No joko? Joko on terveisiä ensimmäisistä saarnoista kuultavana,mikä on linja tänävuonna? Vieläkö vuorta korotetaan vai joko armo saisi korkeat kohdat madallutettua?
jällivuara
matomatalata
89585
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
ei vielä. ei. pitkälinja. joo
Hyvää kuuluu uffe puhuu hyvin ja oikein kuuntele sinäkin
Olipas raitista jumalansanaa tuli myös selväksi että kristus on seurakunnan pää ja paaveja ei eikä määrääjiä ole vaikka moni näin valehdellen puhuu
Helppo on sanoa, että Kristus on seurakunnan pää. Vaikeampaa on ihmisen toimia sen mukaan.
Voi herran pietu. Kyllä on aika epätoivoista ja takapajuista kun lestalahkon olemassaolon moottorina ja ylläpitäjänä pitää haukkua muita (paavia) ja maata vuosisatojen takaisissa asetelmissa. Lapin vanhemmat ovat oman liikkeensä paaveja. Johtohenkilöitä, jotka linjaavat asioita ja tulkisevat raamaamattua "oikealla tavalla" ja joita ihmiset kokoontuvat kuulemaan ja tekemään pyhiinvallusmatkoja lappiin.
Ja kouluttamaton kansa on tyytyväinen kun saarnasta toiseen toistetaan samoja lauseita. sitten todetaan että oli kyllä hyvä saarna.
Poliisitutkinta tällaisista hurmahengistä pitäisi tehdä.
Ulffi tunsi kaikki Lapin Paavit; minä raukka tunsin vain yhden ja senkin vain kirkkohistorian oppikirjan välityksellä. Se oli Innocentius III. Oli muuten viisas paavi kun älys panna kerettiläset aisoihin. Kehitteli ingvisitioon tehokkaimpia keinoja. Mutta lopulta sekin kuoli. Pääsikö pyhimysten kategoriaan, en tiedä. Mutta katolinen kirkko häntä kovasti kiittelee. Mutta uskokaa tai ette, paavit ovat joskus paikallaan monissa uskonnollisissa yhteisöissä. Varsinkin silloin, kun ns. yhteistä ymmärrystä ei löydy, niin jonkunhan pitää näyttää missä kaappi seisoo!
Lueskelein juuri joulun aikana ent. Jesuiittapappin Alberton elämänkertaa, joka nousi roomassa ihan piispaksi asti. Hän kertoi, että opiskelu aikoina joutui muutaman kerran seksuaalisen härinnän kohteeksi ja viimeisin oli kun vanhempi pappi kömpi hänen sänkyyn ja yritti alkaa suudella Albertoa, mutta torjui tämän ja alkoi huutaa apua. Hän joutui tuon tapauksen johdosta isompien piispojen kuulusteltavaksi ja häntä syytettiin "synnistä", mutta hän oli hämillään, mitä syntiä hän muka teki, jos torjui tuollaisen homoseksuaalisen ahdistelun.
Ylimmät sanoivat, että hänen syntinsä oli torjua rakkaus, jota hänelle tarjottiin ja rakkaus on jumalan lahja. Hän järkyttyi pahanpäiväisesti siitä. Hän kertoi että homoseksuaalisuus ja lesbous on hyvin yleistä roomalaiskatollisessa ympäristössä, jopa sen aikainen Paavi oli homo. Ei varmaan mikään yllätys ole viimeaikaiset uutiset (seksuaalinen häirintä poikalapsiin), joita saa tämän tästäkin lukea lehdistä.
Entä kun roomalaiset harrastivat pappiensa kanssa kidutuksia, murhia kristittyjä vastaan (protestantteja, jota nykyään kutsutaan ev.lut), jossa esimerkiksi vääräuskoisia lapsia testattiin sitomalla kivi jalkaan ja upotettiin veteen, mikäli lapsi nousi pintaan oli oikea uskoinen, mutta jos jäi uppeluksiin oli vääräuskoinen. Noitavainot oli tehokas tapa siivota kristittyjä, polttamalla heitä elävänä roviolla. Yksi historian merkittävin oli erään herttuattaren synti tulla uskoon, eli hän julisti, että hänen herransa on jeesus kristus ja jeesus on tie, totuus ja elämä. Hänet poltettiin roviolla elävänä ja vielä raskaana olevana. Hänen herttua miehensä oli seuraamassa tuota elävänä polttamista ja hän oli erittäin tyytyväinen ja iloinen, että vaimonsa poltettiin vääräuskoisena.
http://paavovirtaniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/70960-rooman-maailmanvallasta-lahtien-kaikki-tiet-ovat-johtaneet-roomaan
"KIPUUNA KIIVAANA "
mINÄ' EN NÄE MITÄÄN EROA SIINÄ , ETTÄ SANON JEESUS ON SEURAKUNNAN PÄÄ, kUITENKIN JUMALA ON SE JOKA SITÄ
PÄÄTÄ KÄÄNTELEE . .
YMMÄRRÄN KYLLÄ ETTÄ VAIKEAnpaa on ihmisen toimia sen mukaan
vieläpä toteuttaa kaikki vaatimukset , joita luulee että tarvii toteuttaa,
Emme voi ajatella että mikään asia tulisi paremmaksi vaikka tekisimme
miten paljon omasta mielesta palveluksia Jeesukselle ja Jumalalle niin
että me luulisimme sillä voimamme saada teoillamme ansioita ..
" teu "
Jos tämä' pysyy paikallaan , allani on" kansan villitsijä't " nm.
Kyllä se voi olla takapajuista ,sinusta ::mutta he ovatkin omasta
mielestä Gällin kallioita , johon ei voi kukaan sanoa aamenta oikeesti
Minä ymmärrän sen paavin panettelun , koska siitä on pidetty toistasataa
vuotta juttuja , että' ne on niitä joista , väärä profeetta tehdä'än .
