Paavikirkon todellinen kanta pyhään raamattuun ei julkisuudessa ole aina tullut niin selvästi esille muualla, kuin niissä maissa missä se on ollut vallitsevana.
Seuraavassa Paavi Pius IIV lausuma joka paljastaa kirkon kannan:
"Sen tähden, kaikkein rakkaimmat veljet, on katolinen kirkko kironnut ja tulee aina kiroamaan semmoiset kirjat, ja siitä (katolisesta kirkosta) ovat myöskin alkuisin ne kiitettävät lait ja asetukset, joilla se kaikkina aikoina on kieltänyt lapsiaan lukemasta Raamattua taikka pitämästä sitä hallussaan, ja samasta syystä se on usein käskenyt, että Raamattu on heitettävä liekkeihin.."
Kardinali Vergio, joka myöhemmin asettui julkisesti uskonpuhdistuksen puolelle. Löysi paavin salaisista arkistoista hyvin tärkeän asiakirjan, jonka hän myöhemmin julkaisi, joka sisälsi neuvon, minkä kolme piispaa, joilta paavi Julius III kysyi. mitkä keinot olisivat tehokkaimmat kannattamaan paavikirkkoa ja vaikeuttamaan uskonpuhdistusta.
Tämä asiakirja jonka kerrotaan olevan Pariisin kuninkaallisessa kirjastossa, kertoo peittelemättä totuuden. (Folio B, n:o 1038,2 osa, 641-650)
Seuraavassa ote kolmen piispan neuvosta, jonka he antoivat paavi Julius III lle.
" Lyhyesti sanoen (ja me olemme säästäneet tämän neuvon viimeiseksi, koska se nykyisissä oloissa on paras, mitä saatamme antaa Teidän pyhyydellenne): Teidän tulee huolellisesti valvoa ja vaikuttaa siihen suuntaan, että ehdottomasti niin vähän kuin suinkin luetaan evankeliumia niissä maissa, jotka ovat Teidän alaisianne ja tunnustavat Teidän valtanne; että tyydytään siihen vähään, mitä messun ohessa luetaan, ja että kukaan ei saa lukea enempää."
"Siitä hetkestä alkaen, jolloin kansa ottaa itselleen oikeuden lukea enemmän, on teidän maallinen ja hengellinen valtanne vähentynyt. Kaiken kaikkiaan on juuri tämä (Raamattu) enemmän kuin mikään muu saattanut meidät niihin vaikeuksiin ja myrskyihin, jotka ovat vieneet meidät perikadon partaalle;"
" ja tarkasti tutkittuaan täytyy myöntää. että jos huolellisesti vertaa Raamatun sisällystä siihen, mitä kirkossamme tapahtuu, niin huomaa suuren ristiriidan, sekä että meidän oppimme ei sovi yhteen sen kanssa, mitä Raamattu opettaa, vaan useasti on ilmeisesti ristiriidassa sen kanssa."
" Niin pian kuin kansa, oppineitten vastustajiemme kiihoittamana, saa selville nämä seikat, ei huuto meitä vastaan ole loppuva, ennen kuin kaikki on saatu julkisuuteen ja me joudumme kaikkien vihan esineiksi. Tästä syystä täytyy raamattu kätkeä kansalta, mutta se on tehtävä viisaalla ja ymmärtäväisellä tavalla, niin ettei toimenpide kiihota suurempaan niskoitteluun ja pahimpiin myrskyihin mitä olemme saaneet kokea" (Lähde mainittu edellä)
Paljastuksia historian salaisilta sivuilta.
24
146
Vastaukset
- näin on
ok
- Asia kiinnostaa
Onko sinulla linkkiä koko tekstiin?
- Olis kiva lukea
Niin, löytyykö tuo teksti jostain suomeksi?
- Historioitsija
Historian salattuja sivuja on myös vapaa-ajattelijoiden maanpetoksellinen toiminta 1941-44.
- Historioitsija
Jaha, lähdetiedot väitteelle olivat liian kuumaa kamaa. Vaparit on tarkkoina, että salatut totuudet eivät tule julki.
- mytff
Kirjastossa on kirja "Historian väärennöksiä ja väärennöksien historia" tai toisinpäin "Väärennöksien historiaa ja historian väärennöksiä". Kannattaa lukea.
- Selvä juttu!
