä he eivät löydä. Se on selvää että tämänjälkeen - jos poliisit raivostuvat kun turhaan pakotettiin tutkimaan, niin on vaara, että he alkavat etsiä kirjanpidosta kirjausvirheitä. Jokaisen organisaation jokaisessa kirjanpidossa on aina lipsahduksia ja näitä on sitten poliisin ihan pakko etsimällä etsiä ja sääliksi käy Pirkon kirjanpitäjää, joka taatusti on tunnollinen, huolellinen ja ammattitaitoinen, mutta hänellekin vaan joskus virheitä tapahtuu. Ihminen kun on vaan se ihminen.

Lue lisää

On kai jo löydetty väärinkäytös? Keräysluvan ehtojen vastaisesti on maksettu tyhden vuoden aikana toista sataa tonnia vähintäänkin palkkoja vaikka viranomaiset ovat sen nimenomaisesti kieltäneet? Paljonko Jalovaaran provikka on? 50%?

mave kirjoitti:

Eihän se ole kirjanpitäjän vika, jos Jalovaara on käyttänyt rahat väärin. Sehän on Jalovaaran vika ja kirjanpitäjä vain on kirjannut mihin ne rahat on mennyt. Toivottavasti on ollut hyvä kirjanpitäjä, niin saapaahan nopeammin tutkittua asia ja voidaan nostaa syytteet kesään mennessä.

Lue lisää

"Eihän se ole kirjanpitäjän vika, jos Jalovaara on käyttänyt rahat väärin. "

Ei tosiaankaan - mistä ihmeestä sulle nyt tämä mieleen tuli ..hmmm

Evankeliumin työssä on niiiiiiii tärkeää tarkoin katsoa mihin ihmisten antamat rahat käytetään. Ja Jumalan kiitos - näin on aina toimittukin.

Ja juuri tästä syystä on nyt pelkona, että viranomaiset suutuspäissään (kun huomaavat tehneensä ihan turhaa tutkintatyötä) kääntyvät tuoin kirjanpitäjäparan kimppuun ja alkavat etsiä niitä kirjausvirheitä. Ja kun mediakin ja myös ihmiset odottaa nyt, että jonkun verta on ihan pakko vuodattaa, niin eihän sitä löydy sitten kuin kirjanpitäjäparka. Vaikka kyllä suojaamme myös hänet sitten ja otamme niskoilleen myös nämä virheet täysillä. Näin on hyvä ja kristittlistä toimia. Eikö totta :))

mave kirjoitti:

Pakkohan sen on tehdä pitkää päivää. Vielä härskimpää se olisi, jos akka keräisi parin tunnin työllä tuollaiset palkat. Moni tekee pitkää päivää, eikä silti tienaa ikinä tuollaisia omaisuuksia kuin tuo raharohmu.

Lue lisää

Tottatosiaan annoit tosi hyvän neuvon. Kiitos siitä …. Työtä tulee tehdä ja vasta sitten työmies on palkkansa ansainnut.

tt11 kirjoitti:

Yhdistyksen säännöt sanelee millaisen keräysluvan haemme. Tietenkin tämän kaiken tulee noudattaa Suomen lakia - kuten aina on ollutkin asianlaita.

Sellaista keräyslupaa mitä yhdistys haki eivät viranomaiset hyväksyneet. Jalovaara on ehtojen vastaisesti lypsänyt rahaa yhdistykseltä. Varastanut.

et tajuu? kirjoitti:

Sellaista keräyslupaa mitä yhdistys haki eivät viranomaiset hyväksyneet. Jalovaara on ehtojen vastaisesti lypsänyt rahaa yhdistykseltä. Varastanut.

Kaikki on oikein tehty - rauha maassa. Voit ihan rauhassa nukkua ensi yön :))

Ahhhaahahah Ja uskovat luulevat että heidät otetaan tosissaan.

Laskisitte sen suojamuurin ja tulisitte tänne todelliseen elämään, missä me tavalliset ihmiset elämme. Vai pelottaako?

tt11

On kyllä typerä tyyppi, jos tuollaisten jolkottajien antaa itseään jotenkin hämätä. Erittäin epäraitista yrittää estääJalovaaraa tietämästa, mitä hänen toiminnastaan ajatellaan. Miten häntä suojaatte, on , mysteeri. Tulette ainakin osalliseksi hänen sotkuihinsa. Enkä kyllä usko, että Jalovaara akateemisena kansalaisena antaa pettää itseään. Sekin on hyvin kyseenalaista, millä tavalla olet "me"! Tuskin muuten kuin kunnian perästä juoksijana.
Mutta opiksihan ei passaa ottaa. Jalovaaran ympärillä pyörii iso bisnes "Holy Kicks" Limited , ja antaa tuloja ja ehkä koko leivänkin isolle joukolle jengiä. Johdossa nyt näkyy olevan itse Jeesus Kristus, eli on yhtä kuin Jalovaara ja tt 11 on jo aikaisemmin ilmoittanut olevansa "kuin Jeesus""", eli nähtävästi paavi Pietari ensimmäinen Suuri.
Ehkä Jalovaara ei selviä vastaamalla poliisille " aamen, aamen" ja syyttämällä kirjanpitäjiä tumpeloiksi, mikä -jos paikkansa pitää, on ennenkuulumatonta! Kirjanpitäjät eivät määrää, mikä menee luksuselämään, mikä almuihin.
En tunne yhtään ihmeparantajaa,jonka keissi päättyisi kirkkain silmin. Tässä bisneksessä houkutus filunkiin on liian iso - sisäloisten veto liikkeeseen vastustamaton. Toivottavasti viranomaiset ja laki puuttuvat asiaan kovakouraisesti. Sairas ja kärsivä ei tarvitse kätilöä ja rahastajaa välimieheksi, asioidakseen Jumalan kanssa. "Konsultit " ja ympäröivät siipiveikot sitä kipeämmin, monista itsekkäistä syistä.

