MLP:ssä 180 ltr integroitu varaaja joka riittänyt tähän asti hyvin, mutta kylppäriremonton yhteydessä laitettiin amme ja enää ei ihan kunnolla riitäkään. Mitens tuon kapasiteetin kasvattaminen käytännössä tapahtuu ja onko kallista?
Netistä löytyy varaajia, puskurivaraajia, kaksoisvaippavaraajia jne joista en ymmärrä hölkäsen pöläystä.
Ammattilainen on tarkoitus ottaa asentamaan ja kyllähän kauppias auttaa laitteen valinnassa, mutta yleensä ostoksille lähtiessä on hyvä vähän itsekin ymmärtää mitä on hakemassa. Siksi kysymys
Lisää käyttövettä (mlp)
Vettä lisää
96
728
Vastaukset
- isompi
Meille tuli 500litran varaaja. Se on riittänyt ihan hyvin.
- hgdhgdhdhfdjhdhfd
Jos vain pumppuhuoneessa riittää tilaa niin varaajia löytyy joka lähtöön.
Perustaidot omaava putkimies asentaa varaajan parissa tunnissa jos ei aivan hillittömän isosta varaajasta ole kyse.
(muuten varaaja on yhtäkuin puskurivaraaja, eli antaa lämpöreserviä) ;) - jotain muutakin
Kannattaa sitten myös huomioida mitoitus, jos lämpimän veden käyttö lisääntyy merkittävästi ja energia siihen tehdään pumpulla.
- jonne.a1
300 litran varaaja riittä lisäksi.
Muista että ei kannata lämmitää sitä yli 50, koska cop heikkenee.- öhkömönkiäisiä
Käytännössä lisävaraajan minimilämpötilan täytyy olla 65 ettei ala pöpöt ja levät kasvaa.
- jonne.a2
öhkömönkiäisiä kirjoitti:
Käytännössä lisävaraajan minimilämpötilan täytyy olla 65 ettei ala pöpöt ja levät kasvaa.
45 astetta riittää suihkutteluun. Riittää että kerran viikossa nostaa lämmöt yli 50, niin pöpöt kuolee.
- joku098
jonne.a2 kirjoitti:
45 astetta riittää suihkutteluun. Riittää että kerran viikossa nostaa lämmöt yli 50, niin pöpöt kuolee.
se lämpötila missä legionella kuolee on sitten 55, ei 50.
Ja tässä yhtenä päivänä tuli hieman kauhisteltua kun hesarin haastattelussa nk. "asiantuntija" neuvoi säätämään tavallisen käyttövesivaraajan termarin 55 asteeseen.. Täytyy kyllä olla luja usko mekaanisen termarin säätötarkkuuteen, jos kuvittelee että 55 on oikeasti 55... Ei se nyt oikeasti koko maailmaa ole vaikka sen säätäisi 5 astetta korkeammaksikin.
Tuohon alkuperäiseen kysymykseen sanoisin, että yksi vaihtoehto on yksinkertaisesti kasvattaa vesitilavuutta.
Helpoimmin ja halvimmalla (per litra) tämä hoituu mahdollisimman yksinkertaisella säiliöllä, joka kytketään olemassaolevaan varaajaan mahdollisimman suorilla ja lyhyillä putkilla.. Näin toteutettuna vesi kiertää uudessa säiliössä painovoimaisesti ja lämpötilaerot tasaantuvat suht' tehokkaasti ihan itsekseen ilman minkäänlaisia koneita. Tosin, tällä menetelmällä on tiettyjä edellytyksiä, ensinnäkin uusi varaaja pitäisi mielellään saada ihan viereen, ja putkissa pitäisi välttää ylimääräisiä mutkia. Putkimitoituksissa pitäisi pyrkiä myös aika väljään mitoitukseen. Tätä ajatellen on ehdottoman välttämätöntä, että olemassaolevassa säiliössä pitää olla vapaat liitännät säiliön ylä- ja alaosissa ja näiden liitäntöjen täytyy olla riittävän kokoisia (mielellään vähintään 1" tai enemmän)
Toinen vaihtoehto, joka saattaa ehkä olla kokonaiskustannuksiltaan edullisin, olisi laittaa pieni käyttövesivaraaja lämminvesikierukan jatkeeksi. Tällä ratkaisulla lisälämpö tehdään väistämättä ihan perinteisillä sähkövastuksilla, mutta sähkönkulutus tällaisella apuvaraajalla ei ole loppujen lopuksi kovinkaan merkittävä. - Henna1993.Hki
joku098 kirjoitti:
se lämpötila missä legionella kuolee on sitten 55, ei 50.
Ja tässä yhtenä päivänä tuli hieman kauhisteltua kun hesarin haastattelussa nk. "asiantuntija" neuvoi säätämään tavallisen käyttövesivaraajan termarin 55 asteeseen.. Täytyy kyllä olla luja usko mekaanisen termarin säätötarkkuuteen, jos kuvittelee että 55 on oikeasti 55... Ei se nyt oikeasti koko maailmaa ole vaikka sen säätäisi 5 astetta korkeammaksikin.
Tuohon alkuperäiseen kysymykseen sanoisin, että yksi vaihtoehto on yksinkertaisesti kasvattaa vesitilavuutta.
Helpoimmin ja halvimmalla (per litra) tämä hoituu mahdollisimman yksinkertaisella säiliöllä, joka kytketään olemassaolevaan varaajaan mahdollisimman suorilla ja lyhyillä putkilla.. Näin toteutettuna vesi kiertää uudessa säiliössä painovoimaisesti ja lämpötilaerot tasaantuvat suht' tehokkaasti ihan itsekseen ilman minkäänlaisia koneita. Tosin, tällä menetelmällä on tiettyjä edellytyksiä, ensinnäkin uusi varaaja pitäisi mielellään saada ihan viereen, ja putkissa pitäisi välttää ylimääräisiä mutkia. Putkimitoituksissa pitäisi pyrkiä myös aika väljään mitoitukseen. Tätä ajatellen on ehdottoman välttämätöntä, että olemassaolevassa säiliössä pitää olla vapaat liitännät säiliön ylä- ja alaosissa ja näiden liitäntöjen täytyy olla riittävän kokoisia (mielellään vähintään 1" tai enemmän)
Toinen vaihtoehto, joka saattaa ehkä olla kokonaiskustannuksiltaan edullisin, olisi laittaa pieni käyttövesivaraaja lämminvesikierukan jatkeeksi. Tällä ratkaisulla lisälämpö tehdään väistämättä ihan perinteisillä sähkövastuksilla, mutta sähkönkulutus tällaisella apuvaraajalla ei ole loppujen lopuksi kovinkaan merkittävä.se lämpötila missä legionella kuolee on sitten 55, ei 50.
Se lämpötila on muuten 58 astetta ja 20 minuuttia. - joku098
Henna1993.Hki kirjoitti:
se lämpötila missä legionella kuolee on sitten 55, ei 50.
Se lämpötila on muuten 58 astetta ja 20 minuuttia."Vesijärjestelmien turvallisuus taataan riittävällä kuumennuksella (55 astetta) tai pitämällä vesi riittävän kylmänä (alle 20 astetta) vesijohtojärjestelmissä. Myös runsaalla kloorin käytöllä saadaan Legionella häviämään esimerkiksi uima-altaista."
Lähde: Legioonalaistauti (legionelloosi), Lääkärikirja Duodecim ,21.10.2013, infektiosairauksien erikoislääkäri Jukka Lumio
Korjatkaa toki, jos olen käsittänyt jotenkin väärin. - huoltis
joku098 kirjoitti:
"Vesijärjestelmien turvallisuus taataan riittävällä kuumennuksella (55 astetta) tai pitämällä vesi riittävän kylmänä (alle 20 astetta) vesijohtojärjestelmissä. Myös runsaalla kloorin käytöllä saadaan Legionella häviämään esimerkiksi uima-altaista."
Lähde: Legioonalaistauti (legionelloosi), Lääkärikirja Duodecim ,21.10.2013, infektiosairauksien erikoislääkäri Jukka Lumio
Korjatkaa toki, jos olen käsittänyt jotenkin väärin.Nykyään se on 58 astetta, koska legionella on oppinut selviytymään 55 asteessa.