Eli ilmoitus kirjan asioita , lukekaa.
Olet pahan palveluksessa ja olet sokea vihallesi
Olet pahan palveluksessa ja sokea vihallesi
Olet pahan paveluksessa ja sokea vihallesi kuuluu kansanvillisijät alle
Mistäs noita voi kuunnella?
http://www.esikoislestadiolaiset.fi/
mainituilla rukoushuoneilla.
Maksukanavilta. Ajan ilmiö.
Ei maksa mitään.
Mene tuonne.
http://www.kyrktorget.se/vastlaestadianerna.gallivare
mutta rekisteröityä pittää
Eikö löydy nettikuuntelua?
OHO! Katsokaas heitin ilmotus!
Tillresande predikanter från Norge, Finland, USA och Sverige.
Tykömatkustawaisia saarnaajia Norjasta, Suomesta, Yhdysvalloista ja Ruotsista.
Ranking list. Vaatimattomuus. Norja ekana, mutta pitäähän listassa jonkun olla ekä ja svenskit viimmenesenä, isäntänä. O jeah.
et sää aja autollakaan jollet rekisteröidy.-
Huonoin puolustus ikinä.
www.kuuntelupalvelu.fi
kt seurat2013
ss seurat2013
uffe puhuu,no kuka se on? Mennäänkö sinne kuuntelemaan tiettyjä puhujia vai onko kakki Jumalan sanaa ja raamatulla todistettua?
Kyllähän Ulf on hyvin puhunut ennenkin, - hän on koulutukseltaan lääkäri.
kyl mä sen uskon 26.12.2013 11:08
"Kyllähän Ulf on hyvin puhunut ennenkin, - hän on koulutukseltaan lääkäri"
Miten nuo asiat liittyvät toisiinsa?
Juu kyllä henki todista henkemme kanssa Voipi tiettyjäkin puhuja mennä kuuntelemaan onko se raamatussa.kiellettyä? Kuunteleppa itse onko
Uffe vois tulla Suomeen auttamaan maassamme vallitsevaan lääkäripulaan. Varma paikka olis jossakin terveyskeskuksessa ja lestoja löytyis myös potilasjonoissa. Samalla voitaisiin hoitaa sielun ja ruumiin vammat kerralla. Kannatettava idis !
OM puhui äsken päivällä. Kuuntelin herkällä korvalla josko tulisi pahoja opillisia sammakoita. Eipä tullut isompia - ainoa joka hiukan särähti oli Jellivaaran vertaaminen Betlehemiin. Selitti oikein ripin eli synninpäästön merkityksen. Tyylillisesti minulle hiukan ylitunteellinen, mutta oikein hyvä uskon ja armon saarna. Kelpaa kuitenkin varsin hyvin. Kiitos Odd !
tyhmelin, tiedoksi: Hänellähän on lastenlapsia tässä meidän naapurikunnassamme.
Sen verran on terveisiä, että yön aikana Jellivaarassa oli satanut 10cm lunta ja ilma oli lämpimän puolella.
tyhmelin tänään 15:22
varmaan jäi jotain kuulematta, kun ripittäytymisestä ei jäänyt samaa kuvaa kanssasi.
5 7, olen pelkkänä hörökorvana. Jos viitsit kertoa mikä kuvassa mätti, niin tutkitaan asiaa.
Minulle jäi sellainen tunne, että usko jäi ripin taakse. Mutta niinkuin sanoin, en ehkä kuullut kaikkea.
Ja minulle jäi taasen päinvastainen käsitys.
En kyllä enää sanatarkasti muista mitä OM sanoi, mutta ei hän mielestäni nyt tekojen oppia saarnannut. Tottakai Oddilla oli perinteinen pietistinen armonjärjestys mielessään eikä luterilaista kasteen armoliittoa, jollaista saarnaa itse hieman kaipaisin.
Kunpa joskus keksisivät siellä Jellivaarassakin että armonvälineillä, erityisesti kasteella on keskeinen osa pelastuksessa. Onhan meille kasteessa ja ehtoollisessa tarjolla Kristus itse näkyvässä muodossa, silmiemme edessä.
Veden osuus raamatunselityksessä jää niin vähälle - nyt painotetaan liikaa Henkeä. Ihan kuin ihmisessä olisi vain pelkkä sielu joka pitää pelastaa. Raamatun mukaan ruumis kuuluu myös pelastaa, ja siksi vettä tarvitaan (Joh 3:5). Toivelistalla olisi Kol 2 ja Room 6 selitykset. Muistaakohan kukaan kuulleensa näihin meillä selitettävän ja jos muistaa niin miten selitettiin?
Totta puhut Toveri! Ihmisessähän on nykynäkemyksen mukaan vettä 3/4 massasta. Joten sillä on melkoinen painoarvo näissä asioissa. Mutta ei lestat kastevettä kauhistu mutta pitävät, että usko käy sakramenttien edellä. "Joka uskoo ja kastetaan se tulee autuaaksi. Mutta joka ei usko, se kadotetaan". Tästäkin Raamatun sanasta käy ilmi, ettei kasteen puuttuminen ihmistä kadota mutta uskon puute kylläkin!
Ana Baptistille tietoa...
Kaste on yleissääntö pelastukseen. Eli jos luulee pärjäävänsä ilman kastetta se on ehdottomasti kadottavaa. Tai jos vanhemmat eivät vie lapsiansa kasteelle niin vanhemmat tekevät siinä vakavan synnin.
Joh. 3:5
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Matt. 28:19-20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Elävä usko tarvitaan tietenkin. Uskon tulisi tukeutua kasteeseen, ehtoolliseen ja rippiin sekä saarnaan. Usko voi lestadiolaisilla tukeutua joskus vain rippiin ja saarnaan. Parempi jos usko tukeutuisi kaikkiin niin se kestäisi paremmin koettelemuksia. Kalamiehenä voin sanoa, että moninkertainen siima kestää paremmin kuin monofiili.