mono-tony kirjoitti:

tt11

On kyllä typerä tyyppi, jos tuollaisten jolkottajien antaa itseään jotenkin hämätä. Erittäin epäraitista yrittää estääJalovaaraa tietämästa, mitä hänen toiminnastaan ajatellaan. Miten häntä suojaatte, on , mysteeri. Tulette ainakin osalliseksi hänen sotkuihinsa. Enkä kyllä usko, että Jalovaara akateemisena kansalaisena antaa pettää itseään. Sekin on hyvin kyseenalaista, millä tavalla olet "me"! Tuskin muuten kuin kunnian perästä juoksijana.
Mutta opiksihan ei passaa ottaa. Jalovaaran ympärillä pyörii iso bisnes "Holy Kicks" Limited , ja antaa tuloja ja ehkä koko leivänkin isolle joukolle jengiä. Johdossa nyt näkyy olevan itse Jeesus Kristus, eli on yhtä kuin Jalovaara ja tt 11 on jo aikaisemmin ilmoittanut olevansa "kuin Jeesus""", eli nähtävästi paavi Pietari ensimmäinen Suuri.
Ehkä Jalovaara ei selviä vastaamalla poliisille " aamen, aamen" ja syyttämällä kirjanpitäjiä tumpeloiksi, mikä -jos paikkansa pitää, on ennenkuulumatonta! Kirjanpitäjät eivät määrää, mikä menee luksuselämään, mikä almuihin.
En tunne yhtään ihmeparantajaa,jonka keissi päättyisi kirkkain silmin. Tässä bisneksessä houkutus filunkiin on liian iso - sisäloisten veto liikkeeseen vastustamaton. Toivottavasti viranomaiset ja laki puuttuvat asiaan kovakouraisesti. Sairas ja kärsivä ei tarvitse kätilöä ja rahastajaa välimieheksi, asioidakseen Jumalan kanssa. "Konsultit " ja ympäröivät siipiveikot sitä kipeämmin, monista itsekkäistä syistä.

Lue lisää

kaikki!

Mono-tony sulkee nyt sen ainoan monon, eli moron ja Hyvää Löylyä Uuuniin ja Kinkkua Kiukaalle!!!

mono-tony kirjoitti:

tt11

On kyllä typerä tyyppi, jos tuollaisten jolkottajien antaa itseään jotenkin hämätä. Erittäin epäraitista yrittää estääJalovaaraa tietämästa, mitä hänen toiminnastaan ajatellaan. Miten häntä suojaatte, on , mysteeri. Tulette ainakin osalliseksi hänen sotkuihinsa. Enkä kyllä usko, että Jalovaara akateemisena kansalaisena antaa pettää itseään. Sekin on hyvin kyseenalaista, millä tavalla olet "me"! Tuskin muuten kuin kunnian perästä juoksijana.
Mutta opiksihan ei passaa ottaa. Jalovaaran ympärillä pyörii iso bisnes "Holy Kicks" Limited , ja antaa tuloja ja ehkä koko leivänkin isolle joukolle jengiä. Johdossa nyt näkyy olevan itse Jeesus Kristus, eli on yhtä kuin Jalovaara ja tt 11 on jo aikaisemmin ilmoittanut olevansa "kuin Jeesus""", eli nähtävästi paavi Pietari ensimmäinen Suuri.
Ehkä Jalovaara ei selviä vastaamalla poliisille " aamen, aamen" ja syyttämällä kirjanpitäjiä tumpeloiksi, mikä -jos paikkansa pitää, on ennenkuulumatonta! Kirjanpitäjät eivät määrää, mikä menee luksuselämään, mikä almuihin.
En tunne yhtään ihmeparantajaa,jonka keissi päättyisi kirkkain silmin. Tässä bisneksessä houkutus filunkiin on liian iso - sisäloisten veto liikkeeseen vastustamaton. Toivottavasti viranomaiset ja laki puuttuvat asiaan kovakouraisesti. Sairas ja kärsivä ei tarvitse kätilöä ja rahastajaa välimieheksi, asioidakseen Jumalan kanssa. "Konsultit " ja ympäröivät siipiveikot sitä kipeämmin, monista itsekkäistä syistä.

Lue lisää

Luot kuvaa ihmeparantajasta ym. outoja asioita …hmmm

Pirkko Jalovaara ei ole ihmeparantaja. Hän vain rukoilee niiden ihmisten puolesta, jotka muut esim. kirkko on jo hyljännyt. On tärkeää, että myös niiden heikoimpien puolesta rukoilemme, koska tämä on Herramme Jeesuksen Kristuksen tahto.

tt11 kirjoitti:

Luot kuvaa ihmeparantajasta ym. outoja asioita …hmmm

Pirkko Jalovaara ei ole ihmeparantaja. Hän vain rukoilee niiden ihmisten puolesta, jotka muut esim. kirkko on jo hyljännyt. On tärkeää, että myös niiden heikoimpien puolesta rukoilemme, koska tämä on Herramme Jeesuksen Kristuksen tahto.