- varmalla puolela
Henna1993.Hki kirjoitti:
se lämpötila missä legionella kuolee on sitten 55, ei 50.
Se lämpötila on muuten 58 astetta ja 20 minuuttia.legionella kuolee 50 asteessa, siksi käyttövesi pitisi olla 55 astetta. Koska viimeksi Suomessa on ollu legionellaa käyttövedessä? Vai onko ollu koskaan?
- jonne2
varmalla puolela kirjoitti:
legionella kuolee 50 asteessa, siksi käyttövesi pitisi olla 55 astetta. Koska viimeksi Suomessa on ollu legionellaa käyttövedessä? Vai onko ollu koskaan?
legionella kuolee jo n. 48 asteessa. suomessa ei ole koskaan ollut ko. pöpöä käyttövedessä!
- joku098
jonne2 kirjoitti:
legionella kuolee jo n. 48 asteessa. suomessa ei ole koskaan ollut ko. pöpöä käyttövedessä!
Nyt täytyy tunnustaa, että omat tiedot mikrobiologiasta ovat sen verran vajavaiset, että ihan kaikkia lämpötilarajoja en ihan ulkomuistista löydä.. Mutta legionella lakkaa lisääntymästä selvästi alhaisemmassa lämpötilassa kuin mitä varsinaisesti sen tappamiseen vaaditaan.. Eli periaatteessa alhaisemmassakin lämpötilassa saattaa vesilaitteisto pysyä "puhtaana", mutta syystä taikka toisesta pönttöön päässeitä pöpöjä ei alle 50 lämpötiloilla saa hengiltä.
- ennenvanhaan
varmalla puolela kirjoitti:
legionella kuolee 50 asteessa, siksi käyttövesi pitisi olla 55 astetta. Koska viimeksi Suomessa on ollu legionellaa käyttövedessä? Vai onko ollu koskaan?
"Tuossa on liitteenä lehtileike.Sen lopussa kerrotaan että Kauppinen tuli tunnetuksi 1980-luvulla "kohulääkärinä", joka passitettiin vasten tahtoaan ja laittomasti psykiatriseen sairaalaan. Taustalla oli Kauppisen epäily, että hänen potilaissaan ja itsessään havaitsemien oireiden syynä olivat Pieksämäen vedessä ja ilmassa olevat myrkyt.Kyseisen passituksen pakkohoitoon teki Kauppisen esimies,sairaalan johtava lääkäri.Hyöhemmin paljastui että sairaalan käyttövesipuolella jylläsi legionella-bakteeri joka sairastutti sairaalan potilaat ko tautiin.Itse bakteeri oli pesiytynyt LKV puolelle kaiketikin säästösyistä,eli liian alhaisesta lämpötilasta johtuen.
http://www.savonsanomat.fi/savo/riitta-kauppisen-laakarinoikeuksia-rajoitettu/1102234" - Näin se vaan on
jonne2 kirjoitti:
legionella kuolee jo n. 48 asteessa. suomessa ei ole koskaan ollut ko. pöpöä käyttövedessä!
Miksihän joillakin on kova luulo asiasta. Vaikka tätä luuloa sitten jotenkin yrittää korjata, niin keksitän aika nopeasti jokin toinen syy, että eihän se kuitenkaan noin ole.
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/aiheet/tietopaketit/vesi/vesiepidemiat/legionelloosit
Vuonna 1995 oli Legioonalaistauti-epidemia sairaalaympäristössä, jossa neljä potilasta sairastui keuhkokuumeeseen lämpimän käyttöveden sisältämien legionellojen vuoksi. Tästä epidemiasta on saatavilla lisätietoa seuraavista julkaisuista:
◦Perola O. 2006. Hospital water supply as a source of nosocomial infections. Kuopion yliopiston julkaisuja D. Lääketiede 385.
◦Perola O., Kauppinen J., Kusnetsov J., Kärkkäinen U.-M., Lück P. C. and Katila M.-L. 2005. Persistent Legionella pneumophila colonization of a hospital water supply: efficacy of control methods and a molecular epidemiological analysis. APMIS, 113:45-53.
◦Perola O., Kauppinen J., Kusnetsov J., Heikkinen J., Jokinen C. and Katila M.-L. 2002. Nosocomial Legionella pneumophila serogroup 5 outbreak associated with persistent colonization of a hospital water system. APMIS, 110:863-868.
- jehova??
Tässä sitä taas ollaan, Suoralla sähköllä lämmitetään!
MLP uskis lipeää ruodusta!
Tais venyä se takaisinmaksu 25 vuoteen?
Kumma kun naapurilla on MLP ja polttopuita kuorma-auto lastillinen pihalla? - vettä riittää
Laita normaali 300 litran sähkövaraaja mlpn jälkeen ja säädä sen sekoitusventtiili vaikkka 45 asteeseen alkaa nappaamaan sieltä kuumaa jos mlp ei riitä.
Amme on jo vuosikymmeniä ollut energiantuhlausväline.
Kuten tietysti suihkukin jos siinä varttituntikaupalla vetkailee
Varaajamitoituksia normaalisti tehdään öljykattilan 80 asteen lämpötilalle.
Lämpöpumpun 50 astetta saattaa tuottaa yllätyksiä, loppuu kesken
("Amme" voi olla myös muovinen Kuhne-amme, jossa kylpee 20 litralla.
Yleensä se on valurautamöhkäle jonka lämmittäminen vie paljon energiaa.)- öljy pöhisee
niimpä. vaihda nyt hyvä mies se paskapärrä sieltä nurkasta pois ja oikea kunnon öljykattila tilalle niin ei tarvitse ihmetellä riittääkö se kuuma vesi vai ei.
halvalla saa nykyään käytettyjä ottaa reilusti 30kw kattilan niin ei lopu ainakaan lämmin vesi kesken. - LÄMPÖÄ PIISAA :)
öljy pöhisee kirjoitti:
niimpä. vaihda nyt hyvä mies se paskapärrä sieltä nurkasta pois ja oikea kunnon öljykattila tilalle niin ei tarvitse ihmetellä riittääkö se kuuma vesi vai ei.
halvalla saa nykyään käytettyjä ottaa reilusti 30kw kattilan niin ei lopu ainakaan lämmin vesi kesken.Juu saahan niitä vie pois -vaivalla uudehkojakin maalämmön tieltä romurautakasaan kipattuja öljykattiloita polttimineen, ja miksiköhän? ;)
Niinpä... ;)
- pöyhkeä
Meillä ainakin pumppu tekee niin nopsaan lisää vettä että kun ammeen täytön jälkeen ottaa vartin ennenkuin menee suihkuun, niin pumppu pääsee taas "niskanpäälle" ja vesi riittää ihan normaali saunomiseen ja suihkutteluun. Jos on ammeessa lämmin vesi niin eihän siellä suihkun alla tarvinekaan läträtä kauhian kauvaa. Jos tarvii, niin tuohon riittää päälle 60-100 litranen lisävaraaja vaikkapa seinälle lämpöpumpun perään.
- TheRipperinJaska
Laita 120 litranen pata, ja kuumenna se 11kg kaasupullolla ja suurimmalla tohottimella mitä kaupasta löytyy. Eipä juurikaan muita keinoja ole.
- Täällä riittää
Jouluna rupesi totuuksia tulemaan maalämmittäjiltä! Ei juman kekka voi olla totta, noin kalliit systeemit ja kylmällä vedellä pestävä?!
- totuudet kaukana
Kaukolämmöllä riittää, kaikilla muilla tarvitaan varaaja ja sen jälkeen kaikki onkin varaajan mitoituksesta kiinni.
- älä jauha paskaa
totuudet kaukana kirjoitti:
Kaukolämmöllä riittää, kaikilla muilla tarvitaan varaaja ja sen jälkeen kaikki onkin varaajan mitoituksesta kiinni.
riittävän iso öljypannu niin riittää loputtomiin ilman varaajaa.
- mietipä sitä
älä jauha paskaa kirjoitti:
riittävän iso öljypannu niin riittää loputtomiin ilman varaajaa.
