Onko kenelläkään ihan oikeata tietoa ettei pelkkää arvailua tai vanhoja muistoja?
Kysymykseni on: voiko sosiaalitoimi toimeentuloturvaa haettaessa tarkistaa hakijan kaikki pankkitilit, vaikka henkilö ei olisi niitä ilmoittanutkaan?
Esim. jos käyttää pääpankkinaan vaikka Danske Bankia, mutta on pieni tili toisessa pankissa?
Ja vaikka Danske Bankissa olisi henkilön nimellä toinen tili, jossa hiukan varoja, mutta toimeentuloturvaa ensimmäistä kertaa haettaessa sitä ei ilmoittaisi.
Miten käy noin laillisesti?
Kysymys on siis muutaman satasen tarpeesta, ei mitään massiivista.
Vastailkaa, jos tietoa on.
Kysymykseni on: voiko sosiaalitoimi toimeentuloturvaa haettaessa tarkistaa hakijan kaikki pankkitilit, vaikka henkilö ei olisi niitä ilmoittanutkaan?
Esim. jos käyttää pääpankkinaan vaikka Danske Bankia, mutta on pieni tili toisessa pankissa?
Ja vaikka Danske Bankissa olisi henkilön nimellä toinen tili, jossa hiukan varoja, mutta toimeentuloturvaa ensimmäistä kertaa haettaessa sitä ei ilmoittaisi.
Miten käy noin laillisesti?
Kysymys on siis muutaman satasen tarpeesta, ei mitään massiivista.
Vastailkaa, jos tietoa on.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Toisessa ketjussa on jo samasta asiasta juttua:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11189253
Joo luin sen ennen kuin kysymykseni kirjoitin.
Mitä lakipykälät sanovat tällaisesta? Se oli pointtini.
Voidaanko hakijaa esim. syyttää tietojen salailusta ja mitä siitä sitten seuraa?
Sosisaalitoimihan ei ole Poliisi. Antavatko karenssin vai mitä tapahtuu?
Näkeekö sosiaaliohjaaja/hoitaja/etuuskäsittelijä vain tilin saldon ja muodon (esim. jokin sijoitustili) vaiko myös sen tapahtumat? Onko heillä oikeus siihen?
Kaltaisellesi huijarille ei kannata vastailla.
Kokeile, niin sitten näet mitä tapahtuu.
Palstalla on niitäkin, jotka todella tarvitsevat tt-tukea.
Sinä huijarina et kuulu niihin.
Mitäs luulisit? Kyllä kaikkien ihmisten kaikki tilit selville saadaan. Silloinkin kun ihminen kuolee, jo seuraavana päivänä on kaikki tilit suljettu.
Sinut vaan velvoitetaan toimittamaan tiliote joka tilistä. Ei se sen kummempaa tarvitse olla. Petoksesta seuraa ikävyyksiä, niin on aina.
Jos sosiaalitoimi päättää pyytää tilitiedot suoraan pankista niin asiasta pitää tehdä valituskelpoinen päätös eikä tilitietojen saaminen ole mitenkään itsestään selvää.
KHO: http://toimeentulotuki.net/sosiaalitoimisto/tilitiedot.php
Jos sinulla on eri tileillä niin paljon rahaa, ettei oikeutta tt-tukeen ole, hoida asiasi omilla rahoillasi. Et tarvitse tukea. Ymmärrät sen itsekin.
Olisi sitä yhdellä jos toisellakin haluja hankintoihin, jos niihin saisi rahat sossusta.
Entäpä jos jokin tai jotkin hakijan nimissä olevista tileistä ovat niin vanhoja, ettei niistä tule tiliotteita edes vuosittain? Yleensä tällaisilla tileillä on varoja vain olemattomasti mutta todennäköisesti sosiaalitoimi vaatii toimeentulotuen hakijalta otteet näistäkin tileistä, jos siis saa tieton niiden olemassaolosta - vai vaatiiko?Miten on vaikkapa niiden tilien laita, jotka joku sukulainen/kummi on avannut toimeentulotuen hakijalle tämän ollessa lapsi mutta joita ei ole sen koommin muisteltu? Useihan näillä tileillä on rahaa vain muutama kymppi.
Sosiaalitoimi ei saa selville hakijan kaikkia tilejä, ellei hakija niitä itse ilmoita. Tilitietojen saaminen menee ihan muuta kautta. Esim. hakija maksanut tältä, ns. käyttämättömältä tililtä laskun, jonka toimittaa sosiaalitoimeen menona. Tai joku tuttava/sukulainen käräyttää hakijan.
