Mitä asoita puhujien kokouksessa

#Alustuksen aihe on Palvelemme kirkossamme luopumatta Raamatun ja tunnustuksen opetuksesta.#

Tuo onkin päivä päivältä polttavampi aihe.

Jos kansankirkko hyväksyy samaa sukupuolta olevien vihkimykset tulevaisuudessa niin se taitaa olla jonkinlainen lopulilnen vedenjakaja monelle kirkossa mukana vielä olevalla ja Raamatun Sanaan juurtuneelle.

SRK:n työvaliokunta-sana puistattaa vieläkin. Aina kun näen Työvaliokunta-sanan, tulee mieleen hoitokokous.

Evluttilainen.. kirjoitti:

#Alustuksen aihe on Palvelemme kirkossamme luopumatta Raamatun ja tunnustuksen opetuksesta.#

Tuo onkin päivä päivältä polttavampi aihe.

Jos kansankirkko hyväksyy samaa sukupuolta olevien vihkimykset tulevaisuudessa niin se taitaa olla jonkinlainen lopulilnen vedenjakaja monelle kirkossa mukana vielä olevalla ja Raamatun Sanaan juurtuneelle.

Lue lisää

SRK tulee hyväksymään IHAN KAIKEN, mitä kansankirkossamme tapahtuu, koska se saa niin paljon rahaa kirkolta. SRK myi sielunsa jo naispappeusasiassa.

"Raamattu ja sananpalvelija"

Evluttilainen.. kirjoitti:

#Alustuksen aihe on Palvelemme kirkossamme luopumatta Raamatun ja tunnustuksen opetuksesta.#

Tuo onkin päivä päivältä polttavampi aihe.

Jos kansankirkko hyväksyy samaa sukupuolta olevien vihkimykset tulevaisuudessa niin se taitaa olla jonkinlainen lopulilnen vedenjakaja monelle kirkossa mukana vielä olevalla ja Raamatun Sanaan juurtuneelle.

Lue lisää

Jos tulleepi tilanne, että kansankirkko hyväksyy samaaa sukupuolta olevien liitot niin mielenkiintoista on tiettypä se että minkämoiseen yhteistyöhön irtautujat keskenään voivat mennä.

Tällä hetkellä esim. vl:t eivät voi hyväksyä piirinkaan verran eri tavalla ajattelevia - vaikka olisivat paljon enempi Raamatulllisempia kuin vl-liikkeen oppi. MIten esikoiset jne.

77+777+77 kirjoitti:

Jos tulleepi tilanne, että kansankirkko hyväksyy samaaa sukupuolta olevien liitot niin mielenkiintoista on tiettypä se että minkämoiseen yhteistyöhön irtautujat keskenään voivat mennä.

Tällä hetkellä esim. vl:t eivät voi hyväksyä piirinkaan verran eri tavalla ajattelevia - vaikka olisivat paljon enempi Raamatulllisempia kuin vl-liikkeen oppi. MIten esikoiset jne.

Lue lisää

Voi olla vain kaksi vaihtoehtoa evlut-kirkon tulevaisuudelle:

1. vaihtoehto: eri ryhmittymiä erkanee yksitellen ja perustavat kukin oman kirkkonsa. Myös vanhoillislestadiolaiset erkaantuvat evlut-kirkosta erikseen ja perustavat oman kirkkonsa (tuolloin vl-liike saattaa myöskin jakaantua kahteen osaan, joista toisen kannattajat jäävät evlut-kirkkoon hyväksymällä kirkon asettamat ehdot jäsenyyden jatkamiselle mutta vl-liikkeen toisen haaran kannattajat eroavat/erotetaan evlut-kirkosta koska eivät hyväksy evlut-kirkon uusimia jäsenyysehtoja tai hyvinhyvin räikeitä oppimuutoksia/käytäntömuutoksia).

2. vaihtoehto: useita herätysliikkeitä ja suuri määrä herätysliikkeettömiä "kirkkouskovaisia" eroavat(/erotetaan) yhdessä tuumin ja suunnilleen yhtä aikaa evlut-kirkosta, eli evlut-kirkko jakaantuu käytännössä kahtia. Tällöin vanhoillislestadiolaiset voisivat jatkaa jäseninä siinä evlut-kirkon haarassa jonka katsoisivat olevan vähemmän kaukana oikeasta opista ja/tai oikeista käytännöistä. Vanhoillislestadiolaiset valitsisivat todennäköisesti konservatiivisemman evlut-kirkon haaran, mutta riippuisi siitä mitkä olisivat evlut-kirkon jakaantumisen aiheuttavat kiistakysymykset. Vanhoillislestadiolaiset pitäisivät valitsemaansa evlut-kirkon haaraa 'hengellisenä esivaltana' ja 'rakkaana kansankirkkona', kuten nykyistäkin evlut-kirkkoa, joskin hajaannuksen jälkeen kansankirkko olisi pienempi kannattajamäärältään ja luultavasti myös varallisuudeltaan ja kirkkorakennusten/seurakuntakotien määrältä.

VL-mies kirjoitti:

Voi olla vain kaksi vaihtoehtoa evlut-kirkon tulevaisuudelle:

1. vaihtoehto: eri ryhmittymiä erkanee yksitellen ja perustavat kukin oman kirkkonsa. Myös vanhoillislestadiolaiset erkaantuvat evlut-kirkosta erikseen ja perustavat oman kirkkonsa (tuolloin vl-liike saattaa myöskin jakaantua kahteen osaan, joista toisen kannattajat jäävät evlut-kirkkoon hyväksymällä kirkon asettamat ehdot jäsenyyden jatkamiselle mutta vl-liikkeen toisen haaran kannattajat eroavat/erotetaan evlut-kirkosta koska eivät hyväksy evlut-kirkon uusimia jäsenyysehtoja tai hyvinhyvin räikeitä oppimuutoksia/käytäntömuutoksia).

2. vaihtoehto: useita herätysliikkeitä ja suuri määrä herätysliikkeettömiä "kirkkouskovaisia" eroavat(/erotetaan) yhdessä tuumin ja suunnilleen yhtä aikaa evlut-kirkosta, eli evlut-kirkko jakaantuu käytännössä kahtia. Tällöin vanhoillislestadiolaiset voisivat jatkaa jäseninä siinä evlut-kirkon haarassa jonka katsoisivat olevan vähemmän kaukana oikeasta opista ja/tai oikeista käytännöistä. Vanhoillislestadiolaiset valitsisivat todennäköisesti konservatiivisemman evlut-kirkon haaran, mutta riippuisi siitä mitkä olisivat evlut-kirkon jakaantumisen aiheuttavat kiistakysymykset. Vanhoillislestadiolaiset pitäisivät valitsemaansa evlut-kirkon haaraa 'hengellisenä esivaltana' ja 'rakkaana kansankirkkona', kuten nykyistäkin evlut-kirkkoa, joskin hajaannuksen jälkeen kansankirkko olisi pienempi kannattajamäärältään ja luultavasti myös varallisuudeltaan ja kirkkorakennusten/seurakuntakotien määrältä.