Riittävästi vastustehoa tai riittävän iso maalämpöpumppu ajaa saman asian. No, kuinka usein noin tehdään ja mitä haittoja siitä on?
- öljyllä mennään
mietipä sitä kirjoitti:
Riittävästi vastustehoa tai riittävän iso maalämpöpumppu ajaa saman asian. No, kuinka usein noin tehdään ja mitä haittoja siitä on?
No laitapa vaikka tommonen perus öljypolttimen 20 kW vastuksina. 20 kW/230 volttia/3 vaihetta = 29 ampeeria/vaihe. Ei riitä enää 25 ampeeriset pääsulakkeet, joten perusmaksu nousee, eikä 35 ampeerisienkaan kanssa enää kauheasti tarvitse muuta kuormaa laittaa. 20 kilowattia tuottava maalämpöpumppu tarvitsee jo melkoisen kaivon. Toi 20 kW on kuitenkin suunnilleen pienin öljypoltinkoko. Meillä ei ainakaan tuo 20 kW:n öljypoltin kyykkää, vaikka olisi kuinka paljon saunojia ja tulipalopakkaset.
- öljyllä mennään
öljyllä mennään kirjoitti:
No laitapa vaikka tommonen perus öljypolttimen 20 kW vastuksina. 20 kW/230 volttia/3 vaihetta = 29 ampeeria/vaihe. Ei riitä enää 25 ampeeriset pääsulakkeet, joten perusmaksu nousee, eikä 35 ampeerisienkaan kanssa enää kauheasti tarvitse muuta kuormaa laittaa. 20 kilowattia tuottava maalämpöpumppu tarvitsee jo melkoisen kaivon. Toi 20 kW on kuitenkin suunnilleen pienin öljypoltinkoko. Meillä ei ainakaan tuo 20 kW:n öljypoltin kyykkää, vaikka olisi kuinka paljon saunojia ja tulipalopakkaset.
En ole kyllä varma, miten noi vesikierron lämmitysvastukset yleensä tehdään. Jos on kolmiokytkennällä, niin silloinhan riittää 20 kW:iin jo:
20 kW/400 volttia/3 vaihetta = 16,7 ampeeria/vaihe. - fysiikka hallussa
öljyllä mennään kirjoitti:
No laitapa vaikka tommonen perus öljypolttimen 20 kW vastuksina. 20 kW/230 volttia/3 vaihetta = 29 ampeeria/vaihe. Ei riitä enää 25 ampeeriset pääsulakkeet, joten perusmaksu nousee, eikä 35 ampeerisienkaan kanssa enää kauheasti tarvitse muuta kuormaa laittaa. 20 kilowattia tuottava maalämpöpumppu tarvitsee jo melkoisen kaivon. Toi 20 kW on kuitenkin suunnilleen pienin öljypoltinkoko. Meillä ei ainakaan tuo 20 kW:n öljypoltin kyykkää, vaikka olisi kuinka paljon saunojia ja tulipalopakkaset.
"Meillä ei ainakaan tuo 20 kW:n öljypoltin kyykkää, vaikka olisi kuinka paljon saunojia ja tulipalopakkaset. "
Joo ihan varmaan. Suihku vie 25kW, paljonko jää ammeen täyttöön ja talon lämmitykseen? - 63 kilowattia
fysiikka hallussa kirjoitti:
"Meillä ei ainakaan tuo 20 kW:n öljypoltin kyykkää, vaikka olisi kuinka paljon saunojia ja tulipalopakkaset. "
Joo ihan varmaan. Suihku vie 25kW, paljonko jää ammeen täyttöön ja talon lämmitykseen?Kaukolämpötekniikan kurssilla aikanaan: 63 kW / yksi vesihana
- fysiikka haltuun
63 kilowattia kirjoitti:
Kaukolämpötekniikan kurssilla aikanaan: 63 kW / yksi vesihana
Kurssilla on kerrottu ihan oikein, jos on ollut tarkoitus laskea 85 asteista vettä yhdestä hanasta. Jos tuo taas oli tarkoitettu piikiksi, niin ehdotan sinulle asioihin perehtymistä ennen kuin jatkat lisää.
- fysikkaa osaan myös
fysiikka hallussa kirjoitti:
"Meillä ei ainakaan tuo 20 kW:n öljypoltin kyykkää, vaikka olisi kuinka paljon saunojia ja tulipalopakkaset. "
Joo ihan varmaan. Suihku vie 25kW, paljonko jää ammeen täyttöön ja talon lämmitykseen?No onhan siinä kattilassakin kuitenkin puskurina 190 litraa vesitilavuutta ja sitä kattilavettä lämmitetään 20 kW:n teholla. Äkkiä laskettuna 20 kW lämmittää tuota vesitilavuutta yli asteen minuutissa. Kyllä aika kauan saa vettä laskea ennen kuin lämmin loppuu. Poltinhan huutaa kunnolla vedellä läträtessä kuitenkin koko ajan ja hidastaa siten kattilan jäähtymistä. Jos kattilan saa jäähdytettyä 38 asteeseen (jolloin suihku alkaa termostaattihanan kauttakin tuntua kylmältä), lämmittää poltin kattilan jo parissakymmenessä minuutissa takaisin 70 asteeseen. Kyllä aika mahdoton on saada lämmintä vettä loppumaan pesuhuoneen kahdella suihkulla, vaikka välillä ammeenkin täyttäisi.
- fysiikka haltuun
fysikkaa osaan myös kirjoitti:
No onhan siinä kattilassakin kuitenkin puskurina 190 litraa vesitilavuutta ja sitä kattilavettä lämmitetään 20 kW:n teholla. Äkkiä laskettuna 20 kW lämmittää tuota vesitilavuutta yli asteen minuutissa. Kyllä aika kauan saa vettä laskea ennen kuin lämmin loppuu. Poltinhan huutaa kunnolla vedellä läträtessä kuitenkin koko ajan ja hidastaa siten kattilan jäähtymistä. Jos kattilan saa jäähdytettyä 38 asteeseen (jolloin suihku alkaa termostaattihanan kauttakin tuntua kylmältä), lämmittää poltin kattilan jo parissakymmenessä minuutissa takaisin 70 asteeseen. Kyllä aika mahdoton on saada lämmintä vettä loppumaan pesuhuoneen kahdella suihkulla, vaikka välillä ammeenkin täyttäisi.
"Jos kattilan saa jäähdytettyä 38 asteeseen (jolloin suihku alkaa termostaattihanan kauttakin tuntua kylmältä), lämmittää poltin kattilan jo parissakymmenessä minuutissa takaisin 70 asteeseen."
Laskutaitoa sitten ei ilmeisesti ole. - öljy on voiteluaine
öljyllä mennään kirjoitti:
No laitapa vaikka tommonen perus öljypolttimen 20 kW vastuksina. 20 kW/230 volttia/3 vaihetta = 29 ampeeria/vaihe. Ei riitä enää 25 ampeeriset pääsulakkeet, joten perusmaksu nousee, eikä 35 ampeerisienkaan kanssa enää kauheasti tarvitse muuta kuormaa laittaa. 20 kilowattia tuottava maalämpöpumppu tarvitsee jo melkoisen kaivon. Toi 20 kW on kuitenkin suunnilleen pienin öljypoltinkoko. Meillä ei ainakaan tuo 20 kW:n öljypoltin kyykkää, vaikka olisi kuinka paljon saunojia ja tulipalopakkaset.
Meillä on vanha öljylämpötalo, pääsulakkeet 3x63A. Ihan heti eivät nallit pauku vaikka vähän vastuksiakin käyttelisi samaan aikaan kiukaan, uunin ja muiden sähkösyöppöjen kanssa. Kaivo ei suinkaan ole ainut vaihtoehto vaan toki kannattaa laittaa keruupiiri ns. peltoon jos vain mahdollista.
Öljypoltin käy pienissä pätkissä, joten jos lämmitystarve on vaikkapa 7 kW niin tuollainen 20 kW poltin käy vuorokaudessa noin 8 tuntia. Lämpöpumppukin käy pätkissä, hieman pidemmissä pätkissä tosin. Kovilla pakkasilla pumppu voi käydä vaikkapa 18 tuntia vuorokaudessa, kesäaikaan taas alle tunnin.