Eihän siitä nyt sentään petossyytettä tule, vaikka sen jälkeen jos kärähtää, on turha hetkeen aikaan toimeentulotukea hakea, vaikka siihen tarve olisikin.
Mutta esim. jos lapselle avataan tili, avaaja kummi tai isovanhempi, nämä tulot lasketaan perheen yhteisiksi tuloiksi, siis edelleen, jos sosiaalitoimi saa tilistä vihiä.
Piruitte: Ei tuollaisilla tileillä ole sosiaalitoimelle mitään merkitystä, kuten kirjoitit, nämä tilit makaavat, eikä niissä ole useimmiten kuin jokunen euro. Eriasia olisi jos niihin olisi talletettu kunnon pesämuna.
Tietysti minunkin mielestäni on turhaa hakea toimeentulotukea, jos on muuten varoissaan, mutta jokainen tyylillään.
Nyt ymmärrän, että heillä ei olisikaan ollut oikeutta pyytää tietoja tileistäni pankissa. Näyttävät guuglanneen nimeni, jonka mukaan voi vetää johtopäätöksen, että olisin yrittäjä. Yritystoimintaa ei kuitenkaan ole, vaan se jäi aloitusasteelle yli vuosi sitten.
Tyhjä arvopapertilihän heille siis löytyi, jota en ollut ilmoittanut ollenkaan tietäen sen olevan tyhjän.
Jos päätilini ovat Danske Bankissa enkä ilmoita Osuuspankissa mitään olevan, niin voivatko he kollata kaikkien mahdollisten kotimaisten pankkien tilirekisterit?
Entäs jos minulla olisi sukulaiselta perittyä rahaa, jonka saan haltuuni esim. Tietyn ikäisenä ja hyväksytyllä sanallisella sopimuksella, ei testamentilla? Jos ne olivat tarkoitettu opintojani varten? Onko sosiaalitoimella oikeus ohittaa rahanjättäjän toivomus, jota ei lue testamentissa kuitenkaan, mihin rahat tarkoitettiin. Testamenttia ei ole.
Voiko siis sosiaalitoimen viranhaltija uuden hakijan ilmaantuessa tsekata noin vain tilit, jos hakija ilmoittaa arvopaperitilin, joka on puoliksi alaikäisen kanssa jolloin sitä ei voida muuttaa nopeasti rahaksi ja tavanomaisen tilin, jonne tulee joitain tuloja - lisäksi vielä saman pankin kaikki mahdolliset hakijan nimellä olevat tilit?
Tämä minua kiinnostaa.
Ehkä joillekin ei mikään riitä, mutta minä en ole huijarimielellä liikkeellä. Minä haluan saada tietoa siitä, mikä on sosiaalitoimelle laillista ja milloin he ylittävät valtuutensa.
Meidän kunnassa on tapahtunut merkillisiä ylilyöntejä ja pelkkiin olettamuksiin perustuvia epäämisiä, vaikka tttn tarve on todellinen.
Näkyvätkö heille saldon lisäksi myös tilitapahtumat, vaiko vai tilinumero ja kenelle se kuuluu?
Sama täällä. Itselläni on samannimisiä kaimoja, jotkut ovat yrittäjiä ja heillä on omaisuutta mikä selviää ihan googlettamalla. Itselläni ei ole omaisuutta laisinkaan. Ovat ilmeisesti sekottaneet minut toisinaan kaimaani, luulevat, että minulla on omaisuutta. Työosoituskin tuli alalta, missä kaimani työskentelee (itselläni ei ole minkäänlaista osuutta koko toimialaa kohtaan). Ilmeisesti pistävät joissakin tapauksissa etsiviäkin perään katselemaan miten paljon tuhlaa rahaa esim. kaupoissa.
Valitettavasti en osaa vastata kysymyksiisi, mutta samaa mieltä olen, että toisinaan tulee ylilyöntejä, kenties toisinaan tehdään vain mututuntumalta päätöksiä.