Lue lisää

Ehkä tuo mainitsemasi kohta 2 olisi todennäköisempi skenaario.

Osa ns. konservatiivisista porukoista on suht. pieniä ja varmaan yrittävät hakea jonkinlaista synergiaa ja yhteyttä ja leveämpiä hartioita.

Vl-uskovainen jää heti kiinni, kun yrittää näytellä jotain muuta.

tuttuja tavataan. muutama hyvä puheenvuoro syrjäniemen kaltaisia pulputusta ajan vaikeudesta ja kirkon työntekijöiden yksinkertaisuudesta

Etpä taida päästä. Kyseinen kokous ei ole, toisin kuin seurat, kaikille avoin tilaisuus. Sinne voivat mennä vl-puhujat puolisoineen ja "seurakuntavanhimmat" valittuina.

Sinne ei epäuskoiset pääse sisään.

Kannattee kuitenkin mennä - siellä saarnataan kaikille katuville synnit anteeksi.
Jospa saisit rauhan - lopultakin. Rohkaistu.

Ei Melperi, et voi mennä mukaan, siellä tarkastetaan valtakirjat jokaiselta. Kokoushan on tarkoitettu vain puhujaveljille ja sinä et ole sellainen. Voit tietysti livahtaa huomaamatta, kun laitat tumman puvun päälle, sillä sisään tullesa hässäkkä on melkoinen. Voit myös käyttää puheenvuoroa, mutta silloin viimeistään paljastut valheveljeksi.

Onneksi sentään korvakortu ja meikkaaminen ovat kadottavia syntejä Suomessa. Venäjällä kulttuurijuttuja ja eivät siksi syntiä kun Suomessa ei ole kulttuuria.

Kimmo 10. Nyt meni vikaan.
Ei Jeesus sitä varten muutanut vettä viiniksi että ryyppyjuhlat saisivat jatkua.

"Nyt katsomme samat ohjelmat tietokoneelta."

Puhu vain omasta puolestasi!

"Miten jatkamm eehkäisykieltoa, vaikka asiasta ei löydy minkäänlaista tukea raamatusta."

Luther löysi Raamatusta tukea ehkäisyn pitämiselle syntinä: "...tuo kelvoton tuulihattu Oonan syyllistyi inhottavaan rikokseen. "Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen. Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:9-10.) Hänen on täytynytkin olla itsepintainen ja parantumaton heittiö. Tämä on inhottava synti, paljon pahempi kuin sukurutsaus tai huorinteko. Minä sanon sitä hekumoitsemiseksi, jopa Sodoman synniksi. Siinä mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi. Tuossa vaiheessa on todella Jumalan säätämystä siittämisessä noudatettava."

"tupakka on vaarallisempi.."

Osaatko sanoa, monessako pahoinpitelyssä, tapossa, raiskauksessa, varkaudessa tai rattijuopumuksessa tupakalla on osuutta asiaan? Pahoinpitelyissä alkoholilla on osuutta asiaan 80 %:ssa tapauksia, entäpä tupakalla? Miten mittaat vaarallisuuden? Pelkillä terveysvaikutuksillako?

"jeesushan siinä ydessä stoorissa muuti veden viiniks että ryyppyjuhlat sai jatkua"

Missä välissä Jeesuksen tekemä viini olisi ehtinyt käydä alkoholipitoiseksi? Valmiiseen alkoholipitoiseen viiniin tarvittaisiin aikaa viikkoja, esim. http://www.spgifts.fi/19 21 pv .

huomioita .. kirjoitti:

"Nyt katsomme samat ohjelmat tietokoneelta."

Puhu vain omasta puolestasi!

"Miten jatkamm eehkäisykieltoa, vaikka asiasta ei löydy minkäänlaista tukea raamatusta."

Luther löysi Raamatusta tukea ehkäisyn pitämiselle syntinä: "...tuo kelvoton tuulihattu Oonan syyllistyi inhottavaan rikokseen. "Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen. Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:9-10.) Hänen on täytynytkin olla itsepintainen ja parantumaton heittiö. Tämä on inhottava synti, paljon pahempi kuin sukurutsaus tai huorinteko. Minä sanon sitä hekumoitsemiseksi, jopa Sodoman synniksi. Siinä mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi. Tuossa vaiheessa on todella Jumalan säätämystä siittämisessä noudatettava."

"tupakka on vaarallisempi.."

Osaatko sanoa, monessako pahoinpitelyssä, tapossa, raiskauksessa, varkaudessa tai rattijuopumuksessa tupakalla on osuutta asiaan? Pahoinpitelyissä alkoholilla on osuutta asiaan 80 %:ssa tapauksia, entäpä tupakalla? Miten mittaat vaarallisuuden? Pelkillä terveysvaikutuksillako?

"jeesushan siinä ydessä stoorissa muuti veden viiniks että ryyppyjuhlat sai jatkua"

Missä välissä Jeesuksen tekemä viini olisi ehtinyt käydä alkoholipitoiseksi? Valmiiseen alkoholipitoiseen viiniin tarvittaisiin aikaa viikkoja, esim. http://www.spgifts.fi/19 21 pv .

Lue lisää

Korjaus: esimerkin viinissä käyminen kestää 21 20=41 pv. "Tuotantomalli: 21 päivää alkoholikäyminen 27 asteessa ja 20 päivää malolaktinen käyminen 19 asteessa"

Jeesuksen olisi pitänyt käyttää hetkessä alkoholipitoiseksi viini, jonka käyttämiseen käytetään normaalisti melkein 1,5 kk. Ei kuulosta uskottavalle!

huomioita .. kirjoitti:

"Nyt katsomme samat ohjelmat tietokoneelta."

Puhu vain omasta puolestasi!

"Miten jatkamm eehkäisykieltoa, vaikka asiasta ei löydy minkäänlaista tukea raamatusta."

Luther löysi Raamatusta tukea ehkäisyn pitämiselle syntinä: "...tuo kelvoton tuulihattu Oonan syyllistyi inhottavaan rikokseen. "Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen. Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:9-10.) Hänen on täytynytkin olla itsepintainen ja parantumaton heittiö. Tämä on inhottava synti, paljon pahempi kuin sukurutsaus tai huorinteko. Minä sanon sitä hekumoitsemiseksi, jopa Sodoman synniksi. Siinä mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi. Tuossa vaiheessa on todella Jumalan säätämystä siittämisessä noudatettava."