Isomman hetkellisen käyttötarpeen, esim. pelikavereiden kanssa vietetyn saunaillan, varalta käytetään varaajaa lämpimälle vedelle. Varaaja ladataan täyteen etukäteen ja siitä riittää sitten suihkuteltavaa isommallekin porukalle. Aivan kuin auton bensatankki, tankataan täyteen ja ajetaan pitkään sen sijaan että se bensapistooli olisi koko ajan autossa kiinni liruttamassa bensaa suoraan moottoriin. - fysiikkaa osaan myös
fysiikka haltuun kirjoitti:
"Jos kattilan saa jäähdytettyä 38 asteeseen (jolloin suihku alkaa termostaattihanan kauttakin tuntua kylmältä), lämmittää poltin kattilan jo parissakymmenessä minuutissa takaisin 70 asteeseen."
Laskutaitoa sitten ei ilmeisesti ole.Mikä menee pieleen? Lämmittämiseen tarvittava energia on veden ominaislämpökapasiteetin, massan ja lämpötilanmuutoksen tulo.
Eli 4,19 kJ/(kg·°C) x 190 kg x (70°C-38°C) = 25,4752 MJ
1 kWh = 3,6 MJ
Kilowattitunteina tarvittava energia on siis 7,08 kWh.
20 kW:n teholla tämä energiamäärä saavutetaan vähän yli 21 minuutissa. Pistetään nyt vaikka puolen tunnin vilvoittelutauko oluen kera, niin varmasti on kattila taas polttimen termostaatin asettamassa 70 asteessa, vaikka olisi vähän häviöitäkin tuon 20 kW:n siirtymisessä kattilaveteen. - fysiikka haltuun
fysiikkaa osaan myös kirjoitti:
Mikä menee pieleen? Lämmittämiseen tarvittava energia on veden ominaislämpökapasiteetin, massan ja lämpötilanmuutoksen tulo.
Eli 4,19 kJ/(kg·°C) x 190 kg x (70°C-38°C) = 25,4752 MJ
1 kWh = 3,6 MJ
Kilowattitunteina tarvittava energia on siis 7,08 kWh.
20 kW:n teholla tämä energiamäärä saavutetaan vähän yli 21 minuutissa. Pistetään nyt vaikka puolen tunnin vilvoittelutauko oluen kera, niin varmasti on kattila taas polttimen termostaatin asettamassa 70 asteessa, vaikka olisi vähän häviöitäkin tuon 20 kW:n siirtymisessä kattilaveteen.Kai sitä taloakin pitäisi tulipalopakkasilla lämmittää.
- Tyysikko
fysiikkaa osaan myös kirjoitti:
Mikä menee pieleen? Lämmittämiseen tarvittava energia on veden ominaislämpökapasiteetin, massan ja lämpötilanmuutoksen tulo.
Eli 4,19 kJ/(kg·°C) x 190 kg x (70°C-38°C) = 25,4752 MJ
1 kWh = 3,6 MJ
Kilowattitunteina tarvittava energia on siis 7,08 kWh.
20 kW:n teholla tämä energiamäärä saavutetaan vähän yli 21 minuutissa. Pistetään nyt vaikka puolen tunnin vilvoittelutauko oluen kera, niin varmasti on kattila taas polttimen termostaatin asettamassa 70 asteessa, vaikka olisi vähän häviöitäkin tuon 20 kW:n siirtymisessä kattilaveteen.Noin viisaan miehen ei kannata roikkua täällä!
- fysiikkaa osaan myös
fysiikka haltuun kirjoitti:
Kai sitä taloakin pitäisi tulipalopakkasilla lämmittää.
Kyllä se talon lämmitystarve tuolle ajalle varmasti sisältyy jo tuohon vilvoittelutauon "ylimääräiseen" yhdeksään minuuttiin. Varsinkin kun on jo sauna kuumana ja lämmöntalteenottokennolle virtaa lämmintä kosteaa ilmaa ja talo on täynnä saunojia (eikös se yhden ihmisen lämmitysvaikutus ollut jotain 100 watin luokkaa).
Meidän 5-henkiselle perheelle riittää vallan mainiosti jo kattilan 6 kilowatin sähkövastuksetkin, joten 14 kilowattia lisää pelkästään käyttöveden mahdolliseen lisätarpeeseen on kyllä enemmän kuin tarpeeksi. Pumppu-uskovaisen on tietysti vaikea myöntää, että öljylämmitteisestä talosta on käytännössä mahdoton saada lämmin käyttövesi loppumaan. - mietis nyt
öljy on voiteluaine kirjoitti:
Meillä on vanha öljylämpötalo, pääsulakkeet 3x63A. Ihan heti eivät nallit pauku vaikka vähän vastuksiakin käyttelisi samaan aikaan kiukaan, uunin ja muiden sähkösyöppöjen kanssa. Kaivo ei suinkaan ole ainut vaihtoehto vaan toki kannattaa laittaa keruupiiri ns. peltoon jos vain mahdollista.
Öljypoltin käy pienissä pätkissä, joten jos lämmitystarve on vaikkapa 7 kW niin tuollainen 20 kW poltin käy vuorokaudessa noin 8 tuntia. Lämpöpumppukin käy pätkissä, hieman pidemmissä pätkissä tosin. Kovilla pakkasilla pumppu voi käydä vaikkapa 18 tuntia vuorokaudessa, kesäaikaan taas alle tunnin.
Isomman hetkellisen käyttötarpeen, esim. pelikavereiden kanssa vietetyn saunaillan, varalta käytetään varaajaa lämpimälle vedelle. Varaaja ladataan täyteen etukäteen ja siitä riittää sitten suihkuteltavaa isommallekin porukalle. Aivan kuin auton bensatankki, tankataan täyteen ja ajetaan pitkään sen sijaan että se bensapistooli olisi koko ajan autossa kiinni liruttamassa bensaa suoraan moottoriin."Isomman hetkellisen käyttötarpeen, esim. pelikavereiden kanssa vietetyn saunaillan, varalta käytetään varaajaa lämpimälle vedelle. Varaaja ladataan täyteen etukäteen ja siitä riittää sitten suihkuteltavaa isommallekin porukalle. Aivan kuin auton bensatankki, tankataan täyteen ja ajetaan pitkään sen sijaan että se bensapistooli olisi koko ajan autossa kiinni liruttamassa bensaa suoraan moottoriin."
No johan oli vertaus. Eikö lämpöpumpussa juuri sitä sähköä liruteta koko ajan tarpeen mukaan ja isompaa tarvetta varten täytyy varastoida sitä lopputuotetta eli lämpöä. Vähän kuin alitehoisessa autossa keräisi akustoon ennalta energiaa talteen huipputehoa varten. Jos huipputehon tarve olisikin pidempi kuin mihin akkujen kapasiteetti riittää, pitäisi jäädä pitkäksi aikaa odottamaan, että akustoon latautuu uudelleen riittävästi energiaa, että matka voi jatkua. Öljylämmityksessä se energia varastoidaan polttoaineena öljysäiliössä aivan kuin polttomoottoriautossakin bensatankissa ja polttimessa teho riittää kaikkiin tarpeisiin. - aivan sama
fysiikkaa osaan myös kirjoitti:
Kyllä se talon lämmitystarve tuolle ajalle varmasti sisältyy jo tuohon vilvoittelutauon "ylimääräiseen" yhdeksään minuuttiin. Varsinkin kun on jo sauna kuumana ja lämmöntalteenottokennolle virtaa lämmintä kosteaa ilmaa ja talo on täynnä saunojia (eikös se yhden ihmisen lämmitysvaikutus ollut jotain 100 watin luokkaa).
Meidän 5-henkiselle perheelle riittää vallan mainiosti jo kattilan 6 kilowatin sähkövastuksetkin, joten 14 kilowattia lisää pelkästään käyttöveden mahdolliseen lisätarpeeseen on kyllä enemmän kuin tarpeeksi. Pumppu-uskovaisen on tietysti vaikea myöntää, että öljylämmitteisestä talosta on käytännössä mahdoton saada lämmin käyttövesi loppumaan.Muuta ei sitten keksitty, niin täytyi taas kirjoitella tuota uskovais-jargonia. Mutta joo, öljylämmittäjää ei siis fysiikan lait koske. 20kW:lla pyöritetään kahta suihkua, täytetään amme ja lämmitetään talokin samalla, eikä poltin kyykkää.