5 7 on oikeassa. Minden opin hyvin tuntevana voin sanoa, että hän saarnasi taas tuttua järkevää saarnaa, kuten vain oppinut mies taitaa.
Aivan oikein hän tapansa mukaan aloitti pään tiedoksi opituilla selityksillä uskonvanhurskaudesta. Kun opiskeltu osuus loppui hän veti koko roskan ripin taakse, kuten 12 hyvin huomioi. Selitys sisälsi vertailua katolisen ja lestadiolaisen rippi-isän välillä. Näistä lestadiolainen osoittautui ainoaksi oikeaksi, koska heillä ei ole "kaikenmaailman isämeidänrukouksia" ja näin ollen oikea voima sanoissa: usko kaikki syntisi anteeksi...
Gällivaren nimittäminen aikamme Betlehemiksi on Jeesuksen veren polkemista omien jalkojen alle. Puhumattakaan siitä kun hän kertoi, että Maria kantaa Jeesus lasta ja sitten ilmoitti allegoriansa Mariasta merkitsevän mainittua Gällivarea.
Tuomitsi kategorisesti kaiken muun hengellisyyden maailmassa kuolleeksi. Termeistä jäi mieleen "kitarakristillisyys".
Vahvisti Ulfin saarnan, joka oli häneltä poikkeuksellisen paavillinen. Kaiken kaikkiaan nyt tähän mennessä kuullut 4 saarnaa ovat olleet perustetut Gällivare-kalliolle. Raattamaan sanoin: "Jos oppiin tulee vika, tulee vika koko kristillisyyteen" Näin on käynyt eikä muutosta takaisin vanhaan ole näkyvissä.
Vielä näin lopuksi kehottaisin pohtimaan, että voiko elävässä uskossa elävä johtava saarnaaja olla kumoamatta sellaista saarnaa, jossa hänet ystäviensä kanssa on korotettu Jeesuksen omistajaksi tai haltijaksi. Näinhän näissä seuroissa ja kesäkiertueilla on nykyisin tapana tehdä. Joskus oli hieman paremminkin kun esim. Larssonit usein aloittivat puheensa: "Met emme ole tullhet tänne Suomeen (tai ole täällä Ruottissa) minkhään suuremman viisauen kanssa.." Silloin ei pienet virheet ja painotukset häiritse kun saarna tulee uskovasta sydämestä Sanan edessä nöyränä ollen. Toista on kun huippuälykäs, teknisesti äärimmäisen taitava puhuja pitää suggestiivisen julistuksen lihallisen nöyryyden maski naamallaan. En kehu yhtään.
"Uskon tulisi tukeutua kasteeseen, ehtoolliseen ja rippiin sekä saarnaan."
Kyllä uskon tulee tukeutua Jeesukseen Kristukseen. Siinä on kallio, jolle rakennetaan.
Tuo rippiosuus taisi siis kuitenkin mennä ohi hörökorvieni.
Gällivare-kallio tässä kyllä huolettaa.
Se jotenkin tynnyrissä kasvatetun oloinen norskisetä joka illalla saarnasi, perusti siihen myös.
Uffea en kuunnellut enkä voi kommentoida.
Voi vaan kuvitella kun omat saarnaajat pääsevät takaisin Suomeen niin alkaa valtava Jällivaara-hymistely.
Met emme lähe lissäämään mithän muuta maan matkamiehen puhheesen, kuin vahvistaa, että mikhän ei ole ristillisyyvessä muuttumassa tämän perusthella.
Usko tukeutuu Jeesukseen Kristukseen, jonka ruumis ja veri on reaalisesti kasteessa ja ehtoollisessa. Jumalan Sana eli Kristus on saarnassa ja ripissä. Kristus-kallio ei siis leiju pelkästään Hengen tai Sanan varassa vaan se on myös ihan konkreettisesti sakramentteihin liittyneenä.
Kyllä Jeesus on uskovan sydämessä aina. Ei hän jätä lampaitaan yksin, sinäkin saat uskoa sen. Jeeusksen työ oli täydellinen. Kaste ja ehtoollinen ovat Pyhiä, mutta tuon rippi on painii aivan eri sarjassa. Jeesuksessa meillä on kaikki, hän on Jumalan Sana. On ollut, on ja tulee olemaan. Ylistys, kunnia ja kiitos Korkeimmalle, nyt, aina ja ikuisesti.
Samaa mieltä tästä - olettaen että rippi painii alemmassa sarjassa..
Gal 3:27
"Tyhmelin "
Miten he voivat selittää , esimerkiksai kastetta , hyvin ,kun Lahti 2011
GP; selitti että Kaste on osittain Ihmistyö , kuvittelen että Veden haku
on ainoa mahdollinen teko Kaikki muu sitten onkin JUMALAN TYÄTÄ.
Joh. 3:5 , aivan jos joku ei synny vedestäö ja Hengestä , ei hän voi päästä
sisälle Jumalan valtakuntaan ., HÄN MYÖS SANOO toisessa paikassa
että sillä järjestyksella ei ole niin väliä , tuleeko ensain usko ja sitten kaste
kunhan ne tulee ,
Nikodeemuskin ymmärsi , että "VEDESTÄ SYNTYMINEN " tarkoitti kastetta .
Olihan Juutalaisilla sellainen kaste että Pakana saattoi tulla juutaliseksi .
jota sanottiin uudeksi syntymiseksi..
Kuinka norjalainen VOI olaa tynnyyrisdä kasvanut kun hä'n sanoi että oli merillä VAI oliko tynnyrissä siellä merillä.
