Rauman seurakunta on päättänyt ruveta laskuttamaan kirkkoon kuulumattomia perheneuvonnasta. Rauman kirkkoherra Seppo Sattilainen kertoo:
"Seurakunta on tuottanut lähes 40 vuoden ajan perheneuvontaa rivi-virtasille ilman mitään sopimusta kaupungin kanssa. Nyt seurakunnat ovat tulossa tilanteeseen, jossa on katsottava rahankäyttöä tarkemmin. Nyt seurakunnan jäsenet maksavat palvelut kirkkoon kuulumattomille."
Entäs se muhkea yhteisövero-osuus, josta kiihkoateistit jaksavat jurputtaa. Sattilainen kertoo:
"Kirkko saa toki yhteisöveroa yhteiskunnallisten toimintojensa kattamiseen. Rauma saa kuitenkin niin pienen osuuden, että sillä ei hautaustoimea kateta kokonaan."
Kun edes hautaustoimi ei tule katetuksi, kuinka siitä maksettaisiin perheneuvonta? Silti:
"Hädässä olevaa autetaan aina. Ensimmäinen käynti on kirkkoon kuulumattomiltakin ilmainen. Tämä on ihan reilu peli. Seuraavatkin käynnit ovat halpoja, hinta on vain puolet todellisista kustannuksista. Emme supista palveluita, kuten muussa yhteiskunnassa tapahtuu."
Eli kirkkoon kuuluvat sponsoroivat edelleen kirkkoon kuulumattomia. Sattilaisella on kuitenkin ratkaisu:
"Vapaa-ajattelijat ovat saaneet joukkoihinsa vuosikymmenen aikana 400 000 suomalaista, joten toivoisin ja olettaisin, että Vapaa-ajattelijat ryhtyisivät järjestämään joukolleen jotain tämäntyyppisiä palveluita."
Voi vain kuvitella, mitä vapaa-ajattelijoiden perheneuvonta olisi. Luultavasti pornolehti käteen ja vemputtamaan. Ei hyvää päivää!
http://yle.fi/uutiset/kirkkoherra_kirkosta_eronneet_hakekoot_apua_kriiseihin_vapaa-ajattelijoilta/6992600
Perheneuvontaa vapareilta?
100
186
Vastaukset
- *Faith*
Ihan oikein!
Kun kirkkoon kuulumattomilta ruvetaan perimään kirkon palveluksista maksua, vaparit sun muut eksyttäjät eivät voi enää vedota siihen, että kirkkoon kuulumisesta ja kirkollisveron maksamisesta ei olisi mitään hyötyä!
Vaparit pistäkööt pysty omat perheneuvontansa sun muut palvelut, niin huomaavat mitä se maksaa!- *Faith*
Rauman systeemi kannattaisi ottaa käyttöön muissakin seurakunnissa. Maksujen periminen vähentäisi varmasti kansalaisten kirkostaeroamisintoa ja onhan se ihan tolkutonta, että kirkkoon kuuluvat joutuvat maksamaan jumalattomien avio-ongelmien selvittelyistä. Niitä tasan riittää!
Ihan sama homma oli aiemmin televisiolupamaksujen kohdalla. Vapaamatkustus pitää saada kuriin! - mlmlml
*Faith* kirjoitti:
Rauman systeemi kannattaisi ottaa käyttöön muissakin seurakunnissa. Maksujen periminen vähentäisi varmasti kansalaisten kirkostaeroamisintoa ja onhan se ihan tolkutonta, että kirkkoon kuuluvat joutuvat maksamaan jumalattomien avio-ongelmien selvittelyistä. Niitä tasan riittää!
Ihan sama homma oli aiemmin televisiolupamaksujen kohdalla. Vapaamatkustus pitää saada kuriin!Juuri näin!
- jovainsepassaa
*Faith* kirjoitti:
Rauman systeemi kannattaisi ottaa käyttöön muissakin seurakunnissa. Maksujen periminen vähentäisi varmasti kansalaisten kirkostaeroamisintoa ja onhan se ihan tolkutonta, että kirkkoon kuuluvat joutuvat maksamaan jumalattomien avio-ongelmien selvittelyistä. Niitä tasan riittää!
Ihan sama homma oli aiemmin televisiolupamaksujen kohdalla. Vapaamatkustus pitää saada kuriin!"Faith"
Samaa täällä - enhän voi vaatia vakuutusyhtiöltäkään korvausta ellen ole sen vakuutusyhtiön "jäsen" - asiakas - ei epäselvää
Kirkko voi toki laskuttaa palveluistaan paitsi silloin kun ne ovat kunnan ostopalveluita ja lakisääteisesti ilmaisia. Maksullisissakaan palveluyissa ei voi tällöin ei olla mitään kaksihintajärjestelmää.
Millä logiikalla Rauman tilanne kuitenkaan liittyy vapaa-ajattelijoihin ja ateisteihin? Kyseessä on kaupungin itsensä laiminlyömä lakisääteinen palvelu ja kirkon oma tahto toteuttaa palvelu omalla rahoituksella ilman kaupungin tukea.
Jos tässä joku on jotakin laiminlyönyt on se Rauman kaupunki joka ei ole toteuttanut lain velvoittavaa palvelua.
- Rahahanat kiinni
Nyt on vapareille heitetty haaste. Alkaa paljastumaan, että paljon pullistellut poppoo (n. 1500 henkeä) ei pysty tosipaikan tullen mihinkään. Ihmisiä on kyllä ohjattu ajelehtimaan, mutta suurista edunvalvontapuheista ei teoiksi asti konkretisoidu mitään.
Kun vaparit pystyvät vain kylvämään tuhoa, kysymys kuuluu, pitääkö heidän toimintaansa enää rahoittaa valtion verovaroista. Vai olisiko aika lopettaa vaparien rahoittaminen meidän kaikkien taskusta?- Kerro nyt
""Kun vaparit pystyvät vain kylvämään tuhoa, kysymys kuuluu, pitääkö heidän toimintaansa enää rahoittaa valtion verovaroista.""
Mitä nämä tuhot ovat? - Rahahanat kiinni
Kerro nyt kirjoitti:
""Kun vaparit pystyvät vain kylvämään tuhoa, kysymys kuuluu, pitääkö heidän toimintaansa enää rahoittaa valtion verovaroista.""
Mitä nämä tuhot ovat?Vaparit saavat rahaa valtion kukkarosta, mutta silti heiltä onnistuu vain kirkon kiusaaminen ja toimintaedellytysten heikentäminen. Tilalle ei ole tarjolla mitään muuta kuin typeriä mainoskampanjoita, milloin pornolehdillä tai muuten mauttomasti.
Kirkko antaa jatkossakin Raumalla kirkkoon kuulumattomille perheneuvontaa puoleen hintaan. Muualla maassa se on Poria lukuunottamatta täysin ilmaista. Kirkko maksaa palvelun omista varoistaan.
Kun kirkko toimii koko kansan hyväksi eikä vain omiensa, kannattaa siihen suhtautua kunnioituksella. Valtio ja kunnat ovat aikamoisessa kiitollisuudenvelassa kirkolle. Pikkaisen kannattaisi miettiä, onko vaparien touhussa mitään järkeä.
Ei enää senttiäkään valtion rahaa vapareille. Ne voi kohdentaa vaikka kirkon perheneuvontaan. Rahahanat kiinni kirjoitti:
Vaparit saavat rahaa valtion kukkarosta, mutta silti heiltä onnistuu vain kirkon kiusaaminen ja toimintaedellytysten heikentäminen. Tilalle ei ole tarjolla mitään muuta kuin typeriä mainoskampanjoita, milloin pornolehdillä tai muuten mauttomasti.
Kirkko antaa jatkossakin Raumalla kirkkoon kuulumattomille perheneuvontaa puoleen hintaan. Muualla maassa se on Poria lukuunottamatta täysin ilmaista. Kirkko maksaa palvelun omista varoistaan.
Kun kirkko toimii koko kansan hyväksi eikä vain omiensa, kannattaa siihen suhtautua kunnioituksella. Valtio ja kunnat ovat aikamoisessa kiitollisuudenvelassa kirkolle. Pikkaisen kannattaisi miettiä, onko vaparien touhussa mitään järkeä.
Ei enää senttiäkään valtion rahaa vapareille. Ne voi kohdentaa vaikka kirkon perheneuvontaan.*Kirkko maksaa palvelun omista varoistaan.*
Kröhöm. Sosiaali- ja terveysministeriön tietojen mukaan kunnat voivat ostaa palvelun esim. kirkoilta, jos eivät järjestä sitä itse.
Oletko nyt ihan 100% varma, että yksikään kirkko ei laskuta palvelustaan kuntaa/kaupunkia? Palvelu kun on tarkoitettu järjestettäväksi verovaroin, ei kirkon varoin.- sulkuevlutsaastalle
Vaparit jo vastasivat Karisman suulla että ovat jo sunnitelleet erilaisia sosiaalisia palveluita, perhenuvonta voi olla yksi niistä, puhelinpäivystystä, monet Suomeen muslimimaista tulleet pakolaiset ovat sattuneesta syystä ateisteja, monissa islamistisissa maissa kun ateistin ei ole kovin hyvä olla, mahdollinenpään irtoaminen huolestuttaa. Heidän auttaminen on yksi mahdollinen kohde vapareille.
Vapareilla ei oo kovasti jäsenii eikä verotusoikeutta, joten rahoitus on ongelmallista. Kaipa RAYltä ja valtiolta heruu putoaa muutama killinki niistä raharekoista, jotka kärräävät jalkuvana letkana yötä päivää 24/7 rahaa kirkolle. Valtion ja kuntien rahahanat kiinni kirkolta. Loppuu se loisiminen. - kirkkovapaamatkustaa
bg-ope kirjoitti:
*Kirkko maksaa palvelun omista varoistaan.*
Kröhöm. Sosiaali- ja terveysministeriön tietojen mukaan kunnat voivat ostaa palvelun esim. kirkoilta, jos eivät järjestä sitä itse.
Oletko nyt ihan 100% varma, että yksikään kirkko ei laskuta palvelustaan kuntaa/kaupunkia? Palvelu kun on tarkoitettu järjestettäväksi verovaroin, ei kirkon varoin.Totta kai kirkko laskuttaa liki kaikista palveluistaan kuntia ja valtiota useimmiten törkeetä ylihintaa vieläpä. MM. hautaustoimen kulut se valehterlee tilikikkailulla kaksinketrtaisisksi todellisista. Sen seurauksen akirkon tilen NÄYTTÄMÄT hautaustoimen kulut "kasvoivat" vuodesta 2003 vuoteen 2007 92%:lla!!!
Tällainen kulurakenteen vääristely palvelee kirkon taloudellisia etuja, koska kirkon valtiolta saaman ainakin suurelta osin perusteettoman, vastikkeettoman lahjan kvasiperusteluna on ylivoimaisesti suurimmalta osin juurikin hautaustoimen kulujen korvaaminen kiirkolle. Ja kirkonkätyripäättäjät suosivat häpeämättä omaa uskonyhteisöään, evlutikkakirkoa, ja maksavat mitä se kehtaa vääristellyllä laskullaa pyytää.
Naäin edelleeen vaikka jo reilut 10 v. sitten valtiontilintarkastajat esittivät, että korvaus on maksetta TODELLISTEN kulujen mukaan. Heidän tehtävänsä on pitää huolta valtion taloudellisista intresseistä, siitä että vakltion rahoja ei haaskata. Täsät voi päätellä että valtion tilintarkastajilla on vähintäänkin vahva perusteltu epäilys siitä, että kirkkoa suositaan, että sille maksetaan liioiteltua, kustannuksia suurempaa korvausta hauatustoimestaan.
Heinola ja Nastola juuri päättivät lopetaa koululaisten iltapv.kerhojen ostamisen paikallisilta srk:ilta, kun totedivat pystyvänsä tuottamaan nen itse paaaljon halvemmalla. Kirkko ois haluunun jatkaa entiseen malliin, vaikka kehtas valehdella tekevänsä sitäKIN muka tappiolla.