- kallistahyvää
aivan sama kirjoitti:
Muuta ei sitten keksitty, niin täytyi taas kirjoitella tuota uskovais-jargonia. Mutta joo, öljylämmittäjää ei siis fysiikan lait koske. 20kW:lla pyöritetään kahta suihkua, täytetään amme ja lämmitetään talokin samalla, eikä poltin kyykkää.
Kyllä se nyt vaan on niin että öljypannulle talon lämmittäminen on suurinpiirtein yhtä triviaalia kuin sanomalehden kantaminen keskiverto kaduntallaajalle.
Tottakai pitkässä juoksussa se vie suuria määriä energiaa, mutta hetkellinen tehontarve on öljykattilan tehoreserviin nähden mitätön. Vaikka pakkasta olisi kuinka, niin silti taukoajat ovat aika pitkiä suhteessa käyntiaikoihin. Tämän tietää jokainen öljylämmittäjä ihan kokemuksesta.
Ei keskiverto talon lämmittämiseen tarvita kuin muutama kW... ~18 kW:n hyötyteholla, joku 5-8 kW ei ole loppujen lopuksi paljoakaan.
En sinänsä yritä mainostaa öljyä, päinvastoin, itse pyrin kovasti pois siitä. Mutta tehonpuute ja käytön vaikeus ovat silti asioita joita minä en edes yrittämällä kykene assosioimaan öljyyn. Oikeastaan sen ainoa heikkous on hinta. Öljyn kWh-hinta on kallis. - öljyosakkeenomistaja
kallistahyvää kirjoitti:
Kyllä se nyt vaan on niin että öljypannulle talon lämmittäminen on suurinpiirtein yhtä triviaalia kuin sanomalehden kantaminen keskiverto kaduntallaajalle.
Tottakai pitkässä juoksussa se vie suuria määriä energiaa, mutta hetkellinen tehontarve on öljykattilan tehoreserviin nähden mitätön. Vaikka pakkasta olisi kuinka, niin silti taukoajat ovat aika pitkiä suhteessa käyntiaikoihin. Tämän tietää jokainen öljylämmittäjä ihan kokemuksesta.
Ei keskiverto talon lämmittämiseen tarvita kuin muutama kW... ~18 kW:n hyötyteholla, joku 5-8 kW ei ole loppujen lopuksi paljoakaan.
En sinänsä yritä mainostaa öljyä, päinvastoin, itse pyrin kovasti pois siitä. Mutta tehonpuute ja käytön vaikeus ovat silti asioita joita minä en edes yrittämällä kykene assosioimaan öljyyn. Oikeastaan sen ainoa heikkous on hinta. Öljyn kWh-hinta on kallis."En sinänsä yritä mainostaa öljyä, päinvastoin, itse pyrin kovasti pois siitä. Mutta tehonpuute ja käytön vaikeus ovat silti asioita joita minä en edes yrittämällä kykene assosioimaan öljyyn. Oikeastaan sen ainoa heikkous on hinta. Öljyn kWh-hinta on kallis. "
Mikä ihmeen tehonpuute? Saahan sitä hankkia vaikka 60 kW maalämpöpumpun jos on sitä mieltä että tehoa on oltava ja pätkäkäynti ei haittaa. Mutta jos huippupakkasilla tehon tarve on 8 kW ja keskimäärin 3 kW niin kannattaako ostaa kerrostaloon tarkoitettu pumppu?
Entäs se käytön vaikeus? Öljyaikana tarvittiin poltinhuoltajaa kerran vuoteen tai kahteen, maalämpöä osaa naapurin mummo ja pappakin käyttää. Kun on säädöt haettu kohdalleen niin riittää että muistaa maksaa sähkölaskun.
- JEHOVA?
Juu,u, vai pääsee niskan päälle?
Sanonko mikä pääsee niskanpäälle?
Kyllä se "niskapäälle" nouseminen tapahtuu niillä sähkövastuksilla.
Ei siinä se vartti pumpun tuotolla lämmitetä mitään!- maalämmöllä
Niinhän se tekee, mutta ei kai niitä sähkövastuksia sinne huvin vuoksi ole asennettu vaan toimimaan varatehona sekä aputehona kun ML ei riitä? Mitä ihmeellistä siinä on että kovan kv-kulutuksen aikana sähkövastukset lähtee päälle? Tai kovalla pakkasella vastukset käryää vaikka kuinka takkaa lämmittää.
Miksi sitä pitää edes kytätä tai ajatella koko vastuksia ollenkaan, parempi kuin ei ainakaan halua tietää niiden olemassaoloa lainkaan kun maalämpöhän se on. Ei mieti koko vastuksia tai varsinkaan tarkkaile niiden käyttötunteja. Ne vaan on ja kaikessa hiljaisuudessa toimivat milloin toimivat, en halua lainkaan edes tietää.
Lämmitän maalämmöllä, en sähkövastuksilla. Silti ne siellä on mutta suljen ne pois ajatuksistani. Ei sähkövastuksia, pelkkää maalämpöä. Tai tiedä vaikka nytkin hehkuvat. En halua tietää enkä käy katsomassa.
- piste ja loppu
Paras ehdotus on juuri tuo, että normaali sähkövaraaja sen maaröllin jälkeen, ei lopu vesi eikä emäntä rutise.
- JEHOVA?
Aivan,mutta miksi olet ostanut MLP:n,jos lämmität kuitenkin suoralla sähköllä.
Mites se takaisin maksuaika jos COP on yhden tai allekkin sen?
Vetikö kauppias höplästä?- ^JEHOVA HYVINKIN^
Kauppias vetää höplästä jos kulutustottumukset muuttuvat radikaalisti jälkeenpäin. Vain jehovalla voi tosiaan tulla tuollainen mieleen.
- Onko tuo totta?
^JEHOVA HYVINKIN^ kirjoitti:
Kauppias vetää höplästä jos kulutustottumukset muuttuvat radikaalisti jälkeenpäin. Vain jehovalla voi tosiaan tulla tuollainen mieleen.
Kyllä minuakin ihmetyttää, jos kerran laitettu kallis maalämpöjärjestelmä, nyt kuitenkin puhutaan että vettä pitää lämmitää välillä varaajallakin, nyt kyllä meni yli hilseen!
- loppuu ihmettely
Onko tuo totta? kirjoitti:
Kyllä minuakin ihmetyttää, jos kerran laitettu kallis maalämpöjärjestelmä, nyt kuitenkin puhutaan että vettä pitää lämmitää välillä varaajallakin, nyt kyllä meni yli hilseen!
Et sitten osaa lukea?
- maalämpö paraslämpö
Meillä on nyt 25 kuukautta ollut maalämpö vanhan öljykattilan tilalla. Vastukset ovat olleet päällä koko aikana 17 12 tuntia eli noin 120 kWh edestä, 0,8% pumpun tänänastisesta sähkönkulutuksesta. Rahassa tuo vastuskäyttö on vienyt sellaiset 16 €.
- Onko tuo totta?
Osaan. Mutta ihmettelen jos etelä-suomessa 220m2 talo haukkaa 11000 kw/h vuodessa, lämpöön ja veteen. Asun täälä susirajalla, samat neliöt ja meillä rittää kaikkineen 12-13 tuhatta vuoteen.
- ei vaan löydy
Minäkin ihmettelen mistä olet tuollaista lukenut.
- Onko totta
ei vaan löydy kirjoitti:
Minäkin ihmettelen mistä olet tuollaista lukenut.
Tuolla alempana maalämpö keskustelun toiseksi viimeinen.
- Mikä on
Sinun susiraja.
Oulun korkeudella on nähty susia, varmaan vielä alempanakin. - ei ole totta
Onko totta kirjoitti:
Tuolla alempana maalämpö keskustelun toiseksi viimeinen.