Lue lisää

tt 11

On törkeää käyttää kaikein heikoimpien asemaa ja arvostelukyvyn puutetta hyväksi. Ei kukaan ole luonut kuvaa Jalovaarasta ihmeparantajana - hän on yhtä mutkikas tyyppi kuin kukatahansa meistä, syntinenkin ja armon tarpeessa myös.
Te hännystelijäjoukko olette puheillanna nostaneet hänet jonkinlaiseen pyyteettömän semi-pyhimyksen asemaan, jonka ei tarvitse päätään vaivata tavallisilla regulamenteillä.

syntaksi kirjoitti:

tt 11

On törkeää käyttää kaikein heikoimpien asemaa ja arvostelukyvyn puutetta hyväksi. Ei kukaan ole luonut kuvaa Jalovaarasta ihmeparantajana - hän on yhtä mutkikas tyyppi kuin kukatahansa meistä, syntinenkin ja armon tarpeessa myös.
Te hännystelijäjoukko olette puheillanna nostaneet hänet jonkinlaiseen pyyteettömän semi-pyhimyksen asemaan, jonka ei tarvitse päätään vaivata tavallisilla regulamenteillä.

Lue lisää

"On törkeää käyttää kaikein heikoimpien asemaa ja arvostelukyvyn puutetta hyväksi. "

Hyväntekeminen ei ole törkeää. Jeesus suorastaan kehoitti meitä tähän :))

tt11 kirjoitti:

"On törkeää käyttää kaikein heikoimpien asemaa ja arvostelukyvyn puutetta hyväksi. "

Hyväntekeminen ei ole törkeää. Jeesus suorastaan kehoitti meitä tähän :))

jouluna-13!

On hyvä välillä pyyhkiä rillit kiihkon huurusta ja syljen roiskeista - viuh! kas näin ja ottaa uusi näkökulma asioihin ja kysyä ; ulkoistaako kirkko erään keskeisen palvelunsa konsulteille?.
Jokainen rivipappi, jokainen seurakuntien tyäntekijä, myös vapaiden, kohtaa ja etsii ihmisiä, joilla on vaikeuksia ja sairauksia, On diakoneja, sosiaalityöntekijöitä, perheneuvojia, rahastoja auttamista varten, runsaat maallikkojen reservit, rukouspiirit, kotisolut, yksityiset kristityt, jotka ovat ottanet sydämelleen jonkun kovaosaisen, kaduille ja slummeihin jalkautuneet uskonsoturit, jotka kaivavat vaikka kaatopaikkoja löytääkseen eksyneen lampaan. Tätä kaikkea, kaiken aikaa, kaikessa hiljaisuudessa ja usein täysin ilmaiseksi.
Ja sitten, yhtäkki'ä jostain puskasta tupsahtaa herran enkeli, jolla on tehokkaammat konstit ja voitelu, puhtaampi sanoma, mutta menetelmä ikivanha- rukous.
Hän tekee siis ihan sitä samaa kuin muutkin - mutta, hän haluaa uhrilahjan sille, että voi elää tällä toiminnallaan ja jatkaa sitä. Uhrata kympistä noin 50 senttiä almuina tarvitseville ja käyttää kirkkoja työpaikkanaan.
Kirkolla ja muillakin seurakunnilla on järjestyksensä ja vastuualueensa. ( Tähän tulee tietysti kailotus, että Herra onyksin auktoriteeti. Näinkin on, mutta puhutaan myös hengellisistä johtajista, joita tulee pitää arvossa!)
Kuka, tai mikä on Jalovaaran hengellinen auktoriteetti, tai kuka on vastuussa hänen toimistaan? Vai ei kukaan!
Jos on ryhdytty ulkoistamaan, niin mitä mainioin mahis on seuraavaksi vaikka saarnapuoilella, sittemmin kaste-, ja ehtoolliskäytännössä.
Onko kirkkotilojen käyttö edullisempaa kuin vaikka urheiluhallien näihin sessioihin? Ilmeisesti , vai ostetaanko kirkkoherrat asian hyväksi . Kari Kuulan mukaan tuskin kukaan kirkkoherra muuten uskoo Jalovaaran toimintaan. Mutta Mooseshan on mooses ja bisnes bisnes!

Törkeää puolustelua saa-tanan palvojalle jeesuksen nimissä.Hän saa ankaran rangaistuksen aikanaan.

Pyyteetön rukous on eri asia kuin rukouksella rahastaminen. Jalovaarahan mainostaa itseään ja toimintaansa "parantuneilla". Siinä toiminta on vastikkeellista, eikä siinä ole mitään kaunista.

mave kirjoitti:

Pyyteetön rukous on eri asia kuin rukouksella rahastaminen. Jalovaarahan mainostaa itseään ja toimintaansa "parantuneilla". Siinä toiminta on vastikkeellista, eikä siinä ole mitään kaunista.

Lue lisää

tt 11

Sullahan on tapa sanoa viimeinen sana : ole siis hyvä! Olet kuin se nokitettu, onnellinen aviomies, joka sanoi viimeisen, miehekkään ja painavan sanan. "Kyllä , rakkaani!" - sängyn alta!
Yhtykäämme laulun sanoihin: "Ei valtaa, kultaa, kunniaa vaan....." No pistä nyt ainakin femma, köyhän, kurjan ja alastoman ihmeidentekijän hyväksi. Notta sillai!

