Risteilyt suomesta Viroon ja ruotsiin ovat varsinaista kyykyttämistä. Laivayhtiöt kohtelevat matkustajia kuin karjaa ja varsinkin virolainen maahenkilökunta on täysin välinpitämätönta ja ammattitaidotonta. Lähtöselvityksissä matkustajia seisotetaan ja ohjaillaan kuin karjaa.
Naapurimaat kuuluvat EU:n joten mitään passi tai tulliselvityksiä ei tarvita. Tästä huolimatta kulkeminen tapahtuu yhtä putkea pitkin. Mikä estää avaamasta useimpia kulkureittejä liikkumisen helpottamiseksi. Lisäksi laivojen täyttämiset ja purkamiset tapahtuisiat nopeammin mikä varmasti hyödyttäisi laivayhtiöitä matkustajista puhumattakaan.
Mitä tapahtuisi ahtaassa putkessa tulipalon sattuessa. Matkustajilla on mukanaan syttyviä nesteitä kuten hajuvesiä ja vahvoja alkoholijuomia. Ihmisten vaatteet ovat lisäksi keinokuitua. Ei tarvita kuin yhden humalaisen tupakanpoltosta syttyvä räjähdysmäinen tulipalo ahtaassa käytävässä ja satoja ihmisiä palaa ja tallaantuu hengiltä kaaoksessa. Kukaan ei voi auttaa ja mihinkään ei pääse karkuun.
Välttäkää risteilymatkoja oman turvallisuutenne tähden. Varsinkaan lapsia ei näihin karjakuljettimiin pitäisi ottaa lainkaan mukaan.
Naapurimaat kuuluvat EU:n joten mitään passi tai tulliselvityksiä ei tarvita. Tästä huolimatta kulkeminen tapahtuu yhtä putkea pitkin. Mikä estää avaamasta useimpia kulkureittejä liikkumisen helpottamiseksi. Lisäksi laivojen täyttämiset ja purkamiset tapahtuisiat nopeammin mikä varmasti hyödyttäisi laivayhtiöitä matkustajista puhumattakaan.
Mitä tapahtuisi ahtaassa putkessa tulipalon sattuessa. Matkustajilla on mukanaan syttyviä nesteitä kuten hajuvesiä ja vahvoja alkoholijuomia. Ihmisten vaatteet ovat lisäksi keinokuitua. Ei tarvita kuin yhden humalaisen tupakanpoltosta syttyvä räjähdysmäinen tulipalo ahtaassa käytävässä ja satoja ihmisiä palaa ja tallaantuu hengiltä kaaoksessa. Kukaan ei voi auttaa ja mihinkään ei pääse karkuun.
Välttäkää risteilymatkoja oman turvallisuutenne tähden. Varsinkaan lapsia ei näihin karjakuljettimiin pitäisi ottaa lainkaan mukaan.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Satamalaitokset ovat erillisiä yhtiöitä kuin varustamot ja ne vastaavat toimialueellaan putkista, terminaalitoiminnoista, p-alueista yms.
Varustamolle kuuluu lähtöselvitys. Matkustajia ei koskaan "seisoteta ja ohjailla kuin karjaa" sillä turvallisuusmääräysten noudattaminen, varausten tarkistus että varauksessa on kaikki kuten asiakas halusi, kaikkien matkustajien hlö-todistusten tarkistus ennen lippujen luovotusta, lippujen tulostus yms. eivät tapahdu salamana.
Kulku porttien kautta lippua käyttäen kulkulupana transitoalueelle alkoi heinäkuussa 2004 kun terminaalien turvallisuus piti säätää kansainvälisten lakien (tuli muistaakseni EU:sta) mukaisiksi.
Mitkä kulkureitit pitäisi avata? Autokannelle suoraan jalankulkijatkin, vai?