Kyllä ne kirkkoisät tiesivät sen, että juutalaisten teksteissä oli paljon sellaista, mikä ei sopinut kristinuskoon, jota he olivat juuri muovaamassa. Siksi ei haluttu, että kansa pääsee käsiksi Raamattuun. Yhä nykyäänkin kirkoissa on valittuina päivän tekstit, joihin ei ole otettu mukaan kaikkein kiusallisimpia raamatunkohtia. Omaan Raamattuuni olen merkinnyt kaikki nämä sensuroidut kohdat. Kyllä kirkolla on suuri työ pitää Raamattu halutunlaisena ihmisten silmissä.
- mmbbcc
"... ei sopinut kristinuskoon..." Tarkoitat varmaankin sitä "kristinuskoa" jonka nuo kirkonmiehet olivat itse luoneet valtiokirkkolaitoksineen.
Juutalaiset tekstit tai VT ja UT eivät ole ristiriidassa toistensa kanssa, jos molemmat oikein ymmärretään. - Selvä juttu!
mmbbcc kirjoitti:
"... ei sopinut kristinuskoon..." Tarkoitat varmaankin sitä "kristinuskoa" jonka nuo kirkonmiehet olivat itse luoneet valtiokirkkolaitoksineen.
Juutalaiset tekstit tai VT ja UT eivät ole ristiriidassa toistensa kanssa, jos molemmat oikein ymmärretään.Minä katson asiaa hieman eri näkökulmasta. Kirkkoisät todella loivat kristinuskon. Ei ole muuta kristinuskoa kuin kirkkoisien luoma usko. Juutalaisuus vaikutti kristinuskoon, mutta myös moni muu uskonto ja kulttuuri. Ilman roomalaisten yhtenäistämistyötä, olisi kristinusko jäänyt vain pieniksi lahkoiksi sinne tänne.
Kolminaisuus, kymmenen käskyä, uskontunnustukset ja moni muu asia ovat kirkkoisien työn tuloksia. Samoin he yhdistivät VT:n profetiat Jeesukseen, vastoin juutalaista opetusta. He muuttivat kaiken niin, ettei enää ollutkaan kyse juutalaisten odottamasta messiaasta, vaan itse Jumalasta.
Jokainen, joka lukee Raamattua kristillisten oppien valossa, jatkaa kirkkoisien viitoittamalla tiellä. Joskus kannattaa pysähtyä ja ottaa selvää siitä, mitä Raamatun tekstit merkitsevät juutalaisille - heidän kulttuuriinsahan ne oikeasti kuuluvat. - mosheen
Selvä juttu! kirjoitti:
Minä katson asiaa hieman eri näkökulmasta. Kirkkoisät todella loivat kristinuskon. Ei ole muuta kristinuskoa kuin kirkkoisien luoma usko. Juutalaisuus vaikutti kristinuskoon, mutta myös moni muu uskonto ja kulttuuri. Ilman roomalaisten yhtenäistämistyötä, olisi kristinusko jäänyt vain pieniksi lahkoiksi sinne tänne.
Kolminaisuus, kymmenen käskyä, uskontunnustukset ja moni muu asia ovat kirkkoisien työn tuloksia. Samoin he yhdistivät VT:n profetiat Jeesukseen, vastoin juutalaista opetusta. He muuttivat kaiken niin, ettei enää ollutkaan kyse juutalaisten odottamasta messiaasta, vaan itse Jumalasta.
Jokainen, joka lukee Raamattua kristillisten oppien valossa, jatkaa kirkkoisien viitoittamalla tiellä. Joskus kannattaa pysähtyä ja ottaa selvää siitä, mitä Raamatun tekstit merkitsevät juutalaisille - heidän kulttuuriinsahan ne oikeasti kuuluvat.selvää on!
Mikä muu oppi, idea, tai vaikka keksintö on samassa tilassa ja muodossa. kuin syntyessään? Onko muuttumattomuus itseisarvo ja ihanne? Juutalaisuus muuttui alkuaikoina hyvinkin paljon, omaksuen uutta koko ajan - kunnes sen lakiviidakko kasvoi sellaiseksi, että kaikki voima oli keskitettävä koossapitämiseen. - Viisas karttaa synti
mosheen kirjoitti:
selvää on!