Muuten oikein, mutta petossyyte todennäköisesti tulee. Tai sellainen ainakin yritetään viran puolesta saada aikaan. Se on sitten eri asia minkälaisen ratkaisun syyttäjä asiassa tekee. Suomessa viedään eteenpäin jopa muutaman kympin petoksia jossain huuto.netissä. Sossupetos on jo lähtökohtaisesti yleensä satoja euroja ja vieläpä pitkäaikaista ja harkittua. Toisin sanoen, jos se tili on ollut olemassa vaikka vuoden, niin puhutaan jo tuhansien eurojen petoksesta ja oikeusasteissa 7000 euroa on törkeän petoksen raja.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/2506531
Jos sinulla on mitä tahansa tilejä tai tuloja,niin et ole oikeutettu tukiin,tietenkään!
Jos minulla olisi rahtuakaan omia rahoja missään,niin miksi ihmeessä hakisin tukia yhtään mistään?
Käyttäkää ensin kaikki mitä teillä on käyttää ja vasta sitten hakekaa tukia.
Jos tietäisin,että joku käyttää systeemiä väärin niin saattaisin jopa käräyttää...
Sillä laitontahan tuo on.
Voi jopa vaikeuttaa sellaisen ihmisen tilannetta,jolla on oikeasti hätä ja tarve.
Vielä en itse ole tarvinnut sosiaalitukia,vaikka olen asunut Espoossa vuodesta 1986.
Mutta kohta taitaa olla se tilanne minullakin edessä,sillä olen ollut kohta melkein vuoden sairauslomalla ja rahat on oikeasti loppu...
Joo. Minä kysyn kysymyksiä mielenkiinnosta näitä asioita kohtaan ja siksi, että perhettäni on kohdeltu arveluttavalla tavalla.
Ja myös siksi, että nostan mahdollisesti kanteen parin viranhaltijan käytöksestä.
Minua epäiltiin yrittäjäksi. Sain kaksikin soittoa, joissa oltiin keräämässä rahaa nuorison päihdeasioiden hoitoon. Soittaja sanoi nopeasti nimensä, jonka jälkeen kysyi kuin pyssynsuusta: onko yritystoimintaa? Kyselin tarkemmin mitä soittaja haluaa ja mistä soittaa. Kyseinen tukiyritys oli ollut kolmeen kertaan lokakuussa paikkakunnalla, kun minulle soitettiin marraskuussa. Aivan sattumalta kun vilkaisin heidän nettisivuaan, huomasin oman kuntani nimen yhteistyökumppanina.
Tiesin jo ja haistoin homman. Soitin takaisin parin tunnin päästä. Soittaja sanoi minulle heti: mutta tehän sanoitte että teillä ei ole yritystoimintaa. Pyysin, että kuuntelee mitä asiaa minulla on. Vinkkasin piruuttani viereisessä kunnassa asuvan veljeni firman nimen ja numeron.
Seuraava soittaja halusi tehdä tilastoa ja kaupata tuotteitaan, jotka liittyivät alaan, jolla olin töissä hetken yrittäjänä, kunnes sain vakipaikan palkansaajana. Pyysin soittajaa soittamaan esim oman kuntani vaihteeseen ja kysymään olisiko siellä paikalla henkilöä, joka haluaisi keskustella asioista soittajan kanssa.
Minä olen ollut minimipalkalla vuoden verran. Kesällä viikon palkattomalla lomalla. Marraskuusta sairauslomalla. Loka- ja marraskuussa kaksi viikkoa lomautuksella eli kk yhteensä. Leikkaus tulossa tammikuussa, jonka jälkeen kuntoutus kaksi kk ainakin. Alaikäisiä, lukiota käyviä lapsia kaksi. Puoliso kuollut kauan sitten. Emme olleet aviossa.Lasten eläkkeet eivät ihan päätä huimaa.Molemmat harrastavat urheilua. Ruokaa ja koulutarpeita yms. kuluu. Etelä-Suomessa ei halvalla pääse muutenkaan. Omilta tileiltäni olen tähän saakka kulut maksanut, ei ole tarvinnut kunnan aiemmin auttaa.
Saadakseen edes yhden kuukausimaksun toisen lapsen urheiluharrastukseen pitäisi kuulemma olla pitkäaikainen toimeentulotukiasiakas. Nuori on SM-tasolla.
Minä tuskin käräyttäisin ketään, vaikka jotain tietäisinkin. Niin kateellinen en ole. Muutenkin ajattelen, että väärintekijät saavat kyllä maksaa teoistaan jossain välissä.
Katkeruus ei ole minun lajini.
"Minä tuskin käräyttäisin ketään, vaikka jotain tietäisinkin. Niin kateellinen en ole."
Minä, ja suurin osa muista käräyttäisin heti, ja olen sen tehnytkin.