Jos se teki sitä tappiolla niin se taas merkitsee todistusta kirkon tajuttomasta tehottomuudesta, byrokratiasta.
- jeejeejeejerrycotton
Lopettasit tuon typerän vihakampanjasi ja hankkisit jotain parempaa tekemistä. Varmaan yksinäistä elää tuollaisen vihan kanssa. Säälin sinua.
- *Faith*
Sinä täällä olet ainut vihainen.
- havainnoija**
*Faith* kirjoitti:
Sinä täällä olet ainut vihainen.
Sinä *Faith* olet epätoivoinen ja täynnä vihaa.
- Mirka ....,.,.
Rauman kaupunkin kannattaisi palkata joku asian osaava henkilö perheneuvontaan ja unohtaa kirkon typerät huuhaa palvelut.
Miettikää vähän, emme tarvitse kirkkoa oikeasti yhtään mihinkään. Kirkko ei ole kiinnostunut kuin vallasta ja rahasta. - Mirka ....,.,.
Rauman kaupunkin kannattaisi palkata joku asian osaava henkilö perheneuvontaan ja unohtaa kirkon typerät huuhaa palvelut.
Miettikää vähän, emme tarvitse kirkkoa oikeasti yhtään mihinkään. Kirkko ei ole kiinnostunut kuin vallasta ja rahasta.- Epärealismia
Millä rahoilla se kaupunki palkkaa? Luuletko, että näissä tilanteissa kannattaa odottaa valtion ja kunnan lisäävän palveluitaan?
Epärealismia kirjoitti:
Millä rahoilla se kaupunki palkkaa? Luuletko, että näissä tilanteissa kannattaa odottaa valtion ja kunnan lisäävän palveluitaan?
*Millä rahoilla se kaupunki palkkaa?*
Verovaroilla. Samoilla millä muutkin sosiaali- ja terveyspalvelut tuotetaan. Asia on kirjattu lakiin.
Jos kunta ei ole itse järjestänyt palvelua, sen on voinut OSTAA kirkolta. Rauman srk ei ole veloittanut kaupunkia tarjoamastaan palvelusta. Kenen vika se on, ketjun aloittaneiden uskisten mukaan? No vapaa-ajattelijoiden ja ateistien, tietenkin.
Kaikki veroja maksavat suomalaiset ylläpitävät perheneuvontaa, vaikka eivät tätä palvelua tarvitsisikaan. Palvelu on kuntalaisille ilmainen, koska se kustannetaan verovaroin.
Tuossa tilanteessa on mielenkiintoista, että kirkko perii rahaa palvelusta, jonka kuuluu olla kaikille ilmainen. Miksei Rauman seurakunta laskuta kaupungilta sitä kirkkoon kuulumattomien osuutta, vaan he joutuvat maksamaan verojen kautta jo maksamastaan palvelusta?- Epärealismia
bg-ope kirjoitti:
*Millä rahoilla se kaupunki palkkaa?*
Verovaroilla. Samoilla millä muutkin sosiaali- ja terveyspalvelut tuotetaan. Asia on kirjattu lakiin.
Jos kunta ei ole itse järjestänyt palvelua, sen on voinut OSTAA kirkolta. Rauman srk ei ole veloittanut kaupunkia tarjoamastaan palvelusta. Kenen vika se on, ketjun aloittaneiden uskisten mukaan? No vapaa-ajattelijoiden ja ateistien, tietenkin.
Kaikki veroja maksavat suomalaiset ylläpitävät perheneuvontaa, vaikka eivät tätä palvelua tarvitsisikaan. Palvelu on kuntalaisille ilmainen, koska se kustannetaan verovaroin.
Tuossa tilanteessa on mielenkiintoista, että kirkko perii rahaa palvelusta, jonka kuuluu olla kaikille ilmainen. Miksei Rauman seurakunta laskuta kaupungilta sitä kirkkoon kuulumattomien osuutta, vaan he joutuvat maksamaan verojen kautta jo maksamastaan palvelusta?"Asia on kirjattu lakiin."
Sitten se tietysti toteutuu, kun asia on kirjattu lakiin? Kylläpä tämä on helppoa - teoriassa.
Tiedät ihan yhtä hyvin kuin minäkin, että kun rahat on loppu ne on loppu eikä rahaa taiota sillä, että jotakin lukee laissa. Tämä on tilanne monessa kunnassa. Epärealismia kirjoitti:
"Asia on kirjattu lakiin."
Sitten se tietysti toteutuu, kun asia on kirjattu lakiin? Kylläpä tämä on helppoa - teoriassa.
Tiedät ihan yhtä hyvin kuin minäkin, että kun rahat on loppu ne on loppu eikä rahaa taiota sillä, että jotakin lukee laissa. Tämä on tilanne monessa kunnassa.*Tiedät ihan yhtä hyvin kuin minäkin, että kun rahat on loppu ne on loppu eikä rahaa taiota sillä, että jotakin lukee laissa. Tämä on tilanne monessa kunnassa.*
Kyllä vain. Kirkkoon kuulumattomat maksavat veroja, millä rahoilla kunnat on velvoitettu järjestämään sosiaali- ja terveyspalveluja, muiden velvoitteiden lisäksi.
Onko sekin ateistien tai vapaa-ajattelijoiden vika, että kunnilla on rahat vähissä?- Epärealismia
bg-ope kirjoitti:
*Tiedät ihan yhtä hyvin kuin minäkin, että kun rahat on loppu ne on loppu eikä rahaa taiota sillä, että jotakin lukee laissa. Tämä on tilanne monessa kunnassa.*
Kyllä vain. Kirkkoon kuulumattomat maksavat veroja, millä rahoilla kunnat on velvoitettu järjestämään sosiaali- ja terveyspalveluja, muiden velvoitteiden lisäksi.
Onko sekin ateistien tai vapaa-ajattelijoiden vika, että kunnilla on rahat vähissä?Mistä vaparit taikovat varoja sitten, kun ovat onnistuneet heikentämään kirkon antamaa merkittvää tukea yhteiskunnalle?
- ....-
Epärealismia kirjoitti:
Mistä vaparit taikovat varoja sitten, kun ovat onnistuneet heikentämään kirkon antamaa merkittvää tukea yhteiskunnalle?
Ei kirkko yhteiskunnalle mitään tukea anna, vaan yhteiskunta tukee kirkkoa.
- Matemaattinen fakta
....- kirjoitti:
Ei kirkko yhteiskunnalle mitään tukea anna, vaan yhteiskunta tukee kirkkoa.
Yhteiskunnan tuki vaparien (1500 jäsentä) perustyölle: n. 27000 euroa
Yhteiskunnan tuki kirkon (4,1 milj. jäsentä) perustyölle: 0 euroa.
Tukien suhde 27000:0 = ääretön
Vaparit saavat siis valtion tukea ääretön kertaa enemmän kuin kirkko. - ....-
Matemaattinen fakta kirjoitti:
Yhteiskunnan tuki vaparien (1500 jäsentä) perustyölle: n. 27000 euroa
Yhteiskunnan tuki kirkon (4,1 milj. jäsentä) perustyölle: 0 euroa.
Tukien suhde 27000:0 = ääretön
Vaparit saavat siis valtion tukea ääretön kertaa enemmän kuin kirkko.:D Oletkos ollenkaan laskenut paljonko Suomen muut yhdistykset saavat avustuksia. Esimerkiksi Partio saa yli miljoona euroa vuosittain, joten älä viitsi vässykkä siinä vikistä.
- Vässykkä..
....- kirjoitti:
:D Oletkos ollenkaan laskenut paljonko Suomen muut yhdistykset saavat avustuksia. Esimerkiksi Partio saa yli miljoona euroa vuosittain, joten älä viitsi vässykkä siinä vikistä.
Partio on iso järjestö ja toiminta on asiallista, joten minä vässykkä vain valitan, kun rahaa menee vapareille turhuuteen
Vässykkä.. kirjoitti:
Partio on iso järjestö ja toiminta on asiallista, joten minä vässykkä vain valitan, kun rahaa menee vapareille turhuuteen
Valitat, että raha menee mm. perheneuvonnan toteuttamiseen. Mitä sinulla on perheneuvontaa vastaan?
- Hassausta
bg-ope kirjoitti:
Valitat, että raha menee mm. perheneuvonnan toteuttamiseen. Mitä sinulla on perheneuvontaa vastaan?
Vaparit ei pysty siihen. Raha hassataan seminaareihin yms.
Hassausta kirjoitti:
Vaparit ei pysty siihen. Raha hassataan seminaareihin yms.
Missäs ateistien ja uskonnottomien seminaareissa sä olet käynyt , kun minä en ateistina ole käynyt yhdessä ainoassakaan!? Se että me kirkosta eronneet uskonnottomat ja ateistit kustannamme valtion veroina kirkkoa suoraan työpalkastamme niin sitä en tule KOSKAAN hyväksymään ellei vihdoinkin Suomessa ymmärretä, että täällä kirkon on irtaannuttava valtiosta ja kirkon valtion verosaatavia maksaisi korkeintaan vain ne, jotka ovat kirkon jäseniäkin ja lopputulot (esim. turisteilta) kustannettaisi paikkakuntien kirkkojen remonttiin!! Se jos mitenkään voisi olla oikeudenmukaista kaikkia kohtaan. Niin on tehty jo kauan esim. Tukholmassa!!
- Oikeudenmukaisuus!
ateisti1982 kirjoitti:
Missäs ateistien ja uskonnottomien seminaareissa sä olet käynyt , kun minä en ateistina ole käynyt yhdessä ainoassakaan!? Se että me kirkosta eronneet uskonnottomat ja ateistit kustannamme valtion veroina kirkkoa suoraan työpalkastamme niin sitä en tule KOSKAAN hyväksymään ellei vihdoinkin Suomessa ymmärretä, että täällä kirkon on irtaannuttava valtiosta ja kirkon valtion verosaatavia maksaisi korkeintaan vain ne, jotka ovat kirkon jäseniäkin ja lopputulot (esim. turisteilta) kustannettaisi paikkakuntien kirkkojen remonttiin!! Se jos mitenkään voisi olla oikeudenmukaista kaikkia kohtaan. Niin on tehty jo kauan esim. Tukholmassa!!
Ruotsissa valtio antaa rahaa kirkkojen korjauksiin toisin kuin Suomessa. Vapariseminaareissa mällää muutaman kymmenen eliitti. Verorahoin eli meidän kaikkien kustannuksella. Ei ole oikein.
Oikeudenmukaisuus! kirjoitti:
Ruotsissa valtio antaa rahaa kirkkojen korjauksiin toisin kuin Suomessa. Vapariseminaareissa mällää muutaman kymmenen eliitti. Verorahoin eli meidän kaikkien kustannuksella. Ei ole oikein.
Sinulla ei ole muuta kuin omat harhaiset luulosi mielipiteesi tueksi. Rahoja myöntävät tahot vaativat yleensä raportin kuitteja myöten todisteeksi siitä että rahat on käytetty siihen mihin ne on myönnetykin.
- perheetönneuvoja
Voi Mirka poloinen.
Käypä moikkaamassa vaikka perheneuvojia ja kysäise, mistä he ovat kiinnostuneita.- *Faith*
Mä vihaan sua. Painu helkuttiin täältä !
- *Faith* (se aito)
*Faith* kirjoitti:
Mä vihaan sua. Painu helkuttiin täältä !
Joo, niinhän sinä foksmalder vihaat.
- foksmalder
*Faith* (se aito) kirjoitti:
Joo, niinhän sinä foksmalder vihaat.
ööh...En vihaa. Tunnen säälinsekaista huvitusta riehumisestasi.
Se ei toki oikeuta nikkivarkautta. Sympatiat siitä, olen itsekin joutunut sen kohteeksi.