Putkien leventäminen vaatii varmasti lisää tukirakenteita kestääkseen ihmismassan, tukirakenteille lisää rakennustilaa muutenkin ahtaasta satama-alueesta, suurempia oviaukkoja ja enemmän tulli- sekä rahavartijalaitosten hlö-kuntaa.
Kaikkea ei vain voi valvoa koko ajan. On luotettava ihmisiin, että kulkevat putkissa kuten pitää. Onneksi suurin osa ihmisistä kuuluu vastuuntuntoisiin ja ilmoittavat varmasti jos näkevät häiriökäyttäytymistä tai jopa vaaraa aiheuttavia matkustajia. Kai sinäkin niin tekisit?
Mikähän, muuten, siellä putkessa nyt sitten palaisi aiheuttaen vaaraa? Meinaat ettei sprinklerit ala toimia? Kameroista ei näkisi kun kulku pysähtyy? Satamalaitoshan maksaa vartiointifirmalle valvonnasta, väitätkö ettei firma suorita tehtäväänsä?
Ehkä on hyvä että kaltaisesi matkustajat joko pysyvät poissa tai risteilevät vain tottuneiden seurassa.
Satamalaitokset ovat tosiaankin rillisiä yhtiöitä ja varustamot niiden asiakkaista. Jos varustamot haluavat muutoksia ostamiinsa palveluihin, niin ne kyllä toteutetaan. Varustamoja asia ei kuitenkaan kiinnosta, sillä karjalaumat eivät osaa vielä vaatia.
Lähtöselvityksiä ei ole suunniteltu ruuhka aikoihin. Ne menevät joka kerta tukkoon kun ihmisiä on enemmän likkkeellä. Asia ei ole uusi vaan toistuu sännöllisesti. Varustamoja ei kiinnosta asian helpottaminen.
Miksi kulkureitit on rakennettu ahtaiksi käytäviksi? Laivaan on mahdollista avata useita maihinnousuovia ja asentaa niihin kulkusiltoja. Ei ole mitään järkeä ohjata kahta tuhatta ihmistä kapeaa putkea pitkin parista kohtaa sisään. Mitään lisätiloja ei tarvita vaan pelkästää muutaman lisäreitin avaaminen, jotka ovat jo valmiina.
Kaikkea ei voi valvoa, myönnät sen auliisti itse. On vain hyvää onnea, ettei "karjakäytävässä" ole tapahtunut mitään. Yhsikin pini pakokauhu aiheuttaa ahtaisiia suljetuissa kulkureiteissä todella pahaa jälkeä. Mitä vartioliike pystyy tekemään havaitessaan kameroilla karjalauman hallitsemattoman ryntäyksen? Ei yhtään mitään. Mitä ne muutamat vartijat osaisivat ja pystyisivät tekemään tilanteessa, jossa kymmeniä ihmisiä tallaantuu satojen jalkoihin?
Tyytymättömiä matkustajia on yhä enemmän. Viittaan viime jouluiseen hässäkkään Tallinnan terminaalissa, jossa se mainostamasi ammattitaitoinen maahenkilökunta levitteli käsiään ja kehoitti tekemään reklamaatioita kun mikään ei toiminut.
Puutunpa puheeseen minäkin...
Tämän tiedän varmasti kun olin paikalla henkilöstöpalaverissa ja kuuntelin: TJ oli laivalla vastaamassa koko laivaston kysymyksiin koskien mitä tahansa alaamme liittyvää. Siellä tuotiin esiin tuo putkiasia ja se, miksei meillä ole vaikkapa rahtiin keskittynyttä laivaa myös, jolloin matkustajalaiva voisi saada lisäkapasiteettia joko matkustajien tai heidän ajoneuvojensa käyttöön P-paikkoina).