" man matkamies "
Oikein kirjoitit , en ole koskaan ymmärtänyt että Gällivare olisi yhtään
kummempi paikka maanpäällä , , ja kun aletaan hymistelelmään , ja
kamistelemaan Gälli kalliosta , sellaista ei olekkaan , Kristus sanoi
Pietarista että tämän kallion päälle minä raklennan temmpelin .
Tai että aletaan Hymistelemään MARIASTA , hän oli Jeesuksen Äiti,
mutta ei käynyt koskaan ,Gällissä joten se siitä , Mitä enemmän ,OM.
kerää hiilöiä' pälleen sitä enemmän hän kärventyy. NIMITTÄIN oikeesti
ei hänkään olisi saanut ryhtyä saarnaajaksi , koskapa GJ:n lupa oli
aikanaan jos he ei muutu siitää mitä GJ:n aikana opetettiin .
Se ei pysynyt sellaisena ,, koska molemmat GP.kuin OM:ovat AI:n miehiä.
ja se tarkoittaa , sitä mistä on puhuttu. Kuuleman vääriä sanoja, jo 30 v.
näistä pitää olla kaikkien varuillaan, Ja tehdä asioista kauniisti selvää.
Eikä koko aika vain mäkättää , aivan kuin ei muuhun pystyisikään .
Veljet ovat vahvasti totistaneet täällä. On totta että esikoislestadiolaisuutta, ja Jellivaaraa sen keskuspaikkana korostava perinne on ollut nyt hyvin korostetusti
esillä viimeiset 20 vuotta, GJ:n kuoleman jälkeen.
Turvahakuisuudesta se johtuu, että joukkoa johdetaan hyvin kapeata ja sadoilla säännöillä aidattua polkua pitkin kääntymään sisäänpäin. Moni kokee turvansa juuri siinä, että ympärillä on paljon samoin ajattelevia ihmisiä, se on ikäänkuin sosiaalinen muuri, jonka voima on voimakas "ME"- henki.
Tänne muurin taakse on hyvä piiloutua ulkoa päin tulevilta uhkakuvilta. Nyt on tullut kuitenkin aika jolloin muuri ohenee, nuoret sanovat hyvästejä liikkeelle, ja me vanhemmat joudumme kohtaamaan aivan erilaisia haasteita läheis-suhteissamme, kun meidän vanhempamme aikanaan. Me emme voi enää piiloutua (sulke3a itseämme pois) "maailmaan menneitä", koska he ovat meidän rakkaimpiamme ja Jeesus kutsuu ja pelastaa ihmisiä kaikista kansoista ja erilaisista seurakunnista.
Jeesus lähettää omansa ulos, kutsumaan uskosta osattomia kanssaan pitoihin, omavanhurskaus pyrkii aitaamaan kristityt pois muiden ihmisten ulottuvilta, ja Jeesuksen lunastustyön piiristä tienaamaan itse vanhurskauttaan erilaisia sääntöjä ja jumalanpalvelusmenoja noudattamalla
- "vain me, hyvä me" -. ei vain toimi ekä ole tarpeenkaan. Sen sijaan Kristus meissä kirkkauden toivo, Jeesus on tie. Perinteilläkin on toki merkityksensä identiteetin kannalta, ja sosiaalisen yhteyden muodostajana mutta Jeesus tie
on suora tie ja hyvin yksinkertainen tie.
Miik. 7:5 Älkää uskoko ystävää, älkää luottako uskottuun;
vaimolta, joka sylissäsi lepää, varo suusi ovet.
Näin viestin, jossa oli mainittu tunnukset seurakuunteluun.
Niinhän sen pitäisi olla - kaikkien kuultavissa, kuka ikinä on kiinnostunut!
Mutta ei näy, ei kuulu - mitä tapahtui? Oliko kardinaalivirhe ehkä ilmoittaa ne täällä? Kenen takia poisto tuli? Kuulijoiden vai puhujien? Voisiko joku kertoa?
Ne tunnukset oli kokeilukäytössä viime joulun ja uudenvuoden aikaan.
Sen jälkeen tunnukset anotaan nimellä ja osoitetiedoilla.
Kiitos tiatosta, hiano salaseura.
Oisko nimet heitän otsissansa saamassa uuten merkityksen.
Ne ovat kyllä oikeassa käytössä nimenomaan tänä jouluna ja uudenvuodenaikaan!
Noiden tunnusten kautta voi kuunnella ilman rekisteröitymistä.
Siksi niiden pitäisi ehdottomasti olla täällä myös ja vaikka missä muualla!
Jos saan kunnollisen selityksen siitä, miksi niitä ei voi täällä julkistaa, en laita niitä tänne (en tullut ajatelleeksikaan, että ne voisi todella laittaa tänne, kiitos sille, joka sen keksi tehdä!).
Mutta jos ei kukaan voi järjellisesti perustella asiaa, voin kyllä antaa nuo tiedot.
Nikkini mukaiset kuuntelutunnukset on julkisesti pöntöstä kuulutettu ja ne ovat siksi täysin julkiset.
En ole kuullut että tunnusten jakelua olisi kielletty.
Luuk. 8:16 Ei kukaan joka sytyttää lampun, peitä sitä astialla tai pane vuoteen alle, vaan panee sen lampunjalkaan, että sisälletulijat näkisivät valon.
YLLÄPIDOLLA EI OLE OIKEUTTA POISTAA TÄTÄ VIESTIÄ.
Sellaisen selityksen sain kuulla kun kaveri kuulteni kysyi nokkamieheltä, ettei teologit pääsis saarnoja ruotimaan kun ne laitetaan salasanojen taakse.
Toihan olikin hyvä ajatus !! Oliskin paree antaa teolookien pohtia että onko saarnat Lutterin opin mukasia. Nyttei kukaan tavallinen nysse tiä onko vai eikö...
Nyssen kandeis itte ottaa selvää...