Tuolla alempana ei ihan hirveästi ole kirjoituksia, kun tuo sinun oli ennen tätä viimeinen.
- JEHOVA?
Kun ostat MLP:n älä muuta perheen kokoa,älä päästä lapsia maailmalle,älä tee uusia ihmisiä ja älä anna kenenkään kuolla,näin lukee paskapärrän käyttöohjekirjassa?
- Hallelujaa
Onko maahis siten päässyt "taivaaseen" jo maanpäällä?
Ihanaa!!!!
Jääpähän sitten "taivaspaikka "öljylämmittäjälle.. - lapsellista
Pätee moneen muuhunkin lämmitysmuotoon. Jos lisäät ammeen ja lorotat sitä täyteen, niin kas kummaa kun sähkövaraaja tai öljypoltin ei riitäkään enää. Noh, kiukuttele jehova rauhassa, kaikki nauraa sulle :)
- Vettä lisää
Kolmen päivän aikana 40 vastausta joista about 3 on järkeviä ja asiaan liittyviä, ja loput enemmän tai vähemmän hölmöjä, asiaan liittymättömiä ja/tai sairaalloisia.
Kiitos niille parille järjellisen vastauksen kirjoittaneelle.
Muille suosittelen itsetutkiskelua ja/tai hakeutumista hoitoon.
Mitä tulee "maalämpöuskoon", niin täytyy sanoa, että sen kahden vuoden aikana mitä olen MLP talossa asunut niin olen kyllä nähnyt valon. Tähän taloon (isohko ja uusi) ehdottomasti paras lämmitysratkaisu. - Tietäjä
Hei kaikille uskoville!
Minulla on taloon vaihdettu maalämpö 2 vuotta sitten. Ennen meni öljyä noin 6000 litraa vuodessa ja pari mottia halkoja takkaan. Viime vuoden seurantajaksolla
oli lämpöpumpun ottama energia 18000 Kwh~2000 €. Taloudessa on 3 eri lämmintä rakennusta ja lämpimiä neliöitä 415m2.(1260 m3). rakennusvuosi 2006.Ilmanvaihtokoneita 3 kappaletta ja ilmaa vaihtuu yhteensä n.280 l/s.
Säästöä syntyy vuodessa noin 4000€ ja takaisinmaksuaika on noin 5 vuotta.
Taloissa joissa ei kulu energiaa lämmitykseen juuri ollenkaan, ei ole toimivaa ilmanvaihtoa ja ovat ns.hometaloja tai tulevia sellaisia...Maalämpö on ehdottomasti paras valinta talon ollessa yli 100 m2 ja siinä on koneellinen lto-ilmanvaihto jota pidetään myös päällä. 120 m2 oleva vanha talo jossa on painovoimainen "ilmanvaihto", ei kuluta vuodessa lämmitykseen kuin n.20000 Kwh energiaa ja maalämmöllä tulisi säästöä vuodessa vain n.1200 € jolloin takaisinmaksuaika n.12 vuotta. Mikäli olosuhteet laittaa kuntoon eli hankkii kunnollisen ilmanvaihdon niin maalämmön takaisinmaksuaika lyhenee merkittävästi.Käyttöveden lämmittäminen maalämmöllä yli 50 asteen on sama kuin polttaisi satasia takassa.- Nyt puita hakemaan
Hirviä harakapesä sulla, ei tuo tarvii enää mitään ilmanvaihtoo!
- Tyypillenen tarina
Näinhän nuo uskovaiset yleensä kirjoittavat. Talosta unohtuneet eristeet pois ym.
Kyseinen energiankulutus vastaa suunnilleen sotien välistä rakennuslaatua. Vaihtoehtona olisi etsiä vikaa talosta, kuten laittaa villat yläpohjaan, tai uskispumppu. Ja näin pumppu säästää. - Tietäjä
Tyypillenen tarina kirjoitti:
Näinhän nuo uskovaiset yleensä kirjoittavat. Talosta unohtuneet eristeet pois ym.
Kyseinen energiankulutus vastaa suunnilleen sotien välistä rakennuslaatua. Vaihtoehtona olisi etsiä vikaa talosta, kuten laittaa villat yläpohjaan, tai uskispumppu. Ja näin pumppu säästää.Ilmeisesti et osaa lukea. Jos sammuttaisin ilmanvaihdon , niin säästäisin energiaa noin 10000 Kwh/vuosi ja samalla homeet yms.epäpuhtaudet pesiytyvät taloon.Lattioissa 300 mm finnfoam, seinät 200mm villa.katoilla 500mm puhallusvillaa. Jos asut koirankopissa, niin sehän ei mitään kulutakkaan.
- Puita uuniin
Tietäjä kirjoitti:
Ilmeisesti et osaa lukea. Jos sammuttaisin ilmanvaihdon , niin säästäisin energiaa noin 10000 Kwh/vuosi ja samalla homeet yms.epäpuhtaudet pesiytyvät taloon.Lattioissa 300 mm finnfoam, seinät 200mm villa.katoilla 500mm puhallusvillaa. Jos asut koirankopissa, niin sehän ei mitään kulutakkaan.
Puhu mitä puhut. Jos noilla neliöillä tuollainen energiantarve, harakanpesä se on!
- Tyypillenen tarina
Tietäjä kirjoitti:
Ilmeisesti et osaa lukea. Jos sammuttaisin ilmanvaihdon , niin säästäisin energiaa noin 10000 Kwh/vuosi ja samalla homeet yms.epäpuhtaudet pesiytyvät taloon.Lattioissa 300 mm finnfoam, seinät 200mm villa.katoilla 500mm puhallusvillaa. Jos asut koirankopissa, niin sehän ei mitään kulutakkaan.
Lämmitysenergiasi 60 000kWh vuodessa on aivan tajuton. Tuo tekee 150kWh/m2.
Otan oman koirankoppini vertailukohdaksi. Rakennusvuosi sattuu olemaan sama 2006. Neliöitä 360m2, joista 300m2 lämmintä. Kuutioita n. 1000. Lämmitykseen on mennyt alle 18 000kWh vuodessa. Tuo tekee alle 60kWh/m2.
=> Talosi kuluttaa 2,5 kertaisesti neliöitä kohden, kuin täällä. Kyllä talosi rakennuslaatu energiankulutuksen suhteen on yksinkertaisesti poskettoman huono. Ei täällä mikään passiivitalo kuitenkaan ole.
Ei ilmanvaihto todellakaan kuluta 10 0000kWh/vuosi. Tai omista koneistasi en tiedä, mutta täällä ilma vaihtuu normien mukaan kerran kahteen tuntiin ja tuskinpa laite nyt puolia talon lämmityskuluista vie. - öljylitra 8 kWh
Tyypillenen tarina kirjoitti:
Lämmitysenergiasi 60 000kWh vuodessa on aivan tajuton. Tuo tekee 150kWh/m2.
Otan oman koirankoppini vertailukohdaksi. Rakennusvuosi sattuu olemaan sama 2006. Neliöitä 360m2, joista 300m2 lämmintä. Kuutioita n. 1000. Lämmitykseen on mennyt alle 18 000kWh vuodessa. Tuo tekee alle 60kWh/m2.
=> Talosi kuluttaa 2,5 kertaisesti neliöitä kohden, kuin täällä. Kyllä talosi rakennuslaatu energiankulutuksen suhteen on yksinkertaisesti poskettoman huono. Ei täällä mikään passiivitalo kuitenkaan ole.
Ei ilmanvaihto todellakaan kuluta 10 0000kWh/vuosi. Tai omista koneistasi en tiedä, mutta täällä ilma vaihtuu normien mukaan kerran kahteen tuntiin ja tuskinpa laite nyt puolia talon lämmityskuluista vie.> Lämmitysenergiasi 60 000kWh vuodessa on aivan tajuton.
Ptruu. Oli 6000 litraa öljyä. Noin suunnilleen 50 000 kWh
Paljon kuitenkin - Tyypillenen tarina
öljylitra 8 kWh kirjoitti:
> Lämmitysenergiasi 60 000kWh vuodessa on aivan tajuton.