Jalovaara ei ainakaan enää ole köyhä lähimmäinen ...
Jeesus puhui jotain toisen viitan poisannosta, mutta eihän sitä ole pakko noudattaa, Jeesus nyt puhui niin paljon kaikenlaista.
Mikä mahtoi olla Jeesuksen verotettavan omaisuuden arvo, Jeesuskin eli lahjoituksilla, ei siinä välttämättä köyhänä pysy.

mave kirjoitti:

Pyyteetön rukous on eri asia kuin rukouksella rahastaminen. Jalovaarahan mainostaa itseään ja toimintaansa "parantuneilla". Siinä toiminta on vastikkeellista, eikä siinä ole mitään kaunista.

Lue lisää

mave!

Onpa sinulta tömäkkä kommentti! Katsotaan,vaivautuuko posetiivi ja papukaija vastaamaan, vai jotain, kuin hengellinen joogalentäjä, eli lentäneensä, vaikka pehva on noussut kanveesista tuskin tuuman murto-osaa.

x-mas kirjoitti:

tt 11

Sullahan on tapa sanoa viimeinen sana : ole siis hyvä! Olet kuin se nokitettu, onnellinen aviomies, joka sanoi viimeisen, miehekkään ja painavan sanan. "Kyllä , rakkaani!" - sängyn alta!
Yhtykäämme laulun sanoihin: "Ei valtaa, kultaa, kunniaa vaan....." No pistä nyt ainakin femma, köyhän, kurjan ja alastoman ihmeidentekijän hyväksi. Notta sillai!

Lue lisää

"Yhtykäämme laulun sanoihin: "Ei valtaa, kultaa, kunniaa vaan....." No pistä nyt ainakin femma, köyhän, kurjan ja alastoman ihmeidentekijän hyväksi. Notta sillai!"

Sanon siis tuon viimeisen sanan - tälläkin kertaa.

Lausuit nimittäin tuossa sen kristinuskon periaatteen, jonka puolesta tälläkin foorumilla niin pontevasti taistelemme.

Ei valtaa eikä loistoa, vaan rauhaa päälle maan ….

mave kirjoitti:

Pyyteetön rukous on eri asia kuin rukouksella rahastaminen. Jalovaarahan mainostaa itseään ja toimintaansa "parantuneilla". Siinä toiminta on vastikkeellista, eikä siinä ole mitään kaunista.

Lue lisää

"Pyyteetön rukous on eri asia kuin rukouksella rahastaminen. "

Nuo kaksi asiaa ovat kuin yö ja päivä.

Siksi niin pyyteettömästi olemme jaksaneet vuosikymmeniä rukoilemaan kaikkien kärsivien ja sairaiden puolesta ketään syrjimättä.

Näin Jouluna uskallan pyytää jokaista tulemaan mukaan tähän rukoustyöhön, vaikka vain itse tykönään kotonaan. Raha ei tosiaankaan olet tässä muuta kuin eräs keino saada ruokaa aina silliontällöin. Emmehän kiellä kristittyjäkään syömästä - ei ainakaan näin Jouluna :))

dikduk kirjoitti:

Jalovaara ei ainakaan enää ole köyhä lähimmäinen ...
Jeesus puhui jotain toisen viitan poisannosta, mutta eihän sitä ole pakko noudattaa, Jeesus nyt puhui niin paljon kaikenlaista.
Mikä mahtoi olla Jeesuksen verotettavan omaisuuden arvo, Jeesuskin eli lahjoituksilla, ei siinä välttämättä köyhänä pysy.

Lue lisää

"Jeesus puhui jotain toisen viitan poisannosta, mutta eihän sitä ole pakko noudattaa, "

Voi kuinka tärkeän kristillisen periaatteen toitkaan ihan meille kaikille noudatettavaksi. On niin tärkeää muistaa tämä ja sitä ennen ottaa se malka pois omasta silmästä.

Tässä asiassa haluankin kaikkia muistuttaa kuinka tärkeää aloittaa itsestä tämän asian noudattaminen ja vasta sitten kehoittaa niitä muita. Eikö totta ?

Hyvää Joulua kaikille ! Muistakaamme että Joulu on myös antamisen aikaa.

tt11 kirjoitti:

"Jeesus puhui jotain toisen viitan poisannosta, mutta eihän sitä ole pakko noudattaa, "

Voi kuinka tärkeän kristillisen periaatteen toitkaan ihan meille kaikille noudatettavaksi. On niin tärkeää muistaa tämä ja sitä ennen ottaa se malka pois omasta silmästä.

Tässä asiassa haluankin kaikkia muistuttaa kuinka tärkeää aloittaa itsestä tämän asian noudattaminen ja vasta sitten kehoittaa niitä muita. Eikö totta ?

Hyvää Joulua kaikille ! Muistakaamme että Joulu on myös antamisen aikaa.