"tupakka on vaarallisempi.."

Osaatko sanoa, monessako pahoinpitelyssä, tapossa, raiskauksessa, varkaudessa tai rattijuopumuksessa tupakalla on osuutta asiaan? Pahoinpitelyissä alkoholilla on osuutta asiaan 80 %:ssa tapauksia, entäpä tupakalla? Miten mittaat vaarallisuuden? Pelkillä terveysvaikutuksillako?

"jeesushan siinä ydessä stoorissa muuti veden viiniks että ryyppyjuhlat sai jatkua"

Missä välissä Jeesuksen tekemä viini olisi ehtinyt käydä alkoholipitoiseksi? Valmiiseen alkoholipitoiseen viiniin tarvittaisiin aikaa viikkoja, esim. http://www.spgifts.fi/19 21 pv .

Lue lisää

Aivan niin. Tupakoiminen on uskontomme hyve.

korjaus kirjoitti:

Korjaus: esimerkin viinissä käyminen kestää 21 20=41 pv. "Tuotantomalli: 21 päivää alkoholikäyminen 27 asteessa ja 20 päivää malolaktinen käyminen 19 asteessa"

Jeesuksen olisi pitänyt käyttää hetkessä alkoholipitoiseksi viini, jonka käyttämiseen käytetään normaalisti melkein 1,5 kk. Ei kuulosta uskottavalle!

Lue lisää

kuulehan nyt nimimerkki huomioita.

"Missä välissä Jeesuksen tekemä viini olisi ehtinyt käydä alkoholipitoiseksi? Valmiiseen alkoholipitoiseen viiniin tarvittaisiin aikaa viikkoja, esim. 21 pv "

Toisessa kohden kirjoitat kuten puolustaisit ehkäisykieltoa Raamatulla ja sen jälkeen siiten kirjoitat että Jeesus ei voinut muuttaa vettä viiniksi!
Ilmeisesti neitsytkään ei tullut raskaaksi ei ainakaan Pyhästä Hengestä.

Jos olet ateisti, ymmärrän pilkkasi, jos olet uskovainen en ymmärrä mitenkä rajoitettu on sinun Jumalasi. Vesikö ei muutu viiniksi mutta kuollut Lasarus herää eloon.
On turha lukea Raamattua niin, että Jeesus ei olisi nauttinut ihan oikeaa viiniä.
Voithan olla sellainen ihminen, joka ajattelee odottavansa ja juovansa viiniä vasta Kristuksen kanssa:
"Matt. 26:29
Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa." [Ilm. 21:5] "
Sillekin näkemykselle, että viiniä ei nautita kuin ehtoollisella, on siis perusteita siinä missä sillekin lestadiolaisuuden ulkopuolella olevalle näkemykselle, että Jeesuskin nautti aterioilla viiniä. Jos olet kirjoittaja vl, niin turvaa sinä omassa uskossasi ja vakaumuksessasi olla nauttimatta viiniä mieluummin tähän Matt. 26 jakeeseen äläkä turhaan koita rakentaa tämän päivän reaalilmaailmasta ja viininvalmistuksesta uskon hengellistä sanomaa. Välimeren maiden viini oli ruokajuomaa varmaankin sen takia, että esim. maito ei säily kuumassa ilmanalassa ilman jääkaappia. Arkena välimeren maissa varsinkin lapsille on tarjottu vedellä laimennettua viiniä ainakin äitini nuoruudessa sodan jälkeisessä Ranskassa näin oli perheissä tapana.

Niin moni on sortunut alkoholin kiroihin, että ymmärrän lestadiolaisen liikkeen näkemyksen, jonka perustelut minua vain ovat kummastuttaneet.

etsivä-xx kirjoitti:

Kimmo 10. Nyt meni vikaan.
Ei Jeesus sitä varten muutanut vettä viiniksi että ryyppyjuhlat saisivat jatkua.

Miksi sitten, ja oliko ne ennen loppumista "ryyppyjuhlat"?

Kes.

etsivä-xx kirjoitti:

kuulehan nyt nimimerkki huomioita.

"Missä välissä Jeesuksen tekemä viini olisi ehtinyt käydä alkoholipitoiseksi? Valmiiseen alkoholipitoiseen viiniin tarvittaisiin aikaa viikkoja, esim. 21 pv "

Toisessa kohden kirjoitat kuten puolustaisit ehkäisykieltoa Raamatulla ja sen jälkeen siiten kirjoitat että Jeesus ei voinut muuttaa vettä viiniksi!
Ilmeisesti neitsytkään ei tullut raskaaksi ei ainakaan Pyhästä Hengestä.

Jos olet ateisti, ymmärrän pilkkasi, jos olet uskovainen en ymmärrä mitenkä rajoitettu on sinun Jumalasi. Vesikö ei muutu viiniksi mutta kuollut Lasarus herää eloon.
On turha lukea Raamattua niin, että Jeesus ei olisi nauttinut ihan oikeaa viiniä.
Voithan olla sellainen ihminen, joka ajattelee odottavansa ja juovansa viiniä vasta Kristuksen kanssa:
"Matt. 26:29
Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa." [Ilm. 21:5] "
Sillekin näkemykselle, että viiniä ei nautita kuin ehtoollisella, on siis perusteita siinä missä sillekin lestadiolaisuuden ulkopuolella olevalle näkemykselle, että Jeesuskin nautti aterioilla viiniä. Jos olet kirjoittaja vl, niin turvaa sinä omassa uskossasi ja vakaumuksessasi olla nauttimatta viiniä mieluummin tähän Matt. 26 jakeeseen äläkä turhaan koita rakentaa tämän päivän reaalilmaailmasta ja viininvalmistuksesta uskon hengellistä sanomaa. Välimeren maiden viini oli ruokajuomaa varmaankin sen takia, että esim. maito ei säily kuumassa ilmanalassa ilman jääkaappia. Arkena välimeren maissa varsinkin lapsille on tarjottu vedellä laimennettua viiniä ainakin äitini nuoruudessa sodan jälkeisessä Ranskassa näin oli perheissä tapana.

Niin moni on sortunut alkoholin kiroihin, että ymmärrän lestadiolaisen liikkeen näkemyksen, jonka perustelut minua vain ovat kummastuttaneet.

Lue lisää

"On turha lukea Raamattua niin, että Jeesus ei olisi nauttinut ihan oikeaa viiniä."

Jeesus nautti viinirypäleistä tehtyjä juomia, ainakin rypälemehua ja vähäalkoholista viiniä (oinos).