# yhtr:lasaku #
Tarkoitatko , että olet hyväksymässä , Ruotsalaisten määräämän
Uuden vuoden seurat , se on minusta kyllä väärin , Meillä suomessa
on aina ollut Loppiais-Seurat , ja ne on Sumalaisten pitämät Ehdottomasti
En pareemmin sano ..
9-14 klo 16.27, kiitoksia.
Olet rekisteröitymässä Esikoislestadiolaiset ry:n seurakuuntelupalveluun.
Käyttöoikeus edellyttää seuraavien käyttöehtojen hyväksymistä:
Palvelussa esitettävä ohjelma on osa Esikoislestadiolaiset ry:n toimintaa ja haluan kuunnella ohjelman sisällön.
Tunnukset ovat henkilökohtaiset ja tarkoitettu Sinun ja perheesi käyttöön.
Sisällön levittäminen edelleen äänitteenä, kirjallisena esityksenä tai muulla vastaavalla tavalla on kielletty.
Etunimi *
Sukunimi *
Kotiseurakunta * --- Valitse ---
Eno Heikinsuo Heinola Helsinki Hämeenlinna Imatra (ei liittynyt) Joensuu Jämsä (ei liittynyt) Keitele (ei liittynyt) Kotka (ei liittynyt) Kuopio (ei liittynyt) Lahti Lammi Lappeenranta (ei liittynyt) Lieksa (ei liittynyt) Mikkeli Muut paikkakunnat Oulainen (ei liittynyt) Oulu Padasjoki Pihtipudas (ei liittynyt) Pori Tampere Teuva (ei liittynyt) Turku
Kännykkänumero **
Lankapuhelinnumero
Sähköposti **
Katuosoite *
Postinumero *
Postitoimipaikka *
Lisätietoja:
* Pakollinen tieto
** Kännykkänumeroon tai sähköpostiin saat salasanan
tiatoa tiatoksiannolle:
jouluseurojen aikana ei tarvitse rekisteröityä. voit kuunnella rekisteröitymättä.
Jatkokehittelyssä tullaan varmaan vaatimaan myös sähköpostisi salasana ja pankkitunnukset?
Näin maninnan tuosta. Mutta siinä sanottiin selvästi että salasana on saatavana omalta rukoushuoneelta.
Ohje on selvä (kopioin): "Valtakunnallisia isoja seuroja varten sinun ei tarvitse rekisteröityä. Näiden tilaisuuksien kuunteluohjeet saat paikkakuntasi rukoushuoneelta."
Eli tekstistä selviää että internetissä näitä ohjeita EI SAA JULKAISTA.
Olisko aika ottaa Raamattu vähitellen käyttöön.
tiatoksianto:lle
Ei kaikki meikäläisetkään käy ruksalla niin usein että olisivat olleet kuulolla.
Eihän tuota ohjetekstiäsi kielloksi voi sanoa. Siinä sanotaan vaan että ohjeet saa ruksalta. Ja kirjautumisohjeet saatiin ruksan pöntöstä. Siellä ei kielletty laittamasta nettiin - olin itse paikalla kun tiedottivat. Olisi varmaankin sanottu jos olisi kielletty...
Nyt on kaikilla mahdollisuus kuunnella kuinka siunattua oppia sieltä Jällivaaran Beetlehemistä tulee.
Luin vain mitä kuuntelupalvelussa luki. Itselläni ei ole kuuntelupalvelutunnuksia enkä ole koskaan sellaista palvelua käyttänyt. Joskus puhelinkuuntelun aikaan saatoin minuutin verran kuunnella.
Mutta ilman muuta julistuksen pitää kestää koetukset, eli mitään estettä ei pitäisi kuuntelulle olla.
Kyllähän Raamattua on luettu liikkeen alkumetreiltä saakka, 1840 luvulta asti.
Välillä vaikuttaa siltä, että tulkinnat Raamatusta eivät oikein vastaa luettua tekstiä.
Oletko sitä mieltä ,Että LLL:n ANNETTIIN LUKEA ROMAANIA ,PAPPIS-KOULUSSA
UPSALASSA , JOSSA HÄN ALKOI N,1819-20 PAIKKEILLA .
EIHÄ SE RAAMATUN LUKU HELPOTU SIITÄ ETTÄ' LLL:n OPINTO PÄÄTTYI
1825-6 .
Mutta paljon ennen kuin 1840.
Vaikka ei tunnu siltä , niin kyllä Raamattua on luettu Paljon ennenkin kuten
Apostolien aikana , Kirkkoisien aikana , Mikä lienee selitys teos ollut silloin ,
ja kun tuli Uskonpuhdistruksen aika , Ensin Okkamilainen haki Raamatun
totuuksia , sitten Wycliff, joka kirjoitti Käännöksensä Vulkatasta , joka oli
Latinaksi kirjoitettu 390-405 (Hieronymus ) .
Tätä Wyclifftin Raamattua luki HUSS. ja toimitti Raamatusta Pikku hiljaa
käännöksiä Tzekkiv eljille . Muun muassa Böömin veljet saivat aitoa
Raamattua Hänen kauttaan , kunnes paavi laittoi inkvisiittorit matkaan .
ja tuli 1414 vuosi Huss Narrattiin kirkolliskokoukseen ,jossa vangittiin
ja vuonna 1415 . poltettiin Roviolla .
Seuraava Uskonpuhdistus polvi ,oli M:Luther Kymmenen muun voimakkaan
persoonan kanssa , kuten Melanchton. ja monia muita , olen kertonut heistä
jossakin muussa kertjussa , jos joku haluaa , voin kerätä nimiä.
Emme voi antaa armoa ansiotta jonon hännille, seurakuntaa tukevat tahot päästettävä jonon ohi -vuori on korotettava jotta sitä kannattaa yrittää ylittää, matalasta ei kukaan kiinnostu
käännös
matt 18:12
"tyhmelin "
Mat. 18:12. -13-14. Sekä ,Jes. 30:18:20 ;, Luuk. 15:4-10.