Mutta vaikka syytteletkin minua kaikesta, tajuathan, että täällä on muitakin kirjoittajia kuin sinä ja minä? :D - Glooriaanalle
foksmalder kirjoitti:
ööh...En vihaa. Tunnen säälinsekaista huvitusta riehumisestasi.
Se ei toki oikeuta nikkivarkautta. Sympatiat siitä, olen itsekin joutunut sen kohteeksi.
Mutta vaikka syytteletkin minua kaikesta, tajuathan, että täällä on muitakin kirjoittajia kuin sinä ja minä? :DKäyttäisit sitä rekattua nikkiäsi, glooriaana!
- foksmalder
Glooriaanalle kirjoitti:
Käyttäisit sitä rekattua nikkiäsi, glooriaana!
En käytä rekattua nikkiäni Deina_Skali, koska en loggaudu sisään muualla kuin kotona ja se aiheutti hämmennystä, vaikka tein asian selväksi mielestäni. Siksi käytän nykyään ainoastaan nimimerkkiä foksmalder.
- Kiinnostunut
foksmalder kirjoitti:
En käytä rekattua nikkiäni Deina_Skali, koska en loggaudu sisään muualla kuin kotona ja se aiheutti hämmennystä, vaikka tein asian selväksi mielestäni. Siksi käytän nykyään ainoastaan nimimerkkiä foksmalder.
Mikset käytä nikkiäsi gloriana_demeter?
"Vapaa-ajattelijat ovat saaneet joukkoihinsa vuosikymmenen aikana 400 000 suomalaista, joten toivoisin ja olettaisin, että Vapaa-ajattelijat ryhtyisivät järjestämään joukolleen jotain tämäntyyppisiä palveluita."
No niin, sieltähän sitä tuli kirkkoherran suusta samaa sontaa mitä nämä trollit täällä jakelee tämän tästä.
Kirkkoon kuulumattomuus muka tarkoittaisi automaattisesti vapaa-ajattelijoiden kannattamista, heidän "joukkoihinsa" kuulumista, tms. Vmp.
Ymmärsin kristinuskon jumalan olevan ihmisen keksimä taruolento noin 15-vuotiaana. Vapaa-ajattelijoista kuulin ensimmäisen kerran tällä palstalla, lähemmäs 40-vuotiaana. Minun uskoni kannalta on täysin sama onko järjestö olemassa vai ei.
Entäpä se perheneuvonta?
"- Kasvatus- ja perheneuvonta on sosiaalihuoltolain mukainen sosiaalipalvelu.
- Perheasioiden sovittelua voi hakea sitä tarvitseva kunnan asukas.
- Kasvatus- ja perheneuvonta sekä perheasiain sovittelu ovat asiakkaille maksuttomia.
- Kunta tai kuntayhtymä järjestää neuvontaa kasvatus- ja perheneuvolassa tai muiden sosiaalipalvelujen yhteydessä.
- Kasvatus- ja perheneuvonnassa työskenteleviä asiantuntijoita ovat
psykologit
sosiaalityöntekijät
lääkärit
puheterapeutit
perheneuvojat ja -terapeutit.
- Perheasian sovittelun järjestäminen on kunnan tehtävä. Sitä järjestetään usein kasvatus- ja perheneuvolassa, mutta kunta voi myös ostaa palvelun kirkon perheasiain neuvottelukeskuksesta tai muulta taholta."
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/kasvatus_ja_perheneuvonta
Lukekaa tarkasti tuo viimeinen kappale. Kunta järjestää palvelun itse tai OSTAA sen kirkolta. Rauman seurakunta ei ole omalla päätöksellään veloittanut kunnalta maksua järjestämästään palvelusta (omaa tyhmyyttään, rahatilanteen ollessa hyvä). Nyt kun rahat ovat lopussa, vika onkin sitten yhtäkkiä kirkosta eronneiden.
Sosiaali- ja terveyministeriön mukaan perheneuvonta on KAIKILLE KUNTALAISILLE MAKSUTONTA, koska se on tarkoitettu järjestettäväksi VEROVAROIN, ei kirkon varoin. Ihan pienen pieni ero taas reaalimaailman totuudessa ja siinä "totuudessa", jota trollit täällä jakelee.
*Faith* kirjoitti: "onhan se ihan tolkutonta, että kirkkoon kuuluvat joutuvat maksamaan jumalattomien avio-ongelmien selvittelyistä. Niitä tasan riittää!"
Niin. Koska Rauman kirkko ei tarjoa kirkkoon kuuluville palveluja, tai yrittää nyhtää MAKSUTTOMAKSI tarkoitetusta palvelusta törkeän kallista hintaa kuntalaisilta, ongelmia selvitetään sitten muiden kuin kirkon perheneuvonnan toimesta. Maksajana on kunta, ja sitä kautta veronmaksajat.
Rahahanat kirjoitti: *Nyt on vapareille heitetty haaste. Alkaa paljastumaan, että paljon pullistellut poppoo (n. 1500 henkeä) ei pysty tosipaikan tullen mihinkään. Ihmisiä on kyllä ohjattu ajelehtimaan, mutta suurista edunvalvontapuheista ei teoiksi asti konkretisoidu mitään.*
*Faith* kirjoitti: *Vaparit pistäkööt pysty omat perheneuvontansa sun muut palvelut, niin huomaavat mitä se maksaa!*
Anteeksi nyt vain siellä toisessa päässä: olette joko erinomaisen typeriä ja/tai erinomaisen tietämättömiä tämän(kin) asian suhteen.
Perheneuvonta ei ole edunvalvotajärjestöjen tehtävä, se on kuntien tehtävä. Maksajana ovat veronmaksajat.
Perheneuvontaa tarjoavat psykologit, sosiaalityöntekijät, lääkärit, puheterapeutit, seurakunnan työntekijät (ostopalveluna) sekä perheneuvojat ja -terapeutit. Perheneuvonta ei kuulu vapaa-ajattelijoille sen paremmin rahallisesti kuin palvelun tarjoamisenkaan kautta.
Sivistää itseänne ja jos ei onnistu, lopettakaa ainakin tuon valheellisen sonnan levittäminen pitkin nettiä.- *Faith*
foksmalder,
mitäpä jos itse malttaisit pihistellä tuon sontasi kanssa. Multinikillä tai ilman, haju on aina sama. *Faith* kirjoitti:
foksmalder,
mitäpä jos itse malttaisit pihistellä tuon sontasi kanssa. Multinikillä tai ilman, haju on aina sama.Siinäkö kaikki mitä sinulla oli sanottavana, että kirjoitan eri nikeillä?
Väärässä olet siinäkin, mutta nyt kun kerran syyttelet minua sonnan puhumisesta, voisitko kertoa mikä osa kirjoittamastani ei pitänyt paikkaansa?- foksmalder
*Faith* kirjoitti:
foksmalder,
mitäpä jos itse malttaisit pihistellä tuon sontasi kanssa. Multinikillä tai ilman, haju on aina sama.Aina sama juttu. Maalaat itsesi nurkkaan, argumentit loppuvat(jos niitä edes oli missään vaiheessa), aloitat trollaamisen ja henkilöön käymisen. Jos ad hominemien sekaan olisi lipsahtanut edes yksi asiaan liittyvä homma mutta ei.
Minulla on sinun numerosi ja sekös kismittää. Otan kohteliaisuutena, jos minun kuvitellaan olevan sama henkilö kuin bg-ope.
Luulen tosin, että kuvittelet ennemminkin minun nikkini olevan haukkumasana, jolla lyödä vasta-argumentoijia :D - *Faith*
foksmalder kirjoitti:
Aina sama juttu. Maalaat itsesi nurkkaan, argumentit loppuvat(jos niitä edes oli missään vaiheessa), aloitat trollaamisen ja henkilöön käymisen. Jos ad hominemien sekaan olisi lipsahtanut edes yksi asiaan liittyvä homma mutta ei.
Minulla on sinun numerosi ja sekös kismittää. Otan kohteliaisuutena, jos minun kuvitellaan olevan sama henkilö kuin bg-ope.
Luulen tosin, että kuvittelet ennemminkin minun nikkini olevan haukkumasana, jolla lyödä vasta-argumentoijia :DJauha yksinäsi.
- zdfgd
Uskovilla menee aina puurot ja vellit sekasin ne on ihan poihalla kenen tehtävä mikäkin on ja kenen kuuluu ne kustantaa, muiden rahat on yhteisiä kirkon rahat on kirkon.
- hiiefjakoo
*Faith* kirjoitti:
foksmalder,
mitäpä jos itse malttaisit pihistellä tuon sontasi kanssa. Multinikillä tai ilman, haju on aina sama.Soon somaa, ku uskovaane suuttuu!
- Foksmalder
*Faith* kirjoitti:
Jauha yksinäsi.
Kypsää :D
- foksmalder
*Faith* kirjoitti:
Jauha yksinäsi.
Taisi kalikka kalahtaa :D
- Rahahanat kiinni
Kuulepas bg-ope,
kun rahat kunnassa loppuvat ne loppuvat eikä uutta tule lakia lukemalla.
Siksi tarvitaan muita toimijoita. Vaparit ovat vuosia tehneet hartiavoimin työtä, jotta kirkon edellytykset tarjota tätä ja montaa muuta palvelua heikkenevät.
- Onko vapareilla tarjota mitään tilalle? Ei.
- Onko vapareilla ollut toiminnalleen moraalista oikeutusta. Ei.
- Onko vapareilla ollut toimintaansa rahoitusta verovaroista? On.
Kas näin toimivat vaparit: veronmaksajan rahoilla lastataan painetta veronmaksajan taakan lisäämiseksi (kirkon sijasta osa menee nyt kunnan perheneuvonnan vastuulle), kun yksi vahvimpia yhteiskunnan tukena ollutta perheneuvonnan järjestelmää (kirkko) on horjutettu ja vieläpä valtion varoilla. *Faith* kirjoitti:
Jauha yksinäsi.
Faith, väitit että kirjoitan sontaa.
Voisitko ystävällisesti kertoa mikä viestissäni ei pitänyt paikkaansa, mikä osa viestissä oli sitä "haisevaa sontaa", johon viittasit?
Kai sinä nyt pystyt perustelemaan väitteesi, jos kerran haukkumalinjalle olet lähtenyt?
Minä kutsuin teitä typeriksi / tietämättömiksi sonnanlevittäjiksi, koska kirjoittelette kuin typerät / tietämättömät sonnanlevittäjät: vääriä ja paikkansapitämättömiä tietoja.
Mikä oli sinun perusteesi haukkua minua? Miltä osin olen väärässä / kirjoitan sontaa?Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kuulepas bg-ope,
kun rahat kunnassa loppuvat ne loppuvat eikä uutta tule lakia lukemalla.
Siksi tarvitaan muita toimijoita. Vaparit ovat vuosia tehneet hartiavoimin työtä, jotta kirkon edellytykset tarjota tätä ja montaa muuta palvelua heikkenevät.
- Onko vapareilla tarjota mitään tilalle? Ei.
- Onko vapareilla ollut toiminnalleen moraalista oikeutusta. Ei.
- Onko vapareilla ollut toimintaansa rahoitusta verovaroista? On.
Kas näin toimivat vaparit: veronmaksajan rahoilla lastataan painetta veronmaksajan taakan lisäämiseksi (kirkon sijasta osa menee nyt kunnan perheneuvonnan vastuulle), kun yksi vahvimpia yhteiskunnan tukena ollutta perheneuvonnan järjestelmää (kirkko) on horjutettu ja vieläpä valtion varoilla.*kun rahat kunnassa loppuvat ne loppuvat eikä uutta tule lakia lukemalla.*
Kirkolla ne rahat vasta vähissä onkin, ja vähenevät edelleen. Onneksi perheneuvonnan velvoite ei ole kirkoilla, vaan kunnilla. Veroja kun maksavat (ainakin toivon mukaan) kaikki.