Ja kyse ei ole kateudesta, vaan siitä, että yhteyskunnan varoja kuppaavat huijarit pitää käräyttää.
Silloin yhteiskunnan varat riittävät niille, jotka todella apua tarvitsevat.
Käräytä pois, jos siitä mielesi tulee hyväksi ja koet sen oikeaksi.
Minä olen maksanut kunnallis- ja valtionveroja toisenkin euron. Tasapainoon tässä yritän päästä. Saada osani siitä kakusta, josta kaikki saavat syödä, jos tulee nälkä.
Älä nyt vain kuvittele, että kuntien ja valtion rahat olisivat lopussa. Yhteiskunnalla kyllä on varaa. Jos tulee jokin yllättävä menoeräy niin tulonsiirroin ja veronkorotuksin siitä selvitään. Eikö kukaan seuraa talouspolitiikkaa?
Suomalainen jupisee, mutta maksaa. Muualla maailmassa nostetaan haloo pienimmästäkin ja noustaan barrikadeille. Tv-kamerat paikalle niin koko maailma tietää ja silloin on valtion viimein alettava toimia kansalaistensa hyväksi. Suomi on hyvinvointivaltio, joka opettaa kansalaisillensa, kuinka tullaan epärehelliseksi.
Opetetaan siis kaikki poliitikoiksi!
"Minä olen maksanut kunnallis- ja valtionveroja toisenkin euron. Tasapainoon tässä yritän päästä."
Verojen tarkoitus ei ole päästä tasapainoon. Jos olisi, niin niitä ei kannattaisi kerätä lainkaan vaan jokainen vain pitäisi omansa alunperinkin ja sillä siisti. Käyttämäsi peruste on usein kuultu, mutta ei se koskaan ole hyvä peruste. Vai onko niin, että sinä olet poikkeustapaus jolla on oikeus olla maksamatta veroja kun kaikki muut maksavat?
Kullannuppu, minä maksan veroja nytkin. Teen töitä, joilla en pärjää, koska minulla on kaksi lasta enkä saa ikäni vuoksi sen kummempia töitä, pelkkiä tuntiduuneja, max 80tuntia kuukkaudessa. Jos saisin, menisin pankkiin neuvottelemaan lainasta.
Mutta et taatusti maksa nettoveroja eli toisin sanoen et maksa veroja lainkaan, vaan päinvastoin olet saamapuolella. Toivottavasti muistat tänäkin joulun kiittää Nalle Wahlroosia ja muita rikkaita riisipuurostasi.
Nettoveroista en puhunutkaan.
Pitäisiköhän kieltäytyä esim lapsilisistä? Mitähän järkeä siinä olisi ja miten se tehtäisiin? Annettaisiin esim Unicefin tili sitä varten ja ilmoitettaisiin ettei ole lapsilisäetua, koska haluan auttaa Unicefin avulla. Ei taitaisi mennä läpi.
Minä en voi vallitsevaa järjestelmää alkaa ohjailla oman haluni mukaan.
Edelleen - kun eri tukimuodot on luotu, lisäapujen kuten tttn hakemisen edellytys on, että kaikki lisät Kelan kautta on ensin haettu.
Nallelle suuri kiitos. Minä maksoin myös Nallen puuroja jo 70-luvulta alkaen että tasapainoon edelleen yritetään.
Tässä täytyy nyt ottaa huomioon se, että pelkällä googlettamisella ei sosiaalitoimi voi ketään yrittäjäksi nimetä. Jos on samanniminen henkilö, hänen tietonsa löytyy kyllä sekä yritysrekisteristä, että myös verottajalta.
Edelleen korostan,ettei heillä ole oikeutta penkoa hakijan tilitietoja.
Mutta se kysymys näkyykö tilitiedot vai vaan pelkkä tilinnumero. Jos kyseessä on tili mitä käytät, niin tottahan siitä tilitiedot näkyvät, koska joudut toimittamaan tiliotteen.
Jos taas se tili mistä sosiaalitoimi ei tiedä, niin miten he silloin näkisivät tilitietosi.Sillä taas jos ilmoittamasi tili on yhdessä lapsen kanssa ei ole mitään merkitystä, tilillä olevat varat katsotaan tuloiksi. Voit saada jonkin aikaa toimeentulotukea, jos sinulla on käytössä tili, jota et voi muuttaa heti käteiseksi.
Siis vain vähän aikaa.