Lue lisää

tt 11


Aivan! Naulan kantaan! Tehkäämme, kuten se hurskas sielu, joka rukoili Jumalalta lottovoittoa. "jos annat jackpotin , lupaan tältä istumalta kymmenyksen sinulle!"
Sillä Jouluhan on antamisen aikaa, mutta myös saamisen. Kun oikealla tavalla näpäytät pajatsoa, niin sieltä kilisee sekä terveys, että rikkaus.

ei-saku-sato kirjoitti:

tt 11


Aivan! Naulan kantaan! Tehkäämme, kuten se hurskas sielu, joka rukoili Jumalalta lottovoittoa. "jos annat jackpotin , lupaan tältä istumalta kymmenyksen sinulle!"
Sillä Jouluhan on antamisen aikaa, mutta myös saamisen. Kun oikealla tavalla näpäytät pajatsoa, niin sieltä kilisee sekä terveys, että rikkaus.

Lue lisää

Tähän ei voi muuta vastata kuin että …

Älä rikkautta anna - mutta anna minulle elämän tarkoitus - Sinun tahtosi on minun elämäni tarkoitus. Amen

Kristityt olemme oppineet, että maamona ei tuota ihmiselle yhtään mitään. Se on niin monta kertaa nähty uskoontulleiden upporikkaiden kautta, kun kertovat elämästään. Sen verran voin näitä juttuja raottaa näin Joulun kunniaksi, että kauhein elämäntilanne mitä ihminen voi henkisellä tasolla kestää, on huomata rikkauden keskellä, että tämä ei annakaan mulle yhtään mitään. Voin vakuuttaa että suoranainen pakokauhu valtaa ihmisen mielen ja tietoisuus, että tästä ei pääsekään eroon millään järkevällä tavalla. Siinä tämä rikas on täysin ansassa ja sidottu omaisuuteensa. Henkinen kauhu on suunnaton. Ja …. ymmärtäjää ei löydy mistään.

Ainut mikä kestää tyynet ja myrskyt on elämäntarkoitus, toivo ja rakkaus. Ja näistä kaikkein tärkein on rakkaus. Kun katsot sairaalassa lähiomaista taikka muuten lähellä elänyttä, joka makaa siinä letkuissa, niin kaikki muu menettää merkityksensä ja jäljellä on vain rukous, toivo ja rakkaus. Ja tämän sanon kokemuksen tosi syvällä rintaäänellä.

tt11 kirjoitti:

"Pyyteetön rukous on eri asia kuin rukouksella rahastaminen. "

Nuo kaksi asiaa ovat kuin yö ja päivä.

Siksi niin pyyteettömästi olemme jaksaneet vuosikymmeniä rukoilemaan kaikkien kärsivien ja sairaiden puolesta ketään syrjimättä.

Näin Jouluna uskallan pyytää jokaista tulemaan mukaan tähän rukoustyöhön, vaikka vain itse tykönään kotonaan. Raha ei tosiaankaan olet tässä muuta kuin eräs keino saada ruokaa aina silliontällöin. Emmehän kiellä kristittyjäkään syömästä - ei ainakaan näin Jouluna :))

Lue lisää

"Raha ei tosiaankaan olet tässä muuta kuin eräs keino saada ruokaa aina silliontällöin."

Ruokaa saadakseen ei yksi ihminen tarvitse yli 10 000 euron kuukausipalkkaa. Tuollainen ei ole mitään pyyteetöntä rukoilemista. Avaa jo silmäsi...

häpeällistä rahaa kirjoitti:

"Raha ei tosiaankaan olet tässä muuta kuin eräs keino saada ruokaa aina silliontällöin."

Ruokaa saadakseen ei yksi ihminen tarvitse yli 10 000 euron kuukausipalkkaa. Tuollainen ei ole mitään pyyteetöntä rukoilemista. Avaa jo silmäsi...

Lue lisää

Ei tosiaankaan tule saada ruoan tähden noin mahdottomasti palkkaa. Jalovaaran ei onneksi tarvi ottaa yhtään ihmisten rahoja itselleen, kun tuota varallisuutta ehti niin paljon kertyä "entisessä elämässä". Ihmisten rahat voidaan sitten käyttää evankeliumin työhön ja avustuksiin.

tt11 kirjoitti:

"Pyyteetön rukous on eri asia kuin rukouksella rahastaminen. "

Nuo kaksi asiaa ovat kuin yö ja päivä.

Siksi niin pyyteettömästi olemme jaksaneet vuosikymmeniä rukoilemaan kaikkien kärsivien ja sairaiden puolesta ketään syrjimättä.

Näin Jouluna uskallan pyytää jokaista tulemaan mukaan tähän rukoustyöhön, vaikka vain itse tykönään kotonaan. Raha ei tosiaankaan olet tässä muuta kuin eräs keino saada ruokaa aina silliontällöin. Emmehän kiellä kristittyjäkään syömästä - ei ainakaan näin Jouluna :))

Lue lisää

tt 11

Kiellä kristittyä syömästä! Vieläkö jeesusklooni harrastaa syömistä? Jeesuksen mukaan hänen ainut ravintonsa on se, että tekee isänsä tahdon ja oikea jutkula ei koskaan isoa, tai janoa!

tt11 kirjoitti:

"Jeesus puhui jotain toisen viitan poisannosta, mutta eihän sitä ole pakko noudattaa, "

Voi kuinka tärkeän kristillisen periaatteen toitkaan ihan meille kaikille noudatettavaksi. On niin tärkeää muistaa tämä ja sitä ennen ottaa se malka pois omasta silmästä.

Tässä asiassa haluankin kaikkia muistuttaa kuinka tärkeää aloittaa itsestä tämän asian noudattaminen ja vasta sitten kehoittaa niitä muita. Eikö totta ?