*Kas näin toimivat vaparit: veronmaksajan rahoilla lastataan painetta veronmaksajan taakan lisäämiseksi (kirkon sijasta osa menee nyt kunnan perheneuvonnan vastuulle), kun yksi vahvimpia yhteiskunnan tukena ollutta perheneuvonnan järjestelmää (kirkko) on horjutettu ja vieläpä valtion varoilla.*
Kunnallis- , palkka-, kiiinteistö- ym. veroja maksetaan, oli kirkkoa tai ei. Niillä varoilla järjestetään perheneuvontaa, oli kirkkoa tai ei. Jos ei pystytä järjestämään rahapulan takia, sitten ei järjestetä. Kirkko köhii palveluidensa kanssa samasta syystä, rahanpuutteen vuoksi. Ei se ilmaistyötä tee (vapaa-ehtoistyön kun hoitavat vapaa-ehtoiset ihmiset, eivät kirkon palkolliset).
Kirkosta erotaan, oli vapaa-ajattelijoita tai ei. Turha sinun on heitä, marginaalin reuhaajia yrittää syyllistää siitä että valtaosa Suomen kansasta on siinä määrin sivistynyttä (varskinkin nuorista) ettei enää usko lapsellisiin taruihin jumalolennoista.- Rahahanat kiinni
bg-ope kirjoitti:
*kun rahat kunnassa loppuvat ne loppuvat eikä uutta tule lakia lukemalla.*
Kirkolla ne rahat vasta vähissä onkin, ja vähenevät edelleen. Onneksi perheneuvonnan velvoite ei ole kirkoilla, vaan kunnilla. Veroja kun maksavat (ainakin toivon mukaan) kaikki.
*Kas näin toimivat vaparit: veronmaksajan rahoilla lastataan painetta veronmaksajan taakan lisäämiseksi (kirkon sijasta osa menee nyt kunnan perheneuvonnan vastuulle), kun yksi vahvimpia yhteiskunnan tukena ollutta perheneuvonnan järjestelmää (kirkko) on horjutettu ja vieläpä valtion varoilla.*
Kunnallis- , palkka-, kiiinteistö- ym. veroja maksetaan, oli kirkkoa tai ei. Niillä varoilla järjestetään perheneuvontaa, oli kirkkoa tai ei. Jos ei pystytä järjestämään rahapulan takia, sitten ei järjestetä. Kirkko köhii palveluidensa kanssa samasta syystä, rahanpuutteen vuoksi. Ei se ilmaistyötä tee (vapaa-ehtoistyön kun hoitavat vapaa-ehtoiset ihmiset, eivät kirkon palkolliset).
Kirkosta erotaan, oli vapaa-ajattelijoita tai ei. Turha sinun on heitä, marginaalin reuhaajia yrittää syyllistää siitä että valtaosa Suomen kansasta on siinä määrin sivistynyttä (varskinkin nuorista) ettei enää usko lapsellisiin taruihin jumalolennoista.Sanoin:
Vaparit ovat vuosia tehneet hartiavoimin työtä, jotta kirkon edellytykset tarjota tätä ja montaa muuta palvelua heikkenevät. Tämä pitää paikkansa, jopa itse kehuvat sillä.
Toteat: "Jos ei pystytä järjestämään rahapulan takia, sitten ei järjestetä." Suunta on kunnalla ja valtiolla tämä. Siksi tarvitaan muita toimijoita.
Vaparit yrittävät esiintyä perheneuvonnan aloittajina. HÖPÖ HÖPÖ. Eivät ikinä saa niin kattavaa järjestelmää kuin kirkolla on. Eli ajetaan kaikin voimin alas kirkon järjestelmä ja sitten pystytetään omaa pikkubisnestä valtion kukkarosta haalituilla varoilla.
Kyllä nyt kalikka kalahti vapreihin ja aivan aiheesta. Kaiken huippu on se, että vuosia valtion rahoilla jatkuneen kirkon terrorisoinnin lisäksi he haluavat nyt LISÄÄ valtion rahaa. Onkohan seuraava seminaari ulkomailla, kun Suomen LUXUS-hotellit eivät enää riitä. Rahahanat kiinni kirjoitti:
Sanoin:
Vaparit ovat vuosia tehneet hartiavoimin työtä, jotta kirkon edellytykset tarjota tätä ja montaa muuta palvelua heikkenevät. Tämä pitää paikkansa, jopa itse kehuvat sillä.
Toteat: "Jos ei pystytä järjestämään rahapulan takia, sitten ei järjestetä." Suunta on kunnalla ja valtiolla tämä. Siksi tarvitaan muita toimijoita.
Vaparit yrittävät esiintyä perheneuvonnan aloittajina. HÖPÖ HÖPÖ. Eivät ikinä saa niin kattavaa järjestelmää kuin kirkolla on. Eli ajetaan kaikin voimin alas kirkon järjestelmä ja sitten pystytetään omaa pikkubisnestä valtion kukkarosta haalituilla varoilla.
Kyllä nyt kalikka kalahti vapreihin ja aivan aiheesta. Kaiken huippu on se, että vuosia valtion rahoilla jatkuneen kirkon terrorisoinnin lisäksi he haluavat nyt LISÄÄ valtion rahaa. Onkohan seuraava seminaari ulkomailla, kun Suomen LUXUS-hotellit eivät enää riitä.*Vaparit yrittävät esiintyä perheneuvonnan aloittajina. HÖPÖ HÖPÖ. *
No höpö höpö tosiaan. Eivät he ole ole perheneuvontaa aloittamassa, vaan lisäämässä sitä eli tekevät juuri sitä minkä perään tuolla ylempänä märisit:
*Nyt on vapareille heitetty haaste. Alkaa paljastumaan, että paljon pullistellut poppoo (n. 1500 henkeä) ei pysty tosipaikan tullen mihinkään. Ihmisiä on kyllä ohjattu ajelehtimaan, mutta suurista edunvalvontapuheista ei teoiksi asti konkretisoidu mitään.*
Teoiksi ei sinun kertomanasi ensin konkretisoidu mitään, mutta sitten kun konkretisoituu, niin se onkin ahneutta.
*Eivät ikinä saa niin kattavaa järjestelmää kuin kirkolla on. Eli ajetaan kaikin voimin alas kirkon järjestelmä ja sitten pystytetään omaa pikkubisnestä valtion kukkarosta haalituilla varoilla.*
Perheneuvonnan järjestäminen ei edelleenkään ole vapareiden vastuulla, vaan kuntien vastuulla. Kirjoitat siihen malliin kuin kirkko olisi perheneuvonnan suurin toimija. Totuus on kuitenkin toisenlainen:
"Kasvatus- ja perheneuvonnan toimijat
Kasvatus- ja perheneuvontaa annetaan kuntien, kuntayhtymien tms. organisoimana. Palvelua tuottavat pääsääntöisesti tehtäväänsä erikoistumiskoulutuksen saaneet sosiaalityöntekijät, psykologit sekä lastenpsykiatrit."
http://www.sosiaaliportti.fi/Page/ef7a3034-c5c7-4da5-b7f9-b0f4d95f8552.aspx
Huomio sanaan "pääosin", jonka jälkeen EI ole mainintaa seurakunnan työntekijöistä, papeista tai vastaavista, vaan "tehtäväänsä erikoistumiskoulutuksen saaneet sosiaalityöntekijät, psykologit sekä lastenpsykiatrit".
Kun kirkot eivät enää hoida tuota tehtävää kuin valikoimilleen kansalaisille, tehtävä hoidetaan niiden ammattilaisten toimesta jotka voivat tarjota palvelun KAIKILLE veronmaksajille, myös kirkon jäsenille.
*he haluavat nyt LISÄÄ valtion rahaa.*
Ensin märiset että vapareiden pitäisi alkaa järjestää perheneuvontaa, ja kun he sen tekevät, heidän pitäisi toteuttaa palvelu ilman lisäkuluja, omin varoin, vaikka asian rahoittaminen on velvoitettu kunnille. Hip hei.
*Onkohan seuraava seminaari ulkomailla, kun Suomen LUXUS-hotellit eivät enää riitä.*
Olen kuullut että urheilijat käyvät kilpailuissa jopa ULKOMAILLA, ja asuvat HOTELLEISSA, voitko kuvitella? Ja syövät RUOKAA! Osa varoista on saatettu käyttää myös harjoittelu- ja kilpavälineisiin, vaikkapa SUKSIIN tai KEIHÄISIIN! Urheiluseurojen rahoittaminen pitää lopettaa välittömästi, ne ahneet paskiaiset eivät saa riistää kansalaisten RAY-varoja enää pennin latia!- Ihan vaan kysyn
bg-ope kirjoitti:
*Vaparit yrittävät esiintyä perheneuvonnan aloittajina. HÖPÖ HÖPÖ. *
No höpö höpö tosiaan. Eivät he ole ole perheneuvontaa aloittamassa, vaan lisäämässä sitä eli tekevät juuri sitä minkä perään tuolla ylempänä märisit:
*Nyt on vapareille heitetty haaste. Alkaa paljastumaan, että paljon pullistellut poppoo (n. 1500 henkeä) ei pysty tosipaikan tullen mihinkään. Ihmisiä on kyllä ohjattu ajelehtimaan, mutta suurista edunvalvontapuheista ei teoiksi asti konkretisoidu mitään.*
Teoiksi ei sinun kertomanasi ensin konkretisoidu mitään, mutta sitten kun konkretisoituu, niin se onkin ahneutta.
*Eivät ikinä saa niin kattavaa järjestelmää kuin kirkolla on. Eli ajetaan kaikin voimin alas kirkon järjestelmä ja sitten pystytetään omaa pikkubisnestä valtion kukkarosta haalituilla varoilla.*
Perheneuvonnan järjestäminen ei edelleenkään ole vapareiden vastuulla, vaan kuntien vastuulla. Kirjoitat siihen malliin kuin kirkko olisi perheneuvonnan suurin toimija. Totuus on kuitenkin toisenlainen:
"Kasvatus- ja perheneuvonnan toimijat
Kasvatus- ja perheneuvontaa annetaan kuntien, kuntayhtymien tms. organisoimana. Palvelua tuottavat pääsääntöisesti tehtäväänsä erikoistumiskoulutuksen saaneet sosiaalityöntekijät, psykologit sekä lastenpsykiatrit."
http://www.sosiaaliportti.fi/Page/ef7a3034-c5c7-4da5-b7f9-b0f4d95f8552.aspx
Huomio sanaan "pääosin", jonka jälkeen EI ole mainintaa seurakunnan työntekijöistä, papeista tai vastaavista, vaan "tehtäväänsä erikoistumiskoulutuksen saaneet sosiaalityöntekijät, psykologit sekä lastenpsykiatrit".
Kun kirkot eivät enää hoida tuota tehtävää kuin valikoimilleen kansalaisille, tehtävä hoidetaan niiden ammattilaisten toimesta jotka voivat tarjota palvelun KAIKILLE veronmaksajille, myös kirkon jäsenille.
*he haluavat nyt LISÄÄ valtion rahaa.*
Ensin märiset että vapareiden pitäisi alkaa järjestää perheneuvontaa, ja kun he sen tekevät, heidän pitäisi toteuttaa palvelu ilman lisäkuluja, omin varoin, vaikka asian rahoittaminen on velvoitettu kunnille. Hip hei.
*Onkohan seuraava seminaari ulkomailla, kun Suomen LUXUS-hotellit eivät enää riitä.*
Olen kuullut että urheilijat käyvät kilpailuissa jopa ULKOMAILLA, ja asuvat HOTELLEISSA, voitko kuvitella? Ja syövät RUOKAA! Osa varoista on saatettu käyttää myös harjoittelu- ja kilpavälineisiin, vaikkapa SUKSIIN tai KEIHÄISIIN! Urheiluseurojen rahoittaminen pitää lopettaa välittömästi, ne ahneet paskiaiset eivät saa riistää kansalaisten RAY-varoja enää pennin latia!Miksi vaparit haluavat ajaa kirkon itse kustantaman järjestelmän alas ja asettaa sijalle valtion kustannuksella omaa pikkubisnestään?