Tuo pitää paikkaansa, että pitäisi olla jatkuva toimeentulotuen hakija, jotta saisi lapsen harrastusmenoihin jotain. Summa on tosin pieni, eikä se tule automaattisesti vaan on haettava.
Vielä tuohon petosasiaan, en ole vielä tähän mennessä kuullut, että joku olisi onnistunut saamaan niin paljon toimeentulotukea, että siitä syyte rapsahtaisi.
Tottakai se syytteen nostaminen on mahdollista, mutta kyseessä pitää olla silloin jo oikeasti ihminen joka tekee sitä pitkään. Yhden/kahden kuukauden toimeentulotuen hakija jää vain käytännössä velkaa sen summan sosiaalitoimelle. Ja hehän voivat periä sen esim. kelan etuuksista tms.
Pankit kyllä tietävät millä tilillä on mitäkin, mistä on tullut mitäkin varoja ja minne menevät. Pankit myös itse varmasti ilmoittavat jos huomaavat jotain petosta yms. Lisäksi esim. poliisilla varmaankin on oikeus tarkistaa pankkitilejä. Lisäksi myös viranomaiset tekevät tätä tutkivaa työtä, onko harmaata bisnestä, minne rahat menee, mitä niillä rahoilla rahoitetaan (laittomat jutut), yritetäänkö niitä tahallisesti hukata veroparatiisisaarille ym. Valtiot tekevät myös keskenään yhteistyötä. Eri tahot tekevät myös ristiajoja keskenään, täsmäävätkö tulot, verot, ilmoitetut tulot, tiliotteet keskenään. Isot mökit, kalliit autot ym. paitsi herättävät kateutta myös herättävät epäluuloja, onko nuo ostettu oikealla, rehellisellä rahalla. Kuten myös me kaikki tiedämme julkisuuden myötä, eräät tahothan vakoilevat meidän sähköposteja, puhelimia, työpaikkoja, internetliikennettä ja myös rahavirtoja.
Googlettamalla toki ei voi ketään virallisesti yrittäjäksi nimetä, mutta epäilys voi olla ja säilyä silti, vaikka siihen ei olisi aihetta. Sanoisin, että parasta olla vain mahdollisimman rehellinen kuin olla ja voi. Petoksesta voi jäädä kiinni vuosienkin päästä. Jos olet käräyttäjä, pidä huoli siitä, että väitteilläsi on oikeasti totuuspohjaa, eivätkä ne ole vain kateellisten keksimää mutupuhetta:D
Suomessa ei ole toista samannimistä ihmistä kuin minä. Nimeni on suomalainen.
Veroasiakirjat toimitin hakiessa ttt. Yritysrekisteristä en puhunut mitään. Toiminimelläni en ole tehnyt melkein 1,5 vuoteen töitä.
Täälläpäin siis oli oikeus penkoa tilitietoja. Tyhjää arvopaperitiliäni en ilmoittanut, mutta se oli kielteisen päätöksen peruste. Eli eivät saaneet tietoja sen sisällöstä, vain tiedon siitä, että sellainenkin on. Siinä vaiheessa ilmoitin saman pankin erään tilin, jossa varoja oli 4 e
Lapsen harrastukseen en saanut mitään. Sanottiin että tokihan voit hakea ja tarvitaan lisäselvityksiä ja taustoja. Kirjoitin A4:n tietoja lapsen 11-vuotisesta urasta, annoin seuran linkit yms. Hakemusta ei edes kommentoitu.
Muutenkin ihmetellään miksi kirjoitin ja taustoitan niin kamalasti. Se ei kelpaa ilmeisesti syyksi, että ttt-hakemuksessa on vain 3 riviä tilaa lisäselvitykselle ja kehotetaan laatimaan erillinen liite, jos tuntee siihen tarvetta.
Myös kysytään mikä mielestäni on johtanut tähän tilanteeseen. Meillä katastrofi alkoi nostaa päätään toukokuussa ja kerroin sen käänteet. Ehkä olisivat olleet myötämielisempiä jos olisin valehdellut olevani vaikka mielenterveysvammainen alkoholisti.
Jatkan kyllä aiheesta.
Hauskaa, että kirjoitellaan itsestäänselvyyksiä.
Ihanko oikeasti pankeilla on tietoja ihmisten tilien tapahtumista? Uskomatonta! Mitähän varten pankit rekistereitään pitävät? Joulupukkia varten?