"Voithan olla sellainen ihminen, joka ajattelee odottavansa ja juovansa viiniä vasta Kristuksen kanssa:

"Matt. 26:29
Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa." [Ilm. 21:5] ""

Tuossa viitataan Vanhan testamentin nasiirilupaukseen. Siihen ei kuulunut vain rypälemehusta ja vähäalkoholisesta viinistä pidättyminen, vaan myös viinirypäleiden syömisestä pidättyminen: "Herra sanoi Moosekselle: "Sano israelilaisille: Jos joku mies tai nainen tekee erityisen lupauksen omistautuakseen nasiirina Herralle, hänen tulee pidättyä viinistä ja oluesta. Hän ei saa nauttia edes etikkaa, joka on viinistä tai muusta väkijuomasta tehtyä, ei myöskään juoda viinirypälemehua eikä syödä tuoreita tai kuivattuja viinirypäleitä. Niin kauan kuin hän on nasiirina, hän ei saa syödä mitään viiniköynnöksestä saatua, ei raakileita eikä edes viininpolkemisesta jäänyttä rypälemassaa." (4. Moos. 6:1-4.)

Itse en ole nasiirilupausta antanut ja syön viinirypäleitä hyvällä ruokahalulla, ts. maistan viiniköynnöksen antia. Alkoholipitoisia juomia en ole juonut enkä juo.

oinos kirjoitti:

"On turha lukea Raamattua niin, että Jeesus ei olisi nauttinut ihan oikeaa viiniä."

Jeesus nautti viinirypäleistä tehtyjä juomia, ainakin rypälemehua ja vähäalkoholista viiniä (oinos).

"Voithan olla sellainen ihminen, joka ajattelee odottavansa ja juovansa viiniä vasta Kristuksen kanssa:

"Matt. 26:29
Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa." [Ilm. 21:5] ""

Tuossa viitataan Vanhan testamentin nasiirilupaukseen. Siihen ei kuulunut vain rypälemehusta ja vähäalkoholisesta viinistä pidättyminen, vaan myös viinirypäleiden syömisestä pidättyminen: "Herra sanoi Moosekselle: "Sano israelilaisille: Jos joku mies tai nainen tekee erityisen lupauksen omistautuakseen nasiirina Herralle, hänen tulee pidättyä viinistä ja oluesta. Hän ei saa nauttia edes etikkaa, joka on viinistä tai muusta väkijuomasta tehtyä, ei myöskään juoda viinirypälemehua eikä syödä tuoreita tai kuivattuja viinirypäleitä. Niin kauan kuin hän on nasiirina, hän ei saa syödä mitään viiniköynnöksestä saatua, ei raakileita eikä edes viininpolkemisesta jäänyttä rypälemassaa." (4. Moos. 6:1-4.)

Itse en ole nasiirilupausta antanut ja syön viinirypäleitä hyvällä ruokahalulla, ts. maistan viiniköynnöksen antia. Alkoholipitoisia juomia en ole juonut enkä juo.

Lue lisää

"Moni ihmettelee, miksi opetuslapset torkkuivat. Hehän olivat tulleet pääsiäisaterialta Yläsalista ja olivat siunanneet viinin ja leivän juomalla punaviiniä ainakin neljä lasillista, niin kuin juutalaisilla on vieläkin tapana. Punaviini tunnetusti väsyttää, eivätkä opetuslapset jaksaneet pysyä hereillä."

Katkelma on israelilaisen Ariel Livsonin kirjasta: Israel luvattu maa.

Samoin Jeesus samaa tapaa noudattaen nautti neljä lasillista viiniä ennen siirtymistätänsä Getsemaneen rukoilemaan, kertoi oppaamme.

Kesitas kirjoitti:

Miksi sitten, ja oliko ne ennen loppumista "ryyppyjuhlat"?

Kes.

Raamatussa neuvotaan hääjärjestäjiä tarjoamaan alkuun parempaa viiniä ja myöhemmin huonompaa viiniä, koska myöhemmin vieraat eivät enää huomaa juovansa huonompaa kamaa.

11+20 kirjoitti:

"Moni ihmettelee, miksi opetuslapset torkkuivat. Hehän olivat tulleet pääsiäisaterialta Yläsalista ja olivat siunanneet viinin ja leivän juomalla punaviiniä ainakin neljä lasillista, niin kuin juutalaisilla on vieläkin tapana. Punaviini tunnetusti väsyttää, eivätkä opetuslapset jaksaneet pysyä hereillä."

Katkelma on israelilaisen Ariel Livsonin kirjasta: Israel luvattu maa.

Samoin Jeesus samaa tapaa noudattaen nautti neljä lasillista viiniä ennen siirtymistätänsä Getsemaneen rukoilemaan, kertoi oppaamme.

Lue lisää

Jeesus ei pitänyt viinin juomista yhtään sen pahempana kuin vl-uskovaiset pitävät ehtoollisviinin juomista. Mutta kun tämä Maailman Ainoa Oikea Jumalanvaltakunta on nykyään LLL:n toimesta täällä pohjolassa, niin viini on paha synti, kuten LLL:n raittiustoiminta alun perin korosti.

Ei sinä sen kummempaa ole.

oinos kirjoitti:

"On turha lukea Raamattua niin, että Jeesus ei olisi nauttinut ihan oikeaa viiniä."

Jeesus nautti viinirypäleistä tehtyjä juomia, ainakin rypälemehua ja vähäalkoholista viiniä (oinos).

"Voithan olla sellainen ihminen, joka ajattelee odottavansa ja juovansa viiniä vasta Kristuksen kanssa:

"Matt. 26:29
Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa." [Ilm. 21:5] ""

Tuossa viitataan Vanhan testamentin nasiirilupaukseen. Siihen ei kuulunut vain rypälemehusta ja vähäalkoholisesta viinistä pidättyminen, vaan myös viinirypäleiden syömisestä pidättyminen: "Herra sanoi Moosekselle: "Sano israelilaisille: Jos joku mies tai nainen tekee erityisen lupauksen omistautuakseen nasiirina Herralle, hänen tulee pidättyä viinistä ja oluesta. Hän ei saa nauttia edes etikkaa, joka on viinistä tai muusta väkijuomasta tehtyä, ei myöskään juoda viinirypälemehua eikä syödä tuoreita tai kuivattuja viinirypäleitä. Niin kauan kuin hän on nasiirina, hän ei saa syödä mitään viiniköynnöksestä saatua, ei raakileita eikä edes viininpolkemisesta jäänyttä rypälemassaa." (4. Moos. 6:1-4.)

Itse en ole nasiirilupausta antanut ja syön viinirypäleitä hyvällä ruokahalulla, ts. maistan viiniköynnöksen antia. Alkoholipitoisia juomia en ole juonut enkä juo.

Lue lisää

Jos Jeesus käyttikin alkoholipitoisia juomia, niin missään ei kerrota, etä hän olisi ollut päissään. Jeesus osasi nauttia niinsanotusti sievästi

Tupakkahyve kirjoitti:

Aivan niin. Tupakoiminen on uskontomme hyve.