Ihan vaan kysyn kirjoitti:
Miksi vaparit haluavat ajaa kirkon itse kustantaman järjestelmän alas ja asettaa sijalle valtion kustannuksella omaa pikkubisnestään?
Olet esittänyt väitteen, haluaisin nähdä todisteita sen tueksi. Osoita, että kaikki suomen seurakunnat ovat ovat tarjonneet perheneuvontaa kirkon omin varoin, ilman että ovat veloittaneet palvelun tarjoamisesta kuntaa. Silloin olet oikeutettu puhumaan kirkon "itse kustantamasta järjestelmästä". Ja miten niin itse? Senhän ovat maksaneet kansalaiset (kirkon jäsenet) ja yritykset (yhteisövero).
Sinulla tuntuu olevan vakavia vaikeuksia luetun ymmärtämisen kanssa. Kirkko ei ole alan suurin toimija, vaan kunnat. On aivan sama järjestävätkö vaparit perheneuvontaa vai eivät, kun kunnat ovat siitä joka tapauksessa vastuussa ja palvelun rahoittavat, senkin jälkeen kun kirkot kumisevat tyhjyyttään.- Rajat ateisteillekin
bg-ope kirjoitti:
Olet esittänyt väitteen, haluaisin nähdä todisteita sen tueksi. Osoita, että kaikki suomen seurakunnat ovat ovat tarjonneet perheneuvontaa kirkon omin varoin, ilman että ovat veloittaneet palvelun tarjoamisesta kuntaa. Silloin olet oikeutettu puhumaan kirkon "itse kustantamasta järjestelmästä". Ja miten niin itse? Senhän ovat maksaneet kansalaiset (kirkon jäsenet) ja yritykset (yhteisövero).
Sinulla tuntuu olevan vakavia vaikeuksia luetun ymmärtämisen kanssa. Kirkko ei ole alan suurin toimija, vaan kunnat. On aivan sama järjestävätkö vaparit perheneuvontaa vai eivät, kun kunnat ovat siitä joka tapauksessa vastuussa ja palvelun rahoittavat, senkin jälkeen kun kirkot kumisevat tyhjyyttään.Kirkolla on sekä omaa että tilaustyönä kunnille tehtyä perheneuvontaa. Ensin mainittu on säästänyt kuntien kustannuksia. Näin kirkko on omista viroistaan tukeneet yhteiskuntaa. Nyt tämä täydentävä palvelu on kyseenalaistunut, toistaiseksi vähän. Vaparit ovat pyrkineet parhaansa mukaan heikentämään kirkon mahdollisuuksia tukea yhteiskuntaa. Vaparit haluavat kehittää omaa palveluaan, mutta ei omilla rahoilla vaan valtion rahoilla. Mikset kritisoi vapareita, koska kritisoit kirkkoa sanomalla, että asia on kuntien vastuulla. Miksi valtion pitäisi sinun mielestäsi antaa raha vapareille eikä kunnille?
Rajat ateisteillekin kirjoitti:
Kirkolla on sekä omaa että tilaustyönä kunnille tehtyä perheneuvontaa. Ensin mainittu on säästänyt kuntien kustannuksia. Näin kirkko on omista viroistaan tukeneet yhteiskuntaa. Nyt tämä täydentävä palvelu on kyseenalaistunut, toistaiseksi vähän. Vaparit ovat pyrkineet parhaansa mukaan heikentämään kirkon mahdollisuuksia tukea yhteiskuntaa. Vaparit haluavat kehittää omaa palveluaan, mutta ei omilla rahoilla vaan valtion rahoilla. Mikset kritisoi vapareita, koska kritisoit kirkkoa sanomalla, että asia on kuntien vastuulla. Miksi valtion pitäisi sinun mielestäsi antaa raha vapareille eikä kunnille?
*Ensin mainittu on säästänyt kuntien kustannuksia.*
Ensin mainittu on tarkoitettu kirkon jäsenille, jotka maksavat palvelusta kirkollisverona. Kunnille tilauspalveluna tehty perheneuvonta on kaikille tarkoitettua, uskonnotonta palvelua.
*Mikset kritisoi vapareita, koska kritisoit kirkkoa sanomalla, että asia on kuntien vastuulla. Miksi valtion pitäisi sinun mielestäsi antaa raha vapareille eikä kunnille?*
Puuh. Niin että miksi valtion pitäisi maksaa kansalaisten saamasta palvelusta, jota valtio haluaa kansalaisten saavan? Valtio antaa rahaa kunnille, ja kunnat maksavat kirkollekin perheneuvonnan antamisesta, mutta kun saman palvelun tuottamisesta maksetaan vapareille, se on sitten niin perkeleestä että.
Valtio / kunta maksaa kirkolle perheneuvonnasta = ok.
Valtio / maksaa vapareille perheneuvonnasta = perkeleestä.
Olen edelleen erittäin tyytyväinen, jos perheneuvontaa voivat jatkossa tuottaa sellaiset tahot, joilla ei ole uskonnollista taustaa. Rauman kirkkoherrakin mainitsi, ettei perheneuvonnan asiakkaista ole jonoksi asti. Ei ole, koska ihmiset (varsinkaan kirkkoon kuulumattomat) eivät mielellään lähde papille tms. "sielunparantajalle" yksityisasioitaan kertomaan.- Rahahanat kiinni
bg-ope kirjoitti:
*Ensin mainittu on säästänyt kuntien kustannuksia.*
Ensin mainittu on tarkoitettu kirkon jäsenille, jotka maksavat palvelusta kirkollisverona. Kunnille tilauspalveluna tehty perheneuvonta on kaikille tarkoitettua, uskonnotonta palvelua.
*Mikset kritisoi vapareita, koska kritisoit kirkkoa sanomalla, että asia on kuntien vastuulla. Miksi valtion pitäisi sinun mielestäsi antaa raha vapareille eikä kunnille?*
Puuh. Niin että miksi valtion pitäisi maksaa kansalaisten saamasta palvelusta, jota valtio haluaa kansalaisten saavan? Valtio antaa rahaa kunnille, ja kunnat maksavat kirkollekin perheneuvonnan antamisesta, mutta kun saman palvelun tuottamisesta maksetaan vapareille, se on sitten niin perkeleestä että.
Valtio / kunta maksaa kirkolle perheneuvonnasta = ok.
Valtio / maksaa vapareille perheneuvonnasta = perkeleestä.
Olen edelleen erittäin tyytyväinen, jos perheneuvontaa voivat jatkossa tuottaa sellaiset tahot, joilla ei ole uskonnollista taustaa. Rauman kirkkoherrakin mainitsi, ettei perheneuvonnan asiakkaista ole jonoksi asti. Ei ole, koska ihmiset (varsinkaan kirkkoon kuulumattomat) eivät mielellään lähde papille tms. "sielunparantajalle" yksityisasioitaan kertomaan.Ei kunnat maksa, vaan vaparit rakentavat erillistä ja ylimääräistä järjestelmää, mutta tekevät sen valtion varoilla. Jos nyt saavat sitä. Toivottavasti ei.
- Huoh..........
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kuulepas bg-ope,
kun rahat kunnassa loppuvat ne loppuvat eikä uutta tule lakia lukemalla.
Siksi tarvitaan muita toimijoita. Vaparit ovat vuosia tehneet hartiavoimin työtä, jotta kirkon edellytykset tarjota tätä ja montaa muuta palvelua heikkenevät.
- Onko vapareilla tarjota mitään tilalle? Ei.
- Onko vapareilla ollut toiminnalleen moraalista oikeutusta. Ei.
- Onko vapareilla ollut toimintaansa rahoitusta verovaroista? On.
Kas näin toimivat vaparit: veronmaksajan rahoilla lastataan painetta veronmaksajan taakan lisäämiseksi (kirkon sijasta osa menee nyt kunnan perheneuvonnan vastuulle), kun yksi vahvimpia yhteiskunnan tukena ollutta perheneuvonnan järjestelmää (kirkko) on horjutettu ja vieläpä valtion varoilla.Valitettavasti rahaa menee edelleen turhaan. Kirkko esim. sosiaalitoimen kautta saa tuplasti sen verran rahaa vuositasolla köyhiltä sen sijaan, että heidät verosta lupauksensa mukaan vapauttaisi, kuin mitä köyhille sitten jakaa.
Tätä kautta yhteiskunta turhaan maksaa kirkolle tuplana sen, mitä kirkko sitten laupiaasti muka köyhille jakaa avustusta. Jos tuo kirkon tukeminen sosiaalitoimesta lopetettaisiin ja kirkko vapauttaisi köyhänsä verosta, niin ihmeesti sitä apua taas riittäisi enemmän oikeaan paikkaan.
Vastaavia kuppauksia riittää. Mutta hys hys, pitää olla hiljaa ja uskovinaan, että kirkko tekee hyvää ja kirkkoa ei saa vastustaa. Kirkkohan 'tarjoaa' palveluita. Uskot varmaan itse omiin teksteihisi? ;) Rahahanat kiinni kirjoitti:
Ei kunnat maksa, vaan vaparit rakentavat erillistä ja ylimääräistä järjestelmää, mutta tekevät sen valtion varoilla. Jos nyt saavat sitä. Toivottavasti ei.
Mitä kohtaa sinä et tästä ymmärrä:
Perheneuvonta on julkinen palvelu. Se toteutetaan kansalaisten maksamilla verovaroilla, jotka tulevat valtiolta tai kunnilta. Samoja verovaroja on maksettu myös kirkolle perheneuvonnan toteuttamisesta.
*Jos nyt saavat sitä. Toivottavasti ei.*
Mitä sinulla on kaikille suomalaisille maksuttomaksi ja uskontoneutraaliksi tarkoitettua perheneuvontaa vastaan?- Ahneetvaparit
bg-ope kirjoitti:
Mitä kohtaa sinä et tästä ymmärrä:
Perheneuvonta on julkinen palvelu. Se toteutetaan kansalaisten maksamilla verovaroilla, jotka tulevat valtiolta tai kunnilta. Samoja verovaroja on maksettu myös kirkolle perheneuvonnan toteuttamisesta.
*Jos nyt saavat sitä. Toivottavasti ei.*
Mitä sinulla on kaikille suomalaisille maksuttomaksi ja uskontoneutraaliksi tarkoitettua perheneuvontaa vastaan?Kunnat järjestävät tai ostavat palvelun. Kirkko on tarjonnut ostopalvelua ja täyttänyt näin kunnallista tarvetta kunnan maksamana. Lisäksi kirkko palvelee omalla kustannuksellaan kaikkia. Näin kirkko on osana julkista järjestelmää tukenut kuntaa että omalla kustannuksellaan vähentänyt paineita kunnan järjestelmälle. Jälkimmäisen kautta on säästynyt julkisia varoja.
Vaparien järjestelmä ei ole ostopalvelua eikä se myöskään tapahdu vaparien omilla varoilla. Vaparit käyttävät julkisia varoja pystyttääkseen järjestelmän, joka on ylimääräinen. Se ei siis tue julkista järjestelmää eikä synnytä säästöjä vetonmaksajalle. Vaparit vain ahnehtivat valtion varoja toimintaan, johon on julkisen vallan muutenkin vaikea löytää varoja. Ahneetvaparit kirjoitti:
Kunnat järjestävät tai ostavat palvelun. Kirkko on tarjonnut ostopalvelua ja täyttänyt näin kunnallista tarvetta kunnan maksamana. Lisäksi kirkko palvelee omalla kustannuksellaan kaikkia. Näin kirkko on osana julkista järjestelmää tukenut kuntaa että omalla kustannuksellaan vähentänyt paineita kunnan järjestelmälle. Jälkimmäisen kautta on säästynyt julkisia varoja.