Jos nuuskitaan ihan tosissaan, pitää olla rikosepäily. Onko toimeentulotuen hakeminen rikos tai sen yritys? Relaa vähän. Älä innostu. Kyllä nämä ristiinajot ovat kaikkien tiedossa.
Se jäi ihmetyttämään, miksi kirjoitat sähköposteista, työpaikoista, puhelimista yms ja niiden vakoilusta. Psykoosiko on tuloillaan? Tuon kaltainen toiminta yksityistä henkilöä kohtaan olisi rikos.
Käräyttäjän on tosiaan syytä kerätä mustaa valkoiselle silloin kun rikosta epäillään tehdyksi. Itse käräyttäjä ei tee koskaan mitään arveluttavaa? Herää mieleeni kysymys, miksi hän on niin katkera ja kateellinen.
Palaamme otsikon mukaiseen aiheeseen toivottavasti.
"Jos nuuskitaan ihan tosissaan, pitää olla rikosepäily. Onko toimeentulotuen hakeminen rikos tai sen yritys? Relaa vähän. Älä innostu. Kyllä nämä ristiinajot ovat kaikkien tiedossa."
Sossu saa nuuskia ilman mitään rikosepäilyjä. Ihan normaalisti toimeentulotukilain perusteella. Siinä on vaan niin suuri byrokratia ja paperityö ennen kuin pankki tietoja luovuttaa, ettei se todellakaan ole rutiinitoimenpide. Joka tapauksessa paikallisen sossun pomo voi sen prosessin polkaista liikkeelle, jos siltä tuntuu. Kun rikosta epäillään asia viedään poliisille, joka hoitaa selvittelyt siitä eteenpäin ilman sossun puuttumista asiaan.
Hauskaa joulua!
Ei ollut suurta byrokratiaa omalla kohdallani. Vein hakemukseni kuun puolivälissä ja 20. Päivän jälkeen jo tiedettiin tyhjästä arvopaperitilistäni. Sitä ei tiedetty, että se on tyhjä.
Sossu tarkistaa usein onko muualla tilejä.Ne vaan kysyy joka pankista onko sillä ja sillä tiliä pankissa.Pankki ei kerro onko rahaa tilillä mutta se saa kertoa omistatko tilin kyseisessä pankissa.Sen jälkeen sossu pyytää hakijalta tiliotteen ja jos ei toimita ei saa penniäkään toimeentulotukea sen jälkeen.Laillista on ja tekevä joillekkin tarkistuksia ihan sattumanvaraisesti ja jos nyt uusiss amuotivaatteissa aina poikkeat sossussa niin varmaan tarkistavat mistä moiset tulot.
Ilahduttavaa. Minä nimenomaan haluan aina uusia muotivaatteita. Ikäni on 56, joten jollainhan on minunkin erotuttava massasta. Entäs saako käyttää huulipunaa? Sehän on peruste kuulemma sille, että ei kärsi masennuksesta.
Lapseni saavat kyllä kulkea vaikka paljain jaloin, nythän on lämmin talvi, kunhan vain minä saan kuteeni.
Palataan taas bisneksiin. Luotettavaa tietoa ja oikeinkirjoitettuna, jos mahdollista, olkaa hyvät.
Ennen hyvinä aikoina sossu soitti suoraan postipankin virkailijalle ja sai tietoonsa tilin saldotiedot.
Uskoisin ttt-asiakkaan tilitietokyselyn olevan aika rutiinia nykyisin kun asian voi suorittaa sähköisesti. Sossu vaan digitaalisesti allekirjoittaa kyselyn ja lähettää napinpainalluksella kyselyn kaikkin pankkeihin. Ja jos ei lait vielä taivu, niin tulevat varmasti taipumaan.
Tuohan on kuitenkin naurettavan helppo asia kiertää, tallettamalla rahaa jonkun hyvän tutun tilille. Esim. eläkeläinen voisi olla hyvä tuollaisessa tapauksessa. Mutta yksinelävä ja erakoitunut jää kaikkien viranomaisten hampaisiin ja saa niskaansa kaikki syytökset ja pakkotyöt.
On kyse pankkisalaisuudesta, jos oikein ymmärrän. Meinaatko että sossussa työskentelevä voisi napitella tietoja noin vaan joka pankkiin ja sieltä paukkuisi listoja sähköpostiin? Tuskinpa vaan. Tai voisihan sossuihminen uteliaisuuksissaan kysellä naapurin tai jonkun uuden tuttavuuden tilitietoja jos huvittaa? Tai vaikka oman äidin perinnön toivossa?