Satamakapasiteettia ei voi lisätä ilman kunnan lupaa. Mm. Helsingissä kieltoa perustellaan riittämättömällä katuverkolla, liikennesuunnittelun vaikutuksista Espoon ja Vantaan puolelle sekä viemäröinnillä. Muista vaikutuksista on tuotu esiin ympäristöhaitat. Aluksethan on pyrittävä saamaan 2015 jälkeen ympäristöystävällisiksi (aikaraja venytetään varmasti sillä tuohon ei ole varaa näillä vesillä operoivilla).
Putkien turvallisuudesta: ennenkuin arvostellaan, mietitäänpä hetki vuosittaista matkustajamäärää kontra sattuneet ongelmat - niitä ei ole. Siitä kiitos tehokkaalle valvonnalle. Te matkustajat ette vain näe nenäänne pitemmälle joten annetaan kunnia valvonnasta niille keille se kuuluu eikä vähätellä.
Kun ehdottaa lisää ovia laivojen kylkiin ilman että muotoilee lauseen kysymykseksi, se kertoo vain, että ehdotus tulee maalta eikä mereltä. Sekin kun on asia josta päätökset tulevat muualta kuin telakkojen ja varustamojen kokouksista. Jos en ihan väärin muista niin Titanicin ajoilta jo?
Jokainen reikä kyljissä on lisäriski. Siitä perusajatuksesta lähdetään.
Tallinkin D-terminaalin tapahtumista kerrottiin kyllä laajemminkin lehdissä mutta ei enää lööpeissä. Myös mukana olleiden kommentot yleisönosastoissa antoivat selkeän kuvan. Varausvahvistuksissa on maininnat siitä, että aluksessa pitää olla viimeistään 20 min. ennen lähtöä. Näin myös VL:lla ja EL:lla.
Tarkoittaa, että on tultava ennen sitä määräaikaa terminaaliin, eikä laskettava siitä lähtöajasta!
Risteilijöille tämä kuulutetaan ennenkuin he jäävät Tallinnaan. Näin toimivat kaikki 3 varustamoa.
Miksi matkustajalla ei ole mitään vastuuta matkansa onnistumisesta vaan käyttäydytään kuin lastentarha, jossa lapset talutetaan tarhan ulkopuolella usein naruissa, turvallisuuden ja klo-aikojen vuoksi?
Suosittelen teille kaikille, että kokeilkaa risteilyjä myös muualla maailmassa. Tehkää hintavertailut matkasta ja palveluista, koko paketista.
MEK on myös informoiva taho, josta uteliaimmat voivat tiedustella matkailuun liittyvistä asioista. Saatatte kuulla mm. sen, että useimmat ulkomaalaiset ihmettelevät näiden kotoisten alusten korkeaa laatua suhteessa alennuslippuihin joiden hinnoilla ei saa edes ateriaa muualla (tässä on muistettava ulkomaisten alusten palvelurahasääntö. Joissakin varustamoissa tämä peritään joka vrk per matkustaja. Risteilystä riippuen se on mitä tahansa 12-20 Usa dollariin. Myöskään varustamoilta ei voi suoraan bookata vaan matkatoimiston kautta, joka nostaa omat kulunsa päältä pois).
"Risteilijöille tämä kuulutetaan ennenkuin he jäävät Tallinnaan. Näin toimivat kaikki 3 varustamoa."
Ehkä, mutta aina kuulutusta ei kuule: kaiuttimet eivät toimi tai ovat pois päältä esim hytissä tai ympärillä on paljon hälinää ja meteliä, esim. musiikkia. Joten miten olisi riittävän isot infolaput asiasta laivan seinillä ja terminaalissa. Ja riittävän monella kielellä. Virolaiset tuntuvat unohtaneen suomen kielen aika monessa paikassa, vaikka iso osa vierailijoista on suomalaisia.
Ja kyllä tuosta kyykyttämisestä tulee vahva tunne laivaan mentäessä sekä sieltä poistuttaessa. Turvallisuuteen vedoten on helppo perustella vaikka minkälaisia käytäntöjä, ja varsinkin vetoaminen EU:n pykäliin menee aina läpi. Järjelle ja terveelle ajattelulle ei juuri sijaa anneta. Tietenkin jokainen asettaa turvallisuuden korkealle, mutta kuitenkin jotain lienee tehtävissä.