Jumala /Kristus tahtoo LAPSENKIN PELASTUSTA , ettei yksikään heisdtä
joutuisi kadotukseen , kuten Hän tahtoo , aikuistenkin ( Hes. 33:11:1 ;,
1 Tim. 2:4-6. ; 2 Piet. 3:19., Ymmärtävässä iässä olevat lapsetkin joutuvat
kadotukseen , jos kuolevat ilman Uskoa Jeesukseen , .Heitä on siksi pyrittävä
johtamaan Jeesuksen luo parannukseen ja uskoon , käyttäen heihin sopivia<
menetelmiä,Ks. Mat. 19: 13-15.
Päivä saarna Jällissä , ,, , PL: saarnasi ,teksti oli ilmeisesti ilmestys kirjan loppupuolelta , ja hän teki kysymyksen kaikelta seuraväeltä , mikä se kau-
punki ja ne portit on josta siinä puhutaan ? Ei ainoakaan vastannut ääneen .
vaan PL. sai vastata, itse ,,se on se , hengellinen sydämen portti jas sydän .
Jumala on sen tehnyt meihin silloin kuin olemme tulleet herätetyksi .
Olin noin tunnin myöhässä , ja kuulin vain loppusta jonkin verran koska
seurat oli alkaneet tuntia aiemmin , kuin oli ilmoitettu.
Ilta seurat puhuja oli vieras , minulle , mutta tulkki taisi olla ,anssi tastt.
Saarena tekstiksi saarnaaja otti ROOM. 10 luvun , ja ehti noin puoleen väliin
Saarnaaja teki virheen , kun puhui paavalin Pyhän Hengen saaneen Ananiaalta
Tavallaan niin hän Paavali sai , kun Ananias laittoi kädet Sauluksen pään p'äälle
Putosi suomukiset hänen silmiltään ja hän näki Anaiaan , ja samalla Pyhä' Henki
täytti sailuksen ,, Ananias sanoi älä viivyttele Kastetta , ja kirtityt miehet Kastoivat
hänet , Paavaliksi ..
Juutalaiset kyllä' kiivailivat Jumalan puolesta , mutta eivät alistuneet Jumalan vanhurskauden alle. 1,2,3, Tämä saavutetaan ainoastaan uskomalla Kristukseen
joka on lain loppu ja sanassaan aina on meitä lähellä. 4, -13.
KYSYMYKSIÄ JA KOMMENTTEJA teu:lle
1) teu: "Miten he voivat selittää , esimerkiksai kastetta , hyvin ,kun Lahti 2011
GP; selitti että Kaste on osittain Ihmistyö ,"
Kysymys: voitko kertoa, missä saarnassa hän näin sanoi. Toinen hänen pitämistään saarnoista on Rauhan Siteessä, toinenkin sinulla varmaan on tallessa. Lainaa sieltä se kohta. Haluan kuulla, koska vuodesta toiseen esität samaa asiaa täällä. Minä en ole sellaista kohtaa niistä saarnoista löytänyt.
2) Missä kohtaa OM:n saarna poikkesi Raamatun sanasta?
3) Perjantain päiväseurat oli ilmoitettu alkamaan klo 11 Ruotsin aikaa eli klo 12 meidän aikaa.
4) Tulkki ei ollut mikään mainitsemasi henkilö. Selvitä itse kuka hän oli. Tiedän mutta en kerro. Saarnaaja oli Lasse Larsson, hän siis mielestäsi saarnasi väärin. Tosin hän vain muisteli mitä Raamattu kertoo Ananiaan ja Sauluksen kohtaamisesta, joka minun Raamatussani on seuraavalla tavalla:
"Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jota vaelsit,) että sinä saisit näkösi jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin." Eikö saarnaaja juuri näin sanonut?
Se, mitä täällä vaahdotaan siitä, että Jällivaaraa verrataan Betlehemiin, ei ole aivan oikein puhuttu. Onko joku niin sanonut? Minä olen kuullut, että Ruotsin lapinmaasta on sanottu, että se on tämän etsikkoajan Betlehem, mutta se vertaus ei ole mikään tämän päivän saarnaajien keksintö. Lukekaapa vaikka 100 v. vanhoja kirjeitä, niin voitte huomata, että jo silloin on käytetty samaa vertausta. Eikä se huono vertaus olekaan. Tällä etsikkoajalla Jeesus (Jumalan sana) syntyi eläväksi rovasti Laestadiuksen kautta (mutta Jumalan tahdosta ja voimasta) alkaen Ruotsin Lapista.
Tätä eivät tosin usko tai pidä minään ne, joiden mielestä elävät kristityt ovat kerettiläisiä, haaveilijoita ja villihenkiä. Mutta Laestadius sanoo, että sellaiset arvostelijat ovat kyllä lukeneet Raamatun suurennuslasin kanssa, mutta kun perkele selitti heille kirjoituksia, he saivat tämän väärän käsityksen Raamatusta. Surullista mutta totta.
Se, mitä täällä vaahdotaan siitä, että Jällivaaraa verrataan Betlehemiin, ei ole aivan oikein puhuttu. Onko joku niin sanonut?
Onko? Eiköhän tässä paripäivää sitten?
Ei Saulusta Paavaliksi ole kastettu. Toinen nimi oli juutalainen nimi ja toinen oli kreikkalainen nimi.
On hirveätä kuulla kun monet kristityt luulevat ihmisiä Jumalan ja Pyhän Hengen ohjastajiksi. Muistan kun E.Halme Tampereella sanoi saarnassaan: "Jättäkää nyt Jumalallekin jotakin." Kyllä monet olivat jo silloin niin täynnä itseään ettei ole ihme että repesivat lopulta tämän "panssariarmeijansa" kanssa..