Mikä muu oppi, idea, tai vaikka keksintö on samassa tilassa ja muodossa. kuin syntyessään? Onko muuttumattomuus itseisarvo ja ihanne? Juutalaisuus muuttui alkuaikoina hyvinkin paljon, omaksuen uutta koko ajan - kunnes sen lakiviidakko kasvoi sellaiseksi, että kaikki voima oli keskitettävä koossapitämiseen.Jumalan tahto on muuttumaton synnin suhteen.
Osamme on katua synnintekojamme.
Kaduthan syntejäsi? Minä olen katunut ja joka päivä jatkan katumustyötäni. Ajatukset ovat haastava työkenttä. Ajatuksista synin teot sikiävät. Ensin on ajatus ja sitten on teko. Onneksi tilanteeni on nyt siinä että syntiajatuksen jälkeen ei aina tule syntitekoa, mutta ahjatukset ne viettelevät syntiin.
- MrrMorden
Jos ja kun ne oikein ymmärretään on sanomattakin selvää, että kummatkin on fiktiotuotoksia.
- 656565
Aloituksen lainaukset: " Erik Arnesen kirjasta "Silmäys aikaamme" vuodelta 1923 s. 304-305.
En usko, että kyseessä olisi mikään historian sivujen väärentäminen, joita on liikkeellä. Katolinen kirkko on omilla teoillaan todistanut kaiken tämän todeksi. Luther ei erehtynyt sen suhteen ..- kyllä näin on
Ihan loogistahan tuo on kristinusko ei ole koskaan erityisesti kunnostautunut lukutaidon kannattajana. Näkeehän tuon ihan maailmanlaajuisesti siitä, että mitä vähemmän lukutaitoisia niin sitä kiihkeämpää uskominen on.
- jees-pop
kyllä näin on kirjoitti:
Ihan loogistahan tuo on kristinusko ei ole koskaan erityisesti kunnostautunut lukutaidon kannattajana. Näkeehän tuon ihan maailmanlaajuisesti siitä, että mitä vähemmän lukutaitoisia niin sitä kiihkeämpää uskominen on.
onko?
Luther loi Saksan kirjakielen ja patisteli opettelemaan lukemaan!
Se on totta, että lukutaito auttaa oppimaan myös kaikenmaailman huuhaata ja puunhalausta, sekä silkkaa pakanuutta uutena versiona.
- puppe3
Joo määki oon lukenu sen kirjan.
- 656565
"Teidän tulee huolellisesti valvoa ja vaikuttaa siihen suuntaan, että ehdottomasti niin vähän kuin suinkin luetaan evankeliumia niissä maissa, jotka ovat Teidän alaisianne ja tunnustavat Teidän valtanne; että tyydytään siihen vähään, mitä messun ohessa luetaan, ja että kukaan ei saa lukea enempää."
Eikö tämä sama ole toteutunut Luterilaisessa kirkossakin? Raamattua luetaan senkin Jumalanpalelluksissa minimaalisen vähän. Ja päivän teksteiksi pyritään valitsemaan sellaisia tekstejä jotka eivät nuhtele, eivätkä paljasta syntiä josta tulisi tehdä parannus.
Tässä kirjoituksessa piilee tiettyä viisautta, joskaan en ole siitä samaa mieltä.
”…tärkeän asiakirjan, jonka hän myöhemmin julkaisi, joka sisälsi neuvon, minkä kolme piispaa, joilta paavi Julius III kysyi. mitkä keinot olisivat tehokkaimmat kannattamaan paavikirkkoa ja vaikeuttamaan uskonpuhdistusta.”
Kirjoittaja on osannut visioida sen, kuinka suuri mullistus tulee yhteiskuntia kohtaamaan, kun rahvas oppii lukemaan. Uskonpuhdistuksessa se oli aika vallankumouksellista, että kansalta ei enää pimitetty Raamattua ja sen sanomaa. Päinvastoin, opetettiin ihan tavallisia ihmisiä lukemaan ja jopa käännettiin Raamattu eri kielille ettei kielitaidonkaan puute ollut enää este.
”…että tyydytään siihen vähään, mitä messun ohessa luetaan, ja että kukaan ei saa lukea enempää.”
Pelko oli aiheellinen, sillä se tarkoitti yhtenäisen uskonnon ja Raamatun tulkintojen päättymistä. Sitä mukaa kun Raamattua sai lukea yhä useampi, alkoi syntymään ”eriseuraisuutta” eli suuntausten mukaisia tulkintoja. Etenkin ns. vapaat suunnat saavat olla tästä ilmiöstä hyvin kiitollisia, sillä ilman tuota historiallista käännettä ei olisi sirpaloituminen ollut mahdollista.