Olkoonkin hyve, mutta siltikään se ei sovi uskovaisen suuhun. On todella räävittömän näköistä, kun rauhanyhdistyksen nurkilla nämä tupakin orjat syljeskelee ja räkii ja ei ainoastaan siellä, vaan kaikkialla muuallakin. Ja onko sopivaa sekään, kun yläasteen koulussa uskovaisetkin toilailevat maailmanmielisten mukaan, eivätkä noudata koulun sääntöjä ikäänkuin tämä olisi säännöistä poikkeus. Opitaan tämä turmeleva tapa, josta sitten aikanaan joutuu se vaimoparka kärsimään, vaimoparka, joka ei ymmärrä kieltäytyä sellaisen miehen kosinnasta, joka on pinttynyt tupakoija. Onko mukavaa katsella, kun miehellä sätkä savuaa suviseuroissa suupielessä ja työntää lastenvaunuja tupakasta kärsivä vaimo vierellään. Tähän asiaan ei ole vieläkään kiinnitetty Jumalan valtakunnassa huomiota ja se ihmetyttää suuresti

niin se on kirjoitti:

Jos Jeesus käyttikin alkoholipitoisia juomia, niin missään ei kerrota, etä hän olisi ollut päissään. Jeesus osasi nauttia niinsanotusti sievästi

Miksi nykyisessä ehtoollisviinissä (kuten kautta aikojen) on alkoholia, jos Jeesus joi lestadiolaisten mainostamaa rypälemehua? Miksei ehtoollisellakin ole pelkkää rypälemehua?

inhorealistinen kirjoitti:

Olkoonkin hyve, mutta siltikään se ei sovi uskovaisen suuhun. On todella räävittömän näköistä, kun rauhanyhdistyksen nurkilla nämä tupakin orjat syljeskelee ja räkii ja ei ainoastaan siellä, vaan kaikkialla muuallakin. Ja onko sopivaa sekään, kun yläasteen koulussa uskovaisetkin toilailevat maailmanmielisten mukaan, eivätkä noudata koulun sääntöjä ikäänkuin tämä olisi säännöistä poikkeus. Opitaan tämä turmeleva tapa, josta sitten aikanaan joutuu se vaimoparka kärsimään, vaimoparka, joka ei ymmärrä kieltäytyä sellaisen miehen kosinnasta, joka on pinttynyt tupakoija. Onko mukavaa katsella, kun miehellä sätkä savuaa suviseuroissa suupielessä ja työntää lastenvaunuja tupakasta kärsivä vaimo vierellään. Tähän asiaan ei ole vieläkään kiinnitetty Jumalan valtakunnassa huomiota ja se ihmetyttää suuresti

Lue lisää

Ry:n toimitalot rakennetaan tupakkapaikan ympärille. Ensin etsitään mahdollisimman viihtyisä tupakkapaikka ja sen ehdoilla suunnitellaan muu rakennus.

huomioita .. kirjoitti:

"Nyt katsomme samat ohjelmat tietokoneelta."

Puhu vain omasta puolestasi!

"Miten jatkamm eehkäisykieltoa, vaikka asiasta ei löydy minkäänlaista tukea raamatusta."

Luther löysi Raamatusta tukea ehkäisyn pitämiselle syntinä: "...tuo kelvoton tuulihattu Oonan syyllistyi inhottavaan rikokseen. "Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen. Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:9-10.) Hänen on täytynytkin olla itsepintainen ja parantumaton heittiö. Tämä on inhottava synti, paljon pahempi kuin sukurutsaus tai huorinteko. Minä sanon sitä hekumoitsemiseksi, jopa Sodoman synniksi. Siinä mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi. Tuossa vaiheessa on todella Jumalan säätämystä siittämisessä noudatettava."

"tupakka on vaarallisempi.."

Osaatko sanoa, monessako pahoinpitelyssä, tapossa, raiskauksessa, varkaudessa tai rattijuopumuksessa tupakalla on osuutta asiaan? Pahoinpitelyissä alkoholilla on osuutta asiaan 80 %:ssa tapauksia, entäpä tupakalla? Miten mittaat vaarallisuuden? Pelkillä terveysvaikutuksillako?

"jeesushan siinä ydessä stoorissa muuti veden viiniks että ryyppyjuhlat sai jatkua"

Missä välissä Jeesuksen tekemä viini olisi ehtinyt käydä alkoholipitoiseksi? Valmiiseen alkoholipitoiseen viiniin tarvittaisiin aikaa viikkoja, esim. http://www.spgifts.fi/19 21 pv .

Lue lisää

On teillä pieni jumala:) Kaiken Luoja ei osaisi muuttaa vettä viiniksi??

Juhlat oli suuret ja tarkoitettu ilon tuojaksi. Humaltuminen ei ole hyve.

Lasten tekemiseen voi käyttää ihmiselle suotua järkeä. Maailma on jo ylikansoitettu.
Jumalan tahdosta lienee kyse ja sen täyttämättä jättämisestä? Kaikkien ei ole tarkoitus jatkuvasti lapsia siittää. Älkää olko himojenne orjia, sanoisin.

SRK:n työvaliokunnan kokoaman syntilistan mukaan tupakoiminen on täysin synnitöintä kaikissa muodoissaan. Myös raskaana olevat uskovaiset äidit tupakoivat, koska se on hyve.

Joo, Jeesus muutti veden viiniksi, UUDEKSI viiniksi, joka on käymätöntä ja siten alkoholitonta. Alkoholi todellakin syntyy vasta käymisreaktiossa. Koska siihen ei jäänyt aikaa Jeesuksen tehdessä viiniä, eivät väitteet Jeesuksen tekemän viinin alkoholipitoisuudesta ole uskottavia.

Jos juot alkoholia, saatat olla nyrkki ojossa puolustamassa näkemyksiäsi tai vonkaamassa ihan muilta kuin vaimoltasi tai jopa raiskaamassa, tai ajat toisen päälle. Tupakka ei nosta riskiä tuollaiseen käytökseen. Jos väität muuta, niin lyö rohkeasti vain tilastot pöytään!

En polta enkä tykkää ihmisistä, jotka polttavat sisällä tai naapureista, jotka polttavat niin, että tupakansavu kulkeutuu viereisiin huoneistoihin. Tupakoida voi tupakkapaikalla ihan muita haittaamattakin. Tupakka on kieltämättä epäterveellistä, kuten alkoholikin.

Nimimerkki 4 + 12 kirjoitti:

Joo, Jeesus muutti veden viiniksi, UUDEKSI viiniksi, joka on käymätöntä ja siten alkoholitonta. Alkoholi todellakin syntyy vasta käymisreaktiossa. Koska siihen ei jäänyt aikaa Jeesuksen tehdessä viiniä, eivät väitteet Jeesuksen tekemän viinin alkoholipitoisuudesta ole uskottavia.