Jumalalla ei todellakaan ole ohjaksia, josta syntiset ihmiset häntä ohjailisivat oman tahtonsa mukaan. Jumala on ITSENÄINEN TOMIJA, hän on kaikkivaltias, maan ja taivaan Herra. Hän toi meille pelastuksen, häneen uskomalla me pelastumme. On sairas ilmiö jossa ihmiset kuvittelevat omaavansa Jumalan vallan ja sen rajattoman käyttöoikeuden toisiin ihmisiin nähden. Miten näin pitkälle harhaan kristinopista ja Jumalan sanasta on menty? Miten syntinen, maasta tehty ihminen voikin paisua Luojaansa suuremmaksi mitoiltaan!?
Ap. t. 9:10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra."
Ap. t. 9:11-12 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee; ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
Ap. t. 9:13-14 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa; ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat."
Ap. t. 9:15-16 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
***) ... Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."
Ap. t. 9:17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä."
Ap. t. 9:18 Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ...
**) ... ja nousi ja otti kasteen.
Me kristityt olemme siis Jumalan lähettiläitä ja Kristuksen todistajia.
Emme ole Jumalan omistajia, emmekä hänen valtannsa käyttäjiä omien himojemme ja halujemme toteuttamiseksi. Jumalan sana sitoo julistajan SANAAN, ei ihminen voi omia höpötyksiään ja himojaan, (syyttäjän ja tuomarin himot ja halut), ryhtyä Jumalan nimissä toteuttamaan.
Meidän kristittyjen on pysyttävä tiukasti siinä mitä Jumala sanassaan on luvannut, ja kenelle hän on luvannut, ja millä ehdoilla hän on luvannut.
Kuule siis Herran sana sinulle ja PYSY SIINÄ, äläkä ryhdy sooloilemaan, oikealle taikka vasemmalle puolelle sanasta, ettet menettäisi kruunuasi.
Room. 10:6 Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin:
1. "Älä sano sydämessäsi: Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
2. Room. 10:7 tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
Room. 10:8 Mutta mitä se sanoo?
"Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
______________
1. Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi
2. ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt,
3. niin sinä pelastut;
______________
Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Room. 10:11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."
Room. 10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
Room. 10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
Puusilmälle:
Eihän silloinen saarnaaja puhunut Jällivaarasta vaan Ruotsin Lapista.
Vastausta Vitoselle kohtaan 4. Seuraava jae kuuluu:
18 Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja KASTETTIIN.
Mitens "vitonen" tämän tulkitset. Tässä se teun muistelema paikka on:
Apt 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Keskeinen raamatunpaikka, johon Ananias viittaa, löytyy aiemmin:
Apt 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ananias kehotti kasteelle ja kasteessa Saul sai Kristukselta synnit anteeksi. Saul uudestisyntyi vedestä ja Hengestä, kuten Kristus opetti ettei muuten sisälle mennä (Joh 3:5). Eikö tämä ole selvää Sanaa?
Se on vain kummallista kun vanhurskauttamisopista, joka niin puhtaasti väitetään saarnattavan sieltä Jellivaaran Betlehemistä, pudotetaan kaste aina pois!
Tänään Lasse meni saarnaamaan muutakin johon on sanomista. Palaan myöhemmin tähän.
Vitonen, millä perusteella leimaat täällä kirjoittavat elävät kristityt vaahtoajiksi? Eikö Raamatussasi lue:
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Mitä Betlehemiin tulee, itse olen näinä päivinä kuullut tuon vertauksen ainakin OM:n ja Skogin suusta. Tämän opin tarkoituksenahan on vain ja ainoastaan pönkittää Lapin Vanhimpien eli nykyään OM:n ja Pärsterin paavinvaltaa. Muuten tätä oppia ei tarvitsisi joka ikisessä saarnassa toitottaa.
Pankaas lukeen Mooses (5:30), johon Paavali viittaa.
12 Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen [pohjoiseen ?] noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?'
13 Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: 'Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse [tai Gällivaaraan ?] noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?' [Arvatkaas ketkä ny tulee?]
Vaikka mun tulkintani ei nyt ehkä ihan oikeakaan ole, niin tulee aivan mieleen että tässä kielletään pitämästä Lapin poikien oppia parempana kuin se mitä voit itse Raamatusta omin silmin lukea tai rukkarilla omilta saarnaajilta kuulla.
Miks pitää siis jumaloida jotain ruåttalaisia, jotka eivät ole ees luterilaisia kun sakramentteja halveeraavat ??
Näin se on, jos Kristus ei ole sanansa kautta saanut syntyä eläväksi sydämeesi, niin eivät Jeesusta toiset ihmisen voi tehdä. Eikä voida viedä omia tekeleitä sinun sydämeesi epäjumaliksi. Jos sinä alat luottaa ja uskoa ihmisiin, niin ei siinä kauaa mene, kun niistä ihmisistä on jo tullut näkyviä jumalan sijaisia sinun sydämeesi.
Pysykää siis kristityt rakkaat Kristuksessa, lukemalla päivittäin Jumalan sanaa Raamatusta. Älkää luottako ihmisoppeihin (ihmisten ristiriitaisiin tulkintoihin), vaikka niitä niin mielellään tarjotaan, täydentämään Jeesuksen lunastustyötä, ellei lopulta kokonaan korvaamaan sitä. Sillä hän joka on vähässä väärä, (siis uskoton Kreistuksen sanalle), hän on paljossakin väärä.
Mistä Jeesuksen löydät? Raamatusta. Ei Jeesus ole siellä taikka täällä,
vaan hän on sanassaan ja Pyhissä Sakramenteissa. Usko on käsivarsi jolla pelastushyvyydet otetaan vastaan Jumalalta.
Vitonen on väärässä. "Här i Gällivare." Sanoi Minde selvällä ruotsin kielellä ja iäinen Antero tulkkasi sen ihan oikein suomeksi: "on täällä Jällivaarassa."