Vaparien järjestelmä ei ole ostopalvelua eikä se myöskään tapahdu vaparien omilla varoilla. Vaparit käyttävät julkisia varoja pystyttääkseen järjestelmän, joka on ylimääräinen. Se ei siis tue julkista järjestelmää eikä synnytä säästöjä vetonmaksajalle. Vaparit vain ahnehtivat valtion varoja toimintaan, johon on julkisen vallan muutenkin vaikea löytää varoja.Kirjoitat aivan kuin kirkon tarjoama perheneuvonta (ja muutkin palvelut) olisivat kirkon "omilla rahoilla" tuotettuja. Kansalaisilta ja yrityksiltä kerättyä rahaa kirkkokin käyttää. Se on siis ihan yhtä "ylimääräistä" kuin kenen tahansa palveluntarjoajan.
Siksi kysynkin että mitä sinulla on kaikille tasapuolista, kansalaisia jaottelematonta perheneuvontaa vastaan?- Rahahanat kiinni
bg-ope kirjoitti:
Kirjoitat aivan kuin kirkon tarjoama perheneuvonta (ja muutkin palvelut) olisivat kirkon "omilla rahoilla" tuotettuja. Kansalaisilta ja yrityksiltä kerättyä rahaa kirkkokin käyttää. Se on siis ihan yhtä "ylimääräistä" kuin kenen tahansa palveluntarjoajan.
Siksi kysynkin että mitä sinulla on kaikille tasapuolista, kansalaisia jaottelematonta perheneuvontaa vastaan?Kirkko kerää jäseniltään rahaa kuten vaparit. Kirkko käyttää keräämäänsä rahaa perheneuvontaan sen lisäksi, että jotkut kunnat ostavat seurakunnalta lakisääteisenä palvelun.
Kun kirkko tekee perheneuvontaa ei-ostopalveluna, se kustantaa sen itse jäseniltään keräämällä rahoilla.
Kun vaparit tekevät perheneuvontaa (mahdollisesti joskus tulevaisuudessa), se ei ole ostopalvelua, mutta ei se tapahdu vapariliitossa jäseniltä kerätyllä rahalla. He vaativat meitä kustantamaan toimintaa, jota jo maksamme lakisääteisenä palveluna.
Ero kirkon ja vaparien mallin välillä on ilmeinen. Vaparit pakottavat yhteiskunnan kustantamaan tämänkin kokeilunsa, samoin kuin aiempina vuosina porno- ja pyllykampanjat ym. sekoilunsa. Nyt pitäisi laittaa rajat vaparien mälläilylle julkisiin varoin. Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kirkko kerää jäseniltään rahaa kuten vaparit. Kirkko käyttää keräämäänsä rahaa perheneuvontaan sen lisäksi, että jotkut kunnat ostavat seurakunnalta lakisääteisenä palvelun.
Kun kirkko tekee perheneuvontaa ei-ostopalveluna, se kustantaa sen itse jäseniltään keräämällä rahoilla.
Kun vaparit tekevät perheneuvontaa (mahdollisesti joskus tulevaisuudessa), se ei ole ostopalvelua, mutta ei se tapahdu vapariliitossa jäseniltä kerätyllä rahalla. He vaativat meitä kustantamaan toimintaa, jota jo maksamme lakisääteisenä palveluna.
Ero kirkon ja vaparien mallin välillä on ilmeinen. Vaparit pakottavat yhteiskunnan kustantamaan tämänkin kokeilunsa, samoin kuin aiempina vuosina porno- ja pyllykampanjat ym. sekoilunsa. Nyt pitäisi laittaa rajat vaparien mälläilylle julkisiin varoin.Argumenttisi vaparien järjestämää perheneuvontaa vastaan oli "Eivät he pysty siihen", tai että rahat käytetään perheneuvonnan sijaan "seminaareihin", ynnä muuta spekulatiivista sontaa.
Yhteiskunta (= ihmiset ja yritykset) kustantavat kirkonkin palvelut, mutta jos samaa rahaa myönnetään vapareille perheneuvonnan tuottamiseen, se on perkeleestä.
Onneksi luulevaiset eivät ole päättämässä siitä miten yhteisiä varoja käytetään. Rahaa haetaan tiettyä tarkoitusta varten, ja rahanmyöntäjän vastuulla on arvioida meneekö raha hyvään tarkoitukseen vai ei. Rahoittajan vastuulla on myös pitää seurantaa siitä että rahat on käytetty siihen mihin ne myönnettiinkin.
Luulevaisten luulottelut on sitten erikseen. Kerää samanmieliset yhteen ja pitäkää vaparien pornopyllyilyä vastaan mielenosoitus. Katsotaan miten onnistuu. Sinulla kun ei lopulta näytä jäävän argumenteistasi jäljelle mitään muuta kuin vaparit, porno ja pylly. Ainoat asiat mitkä mielesi perukoilla neuroottisesti pyörivät.
- Rahahanat kiinni
Vaparit keräämässä lisää rahaa yhteiskunnan kukkarosta!
"Itse asiassa olemme jo avanneet yhteyksiä RAY:n ja eri ministeriöiden suuntaan, jotta saisimme valtiolta rahoitusta toiminnan aloittamiseen”, Karsima sanoo."
http://www.talouselama.fi/uutiset/vapaaajattelijat olivatkin jo pohtineet kirkkoherran ideaa saattavat kaynnistaa perheneuvonnan/a2222398
Vaparien ahneudella ei ole rajoja!*Vaparien ahneudella ei ole rajoja!*
Mikset syytä "ahneudesta" kaikkia julkisen alan työntekijöitä ja kaikkia jotka tuottavat verovaroin rahoitettavia palveluita? Mikset syytä urheiluseuroja, kulttuurityöntekijöitä ynnä muita tahoja, jotka saavat RAY:n tukea?
Minäkin saan palkkani verovaroista. Olen siis ahne?- Rahahanat kiinni
bg-ope kirjoitti:
*Vaparien ahneudella ei ole rajoja!*
Mikset syytä "ahneudesta" kaikkia julkisen alan työntekijöitä ja kaikkia jotka tuottavat verovaroin rahoitettavia palveluita? Mikset syytä urheiluseuroja, kulttuurityöntekijöitä ynnä muita tahoja, jotka saavat RAY:n tukea?
Minäkin saan palkkani verovaroista. Olen siis ahne?On se ahneutta, että ensin valtion varoilla tuhotaan valtion tukena ollut ulkoinen toimija. Sitten kinutaan LISÄÄ valtion varoja, jotta saadaan oma systeemi, joka lienee joku palveleva puhelin keskiviikkoisin klo 13-14 tai vastaavaa.
Ahneutta on hassata valtion rahoja. - dr675w
Rahahanat kiinni kirjoitti:
On se ahneutta, että ensin valtion varoilla tuhotaan valtion tukena ollut ulkoinen toimija. Sitten kinutaan LISÄÄ valtion varoja, jotta saadaan oma systeemi, joka lienee joku palveleva puhelin keskiviikkoisin klo 13-14 tai vastaavaa.
Ahneutta on hassata valtion rahoja.sösselström! Ne lääkkeet.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
On se ahneutta, että ensin valtion varoilla tuhotaan valtion tukena ollut ulkoinen toimija. Sitten kinutaan LISÄÄ valtion varoja, jotta saadaan oma systeemi, joka lienee joku palveleva puhelin keskiviikkoisin klo 13-14 tai vastaavaa.
Ahneutta on hassata valtion rahoja.*Ahneutta on hassata valtion rahoja.*
Esim. järjestämällä perheneuvontaa, jonka valtio haluaa järjestettävän valtion/kuntien verovaroin?
Sinua taitaa todella rassata, kun oma laiva uppoaa mutta toiset eivät.
Minua ei rassaa ollenkaan, että perheneuvontaa tekee VAIN sellainen taho (kunnat), joka tarjoaa verovaroin toteututtua palvelua ilmaiseksi kaikille, uskontokuntaan katsomatta. Ihmisiä sorttaamalla kirkko nopeuttaa uppoamistaan.
- henkilö X
Raumalla on ilmeisesti tilanne, jossa kunta on ratsastanut kirkon tarjoaman palvelun varassa jo pidempään, ja sen sijaan, että asiasta suutahtanut kirkkoherra osoittaisi syyttävän sormensa sinne, minne sillä kuuluisi osoittaa, hän tekee asiasta aasinsillan päästäkseen morkkaamaan Vapaa-ajattelijain liittoa. Todellisuudessahan vaparit eivät liity asiaan mitenkään, eikä vapareilla ole osaa taikka arpaa Rauman ongelmissa. Tämän sanoo jo järkikin.
Perheneuvolapalvelut kuuluvat kunnallisiin palveluihin ja kunta on niistä velvollinen huolehtimaan. Vapareiden vika ei ole se, mikäli Rauman kunta on jättänyt tämän velvollisuutensa hoitamatta, eikä myöskään se, että kirkko on sitä itse päättänyt hoitaa kunnan puolesta. Tämä asia ei myöskään ole kirkosta eronneiden vika, jotka suinkaan eivät kaikki ole vapareita, kuten Rauman kirkkoherra valheellisesti syyttelee.
On tuossa kirkkoherralla toki pointtikin: ei minusta kirkon velvollisuus pidäkään olla kustantaa kunnallisia paleveluita, ja henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että mikäli kirkon palveluita haluaa käyttää, sopii kirkolle sitten jäsenmaksunsakin suorittaa. Mutta sen enempää Vapaa-ajattelijain liiton kuin yksittäisten kirkosta eronneidenkaan vika ei todellakaan ole tämä Rauman tilanne. Tässä asiassa kirkkoherran sopisi katsella paitsi peiliin, vaatia Rauman kuntaa huolehtimaan siitä, mikä sen tehtäviin kuuluukin. Mitä taas Rauman saamiin yhteisövero-osuuksiin tulee, siitäkään eivät vaparit päätä, joten osoittelu vapareihin on siltäkin osalta täysin aiheetonta.
Ilmeisesti kirkkoherraa jurppii nyt vain se, että ihmiset eroavat kirkosta, ja sen sijaan, että hän pysähtyisi miettimään miksi näin tapahtuu, hän syyttää palveluntarjoajaa. Kumma ettei hän mulkoile yhtään maistraattien tai vaikka ihan oman kirkkonsa suuntaan. Ennen nettieroamista kun nimittäin moni kävi eroamassa joko maistraatissa tai kirkkoherran virastossa... Mutta joo, onhan se kauheaa, että ihmisille tarjotaan mahdollisuus vaivattomasti erota uskonnollisesta yhteisöstä, johon eivät ole omasta toiveestaan koskaan edes liittyneetkään. Sen sijaan siinä, että kirkko itse ottaa jäsenikseen ihmisiä kyselemättä näiden omaa tahtoa liittyä kirkon jäseniksi, ei toki ole mitään vialla. Vikaa on vain siinä, ettei niitä pakkoliitettyjä pirulaisia enää voikaan pitää väkisin jäseninä heidän aikuistuttuaan.
Katse peiliin kirkko! Jos haluatte eroon eroakirkosta-palvelusta, niin tehkää jotain valittamisen sijaan: lakatkaa liittämästä jäseniksenne sylivauvoja ja pikkulapsia, niin ennenpitkää tarve ja kysyntä tällaiselle kirkostaeroamispalvelullekin poistuu. - Uskottava valmius?
On puhuttu vaparien perheneuvonnasta, jota nämä aikovat aloittaa valtion varoilla. Mitä siltä voi odottaa?
Vaparitaustainen Prometheus-leirin tuki ry järjestää korvikeripareita huomattavalla valtion tuella. Viime kesänä paljastui, että leirillä järjestetään epämääräisiä sekasaunotuksia, joissa aikuiset ohjaajat saattavat saunoa alaikäisten kanssa sekaisin.