Ptruu. Oli 6000 litraa öljyä. Noin suunnilleen 50 000 kWh
Paljon kuitenkinJos nyt olettaa, että uuteen taloon ei ole asennettu mitään vanhaa poltinta ja kattilaa, niin eiköhän hyötysuhde ole yli 90%. Tuohon kun lisäilee nuo muutamat motit puuta, niin aika tasan 60 000kWh lukemiin päästään.
- PUUTA UUNIIN!
Hahaa pumppuko kaput?. Itellä REHELLINEN PUULÄMITYS ja kulutus vaan 2300KWH. Hdtöllö samsung, mokkulat, puukias ja muut herkut. Mites ny suu pannaan uskis, hä, matala enerkia talossako asun?. 98M2 yksinelävälle o luxusta:) Eikä narisevia akkoja riesana. Puita vuuesta riiippuen 25-36 M3 uuniin. PUILLA LÄMMITETTÄVÄLLÄ LEIVINUUNILLA palapastit ja lihat mitä riistaa saa niin teen. HÖPÖPUMPUT saa mun mielestä tukea sinne missä ei aurinko paista.
- hää hääää
Katos katos, joku peräkammarin poikakin saanu mettän keskellä oikein internetin. Turhaan sinä akkojen narinoista välität, ei tuollaista kukaan huoli.
- kitin natin
hää hääää kirjoitti:
Katos katos, joku peräkammarin poikakin saanu mettän keskellä oikein internetin. Turhaan sinä akkojen narinoista välität, ei tuollaista kukaan huoli.
Mutta eikös sitä saa olla onnellinenkin ihan omin luvin kuitenkin häh ?
Joku pärjää hyvin ilman kitiseviä akkojakin, näin se on nähtävä tämäkin. - .mhjg,hghjgh
hää hääää kirjoitti:
Katos katos, joku peräkammarin poikakin saanu mettän keskellä oikein internetin. Turhaan sinä akkojen narinoista välität, ei tuollaista kukaan huoli.
Mokkuloistahan tuo urpo höpöttikin.... (varmaa parin viikoin välein kirkolla käydessä hakee ärrältä lisää virtaa mokkuloihinsa) ;)
Kun sysimetsän siimeksessä ikivanhaa purkukunnossa olevaa vanhaa tupajumin syömää rötisköä pitää ihmiskelvollisena asuntona niin onhan täysin selvää että tyypillä viiraa pahemman kerran....
Vissiin sille sähkö tulee kun kirpputorilta pelastettu tietokone putkinäytöllä näkyy toimivan, sillointällöin..... ;) ;)
- ei muista
kukas sitä merkkiä myikään ?
HÖPÖPUMPPUA siis ?!- PUUTA UUNIIN!
HÖPÖPUMPPU ei ole merkki vaan tarkottaa niitä kaikkia lämmityskojeita joita säästöjen vukosi yritetään myydä.
- ÄLÄ HUUDA
PUUTA UUNIIN! kirjoitti:
HÖPÖPUMPPU ei ole merkki vaan tarkottaa niitä kaikkia lämmityskojeita joita säästöjen vukosi yritetään myydä.
Sinun talosi se vasta HÖPÖTALO onkin. Laita nyt ihmeessä ERISTEITÄ seiniin. 25-36M3 on JÄRJETÖN määrä tuollaiseen KOPPIIN!!!
- PUUTA UUNIIN!
ÄLÄ HUUDA kirjoitti:
Sinun talosi se vasta HÖPÖTALO onkin. Laita nyt ihmeessä ERISTEITÄ seiniin. 25-36M3 on JÄRJETÖN määrä tuollaiseen KOPPIIN!!!
HÖPÖTALAPA hyvinki, sähköä menee vuuessa 2300KWH. Pumpputalossa jo pumppu imasee tuon ku käyntin lähtee. Hdtöllö, mokkula ja muut herkut käytössä aina valmiina.
- lkhgklhgklglkhgkg
PUUTA UUNIIN! kirjoitti:
HÖPÖTALAPA hyvinki, sähköä menee vuuessa 2300KWH. Pumpputalossa jo pumppu imasee tuon ku käyntin lähtee. Hdtöllö, mokkula ja muut herkut käytössä aina valmiina.
"Hdtöllö, mokkula ja muut herkut käytössä aina valmiina." hahhahaaaa....
On tyypillä "herkut" ;) hahhahhaaa....
HD -telkku, antennitalossa ;) pätkivä prepaid -mokkula keskellä ei mitään ;) "muut herkut" käsittää varmaan isoisältä perityn puisen putkiradion ja roikalla vedetyn hehkulampun roikkumassa muuripadan päällä siinä pihasaunassa jossa samassa tilassa sauna ja pesuhuone ;)
Onhan nuo varmaan aika herkkua kun vertaa siihen että tyyppi puskee kolmenkympin pakkasessa kankea tynnyrinpuolikkaaseen sihdaten kynttilän valossa puisen reijän päällä ja tupajumihotelliinsa lähtiessä vinssaa paskahuussin vieressä olevasta kaivosta sinkkiämpäriin sen "juoksevan" veden sinne puuhellan viereen jossa se pysyy aamuun asti sulana ;)
On siinä tyypillä "herkut" ;) hahhahhahaaaa..... - PUUTA UUNIIN!
lkhgklhgklglkhgkg kirjoitti:
"Hdtöllö, mokkula ja muut herkut käytössä aina valmiina." hahhahaaaa....
On tyypillä "herkut" ;) hahhahhaaa....
HD -telkku, antennitalossa ;) pätkivä prepaid -mokkula keskellä ei mitään ;) "muut herkut" käsittää varmaan isoisältä perityn puisen putkiradion ja roikalla vedetyn hehkulampun roikkumassa muuripadan päällä siinä pihasaunassa jossa samassa tilassa sauna ja pesuhuone ;)
Onhan nuo varmaan aika herkkua kun vertaa siihen että tyyppi puskee kolmenkympin pakkasessa kankea tynnyrinpuolikkaaseen sihdaten kynttilän valossa puisen reijän päällä ja tupajumihotelliinsa lähtiessä vinssaa paskahuussin vieressä olevasta kaivosta sinkkiämpäriin sen "juoksevan" veden sinne puuhellan viereen jossa se pysyy aamuun asti sulana ;)
On siinä tyypillä "herkut" ;) hahhahhahaaaa.....Sanooko mitään sana stereo dolby cd makasinilla, entäpä vhs?. Piha saunassa letivalot ja radiokaijutin järjestelmä akulla, Vesi tulee porakaivosta talousrakennuskeen ihan putkea pitki. Ei höpötekniikkaa kriittisisä paikoissa, esim. sähkökatkot. Uuniin vaan valkea.
- Tietäjä
Laita 300 litran varaaja mlp: jälkeen ja lämmitä se sähköllä 70 asteiseksi ja säädä sekoitusvettiili 55 asteeseen. Maalämmöstä säädä käyttövesi 45 asteeseen ja huomaat että vesi ei lopu ja energiaa ei kulu yhtään enempää vuositasolla. Energiaa säästyy koska maalämmön Cop-paranee ympäri vuoden ja varaajalle menee valmiiksi esilämmitetty 45 asteinen vesi.tämä kytkentä tarvikkeineen maksaa noin 1500-2000.
- Huh huh
Että voi olla höpöjuttuja tällä Tietäjällä. Minusta kannattais vielä tehdä tulet sen viimeisen varaajan alle! Sitten vois olla täydellinen.
- p-akina
Huh huh kirjoitti:
Että voi olla höpöjuttuja tällä Tietäjällä. Minusta kannattais vielä tehdä tulet sen viimeisen varaajan alle! Sitten vois olla täydellinen.
Kyllä mun mielestä tää suora sähkölämmitys on kaikkein paskin kun niissä pitää polttaa aina puita niin perkuleesti jotta tarkenee, ketkään muut ei ole niin ahkeria puiden pilkkojia kuin me suorasähkö henmot...maalämpö kuluttaisi varmasti selvästi vähemmän sähköä mutta jos sen laittaisi niin ei vois säästää takan lämmityksellä niin paljon...kallis investointikin se olisi...ehkä talon arvo voi nousta hiukan mutta kun en ole edes myymässä...ja hajoaahan nuo pumput sitten joskus kuitenkin...naapurin maalämpö mies osti just uuden priuksen, siinä ne viimeistään säästetyt rahat katoavat kun arvo laskee...luulee vielä että pelastaa maailmaa kun on kuulemma lämmityksessä ja autossa niin pieni hiili jalanjälki... Meinaa mennä se saamarin maalämpö pelle naapuri vielä thaimaaseenkin tässä kohta..varmaan lentää sinne ilman polttoainetta ja säästää rahaa ja luontoa lisää.