Jos juot alkoholia, saatat olla nyrkki ojossa puolustamassa näkemyksiäsi tai vonkaamassa ihan muilta kuin vaimoltasi tai jopa raiskaamassa, tai ajat toisen päälle. Tupakka ei nosta riskiä tuollaiseen käytökseen. Jos väität muuta, niin lyö rohkeasti vain tilastot pöytään!

En polta enkä tykkää ihmisistä, jotka polttavat sisällä tai naapureista, jotka polttavat niin, että tupakansavu kulkeutuu viereisiin huoneistoihin. Tupakoida voi tupakkapaikalla ihan muita haittaamattakin. Tupakka on kieltämättä epäterveellistä, kuten alkoholikin.

Lue lisää

>>Joo, Jeesus muutti veden viiniksi, UUDEKSI viiniksi, joka on käymätöntä ja siten alkoholitonta. ** Heikko on kemiasi. Viini (konteksissa) oli alkoholipitoista, pohjautuu alkoholiin, mehu on eri asia.
Jeesus teki uutta viiniä.
Näin käy juhlissa nytkin, jos entinen viini loppuu, joku hakee UUTTA kaupasta, eikä se ole mehua.
>>Alkoholi todellakin syntyy vasta käymisreaktiossa. Koska siihen ei jäänyt aikaa Jeesuksen tehdessä viiniä, eivät väitteet Jeesuksen tekemän viinin alkoholipitoisuudesta ole uskottavia. ** Jeesus on myös Viinin Jumala, oletko ylipäätään uskossa Häneen ja Hänen voimaansa?

>>Jos juot alkoholia, saatat olla nyrkki ojossa puolustamassa näkemyksiäsi tai vonkaamassa ihan muilta kuin vaimoltasi tai jopa raiskaamassa, tai ajat toisen päälle. ** Jos sinulla on noin pahat muistot omista juopotteluistasi, lopeta ihmeessä juominen.
Uskon, että tuota menoa joudut vankilaan.
>>Tupakka ei nosta riskiä tuollaiseen käytökseen. Jos väität muuta, niin lyö rohkeasti vain tilastot pöytään! ** Tilastoa. Nikotiini on n 22,000 kertaa voimakkaampi myrkky, kun alkoholi?
Tarvitsetko lisää tilastoja, mm passiivisen tupakoinnin vaikutuksista, joita sairastuu Suomessa tuhansia.
Alkoholia on ihmisen mahassa aina, jos syöt sokeri pohjaisa tuotteita, se ei ole vaaraksi, vaan lihottaa.
Nikotiini on taas vihamielinen myrkky, poltti tai ei, jos kaveri polttaa.
En koskaan palaknnut töihin tupakoijaa, Hänen työajastaan meni n 10- 15 himoihinsa.
Sen jälkeen haisi koko firma.
Kes.

Kesitas kirjoitti:

>>Joo, Jeesus muutti veden viiniksi, UUDEKSI viiniksi, joka on käymätöntä ja siten alkoholitonta. ** Heikko on kemiasi. Viini (konteksissa) oli alkoholipitoista, pohjautuu alkoholiin, mehu on eri asia.
Jeesus teki uutta viiniä.
Näin käy juhlissa nytkin, jos entinen viini loppuu, joku hakee UUTTA kaupasta, eikä se ole mehua.
>>Alkoholi todellakin syntyy vasta käymisreaktiossa. Koska siihen ei jäänyt aikaa Jeesuksen tehdessä viiniä, eivät väitteet Jeesuksen tekemän viinin alkoholipitoisuudesta ole uskottavia. ** Jeesus on myös Viinin Jumala, oletko ylipäätään uskossa Häneen ja Hänen voimaansa?

>>Jos juot alkoholia, saatat olla nyrkki ojossa puolustamassa näkemyksiäsi tai vonkaamassa ihan muilta kuin vaimoltasi tai jopa raiskaamassa, tai ajat toisen päälle. ** Jos sinulla on noin pahat muistot omista juopotteluistasi, lopeta ihmeessä juominen.
Uskon, että tuota menoa joudut vankilaan.
>>Tupakka ei nosta riskiä tuollaiseen käytökseen. Jos väität muuta, niin lyö rohkeasti vain tilastot pöytään! ** Tilastoa. Nikotiini on n 22,000 kertaa voimakkaampi myrkky, kun alkoholi?
Tarvitsetko lisää tilastoja, mm passiivisen tupakoinnin vaikutuksista, joita sairastuu Suomessa tuhansia.
Alkoholia on ihmisen mahassa aina, jos syöt sokeri pohjaisa tuotteita, se ei ole vaaraksi, vaan lihottaa.
Nikotiini on taas vihamielinen myrkky, poltti tai ei, jos kaveri polttaa.
En koskaan palaknnut töihin tupakoijaa, Hänen työajastaan meni n 10- 15 himoihinsa.
Sen jälkeen haisi koko firma.
Kes.

Lue lisää

"En koskaan palaknnut töihin tupakoijaa, Hänen työajastaan meni n 10- 15 himoihinsa.
Sen jälkeen haisi koko firma."

Et palkannut tupakoijaa töihin, mutta hänen työajastaan kuitenkin meni 10 - 15 % tupakointiin ja koko firma haisi? Palkkasitko kuitenkin? Oletko selvin päin?

Kesitas kirjoitti:

>>Joo, Jeesus muutti veden viiniksi, UUDEKSI viiniksi, joka on käymätöntä ja siten alkoholitonta. ** Heikko on kemiasi. Viini (konteksissa) oli alkoholipitoista, pohjautuu alkoholiin, mehu on eri asia.
Jeesus teki uutta viiniä.
Näin käy juhlissa nytkin, jos entinen viini loppuu, joku hakee UUTTA kaupasta, eikä se ole mehua.
>>Alkoholi todellakin syntyy vasta käymisreaktiossa. Koska siihen ei jäänyt aikaa Jeesuksen tehdessä viiniä, eivät väitteet Jeesuksen tekemän viinin alkoholipitoisuudesta ole uskottavia. ** Jeesus on myös Viinin Jumala, oletko ylipäätään uskossa Häneen ja Hänen voimaansa?