Toiminta ei ole vailla epäilyttäviä piirteitä, joihin kahden lastensuojelujärjestön asiantuntijat kiinnittivät kriittisesti huomiota. Vapariaktiivi, pornokampanjan järjestäjä ja suojaikärajojen alentamista vaatinut Tommi Paalanen riensi blogissaan puolustamaan sekasaunakäytäntöä. Blogikirjoitus sai oheisen kommentin lukijalta:
"Olen tavannut nuoria, jotka ovat ko. leirin käyneet ja kokeneet ahdistavaksi sekasaunajärjestelmän. On nuoria, joilla ei mielestään ollut sekasaunalle vaihtoehtoa ja niitä, jotka eivät uskaltaneet valita vaihtoehtoa. Vastaan on tullut ihan selviä traumamuistotriggereitä jne. Komsi puhuu ..."alastomuudesta ei-seksuaalisessa yhteydessä". Seksuaalisuus kai on aina läsnä, ei kai sitä voi napsauttaa päältä pois saunaan lähtiessä? Ei siellä varmaan seksiä harrasteta. Ihannetilanteessa päätösvalta on nuorella, ympäristö turvallinen jne. Kaikki eivät koe näin eikä aina edes ole näin."
http://seksualisti.blogspot.fi/2013/07/saunapaniikki.html
Rikoslaki määrittelee rangaistavaksi henkilön "joka asemaansa hyväksikäyttäen taivuttaa sukupuoliyhteyteen tai ryhtymään muuhun seksuaalista itsemääräämisoikeutta olennaisesti loukkaavaan seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi" kahdeksaatoista vuotta nuoremman henkilön (RL 20 luku 5 § vrt. myös 6 §).
Paalasen blogikirjoitukseen laadittu kommentti näyttäisi viittaavan siihen, että rikoslain tunnusmerkistö täytyy.
Toiminta on ollut leireillä harkittua ja jatkettua. Antaako tämä uskottavaa kuvaa vapaa-ajattelijoiden valmiudesta perheneuvontaan? Antaako pornokampanja uskottavaa kuvaa?- henkilö X
"Paalasen blogikirjoitukseen laadittu kommentti näyttäisi viittaavan siihen, että rikoslain tunnusmerkistö täytyy."
Joko olet tehnyt asiasta tutkintapyynnön? - wcuhuci
henkilö X kirjoitti:
"Paalasen blogikirjoitukseen laadittu kommentti näyttäisi viittaavan siihen, että rikoslain tunnusmerkistö täytyy."
Joko olet tehnyt asiasta tutkintapyynnön?Teepä sinä, kun olet niin oikeudenmukainen.
- henkilö X
wcuhuci kirjoitti:
Teepä sinä, kun olet niin oikeudenmukainen.
Minulla ei ole syytä epäillä, että protuleirien sekasauna olisi rikollista toimintaa, joten en luonnollisestikaan siksi siitä tutkintapyyntöäkään tee. Samoin en tee ripareistakaan tutkintapyyntöä, vaikka onhan noita juttuja sielläkin tapahtuneista asioista netissä kiertänyt. En tapaa tehdä tutkintapyyntöjä asioista, jotka mielestäni eivät täytä rikoslain tunnusmerkistöjä.
Ja nyt, te, jotka niin kovin huolissanne olette protuleirien sekasaunoista, että tällä palstalla jaksatte aiheesta jauhaa viesti toisensa perään, niin mitä olette tehneet asian eteen? Siis muutakin kuin trollanneet kirkon palstalla?
Oletteko tehneet tutkintapyynnön aiheesta, josta teidän mielestänne kuitenkin rikoksen tunnusmerkistö voisi hyvinkin täyttyä? Kyllä vaiko ei? - juujuutee
henkilö X kirjoitti:
Minulla ei ole syytä epäillä, että protuleirien sekasauna olisi rikollista toimintaa, joten en luonnollisestikaan siksi siitä tutkintapyyntöäkään tee. Samoin en tee ripareistakaan tutkintapyyntöä, vaikka onhan noita juttuja sielläkin tapahtuneista asioista netissä kiertänyt. En tapaa tehdä tutkintapyyntöjä asioista, jotka mielestäni eivät täytä rikoslain tunnusmerkistöjä.
Ja nyt, te, jotka niin kovin huolissanne olette protuleirien sekasaunoista, että tällä palstalla jaksatte aiheesta jauhaa viesti toisensa perään, niin mitä olette tehneet asian eteen? Siis muutakin kuin trollanneet kirkon palstalla?
Oletteko tehneet tutkintapyynnön aiheesta, josta teidän mielestänne kuitenkin rikoksen tunnusmerkistö voisi hyvinkin täyttyä? Kyllä vaiko ei?Sitä minäkin ihmettelen.
Täällä jauhaa vihakamppistaan yhä uusissa aloituksissa. Ja syyttelee vapareita milloin mistäkin mihin vain mielikuvituksensa venyy.
Mutta ei se haukkuva koira pure. Ja tämä on ihan hyvää viihdettä kun joku tekee itsensä narrin.
*kaivaa popcornit esiin*
:) - Ihan huomio vaan
juujuutee kirjoitti:
Sitä minäkin ihmettelen.
Täällä jauhaa vihakamppistaan yhä uusissa aloituksissa. Ja syyttelee vapareita milloin mistäkin mihin vain mielikuvituksensa venyy.
Mutta ei se haukkuva koira pure. Ja tämä on ihan hyvää viihdettä kun joku tekee itsensä narrin.
*kaivaa popcornit esiin*
:)Uutisoinnista päätellen vapareihin ei suhtaudu kielteisesti vain yksi henkilö.
Hei sinä siellä, "Uskottava valmius?" -vaihtonikki! Mikä sinua vaivaa, kun ei provokatiivinen sonta lennä normaaliin tapaan?
Onko neuroosisi parantumassa vai mitä tämä tällainen pelleily oikein on?Viestiketjuun ei ole tullut kuin kaksi vakiprovoa vapareista, pornolehti ja prometheusleiri. Sen sijaan pyllykampanja- eikä pornoelokuvateollisuuden tukemistrollia ei ole vielä näkynyt, vaikka ihan hyvin nekin saisi aiheeseen kytkettyä, onhan sana "vaparit" mainittu ketjussa useaankin otteeseen.
Ryhdistäydy!
Kas näin: On puhuttu vaparien perheneuvonnasta, mutta kyllä se on niin että pornoelokuvateollisuuteen he rekrytoivat sillä puhelimella vähintäänkin vuokranantajaksi ja kysyvät osoitteen että voi pyllykuvan lähettää. Ja sekasaunovat sitten niitten kanssa jokta erehtyvät ihan paikanpäälle neuvontaan. Pornolehden antavat läksiäislahjaksi, ja varmuuden vuoksi näyttävät pyllyä. Yök yök yök. Rahahanat kiinni ja jetsulleen.- Ihan huomio vaan
bg-ope kirjoitti:
Hei sinä siellä, "Uskottava valmius?" -vaihtonikki! Mikä sinua vaivaa, kun ei provokatiivinen sonta lennä normaaliin tapaan?
Onko neuroosisi parantumassa vai mitä tämä tällainen pelleily oikein on?Viestiketjuun ei ole tullut kuin kaksi vakiprovoa vapareista, pornolehti ja prometheusleiri. Sen sijaan pyllykampanja- eikä pornoelokuvateollisuuden tukemistrollia ei ole vielä näkynyt, vaikka ihan hyvin nekin saisi aiheeseen kytkettyä, onhan sana "vaparit" mainittu ketjussa useaankin otteeseen.
Ryhdistäydy!
Kas näin: On puhuttu vaparien perheneuvonnasta, mutta kyllä se on niin että pornoelokuvateollisuuteen he rekrytoivat sillä puhelimella vähintäänkin vuokranantajaksi ja kysyvät osoitteen että voi pyllykuvan lähettää. Ja sekasaunovat sitten niitten kanssa jokta erehtyvät ihan paikanpäälle neuvontaan. Pornolehden antavat läksiäislahjaksi, ja varmuuden vuoksi näyttävät pyllyä. Yök yök yök. Rahahanat kiinni ja jetsulleen.Miksi muuten tuo piskuinen joukko AIVAN OIKEASTI tarjoaa jatkuvasti lisää alan aineistoa trolleille?
- eroa valtiokirkosta
Mies ja vaimo yrittivät päästä perheneuvojalle Rauman seurakunnassa. Vastaus oli tyly: "Se on sitten 120 euroa, kun vaimo ei kuulu kirkkoon". Tällöin vaimo kieltäytyi maksamasta kiskurihintaa: Silloin mieskin päätti erota kirkosta ja erotuttaa lapset myös.
Ahneella oli loppunsa tässäkin tarinassa- *Faith*
Höpö höpö. Lue aloitus.
- Älä luota vapariin
Valheet ne jyllää.
- puhutaan rahasta
Onko joku selvittänyt, paljonko kirkolle on vaikkapa 1980-luvulta alkaen syydetty rahaa? Annettiin yhteisövero, vaikka kirkko velotti kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta vuoden 2004 alkuun moninkertaiset hinnat, vielä 90-luvulla maksettiin tuomiokapitulien kulut ja hiippakuntien hallintokulut valtion kassasta jne.
Mitä kaikkea muuta?
Kiinnostaisi tietää. - HUmanistisesti
Kannattaa muistaa, että perheneuvonta on lakisääteistä, julkisen palvelun toimintaa, joka kuuluu kunnan tehtäviin
http://www.stm.fi/sosiaali_ja_terveyspalvelut/sosiaalipalvelut/kasvatus_ja_perheneuvonta
Kunta tuottaa palveluja itse. Paikoin se ostaa niitä seurakunnalta. Tällöin kunta maksaa siitä, ja ne palvelut kuuluvat kaikille. Kunnan tulee huolehtia, että srk-neuvonta ei ole uskonnollisten dogmien kahlitsemaa..
Srk:n ikiomat, uskonnolliseen tehtävään kytkeytyvät perheneuvontapalveluja ei tarvitsekaan tarjota uskonnottomille. Kirkkohallitus haluaa tarjota niitä markkinointisyistä.- Järki hoi
Nyt vaparit romuttavat uskonnottomillekin tarjottuja palveluita niin kuin Rauman tapaus osoittaa. Onks järkee?
Järki hoi kirjoitti:
Nyt vaparit romuttavat uskonnottomillekin tarjottuja palveluita niin kuin Rauman tapaus osoittaa. Onks järkee?
Kuinka mielelläsi sinä astuisit satanistien rituaaliluolaan perheneuvontaa kuulemaan?
Sitten kun valittaisit asiasta, että ei ole oikein satanistiluola sovelias paikka kaikille saada perheneuvontaa, joku hyväkäs tulisi netissä arvostelemaan sinua järjettömäksi, kun yrität ajaa alas hyvää systeemiä.- Järki hoi
bg-ope kirjoitti:
Kuinka mielelläsi sinä astuisit satanistien rituaaliluolaan perheneuvontaa kuulemaan?
Sitten kun valittaisit asiasta, että ei ole oikein satanistiluola sovelias paikka kaikille saada perheneuvontaa, joku hyväkäs tulisi netissä arvostelemaan sinua järjettömäksi, kun yrität ajaa alas hyvää systeemiä.Pikkuusen taitaa tuo vertailu ontua.
Järki hoi kirjoitti:
Pikkuusen taitaa tuo vertailu ontua.
Otetaan sitten toinen vertailu, ehkä sitten ymmärrät paremmin:
Islamilainen yhdyskunta tuottaa kunnassa x perheneuvonnan, kunnan piikkiin. Yhdyskunnan perheneuvonnan tehtävään koulutettu imaami vastaanottaa asiakkaita moskeijassa.
Kuinka mielelläsi menisit yhdyskunnan tiloihin ottamaan imaamilta perheneuvoja? Joko sytyttää, mitä tässä haen?
Väännän rautalangasta: PERHENEUVONTA ON REAALIMAAILMAN ASIA. SIIHEN EIVÄT USKOMUKSET SAA KUULUA MILLÄÄN TAVALLA. PERHENEUVONTA PITÄÄ OLLA KAIKILLE ILMAISTA JA TASAPUOLISESTI SAATAVISSA.