Kävin muuten sulkemassa erään pienen tilin eräässä suomalaisessa pankissa. Rahat nostin käteisenä.
Tuleeko asiasta tiedustelu? Mitä luulette? Kysyvätkö paljonko oli rahaa ja mihin ne käytän?
Aikoinaan muuten joskus 90luvulla mulla oli hetken aikaa jokin säästöhenkivakuutus tms. Isossa Pankissa. Halusinkin rahani toiseen tarkoitukseen ja kävin konttorissa nostaakseni ne ulos. Minulta kysyttiin mihin tarkoitukseen näin paljon rahaa tarvitsen käteisenä? Tämä oli melkoista holhousta. Ikää minulla oli lähemmäs 40 siinä vaiheessa enkä vieläkään ole joutunut holhouksen alle. Oliko kyse vain pankkineidin uteliaisuudesta? Halusiko hän markkinoida minulle esim rahastoja? Vai oliko pankeilla lupa tiedustella näin valtavien käteisnostojen lopullista osoitetta? Muistelen että rahaa olisi ollut 35000 markkaa.
Pankeilla ei pelkästään ole lupa, vaan velvollisuus tiedustella mihin asiakas tarvitsee paljon käteistä. Sama toiseen suuntaan eli talletuksen kanssa. Kyseessä on rahanpesulaki. En tiedä missä muodossa se oli voimassa 1990-luvulla, jos oli, mutta tänä päivänä kaikki vähänkään tavallista suuremmat käteisvirrat kirjataan ja selvitetään.
"Meinaatko että sossussa työskentelevä voisi napitella tietoja noin vaan joka pankkiin ja sieltä paukkuisi listoja sähköpostiin? Tuskinpa vaan. "
Enenn vanhaan sossuissa oli lomake jolla pyysivät pankkitietoja. Ihan rutiini lomake - ei mitään ihmeellistä siinä kysytä. Nykyjään kun isommilla kunnilla on jo ohjelmistot toimeentulotuen käsittelyä varten, niin kaikki lomakeet voidaan siirtää järjestelmään tai tehdä uudestaan. Ei tuossa tuon kummempaa ole. Ja se on ihan se ja sama, laittaako kyselyt kirjekuoreen tai siirtää kyselyt salatulla yhteydellä ja jopa salattuna eteennpän. Nääs se digitaalinen allekirjoitus on joka yksilöi noita dokumentteja.
Valitan - ei jaksa kiinnostaa tuo vanhojen ennen vanhaan -muistelu.
Postipankin aikoina pankkineiti .... Jne ...
Eiköhän nyt suomalaisissa kunnissa pikkuhiljaa ala olla tietotekniikka ajan tasalla eli laskentaohjelmat ostettu. Ei ole ylivoimaista naputtaa tiedot taulukkoon. Ei kai niitä nyt herranen aika ole vuosiin käsin laskettu! Missään enää! Kyllä valtio jo olisi asiaan puuttunut. Meillä taitaa olla kuntaministerikin.
Voitaisiinko puhua nykyhetkestä eikä muisteltaisi aikaa ennen tietotekniikan kehittymistä?
Puhuin pankkisalaisuudesta. Tykkäätkö, että kuntien sosiaalitoimen ei sitä tarvitse noudattaa? Että tavis, joka tarvitsee tukea kunnaltaan poikkeustilanteessaan, voidaan vetää kölin alitse mennentullen ja polkea hänen ja siinä samalla myös hänen alaikäisten lastensa oikeudet.
Näistä viehkoista lomakkeista sen verran, että pyysin kunnalta lomaketta, joka mainitaan nettisivun ohjeissa ja siinä vielä maininta, että kyseisen lomakkeen saa pyytämällä sosiaalitoimesta. Ainakaan ne kaksi, joilta tätä lomaketta pyysin, eivät olleet koskaan kuulleetkaan siitä. Ainakin toinen heistä oli ollut toista vuotta töissä samalla pallilla.Pyysin tutkimaan asiaa. Lopulta sellainen löytyi, sain sen itselleni, täytin sen eikä se ketään kiinnostanut sen jälkeen. Olen pyytänyt monelta taholta, mm. Kunnan sosiaalitoimen johtajalta, että nettisivut saatettaisiin ajan tasalle. Ettei johdettaisi kuntalaisia enempää harhaan.