>>Jos juot alkoholia, saatat olla nyrkki ojossa puolustamassa näkemyksiäsi tai vonkaamassa ihan muilta kuin vaimoltasi tai jopa raiskaamassa, tai ajat toisen päälle. ** Jos sinulla on noin pahat muistot omista juopotteluistasi, lopeta ihmeessä juominen.
Uskon, että tuota menoa joudut vankilaan.
>>Tupakka ei nosta riskiä tuollaiseen käytökseen. Jos väität muuta, niin lyö rohkeasti vain tilastot pöytään! ** Tilastoa. Nikotiini on n 22,000 kertaa voimakkaampi myrkky, kun alkoholi?
Tarvitsetko lisää tilastoja, mm passiivisen tupakoinnin vaikutuksista, joita sairastuu Suomessa tuhansia.
Alkoholia on ihmisen mahassa aina, jos syöt sokeri pohjaisa tuotteita, se ei ole vaaraksi, vaan lihottaa.
Nikotiini on taas vihamielinen myrkky, poltti tai ei, jos kaveri polttaa.
En koskaan palaknnut töihin tupakoijaa, Hänen työajastaan meni n 10- 15 himoihinsa.
Sen jälkeen haisi koko firma.
Kes.

Lue lisää

Oinos tarkoittaa myös alkoholitonta, vähäalkoholista ja alkoholipitoista (max 8 - 14 %) viiniä. Nimenomaan tuo, että viini oli uutta, JUURI vedestä viiniksi muutettua, viittaa sen olleen alkoholitonta viiniä.

"Näin käy juhlissa nytkin, jos entinen viini loppuu, joku hakee UUTTA kaupasta, eikä se ole mehua."

Ehkä noin on omissa bileissäsi, mutta ei esim. minun juhlissani. Juhlissani kuuluu iloinen puheensorina selvin päin!

"Jeesus on myös Viinin Jumala, oletko ylipäätään uskossa Häneen ja Hänen voimaansa?"

En ole uskossa viinin jumalaan, vaan viattomana itsensä ristille uhriksi antaneeseen Herraan Jeesukseen Kristukseen. Hänen verensä vuosi kerran maailman ja minun syntieni sovitukseksi. Toivon, että sinäkin hylkäät viinin epäjumalan ja otat vastaan Raamatun Jeesuksen.

"Jos sinulla on noin pahat muistot omista juopotteluistasi, lopeta ihmeessä juominen.
Uskon, että tuota menoa joudut vankilaan."

Juopottelusta ei itselläni ole kokemusta, mutta monella muulla valitettavasti on, esim: "Aikuisten miesten välisistä, tekijän ystävään tai tuttavaan kohdistuvista henkirikoksista 80 prosentissa sekä tekijä että uhri ovat rikoshetkellä humalassa." http://www.vakivallanvahentaminen.fi/fi/index/vakivaltarikollisuus/henkirikokset/alkoholijahenkirikokset.html

Rukoillaan, ettei koskaan tarvitsisi lukea, että Kesitakselle ja hänen ryyppykaverilleen olisi tullut riita kohtalokkain seurauksin. Ei sillä, että varsinaisesti kaipaisin kirjoituksiasi. Sitä vain ei toivo sitä kaikkein pahinta kenellekään.

"Tilastoa. Nikotiini on n 22,000 kertaa voimakkaampi myrkky, kun alkoholi?"

Pyysin tilastoa - en sinun valvefantasiaasi! Nikotiinin ja alkoholin addiktoivuus on vain yksi kysymys. Turha väittää, ettei alkoholi olisi voimakasta riippuvuutta aiheuttava päihde. Olen kyllä huomannut, että sen kiistävillä usein on alkoholiongelma - ehkä se on taustalla sinun tapauksessasi? Mutta edelleen, tupakoinnin haitat vaikuttavat rajoittuvan terveyshaittoihin. Alkoholin päähaitat taas ovat rikollisuudessa ja alkoholin huomattavat terveyshaitat ovat vain murto-osa alkoholin kokonaishaitoista.

"Tarvitsetko lisää tilastoja, mm passiivisen tupakoinnin vaikutuksista, joita sairastuu Suomessa tuhansia."

En kiistä, etteikö passiivisesta tupakoinnista kärsijöitä olisi - itsekin taidan kuulua heihin. Epäuskoiset naapurit pössyttelevät ja ilmanvaihto on sellainen, että meillä haisee aina heidän käytyään röökillä. Mutta kertoisitko tupakoinnin vaikutuksista RIKOLLISUUTEEN?

"En koskaan palaknnut töihin tupakoijaa, Hänen työajastaan meni n 10- 15 himoihinsa. Sen jälkeen haisi koko firma."

Entä paljonko meni työajasta rokulipäiviin sillä alkoholistilla, jota et koskaan palkannut ja joka haisi joka maanantai ja joka torstai vanhalle viinalle?

viinin epäjumala kirjoitti:

Oinos tarkoittaa myös alkoholitonta, vähäalkoholista ja alkoholipitoista (max 8 - 14 %) viiniä. Nimenomaan tuo, että viini oli uutta, JUURI vedestä viiniksi muutettua, viittaa sen olleen alkoholitonta viiniä.

"Näin käy juhlissa nytkin, jos entinen viini loppuu, joku hakee UUTTA kaupasta, eikä se ole mehua."

Ehkä noin on omissa bileissäsi, mutta ei esim. minun juhlissani. Juhlissani kuuluu iloinen puheensorina selvin päin!

"Jeesus on myös Viinin Jumala, oletko ylipäätään uskossa Häneen ja Hänen voimaansa?"

En ole uskossa viinin jumalaan, vaan viattomana itsensä ristille uhriksi antaneeseen Herraan Jeesukseen Kristukseen. Hänen verensä vuosi kerran maailman ja minun syntieni sovitukseksi. Toivon, että sinäkin hylkäät viinin epäjumalan ja otat vastaan Raamatun Jeesuksen.

"Jos sinulla on noin pahat muistot omista juopotteluistasi, lopeta ihmeessä juominen.
Uskon, että tuota menoa joudut vankilaan."

Juopottelusta ei itselläni ole kokemusta, mutta monella muulla valitettavasti on, esim: "Aikuisten miesten välisistä, tekijän ystävään tai tuttavaan kohdistuvista henkirikoksista 80 prosentissa sekä tekijä että uhri ovat rikoshetkellä humalassa." http://www.vakivallanvahentaminen.fi/fi/index/vakivaltarikollisuus/henkirikokset/alkoholijahenkirikokset.html

Rukoillaan, ettei koskaan tarvitsisi lukea, että Kesitakselle ja hänen ryyppykaverilleen olisi tullut riita kohtalokkain seurauksin. Ei sillä, että varsinaisesti kaipaisin kirjoituksiasi. Sitä vain ei toivo sitä kaikkein pahinta kenellekään.

"Tilastoa. Nikotiini on n 22,000 kertaa voimakkaampi myrkky, kun alkoholi?"