Mutta kun kansa risteilee kuitenkin, vaikka joutuukin jonottamaan, kärsimään ruuhkissa ja tungoksessa, maksaa ylihintaa tarjoiluista ja ostoksista ja saa usein myös huonoa palvelua. Mielikuva halvoista tax free -hinnoista on sitkeässä.
Voi hellal lettas. Oikeinko täytyisi opastaa osaamattomia ja ajattelemiseen kykenemättömiä matkustajien kädestä pitäen! On se vaan niin kauheaa, kun kokemattomat ovat täysiä tumpeloita!
Toistan siis kysymykseni:
Miksi matkustajalla ei ole mitään vastuuta matkansa onnistumisesta vaan käyttäydytään kuin lastentarha, jossa lapset talutetaan tarhan ulkopuolella usein naruissa, turvallisuuden ja klo-aikojen vuoksi?
Itse kävin tallinnassa ennen joulua. Laiva oli tupaten täynnä ja jonot tietenkin sen mukaiset. Tallinnan päässä lähtöportteja oli kahdeksan kappaletta, joista kaksi toimi kun ne pidettiin koko ajan auki. Loput kuusi postti toimivat satunnaisesti ja lukitautuivat välillä kokonaan, jolloin kaikkikulkijat joutuivat ahtautumaan kahden postin läpi. Jono seisoi ja ruuhkautui. Mitä henkilökunta tek? Katseli muualle!
Ei satamakapasiteettia tarvitse lisätä vaan tehdä nykyiten liikkuminen joutuisaksi. Kenen intressi on seisottaa matkustajia jonossa terminaalissa. Paljon järjkevämpää on saada porukka sisää ja ulos mahdollisimman helposti.
Laivaankaan ei tarvitse tehdä yhtään lisää sisäänkäyntejä. Nytkin laivassa on kansitasolla useita kulkuteitä, joista pääsääntöisesti käytetään vain kahta. Hyvin voitaisiin avata muutama lisää, jolloin käytävät tyhjenevät vauhdilla eikä jonoja synny.
Meriturvallisuus ei vaarannu laivan sivuilla yläkansilla olevista ovista.
Matkustajilla tulee ilman muuta olla jonkin verran vastuuta matkan onnistumisesta, mutta miksi sitten laivaan pääsee sisään niin myöhään, että kaikki seisovat samassa jonossa. Aikaisemmin voi tulla jonottamaan, mutta sisään ei pääse yhtään aikaisemmin. Kaikki haluavat muutoinkin mennä ajoissa, sillä jonon hännillä tulevat eivät enään pääse mihinkään istumaan. Laivat ovat liian täynnä.
Miksei palveluja kehitetä? EI kaiken tarvitse olla yhtä huonosti kuin ennenkin.
Varustamoiden ylimielistä asennetta kuvaa sekin, että asiakaspalaute ei johda mihinkään. Sama toistuu vuodesta toiseen.
Meitä viedään kuin karjaa.
kirjoititko kommentin omista toilailuistasi, koska et kykene osallistumaan rakentavaan asialliseen keskusteluun, vaan sinulla on lähinnä pakkomielteinen tapa arvostella ja halveerata keskustelijoita palstalla
Ei ollut taaskaan rahaa lähteä reissuun ??
Varmempi keino on olla laivassa kuin mennä koko Tallinnan kaupunkiin ollenkaan.
Se mitä Keskisuomalainen uutisoi oli kyllä todella pahaa luettavaa.
Minä en ainakaan mene SiljaTallinkin aluksiolle kun eivät pidä matkustajistaan tuon enempää huolta.
Nytkin jättivät kymmenkunta matkustajaa Tallinnaan eivät viitsineet edes viivästyttää laivan lähtöä poulellatoista tunnilla.