”Siitä hetkestä alkaen, jolloin kansa ottaa itselleen oikeuden lukea enemmän…”, ”… saattanut meidät niihin vaikeuksiin ja myrskyihin, jotka ovat vieneet meidät perikadon partaalle…”
Ennustus piti paikkansa. Toisaalta kulttuurievoluutio tapahtuu juuri näin. Ensin on pieni joukko, joka pitää salaisuutta yllä. Tuolloin se oli lukutaito. Kukaan ei päässyt tarkastamaan, mitä Raamatussa luki eikä siis myöskään tulkitsemaan sitä toisin, kuin mitä tuo joukko keskenään päätti. Mutta, kuten vallalla on yleensä tapana, siihen sairastutaan. Tuo joukko riitautui siitä, kenen tulkinta oli milloinkin pätevä. Tästä on jäänyt todisteitakin, eli silloisten oppineiden keskinäisiä kirjoituksia.
Kun lukutaito levisi ja samalla sai Raamattuja painettuina omalla kielellään, se synnytti melkoista liikehdintää. Jokainen sellainen persoona, jolla oli valtaa tai karismaa alkoi tulkita Raamattua niistä omista lähtökohdistaan käsin, joissa he elivät. Näin oli ohi suuren yhtenäisen uskonnon aikakausi! Hajaantuminen jatkuu myös tässä aikakaudessa. Kunnes se on niin pieninä sipruina, että aletaan etsiä jotain, mikä yhdistäisi jälleen. Se aikakausi on vielä edessä.- mosheus
just soo, mummomuori!
Näin jälkikäteen voisi olla viisas ja arvella, josko suppea jokamiehen editio Sanasta olisi ollut paikallaan jaettavaksi kansan keskuuteen! Itse asiassa varmaan näin oli pappien levittäessä varsin yksinkertaista perusevankeliumia lukutaidottomalle kansalle. Samaa asiaa ajoivat maalaukset ja veistoikset kirkoissa, ja typerä keskustelu täälläkin juhlien alkuperästä. Tietenkin- vaikka valon lisääntymisen alkaminen oli mitä mainioin tapa ujuttaa uutta uskonnollista sisältöä sinänsä pakanallislähtoiseen juhlaan.
Myös riitit ja rituaalit ajoivat samaa tarkoitusta: kaste pesytymistä, ja vanhan kuolemaa ja uuden alkamista, ehtoollinen hengellisen ruuan nauttimisen tärkeyttä.
Mutta - hohoijaa! Aika entinen ei koskaan enää palaa - eikä kaikilta osin tarvitsekaan!
Mutta ei ole hyvä näinkään : niin monta paavia ja oikeaa uskoa kuin on uskoa tunnustavia atet erikseen,
Tilanne on sama, kuin maallisessa mielessä, jos kansalle jaettaisiin Suomen lakikokoelma - noin kolme metriä kirjoja - ja sanottaisiin : haepa sieltä oikeutesi ja tuomiosi itse!
Kyllähän tosin Sanan kaikki vivahteet tulevat nyt niin mielikuvituksellisestikin käsiteltyä ja ymmärrettyä, ettei mikään kivi ole jäänyt kääntämättä!
Tutkimus on tehnyt sen urotyön, että Raamattuun uskalletaan käydä käsiksi pelkäämättä sitä kohtaloa, mikä liitonarkkiin luvattomalla kosketuksella oli - äkkikuolema.
- 656565
.Raamattu ei ole mikään sekava kirja joka johtaisi Kristityt lukemattomiin erilaisiin lahkoihin, vaan ihmisten epärehellisyys Raamattua ja sen sanomaa kohtaan saa aikaan hajaannusta.
Esim. Kolmannella vuosisadalla kirkko alkoi suosia pakanallista auringonjumalan päivää sunnuntaita, Jumalan asettaman sapatin (lauantai) sijaan. Sapattia viettävät uskovat jäivät kirkossa vähemmistöön, kun valtionsuosimaan kirkkoon liitettiin suurin joukoin pakanoita ilman minkäänlaista todellista kääntymistä.
Kirkolle ja sen pyhittymättömälle johdolle ei riittänyt se, että he väärensivät Jumalan käskyt ja hänen sanansa, vaan julistivat vielä kirkon kiroukseen ne jotka halusivat sille olla uskollisia ja alkoi vainota heitä. Rehellisten Jumalan lasten ei auttanut muu kuin lähteä kirkosta.- mosheus
656565!