Hyvää Joulua kaikille ! Muistakaamme että Joulu on myös antamisen aikaa.

Lue lisää

En ole kristitty joten en noudata Jeesuksen oppeja, mutta luulin että kristittyjen, ainakin Jeesuksen nimissä toreilla ja turuilla saarnaavien, pitäisi noudattaa. Toisaalta ei se ole hullu joka ottaa, vaan se joka antaa .

Et ymmärrä et Jalovaaran touhuissa taitaa olla mukana puhdas huijaus? Onko muuten130 tonnia vuodessa kohtuullinen korvaus sitten kun tehdään työtä joka on Jumalasta lähtöisin?

joo joo kirjoitti:

Et ymmärrä et Jalovaaran touhuissa taitaa olla mukana puhdas huijaus? Onko muuten130 tonnia vuodessa kohtuullinen korvaus sitten kun tehdään työtä joka on Jumalasta lähtöisin?

Lue lisää

On parasta avata sateenvarjo.Tällaisten asioiden paljastus saattaa johtaa "pahoinvointiin taivaassa" sieltä saattaa tulla ryöppy oksennusta niskaan ?

Ovatko kyseiset henkilöt "telttalaisia",tuo kaataminen kuullostaa tutulta heidän keskuudessaan.Jos ovat niin hyvä kysymys kuuluukin näin,montako kuollutta on heidän teltoissaan herätetty henkiin ?

Eihän ne rahat ole mennyt avustuksiin, jos suurinosa niistä on mennyt työntekijöiden palkkoihin. Mitä sinä oikein valehtelet. Paljonko itse olet netonnut ihmisten huijaamisesta?

mave kirjoitti:

Eihän ne rahat ole mennyt avustuksiin, jos suurinosa niistä on mennyt työntekijöiden palkkoihin. Mitä sinä oikein valehtelet. Paljonko itse olet netonnut ihmisten huijaamisesta?

Lue lisää

Siunattua Joulua myös sinulle. Voit ihan rauhassa nukkua yösi tämänkin asian tiimoilta. Kaikki on ihan kunnossa.

tt11 kirjoitti:

Siunattua Joulua myös sinulle. Voit ihan rauhassa nukkua yösi tämänkin asian tiimoilta. Kaikki on ihan kunnossa.

Niin on. Poliisi tutkii asiaa ja aikanaan oikeus tuomitsee Jalovaaran vankilaan.

mave kirjoitti:

Niin on. Poliisi tutkii asiaa ja aikanaan oikeus tuomitsee Jalovaaran vankilaan.

Jaahas...Etsin vaastavia tuomioita netistä ja tuohan saattaa selvitä jopa ehdollisella. Eikä tartte maksaa rahojakaan takaisin, jos hyvin käy....Ainakaan kaikkia rahoja.

tt11 kirjoitti:

Siunattua Joulua myös sinulle. Voit ihan rauhassa nukkua yösi tämänkin asian tiimoilta. Kaikki on ihan kunnossa.

tt 11

Sinun vastauksesi tuo mieleen Lontoon taskuvarkaiden taktiikan. Kun polisisetä lähestyi uhkaavasti, kajautettiin huuto. "ottakaa taskuvarkaat kiinni!" Kun jeparin mielenkiinto kohdidtui muualle, varastamista voi jatkaa ja poliisi saapasteli etsimään kuviteltua varasta.
Sinäkin koetat siirtää huomion kysymyksestä muualle, ainakin vältät vastaamisen!

mave kirjoitti:

Jaahas...Etsin vaastavia tuomioita netistä ja tuohan saattaa selvitä jopa ehdollisella. Eikä tartte maksaa rahojakaan takaisin, jos hyvin käy....Ainakaan kaikkia rahoja.

mave!

Voi olla näin, mutta tuomion symboliarvo on suunnaton ja vaikea kiemurrella siitä syyttömäksi. Ainakin puoskarointilakiin pientä potkua. Siis siihen, ettei rukouksella rahasteta ja kirkkoherrat varovat suosimasta tuomittua.

law and order kirjoitti:

mave!

Voi olla näin, mutta tuomion symboliarvo on suunnaton ja vaikea kiemurrella siitä syyttömäksi. Ainakin puoskarointilakiin pientä potkua. Siis siihen, ettei rukouksella rahasteta ja kirkkoherrat varovat suosimasta tuomittua.

Lue lisää

Lynkkaustuomioistuimen tuomio näyttää nyt olevan selvä. Nyt jäädään vielä odottelemaan Suomen oikeuslaitoksen mahdollista tuomiota.

tt11 kirjoitti:

Lynkkaustuomioistuimen tuomio näyttää nyt olevan selvä. Nyt jäädään vielä odottelemaan Suomen oikeuslaitoksen mahdollista tuomiota.

tt 11

Et taida tietää ketä Villissä Lännessä lynkattiin. Kaikkia niitä, jotka sen totisesti ansaitsivat : karjavarkaat, petturit, puoskarit. ja omaa lakiaan noudattavat.

"Jalovaaran ei kuitenkaan onneksi tarvitse ottaa itselleen ihmisten avustusrahoja, vaan hän saa tuloja "entisestä elämästään", kun varallisuutta ehti aikoinaan kertyä."

No johan on jutut muuttuneet sitten viime näkemän, tt11.

Pari kuukautta sitten sinä vielä väitit Jalovaaran olevan köyhä evankelista, jolla ei koskaan ole rahaa, ja kinusit rouvalle avustuksia.