Näin tuostakin ruuhkasta olisivat päässeet helpommalla.
Kaikki satamassa olijat ensin laivaan joka ikinen ketkä siellä veilä oli pyrkimässä laivaan.
Tuo nyt oli taas TALLINKSILJA LINEN tyrperyyttä.
Jätettiin hetteille.
Pelkkä risteilylahjakortti ei takuulla riitä ei ois ainakaan mulle riittänyt.
Laivayhtiöitä ei matkustajien hyvinvointi juri kiinnosta. Alukset ahdetaan niin täyteen kuin saadaa ja sitten palvelut vedetään aivan minimiin. Rahat pois, sillä tyhmät asiakkaat tulevat kummin aina takaisin.
Entäs, jos yhä useampi ei enään lähde risteilylle?
"Varmempi keino on olla laivassa kuin mennä koko Tallinnan kaupunkiin ollenkaan."
Kaikkein varmin keino on olla kotona.
"Alukset ahdetaan niin täyteen kuin saadaa ja sitten palvelut vedetään aivan minimiin."
Ei ahdeta laivaan, ja saa sellaista palvelua kuin haluaa.
"Rahat pois,tyhmät asiakkaat tulevat kummin aina takaisin."
Eikös ole vanha sanonta: tyhmyydestä sakotetaan?
Eikä ole kiellettyä olla tyhmä.
https://booking.tallink.com/?voyageType=CRUISE&withVehicle=false&from=hel&to=tal&aduÉ&gclid=CKyQ-uis1bsCFYFe3godU08A-g
Ihmettelen - laiva liikenneväline paikasta toiseen. Kuten juna ja linja-auto.
Mitä hemmetin palvelua vaaditte, eikö voi olla syömättä matka-aikana ?
Jo lennoillakin on tarjoilu laskettu minimiin. Kentällä tunti pari ennen lähtöä , vie jo aikaa sekin.
Massaturismissa ja -matkailussa on jotain eroa yksilöllisiin matkoihin mm. hinta...
Maksaisin risteilystä mielelläni tuplahinnan, jos pääsisin jonon ohi suoraan laivaan ja sieltä pois.Miksi ruotsin tai viron matkalla sisoskellaan samoissa jonoissa kuin ennen EU:ta.
Niinhän sitä jonotetaan myös lentokoneista/siin...
Ennen EUta passintarkastus oli ennen laivaan/lentokoneeseen odottelua, joten se ei asiaan vaikuta.
Miksi et mene vasta hetken päästä, ei ole pakko tunkea heti muiden mukana laivaan tai sieltä pois, vartin päästä huomattavasti väljempää.
Ei myöskään ole pakko mennä buffetiin jonottamaan.
Mikseikö terminaaleissa ole tapahtunut suuronnettomuutta? Syy on sama kuin ennen Estonian laivaturmaa, jossa kuoli tuhat ihmistä. Syy on hyvä onni. Tarminaalien turvallisuus on aika hyvissä kantimissa, mutta kun kaikki menee pileen tapatuu samoin kuin Estonian turmassa. Suuri määrä kuolleita vaikka sen ei pitäisi olla mahdollista.
Juu kaikkea voi sattua, mutta alkaa menemään paniikkikohtauksen puolelle nää jutut.
Ai tää onkin hörhöjen keskustelupalsta! Älykkäämmät olisivat googlanneet varustamojen sivut ja laittaneet suoraan kyselyt ilman ihmettelyä täällä ja esiintyen viisaana.
Ajattelitkos hiukkaakaan mitä kirjoitit? Vai kirjoititko vain mitä ajattelit? Siis tosi tyhmiä ajatuksia.
Mutta tilanne ihan sama kaikkialla. Mene vaikka Helsingin rautatieasemalle tai Helsinki-Vantaan lentoasemalle.
Mutta mistäpä tietäisit, rassukka.