Vai jo niin varhain opetettiin harhaoppia sapatinvietosta. Ja kun UT käskee nimenomaan olemaan välittämättä sapateista ja muista juhlista! Ne ovat korkeintaan esikuva tulevasta, ei mikään palvonnan, tai muistamisen kohde sinänsä.
Onko tämä rehellisyyttä - ei , vaan lahkohenkeä!
Jos viettää juutalaisille annettua yhtä käskyä, on velvollinen viettämään niitä kaikkia, eli palaamaan lakiliittoon, jonka sinetteinä ne olivat-
- 656565
Kumosiko Paavali Jumalan laista yhden kokonaisen käskyn, vaikka Jeesus sanoi, ettei siitä tulisi katoamaan pienikään piirto?
Ei Kumonnut, eikä poistanut. Raamatussa on pääsääntöisesti kaksi lakia, Mooseksen laki ja Jumalan kymmenen käskyn laki. Mooseksen lakiin kuului seitsemän erilaista seremoniallista sapattia.
Jumalan kymmeneen käskyyn vain yksi. Viikoittain vietettävä sapatti, joka tulee luomisesta ja annettiin ihmiskunnalle niin kuin Jeesus sanoi.
Mooseksen laki seremoniallisine sapatteineen naulittiin ristiin koska kaikki siihen seremoniat ja uhrit olivat olleet vain varjo tulevasta ja Jeesuksessa ne saivat täyttymyksensä.
Jumalan kymmenen käskyä paljastaa meille mitä synti on, ja se on ikuisesti voimassa eikä siitä katoa pienikään piirto niin kuin Jeesus sanoi Matt.5:18
Sunnuntain viettoa perustellaan usein sillä että se oli Jeesuksen ylösnousemuspäivä mutta Raamattu ei käske sitä viettämään. Eikä sitä viettämällä voi korvata Raamatun sapattikäskyä. Itse asiassa Kristuksen ylösnousemusta käytettiin vain tekosyynä pakanallisen asetuksen voimaan saattamiseksi.
Kristus antoi kertakaikkisen uhrin syntisen puolesta eikä häntä joka viikko ristiinnaulita uudelleen. Eikä pääsiäistäkään vietetä joka viikko, vaan kerran vuodessa.
Sitä paitsi pitkäperjantai on vielä suurempi ja huomionarvoisempi päivä kuin ylösnousemuspäivä sunnuntai, silloinhan Kristus varsinaisen taistelun meidän syntisten puolesta kävi. Ylösnousemus haudasta ei Jumalalle ole niin vaikea asia kuin suunnaton kärsiminen ristillä.
Paavali tuon kyseisen tekstin Kol.2:16 luvun sapateista tarkoittaa Mooseksen lakia käskyineen ja säädöksineen joka ei enää uudessa liitossa ole voimassa. Paavalin teksteissä ja muuallakin Raamattua tutkittaessa täytyy ottaa huomioon, kummasta laista missäkin tekstiyhteydessä puhutaan. Jos, ei tee erotusta näiden kahden lain välillä saa väärän käsityksen ja teksti alkaa kumota itse itseään.. - mosheus
656565!
Onpa omituinen lakijako!? Kun vielä lisään, että monissa, ellei kaikissa Mooseksen lain käskyissä on pohjana 10-käskyä, niin väitteesi on , luvalla sanoen älytön.
Mihinkä se "piirto" häviää, kun koko lakilitania on täytetty, verellä sinetöity ja hyllyyn pantu.
Ja aivan lyhyesti: On aivan turhaa nyhjätä Vanhan Liiton kimpussa, josta itse Jumala sanoi, että se on huono.10-käskyä ja Moiseksen laki kuuluu kumottuun liittoon, palvellen kuolemaa, kuten Paavali totesi. Parhaimmillaan laki on kasvattaja Kristukseen. Ja se käy niin, että laintäyttämiseen uskova lyö niin monta kertaa päätään seinään, että armo alkaa maistua. - 656565
Onko Raamatun perusteella mielestäsi valehteleminen, huoraaminen ja tappaminen syntiä? Ja jos on syntiä, niin millä Raamatun kohdilla perustelet sitä?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 449221
- 785722
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14800Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon414246- 583744
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella543492Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme293357- 472578
- 342142
- 401900