Mistä sinä aina uudistetut versiot noille jutuillesi keksitkin, Jalovaaralta itseltäänkö kuulet?

Montako toisensa kumoavaa versiota on vielä tulossa?

Haluaisin minä sen rukouksen kuulla,millä tavalla se on sanoitettu.Ihan pelkän arvailun varassa takaan ettei se mene Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti,koska siihen on sekoitettu rahan keräämineen.Se vanha käärme liikuttelee heidän huuliaan,sen takaan.

tt 11

Kiitän Herraa sinun sinnikkäästä poinnistuksestasi ja yhden nuotin sambasta. ( Sellainen tosiaan on olemassa!) Ei kannata vilkuilla lippusuitsien reunan ohi, vaan ravata tuttua rataa. Muutoin viettelykset yllättävät.
Aherruksesi on kuultu ja palkittu. Ensimmäinen kyyhky takaisin arkkiin oli se, että otettiin suosikkisi toiminta mukaan myös puoskaroinnin estävän lain valmisteluvaiheessa
, Se torppautui sisäministeriin, mutta seuraava sellainen miettii toisin. Toinen kyyhky ja toivonkipinö oli poliisikuulustelujen alkaminen ja massiiviset paljastukset väärinkäytöksistä. Olit varmaa osasyy tähänkin. Herätit uteliaisuuden,
Sitten ainakin pappien ja muiden kirkon aktiivien kanta on selvinnyt - ei haluta pataa, eikä kattilaa. Kun vastustus kasvaa selvästi yli kriittisen pisteen, eli ei kannata hyysätä jalovaaralaisia kirkossa, peli näiden osalta on loppu ev,lut. kirkossa.
Yleinen moraalitaju on onneksi terve ja sairas valehtelu, väärinkäytökset, ja rahojen liiviin kääriminen rukoiltavien pussista on törkeää,
Olet ollut, arvoisa nimimerkki, todella Herran käytössä, sillä jokainen kommenttisi on kuin lapionisku kaivettaessa sitä hautaa, johon keissinne kirkoissa haudataan,
Jatka toki kaikin mokomin ja lisää jeesustelu-astetta, Ja ehdottomasti, kuten tähän asti, jätä vastaamatta kysymyksiin ja luistele kaikesta järkipuheesta muutenkin. Kirkkaan kruunun saat - jalovaaralaisuuden alasajon- aamen, aamen!!

Raha on kaiken pahan alku ja juuri,ilmenee raamatusta.Nykymaailmassa uskontoa myydään rahasta,hieman eri tavalla kuin ennen,"kun raha kirstuun kilahtaa,niin sielu taivaaseen vilahtaa ". Kaikenkarvaiset saarnaajat eivät kärsi köyhyydestä,vaan "TURBO" alla kaahaavat mukavasti.Esimerkillinen totuuden saarnaaja matkusti aasilla ratsastaen silloin muinoin.On suorastaan sikamaista seurata hyvinvoivia pulleita saarnamiehiä viininpunertavin poskiensa kanssa.Kun hyvin syö,ja pehmeellä makaa,niin se näkyy pitkälle ?

tt 11

on se avustusjärjestö - se auttaa köyhää ,kurjaa ja alastonta palvelijatartaan saamaan näkkileipänsä päälle floora-nokareen. naisparka, joka avaa suunsa opetukseen, vaikka se on strictly verboten. kamalia, nämä lama-ajat!

"Hyvä huomio tuo. Varat tosiaan menee evankeliumin työhön, rukoustoimintaan ja sitten myös avustuksiin."

Sanot kuitenkin ettei kokouksissa evankelioida mutta kuitenkin rahaa menee evankeliumin työhön. Tiedätkö sinä tarkkaan, mihin Jalovaara käyttää henkilökohtaisesta yli 10 000 euron kuukausipalkastaan? Kotina on velaton talo ja hehtaarin merenrantatontti velattomin hirsihuviloin. Auton käyttönsä kustantaa yhdistyksen varoista. Avustustyöhön kyllä taatusti olisi irronnut huomattavasti enemmän.

Mitä Jalovaaran ja Juntusen eroamiseen tulee, muistan Juntusen sanoneen, että Pirkko huomasi, että yksi saa enemmän kun ei pottia tarvitse jakaa kahdelle. Pirkko Jalovaaran edesmenneen aviomiehen mukaan töiden eriytymisen taustalla olivat ennen kaikkea taloudelliset kysymykset. En näe noita linkin sanoja mitenkään katkeran kitkerinä ottaen huomioon tosiasiat taustalla.

http://www.kirkkojakaupunki.fi/kannanotot/pirkko-jalovaaran-vaihtuvat-roolit

anonymous!

No, ei ole, sillä hänellä ei koskaan ole ollut tajua, vielä vähemmän todellisuutta.
Älyttömyyttä, unimaailmaa vain!

tt 11
Paatunut olet, jos rauhassa ja hyvällä omallatunnolla nukut!

Itsekin uskon, että nämä naispapit käyttäytyvät näin loppumetreillä noinkin loukkaavasti Herramme palvelijoita kohtaan, kun jokin outo paine on niin valtava. On sääli, että nämä naispapit menettävät itsehillintänsä näin loppuvaiheessa. Olisi ollut vain noin 24 tuntia aikaa kestää turhautumista eikä tuoda sitä täällä esiin kaiken kansan ihmeteltäväksi.