Satanistiluolassa, moskeijassa tai ev.lut. kirkon tiloissa tuotettu palvelu ei ole kaikille tasapuolista, koska sitä tarjoaa uskovainen henkilö / yhteisö.- Rajat ateisteillekin
bg-ope kirjoitti:
Otetaan sitten toinen vertailu, ehkä sitten ymmärrät paremmin:
Islamilainen yhdyskunta tuottaa kunnassa x perheneuvonnan, kunnan piikkiin. Yhdyskunnan perheneuvonnan tehtävään koulutettu imaami vastaanottaa asiakkaita moskeijassa.
Kuinka mielelläsi menisit yhdyskunnan tiloihin ottamaan imaamilta perheneuvoja? Joko sytyttää, mitä tässä haen?
Väännän rautalangasta: PERHENEUVONTA ON REAALIMAAILMAN ASIA. SIIHEN EIVÄT USKOMUKSET SAA KUULUA MILLÄÄN TAVALLA. PERHENEUVONTA PITÄÄ OLLA KAIKILLE ILMAISTA JA TASAPUOLISESTI SAATAVISSA.
Satanistiluolassa, moskeijassa tai ev.lut. kirkon tiloissa tuotettu palvelu ei ole kaikille tasapuolista, koska sitä tarjoaa uskovainen henkilö / yhteisö.Ai uskovainen henkilökin on nyt väärä. Oletko tutkinut kaikkien kuntien henkilökuntien jäsenten vakaumukset? Pelkään pahoin, että useimmat kuuluvat kirkkoon. Olen koko ajan sanonut, että teidän vaparien ja heidän hangaround-jenginsä ajaa neuvostohenkistä uskonnon"vapautta".
Rajat ateisteillekin kirjoitti:
Ai uskovainen henkilökin on nyt väärä. Oletko tutkinut kaikkien kuntien henkilökuntien jäsenten vakaumukset? Pelkään pahoin, että useimmat kuuluvat kirkkoon. Olen koko ajan sanonut, että teidän vaparien ja heidän hangaround-jenginsä ajaa neuvostohenkistä uskonnon"vapautta".
Ymmärrätkö tahallaan väärin, vai oletko oikeasti noin tyhmä?
Toistan kysymyksen:
Kuinka mielelläsi menisit islamilaisen yhdyskunnan tiloihin ottamaan imaamilta perheneuvoja?
Kunnan toimitiloissa tarjottu perheneuvonta on samanlaista uskontoneutraalia julkista palvelua kuin vaikkapa lääkäripalvelut. Satanistiluolassa, moskeijassa tai ev.lut. kirkon tiloissa tuotettu palvelu ei sellaista ole.
*Olen koko ajan sanonut, että teidän vaparien ja heidän hangaround-jenginsä ajaa neuvostohenkistä uskonnon"vapautta".*
Pidätkö minua vaparina? Jos joku on varmaa, on se että hypit jatkuvasti hätäisiin ja vääriin johtopäätöksiin.
En ole vapari, enkä edes kannattaja. Minulle on aivan sama vaikka vaparit lopettaisivat toimintansa järjestönä tällä sekunnilla. On myös aivan sama mihin kukin ihminen henkilökohtaisesti uskoo tai ei usko. Mutta minulle EI OLE sama, että kaltaisesi hörhö yrittää vaikuttaa reaalimaailman asioihin, nimenomaan MUIDEN IHMISTEN asioihin omien luulojensa pohjalta, tässä tapauksessa perheneuvonnan tarjontaan.
Haluatko että perheneuvonta on jokaiselle suomalaiselle verovaroin tuotettua maksutonta ja uskontoneutraalia palvelua, vai että kirkko tarjoaa sitä maksuttomana palveluna vain jäsenilleen?
- näin se vain on
Kirkko on harjoittanut perheneuvontaansa vuosikausia ja saanut toimintaansa yhteisöveroja. Yhteisövero voidaan siis poistaa seurakunnilta vastedes, ja antaa kunnille kirkon osuus yhteisöverosta. Kunta voi tällä rahalla hoitaa julkiselta puolelta ihmisten hautauspalvelut sekä sille lakisääteisesti kuuluvat asiat kuten perheneuvolatoiminnan.
On huomioitava sellainen seikka, että kunnan perheneuvolatoiminta on kuntalaisille täysin maksutonta eli ilmaista, mutta seurakunta siirtyy vähitellen laskuttamaan palveluistaan.
Kuntien perheneuvolan palvelut ovat vapaaehtoisia, luottamuksellisia ja maksuttomia. Voit itse ottaa yhteyttä perheneuvolaan, lähetettä ei tarvita.
KUNNAN PERHENEUVOLAAN VOI OTTAA YHTEYTTÄ, KUN
- tarvitaan lisää voimavaroja vanhemmuuteen
- lasten kasvatus tuntuu vaikealta
- lapsen kehitys huolestuttaa
- lapsella on vaikeuksia kotona, päivähoidossa, koulussa, kavereiden kanssa tms.
tai
- kodin ilmapiiri on jännittynyt
- vanhemmilla on keskinäisiä vaikeuksia
- yhteisistä asioista puhuminen ei suju
- avioeroa harkitaan tai on jo erottu
- lasten tapaamisessa on ongelmia
- perheessä on suruja ja huolia
- on tapahtunut suuria muutoksia
PERHENEUVOLAN TOIMINTAMUODOT
- ohjaus ja neuvonta kasvatusasioissa
- psykologiset, sosiaaliset ja lääketieteelliset tutkimukset (seurakunnat eivät pysty antamaan kaikkia näitä palveluja asiakkailleen, paitsi rukoilemalla)
- puheen, kielen ja vuorovaikutuksen pulmiin liittyvät tutkimukset ja hoito
- alle kouluikäisten lasten motorisen kehityksen arviointi ja ohjaus (seurakunnat eivät pysty seuraamaan lasten kehitystä, koska heillä ei ole lääkäreitä tai psykologeja apuna)
- perhe-, pari- ja yksilöterapia
- verkostotyöskentely
- perheasiain sovittelu
- puhelinneuvonta
- konsultaatio, työnohjaus
- ryhmätoimintaa
Seurakuntien perheneuvoloista puuttuvat nämä asiantuntijat:
- Perheneuvolan henkilökuntaan kuuluu psykologeja, perheneuvojia, lastenpsykiatrian erikoislääkäri, puheterapeutteja ja lasten fysioterapeutti.
- Työntekijöillä on erikoistumis- ja terapiakoulutuksia.
On huomioitava sellainen seikka, että kuntien perheneuvoloissa on huomattavasti enemmän eri asiantuntijoita, kuin seurakuntien vastaavassa toiminnassa, joten seurakunnilta voitaisiin nämä tälläiset palvelut kokonaan lakkauttaa, sillä heillä ei kyseiseen toimintaan ole edes laillista lupaa, kuten kunnilla.- Kirkon koulutus
"Seurakuntien perheneuvoloista puuttuvat nämä asiantuntijat"
Vai niin. Katsotaanpa puuttuvatko kirkon perheneuvojien joukosta nuo kaikki:
"Perheneuvojan ammatillinen peruskoulutus voi olla teologin, psykologin tai muu perheneuvontatyöhön soveltuva ylempi korkeakoulututkinto."
Nämä puuttuvat kunnan puolelta kokonaan:
"Osa-aikaisina toimivat ovat suurimmaksi osaksi seurakuntapappeja tai diakoniatyöntekijöitä."
Entä kirkon perheneuvojan koulutus?
Perheneuvojan "erikoistumiskoulutus kestää 3 vuotta".
"Erikoistumiskoulutus antaa oikeuden Valviran myöntämään psykoterapeutin ammattinimikkeeseen. Erikoistumiskoulutuksen jälkeen monet kirkon perheneuvojat ovat hakeutuneet yksilö-, ryhmä-, seksuaali- tai pariterapiakoulutukseen kehittääkseen edelleen ammattiosaamistaan."
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content35A2BA
Täysin luottamusta herättävä systeemi. Lisäksi kirkon perheneuvonta toimii sulassa sovussa yhteiskunnan muiden toimijoiden kanssa, myös kunnan kanssa. Ei ole kilpailutilannetta.
- Humanisti-vapari
http://areena.yle.fi/radio/2090067 - Vapaa-ajattelijain luottamustoiminen pääsihteerioli Ylen Radio Suomen Ajantasan puhelinhaastattelussa klo 10 jälkeen, ja sen voi kuunnella alkutunnarin ja otsikoiden jälkeen, kesto noin 5 minuuttia...
- Hörhöhenki
Media elää vastakkainasettelusta. Kirkolle löydyttävä vastapuoli vaikka 1500 hengen hörhöjengistä
- erkorholaapohtamo
Hörhöhenki kirjoitti:
Media elää vastakkainasettelusta. Kirkolle löydyttävä vastapuoli vaikka 1500 hengen hörhöjengistä
Ja kirkko mm. piispat Jolkkonen ja Luoma hyökkäävät yhä useammin ja kiivaammin pahojen UUSateistien kimppuun ja lisäävat vastakkainasettelua. Ja sitten sinä syyttelet mediaa vastakkainasettelusta.
Uskovaisilla ei ole peilejä, tai on mutta ihailevat niistä vain itsään, viat ei näy. Kerro kerro kuvastin... kaikki mua katsoo oonko mä kaunis.
- agag
KIrkkoherra kysyy jäihin pudonneelta jäsenkirjaa. Vaikka on kylmä ja kiire, henki vaarassa niin mieti 2x mitä vastaat, tai saata jäädä avantoon.
Jos vastaa oikein k-hra vetää sinut ylös ja sanoo tietoiskun sanoin: "Ja nyt äkkiä kotiin, sillä kylmä kangistaa nopeasti." Paitsi että k-hra korvaa sanan koti sanalla kirkko. Sinne on kylmisään oleva vietävä,vaikka paljon lähempänä olisi kapakka jossa lämmitellä.- Pysy totuudessa
Eka kerta on ilmainen kaikille, se sanoi. Ei kukaan jäihin jää.
Onko tuollainen oikein? Jos kerran kirkko osoittaa perheneuvonnan vain kirkon jäsenille niin mielest'ni ei kirkon tulisi sellaista palvelua edes ylläpitää!!
- Kirkon vainoa
Ai ei saa jäsenilleen järjestää mitään?
Hyvää perheneuvontaa teille hihhuleille. Kattokaa yhdessä pornoo:
http://www.pornokarhu.com
Sitä näette kaipaannevanne elämäänne ja noihin perheneuvonnan kriiseihinne!!- ???
""Vapaa-ajattelijat ovat saaneet joukkoihinsa vuosikymmenen aikana 400 000 suomalaista, joten toivoisin ja olettaisin, että Vapaa-ajattelijat ryhtyisivät järjestämään joukolleen jotain tämäntyyppisiä palveluita."
- Sattilainen siis väittää, että vapaa-ajattelijoilla on 400 000 jäsentä? Täh? - Huhhahheijaa
Perheneuvonta on ammatillista toimintaa. Teologia ei ole paras pohjakoulutus siihen..
- zyrt
Sattilainen valehtelee. Kyllä yhteisvero hautaustoimeen riittää, eikä siihen kirkon omien sääntöjen mukaan kirkollisveroja saa edes käyttää. Vainajan tililtä ne hautausmaksut peritään (plus yhteisövero) ja jos vainaja oli varaton, niin sosiaalitoimi maksaa.
Kuinka paljon kirkon perheneuvonnassa käy vuosittain kirkon jäseniä? Miksi he siellä käyvät, eikö se jumalusko teekään autuaaksi ja onnelliseksi?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi tutkii murhaa Paltamossa
Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta344571Jos me voitais puhua
Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä203175Jenna meni seksilakkoon
"Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t2692311Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."
Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui492182- 1632039
Vain yksi elämä
Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu891670- 171643
Vielä kerran.
Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä3601641Aku Hirviniemi tekee paluun televisioon Aiemmin hyllytetty ohjelma nähdään nyt tv:ssä.
Hmmm.....Miksi? Onko asiaton käytös nyt yht´äkkiä painettu villaisella ja unohdettu? Kaiken sitä nykyään saakin anteeksi1111611M nainen tiedätkö mitä
Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti151269