Yksi selitys tälle kaikelle sotkulle on, että meneillään olleet yt-neuvottelut sotkivat ja ravistivat uneliaat toimistoihmiset niin pahasti, että ei pystytty muuta kuin miettimään omaa tulevaa kohtaloa. Jouduin erästä rauhoittelemaan, että ihminen kyllä elää ja hengittää kolmenkin irtisanomisen jälkeen. Olen ihan itse siitä esimerkki. Kiirettäkin valittivat johtoa myöden. Vastasin, että sana on tuttu.
En nyt todellakaan ymmärrä näitä kommentteja, että sossulla olisi muka automaattinen tiedon saanti pankeista. Ei se kuulkaa mene niin. Kyllä niistä tileistä pitää olla ensin jonkinmoinen epäilys ja sitten niitä kysytään ja tutkitaan.
Tuon lapsen harrastusmeno kuitin voi pistää sinne menemään uudemman kerran, niin kauan kun se hyväksytään. Siis olettaen, että perheeseen muuten maksetaan toimeentulotukea. Mutta jos harrastus on kovin kallis täytyy muistaa, että siellä on se maksimi minkä hyväksyvät.
Pankkisalaisuus jää toimeentulotukilain tiedonsaantivelvoitteen alle. Sossu voi kysyä tiedot pankeista, mutta se kysely vaatii erillisen päätöksen ja muistaakseni jonkin sortin vastaavan/johtavan sosiaalityöntekijän allekirjoituksen. Ei siis onnistu samalta henkilöltä, joka käsittelee niitä normihakemuksia, vaan hänen esimiehensä hoitaa asian mikäli se katsotaan tarpeelliseksi ja epäilys on perusteltu. En jaksa etsiä virallista dokumentaatiota, mutta suunnilleen näin se meni. Mahdollista on, mutta ei rutiinia.
Ja vielä lisäyksenä kun täällä itketään miten ihmisten elämää voi noin vain tonkia ja miten sossuun ei voi luottaa jne. jne. Meillä on jatkuvasti kahnauksia mm. Venäjän kanssa lapsiasioissa siitä syystä, että sosiaalitoimen salassapitovelvoitteet estävät luovuttamasta yksittäistapausten tietoja edes vastaavalle ministerille. Ministeri ei voi mennä toisen valtion ministerin kanssa käymään luottamuksellista keskustelua jostain tapauksesta koska tapauksen asiakirjoja ei saada ulos. Samaan aikaan puolustusministeri voi saunottaa naapurin ministeriä sotilasalueella ja esitellä avoimesti tutkien vasteaikoja.
Myös on puhuttu paljon siitä miten ulkomaalaisille myönnetään toimeentulotukea, mikä olisi peruste karkoitukselle, mutta karkoituksia ei voida laittaa toimeen koska sosiaalitoimi ei anna näitä tietoja eteenpäin poliisille ja maahanmuuttoviranomaisille. Poliisi saa kyllä heti tiedot pankkitileistä halutessaan, mutta ei sosiaalitoimen asiakkuudesta. Että jos joku taho Suomessa osaa pitää salaisuuksia ja suojella ihmisen yksityisyyttä, niin se on sossu.
EI täällä suomessa mitään pankki SALAISUUKSIA ole. Esim. ulosotto virkailija
pystyy tsekkaan kaikki tilit
Pankkisalaisuuden voi murtaa rikosepäilytapauksessa ja se tehdään Poliisin kautta.
Jos sosiaaliviranomainen haluaa sen murtaa ttt-hakemuksen vuoksi, asiasta tehdään virallinen pyyntö, joka on toimitettava tiedoksi hakijalle ennen asian vireillepanoa. Juttelin lakimiehen kanssa mielenkiinnosta tähän asiaan.
Lukekaa Finlex.fi.
Hyvä tietää, että se on harvinaista - siis pankilta tietojen pyytäminen! Muutama kymppi toisella tilillä ei varmaan ole pahaksi? Vai kasvaako tästä se petos? Korkoa makuutetulle rahalle tms?
mun pitäisi tietää, ettei pankilta koskaan mitään tietoja pyydetä - vain jos kyseessä on massiivisesta rahasummaksta, kuten 10 000 eurosta tms. Mutta eihän sitä tietä miten aktiiviset sossut ovat penkomaan toisten tilejä - kymppien tai satojen eurojen takia?!
kertokaa kokemuksia, jos joku on jäänyt kiinni toisen tilin omistuksen takia.