Naispapit eivät kestä sitä, että heidän …hmmmm …. saarnojaan ei kuuntele paljon kukaan. Paikalla voi olla jokin 50 henkeä, mutta kukaan ei heitä kuuntele, mutta kun taas Jalovaaran opetusta Jeesuksen teoista kuuntelee herkeämättä koko porukka - varsinkin sairaat. He kun janoavat tietoa siitä ainosta jonka katsovat heitä enää auttavan eli tietoa Jeesuksesta - maailman Vapahtajasta.

Jalovaara pitää aina ennen rukouksen alkua lyhyen opetustuokion siitä mitä Jumala haluaa hänen ko. päivänä ja tälle porukalle sanoa. On aina tärkeää, että ihmiset saavat myös lohdutuksen sanaa suoraan Jumalan sydämeltä. Jumala kun haluaa yhä tänään tuoda Sanaansa - eihän Jumala mikään mykkä ole kuten monet kirkon piirissä tätä niin paljon toivookin.

Ja sitten alkaa tuo rukouspalvelu, jossa Jalovaara kuuntelee ihmisten hädän ja toiveen ja rukoilee heidän puolestaan. Jos/kun ihmiset haluaa vielä lisää kuuntelua niin tätä varten on sitten avustajat joita kyllä toivotaan saapuvan kaikki kynnelle kykenevät. Heitä ei ole koskaan liikaa, koska ihmiset joutuu sitten tuntikausia odottamaan vuoroaan. Mitä enemmän kirkon edustajat ovat läsnä kuuntelemassa ihmisiä, niin sitä vähemmän aikaa heidän tarvitsee odottaa vuoroaan.

tt11 kirjoitti:

Itsekin uskon, että nämä naispapit käyttäytyvät näin loppumetreillä noinkin loukkaavasti Herramme palvelijoita kohtaan, kun jokin outo paine on niin valtava. On sääli, että nämä naispapit menettävät itsehillintänsä näin loppuvaiheessa. Olisi ollut vain noin 24 tuntia aikaa kestää turhautumista eikä tuoda sitä täällä esiin kaiken kansan ihmeteltäväksi.

Naispapit eivät kestä sitä, että heidän …hmmmm …. saarnojaan ei kuuntele paljon kukaan. Paikalla voi olla jokin 50 henkeä, mutta kukaan ei heitä kuuntele, mutta kun taas Jalovaaran opetusta Jeesuksen teoista kuuntelee herkeämättä koko porukka - varsinkin sairaat. He kun janoavat tietoa siitä ainosta jonka katsovat heitä enää auttavan eli tietoa Jeesuksesta - maailman Vapahtajasta.

Jalovaara pitää aina ennen rukouksen alkua lyhyen opetustuokion siitä mitä Jumala haluaa hänen ko. päivänä ja tälle porukalle sanoa. On aina tärkeää, että ihmiset saavat myös lohdutuksen sanaa suoraan Jumalan sydämeltä. Jumala kun haluaa yhä tänään tuoda Sanaansa - eihän Jumala mikään mykkä ole kuten monet kirkon piirissä tätä niin paljon toivookin.

Ja sitten alkaa tuo rukouspalvelu, jossa Jalovaara kuuntelee ihmisten hädän ja toiveen ja rukoilee heidän puolestaan. Jos/kun ihmiset haluaa vielä lisää kuuntelua niin tätä varten on sitten avustajat joita kyllä toivotaan saapuvan kaikki kynnelle kykenevät. Heitä ei ole koskaan liikaa, koska ihmiset joutuu sitten tuntikausia odottamaan vuoroaan. Mitä enemmän kirkon edustajat ovat läsnä kuuntelemassa ihmisiä, niin sitä vähemmän aikaa heidän tarvitsee odottaa vuoroaan.

Lue lisää

Minkälaisin eduin joku voi rukoilla toisen puolesta,varsinkin jos Jumala itse ei ole valinnut henkilöä siihen vrkaan.Papit väittävät päivätyötään "kutsumukseksi",kuka ja milloin heidät on kutsuttu saarnaamaan kenellekään,mitään uskonnollisia asioita.He tekevät sen pelkästään omasta halustaan,ammatikseen,mutta eivät sitä myönnä.Raamattua tuntevat tietävät Jeesuksen kasteen,ja sen tapahtumat,jolloin Jeesus saavutti miehuusiän,ja YAHWE valitsi hänet saarnaamaan julistusta taivaallisesta valtakunnasta ja kansojen tulevaisuudesta ennallistetussa paratiisimaisessa tilanteessa maan päällä.Samanlaista viestiä ei yksikään pappi julista,vaan he pettävät seurakuntalaisiaan luvaten heille taivaallisen pelastuksen.Ilmeinen ristiriita huutaa selvitystä,mitä pappi ei uskalla ilmaista ,pelosta menettää päivätyönsä krkkohallinnon silmissä.

Ei raamatussa mainita sanallakaan rukouspalvelijoista,ja tämä on ensimmäinen kerta elämäni aikana,jolloin olen siitä lukenut.Onko se jokin uusi muoti ?

K.T. USA kirjoitti:

Ei raamatussa mainita sanallakaan rukouspalvelijoista,ja tämä on ensimmäinen kerta elämäni aikana,jolloin olen siitä lukenut.Onko se jokin uusi muoti ?

"Onko se jokin uusi muoti ?"

On.