- Tietäjä
Huh huh kirjoitti:
Että voi olla höpöjuttuja tällä Tietäjällä. Minusta kannattais vielä tehdä tulet sen viimeisen varaajan alle! Sitten vois olla täydellinen.
Etpä taida ymmärtää energiatekniikasta yhtään mitään, kun tuollaisia kommentteja heittelet.Tosiasia on että maalämmöllä säästää noin 50-80 % energiaa sähkölämmitykseen verrattuna. Säästö riippuu monesta eri vaikuttavasta asiasta kuten, pumpun ja porakaivon mitoituksesta,Käyttöveden kulutuksesta ja kuinka kuumaksi vesi tehdään, lämmitysjärjestelmän menovesilämpötilasta jne... Jos Mlp:n ei tarvitse tehdä ollenkaan yli 35 asteista vettä on Cop noin 4 tai yli. Silloin kun käyttövettä lämmitetään vaikka 60 asteiseksi, niin Cop on jotain 1-1.3!!
- putkiroope
Tietäjä kirjoitti:
Etpä taida ymmärtää energiatekniikasta yhtään mitään, kun tuollaisia kommentteja heittelet.Tosiasia on että maalämmöllä säästää noin 50-80 % energiaa sähkölämmitykseen verrattuna. Säästö riippuu monesta eri vaikuttavasta asiasta kuten, pumpun ja porakaivon mitoituksesta,Käyttöveden kulutuksesta ja kuinka kuumaksi vesi tehdään, lämmitysjärjestelmän menovesilämpötilasta jne... Jos Mlp:n ei tarvitse tehdä ollenkaan yli 35 asteista vettä on Cop noin 4 tai yli. Silloin kun käyttövettä lämmitetään vaikka 60 asteiseksi, niin Cop on jotain 1-1.3!!
On se COP kyllä parhaimmillaan lattialämmitystaloissa 5:n luokkaa. Eikä käyttövettä tehdessäkään ole noin huono sentään. Meidän pumppu tekee ilman vastuksia 59-asteista 7 kW teholla ja ottaa silloin verkosta 3 kW verran sähköä.
- aaltoila
putkiroope kirjoitti:
On se COP kyllä parhaimmillaan lattialämmitystaloissa 5:n luokkaa. Eikä käyttövettä tehdessäkään ole noin huono sentään. Meidän pumppu tekee ilman vastuksia 59-asteista 7 kW teholla ja ottaa silloin verkosta 3 kW verran sähköä.
markkinamiesten COPit o hassuja, eikä niillä ole mitään tekemistä todellisten mittausten kanssa. Ilmoitetut copit on labraolosuhteissa saatu keinotekoisesti aikaan. Todellisia mitattuja coppeja ei juuri yli 4 ole, käyttöveteen tuo n.1,5 on realistinen.
Uudessa talossa (n.150m2) säästö on luokkaa 4000-6000kWh/v, riippuen käyttöveden määrästä. - putkiroope
aaltoila kirjoitti:
markkinamiesten COPit o hassuja, eikä niillä ole mitään tekemistä todellisten mittausten kanssa. Ilmoitetut copit on labraolosuhteissa saatu keinotekoisesti aikaan. Todellisia mitattuja coppeja ei juuri yli 4 ole, käyttöveteen tuo n.1,5 on realistinen.
Uudessa talossa (n.150m2) säästö on luokkaa 4000-6000kWh/v, riippuen käyttöveden määrästä.Kokeiles laskea itse, mikä on COP silloin jos lämpö-/antoteho on 7 kW ja sähkö-/ottoteho on 3 kW. Minun matematiikallani siitä tulee 2,33. Ja käyttövesilämmityksen alkuvaiheessa lukemat ovat 7,5 ja 2 eli tuo COP ei ole kiveen hakattu arvo. Keskimääräinen COP on meillä patteritalossa noin 3,1 kun laskee yhteen lämmityksen ja käyttöveden teon.
- aaltoila
putkiroope kirjoitti:
Kokeiles laskea itse, mikä on COP silloin jos lämpö-/antoteho on 7 kW ja sähkö-/ottoteho on 3 kW. Minun matematiikallani siitä tulee 2,33. Ja käyttövesilämmityksen alkuvaiheessa lukemat ovat 7,5 ja 2 eli tuo COP ei ole kiveen hakattu arvo. Keskimääräinen COP on meillä patteritalossa noin 3,1 kun laskee yhteen lämmityksen ja käyttöveden teon.
millä mittareilla putkiroope noita kilowattei laskee? Ettei ois hattiwattei ;)
- putkiroope
aaltoila kirjoitti:
millä mittareilla putkiroope noita kilowattei laskee? Ettei ois hattiwattei ;)
Ottotehoa ja pumpun sähkönkulutusta on aika helppo mitata kun pumpulle on asennettu oma 3-vaihe kWh-mittari.
Lämpöteho on vähän haastavampi. Sen suhteen voi joko luottaa valmistajan ilmoittamiin arvoihin (esim. linkin sivu 78, http://www.nibeonline.com/pdf/031639-1.pdf ) tai halutessaan laittaa siihenkin oman mittauksen vaikkapa Pollucom:illa. - aaltoila
putkiroope kirjoitti:
Ottotehoa ja pumpun sähkönkulutusta on aika helppo mitata kun pumpulle on asennettu oma 3-vaihe kWh-mittari.
Lämpöteho on vähän haastavampi. Sen suhteen voi joko luottaa valmistajan ilmoittamiin arvoihin (esim. linkin sivu 78, http://www.nibeonline.com/pdf/031639-1.pdf ) tai halutessaan laittaa siihenkin oman mittauksen vaikkapa Pollucom:illa.ettei vain olisi hattiwattei siis, pitihän tämä arvata, täällä levitellään faktoina... huhhuh
- isäs oli hattivatti
aaltoila kirjoitti:
ettei vain olisi hattiwattei siis, pitihän tämä arvata, täällä levitellään faktoina... huhhuh
Faktaa tai fiktiota, ainut joka merkitsee on lämmitykseen kuluva rahamäärä. Toisilla vaan aaltoilee liikaa keltaista kypärässä ;)
- JEHOVA?
Eli,kun tilaat uuden MLP:n kustannukset ovat seuraavat:
pumppu,kaivo ja asennus 15-20 teur ERILLINEN VARAAJA 1500-2000 eur.
Näinkö se kauppiaskin laittaa siihen tarjoukseensa??- olet
Älä nyt jaksa kun et mitään ymmärrä. Uskontosi on tullut kaikille selväksi, voit lopettaa.
- JEHOVA?
Kauppias jättää kertomatta nämä lisäkustannukset !
- joo joooo
Kauppiaan on helvetin paha kertoa lisäkustannuksista, jos ei osaa ennustaa, että asiakas laittaa kolmen vuoden päästä ammeen.
- 30/30
joo joooo kirjoitti:
Kauppiaan on helvetin paha kertoa lisäkustannuksista, jos ei osaa ennustaa, että asiakas laittaa kolmen vuoden päästä ammeen.
Näinhän se menee ja kyllä minulla ainakin saneeraustapauksessa myyjä kysyi oliko ammetta, sanoi silloin vaativan erillisen varaajan.
- ASIAA!
Vittu,p.a.s.k.a kikotin sanon minä!
- gallista on
1 !
kyllä nuo uskiksetkin sen vielä tajuavat kunhan ensimmäinen ja viimmeinen korjauslasku saapuu.
- gjsdi7
Helppo homma. Varaajan lämpotilaksi 85 astetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 448821
- 785352
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14780Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon383854Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella543242Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme273115- 403060
- 412256
- 331808
- 2091737