Kiinnitin asiaan huomioni väitteen julkeuden lisäksi siksi, että ko. saarnaaja ei itse asu siellä. Olikohan lipsahdus? Muutenkin harvinaisen suoramerkityksellinen sana herralta.
Kamalia saarnoja tähän asti kaikki.
Miksi vitonen haluat saivarrella? Eikö olisi rehellisempää olla selkä suorana saarnaajan sanojen takana, kun sinulla kerran häneen on luottamus kunnossa?
Vitonen kamoon. Pärsteri sanoi Lahdessa ja on sanonut muuallakin, että perkkele on mennyt sakramenttien kautta taivaaseen. Tällaiset puheet kertovat vain sitä karua totuutta, että sellaisen puhuja ei ole itse menossa taivaaseen, ellei parannusta tapahdu.
Minden saarnassa oli vastoin Raamattua monikin asia niitä on jo mainittu.
Kristinusko on muuten vähän vanhempi asia kuin sata vuotta sitten alkanut pienen lestadiolaisklikin väärän seurakuntaopin rummuttaminen. Laestadius opetti täysin erilaista kristillisyyttä kuin nyt Gällivaressa tehdään. Tämä selviää tutkimalla. Tietenkään tarvetta Sanan tutkisteluun ei ole kun autuuden toivo on Ruotsin Lapissa. Rukoilkaamme.
rakkaussuhde1 27.12.2013 23:45
Aivan, tästä vain on kysymys, eikä vitosen tarvitse vetää hernettä nenään.
Eihän ollut muuttiksen kirjoitus, eihän?
Ei ollut. Vitosesta en tiedä?
Lapin Beetlehemistä on es.lest. liikkeessä puhuttu vuosikymmenien ajan.
Sen sijaan "äitiseurakunta" käsite lanseerattiin 60-luvun puolivälissä, ns. leeviläishajaannusten yhteydessä, näin minulle kertoi eräs edesmennyt lähetyssaarnaajamme. Siihen asti Jellivaaran esikoislestadiolaiset on
tunnettu "lapinmaan seurakuntana." K.Luoma tätä äitiseurakunta nimeä
vierasti jo silloin.
Mikäli tällaisia opetuksia alkaa pitämään opillisina opetuksina, niin tilanne on enemmän kuin hullunkurinen, eihän sellaisia opetuksia löydy Raamatusta.
Sen sijaan jos ymmärrämme tämän kouristuksenomaisen es.lest. identiteettiin takertumisen, johtuvan yksinomaan 1800/1900 luvun hajaannuksista, niin silloin ymmärrämme asian sellaisena joksi se on liikkeen sisäisessä julistuksessa tarkoitettu.
Vanhoillislestadiolaisilla on ihan samanlainen sama kouristus omaan identiteettiinsä nähden. Ja harvempi lestadiolaisuuden hajaannuksissa syntyneistä pienryhmistä on vapaa tästä identiteettikouristuksesta. JOs tähän osaa suhtautua oikein, eli päästää toisesta korvasta pihalle tällaiset identiteettiin liittyvät opetukset, ja syö vain sen mikä on Jumalan sanaan perustuvaa, niin tämän liikkeen piirissä voi kuitenkin elää.
Nimittäin, kaikiissa kirkkokunnissa ja herätysliikkeissä on omaan identiteettiinsä liittyviä painotuksia, joista johtuvia riitoja ja tuomioita
on hyvin paljon näillä "Suomisen" uskovien palstoilla.
"Kysymys: voitko kertoa, missä saarnassa hän näin sanoi. Toinen hänen pitämistään saarnoista on Rauhan Siteessä, toinenkin sinulla varmaan on tallessa. Lainaa sieltä se kohta. Haluan kuulla, koska vuodesta toiseen esität samaa asiaa täällä. Minä en ole sellaista kohtaa niistä saarnoista löytänyt" -viitonen-
Rauhan Siteessä olleesta Pärsterin saarnasta oli siivottu pois pahimmat mokat, kuten tuo kohta sakramenteista. Minä muistan hyvin kuinka hän saarnassaan tuolloin sanoi että sakramentit ovat "osittain ihmistekoa"mm. Muistan myös keskustelun asiasta tuolloin..
5 7#
28.12.2013 00:13
rakkaussuhde1 27.12.2013 23:45
Aivan, tästä vain on kysymys, eikä vitosen tarvitse vetää hernettä nenään.
Eihän ollut muuttiksen kirjoitus, eihän?
---
Ai viitosen kirjoitusko?
Ei todellakaan ollut muuttiksen kirjoittama. Olen ajatellut pysyä poissa täältä, mutta helpommin sanottu kuin tehty :-)
Kuunnellaan tarkkana näitä opetuksia nyt Lapista ja sitten Tampereelta, vaikka välillä voi ahdistaa. Siunattu asia, että veljet tuovat puhdasta raamatullista Sanaa tänne luettavaksi rinnalle. Muistan kun vanhat kristityt kymmeniä vuosia sitten puhuivat, että lopun aikoina oikea ja väärä oppi on niin lähellä toisiaan, että vain sydämen elävässä uskossa voi eroittaa oikean ja väärän toisistaan.
Kristus Jeesus elää ja on voittanut vihollisen, eikä yksikään joka Hänessä pysyy joudu hukkaan. Kiitos, kunnia ja ylistys Korkeimmalle nyt ja iankaikkisesti!
Muuttis, en hetkeäkään ole ajatellut sinun olevan vitonen. Se kirjoitus, mihin vastasin, oli mielestäni oikein ja vaikutti samanlaiselta kirjoituksiesi kanssa. Hyvin oli sanottu, oli sanoja kuka tahansa.
MITÄ SEMMOINEN SIIVOAMINEN OIKEIN ON?!!!?!! EIKÖ SE OLEKAAN JUMALAN SANAA? KOITTAKAA PÄÄTTÄÄ!