Pyysin tilastoa - en sinun valvefantasiaasi! Nikotiinin ja alkoholin addiktoivuus on vain yksi kysymys. Turha väittää, ettei alkoholi olisi voimakasta riippuvuutta aiheuttava päihde. Olen kyllä huomannut, että sen kiistävillä usein on alkoholiongelma - ehkä se on taustalla sinun tapauksessasi? Mutta edelleen, tupakoinnin haitat vaikuttavat rajoittuvan terveyshaittoihin. Alkoholin päähaitat taas ovat rikollisuudessa ja alkoholin huomattavat terveyshaitat ovat vain murto-osa alkoholin kokonaishaitoista.

"Tarvitsetko lisää tilastoja, mm passiivisen tupakoinnin vaikutuksista, joita sairastuu Suomessa tuhansia."

En kiistä, etteikö passiivisesta tupakoinnista kärsijöitä olisi - itsekin taidan kuulua heihin. Epäuskoiset naapurit pössyttelevät ja ilmanvaihto on sellainen, että meillä haisee aina heidän käytyään röökillä. Mutta kertoisitko tupakoinnin vaikutuksista RIKOLLISUUTEEN?

"En koskaan palaknnut töihin tupakoijaa, Hänen työajastaan meni n 10- 15 himoihinsa. Sen jälkeen haisi koko firma."

Entä paljonko meni työajasta rokulipäiviin sillä alkoholistilla, jota et koskaan palkannut ja joka haisi joka maanantai ja joka torstai vanhalle viinalle?

Lue lisää

"Nimenomaan tuo, että viini oli uutta, JUURI vedestä viiniksi muutettua, viittaa sen olleen alkoholitonta viiniä."

Kun Jumala muuttaa veden viiniksi ei hän muuta sitä mehuksi. Kuinka heikko on uskosi.Sinulta on kokonaan hukassa miksi Jeesus ylipäätään muutti veden viiniksi.
Takerru siihen alkoholiprosenttiin ja missaat koko asian. Miksi et nauti alkoholitonta ehtoollisviiniä? Miksei koko suviseurateltta nauti mehua? Jeesus nautti viiniä.
Oliko sinusta Jeesuksen yläsalissa tarjoama viini sekin mehua?

Leivällä ja viinillä on merkityksensä jo Mooseksen kirjoissa:
1. Moos. 14:18
Salemin kuningas Melkisedek toi sinne leipää ja viiniä. Hän oli Korkeimman Jumalan pappi, [Ps. 110:4; Hepr. 5:6 | Ps. 46:5, Ps. 91:1; Dan. 7:27]

rypälemehulla oli Raamatussa toinen nimitys se oli rypälemehua ei viiniä.
4. Moos. 6:3
hänen tulee pidättyä viinistä ja oluesta. Hän ei saa nauttia edes etikkaa, joka on viinistä tai muusta väkijuomasta tehtyä, ei myöskään juoda viinirypälemehua eikä syödä tuoreita tai kuivattuja viinirypäleitä. [Tuom. 13:7; Aam. 2:12]

Vedellä laimentamisesta
Jes. 1:22
Sinun hopeasi on mustunut, jalo viinisi on vedellä laimennettu. [Hes. 22:18]
katkelma on tästä
Herra tuomitsee Jerusalemin
21 Voi häpeä! Portoksi on sortunut tuo uskollinen kaupunki. Siellä vallitsi oikeus ja vanhurskaus piti majaansa. Nyt siellä asuvat murhamiehet. [Hoos. 4:2]
22 Sinun hopeasi on mustunut, jalo viinisi on vedellä laimennettu. [Hes. 22:18]
23 Sinun johtomiehesi ovat petollisia ja varkaiden kumppaneita, he kaikki rakastavat lahjuksia ja ahnehtivat lahjapalkkioita. Orvolle he eivät oikeutta hanki eivätkä aja lesken asiaa. [2. Moos. 23:8 ]
24 Sen tähden sanoo Jumala, Herra Sebaot, Israelin Väkevä: -- Kuulkaa, minä hankin hyvityksen vastustajiltani ja kostan vihamiehilleni. [5. Moos. 28:63]
25 Minä tartun sinuun jälleen, minä puhdistan sinut niin kuin hopea puhdistetaan, kuin lipeällä minä irrotan sinusta kaiken kuonan.

Viinin laimentamien vedellä ei tee siitä jaloa ja kuitenkin Jeesuksen valmistamasta viinistä kirjoitetaan:
9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."


Oleellinen tästä vedestä viiniä on sanottu tässä ja siinä pitäsi pysyä eli HÄN ILMAISI SILLÄ KIRKKAUTENSA ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen:
11 Tämä oli Jeesuksen tunnusteoista ensimmäinen, ja hän teki sen Galilean Kaanassa. Hän ilmaisi sillä kirkkautensa, ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen.

etsivä-xx kirjoitti:

"Nimenomaan tuo, että viini oli uutta, JUURI vedestä viiniksi muutettua, viittaa sen olleen alkoholitonta viiniä."

Kun Jumala muuttaa veden viiniksi ei hän muuta sitä mehuksi. Kuinka heikko on uskosi.Sinulta on kokonaan hukassa miksi Jeesus ylipäätään muutti veden viiniksi.
Takerru siihen alkoholiprosenttiin ja missaat koko asian. Miksi et nauti alkoholitonta ehtoollisviiniä? Miksei koko suviseurateltta nauti mehua? Jeesus nautti viiniä.
Oliko sinusta Jeesuksen yläsalissa tarjoama viini sekin mehua?

Leivällä ja viinillä on merkityksensä jo Mooseksen kirjoissa:
1. Moos. 14:18
Salemin kuningas Melkisedek toi sinne leipää ja viiniä. Hän oli Korkeimman Jumalan pappi, [Ps. 110:4; Hepr. 5:6 | Ps. 46:5, Ps. 91:1; Dan. 7:27]

rypälemehulla oli Raamatussa toinen nimitys se oli rypälemehua ei viiniä.
4. Moos. 6:3
hänen tulee pidättyä viinistä ja oluesta. Hän ei saa nauttia edes etikkaa, joka on viinistä tai muusta väkijuomasta tehtyä, ei myöskään juoda viinirypälemehua eikä syödä tuoreita tai kuivattuja viinirypäleitä. [Tuom. 13:7; Aam. 2:12]

Vedellä laimentamisesta
Jes. 1:22
Sinun hopeasi on mustunut, jalo viinisi on vedellä laimennettu. [Hes. 22:18]
katkelma on tästä
Herra tuomitsee Jerusalemin
21 Voi häpeä! Portoksi on sortunut tuo uskollinen kaupunki. Siellä vallitsi oikeus ja vanhurskaus piti majaansa. Nyt siellä asuvat murhamiehet. [Hoos. 4:2]
22 Sinun hopeasi on mustunut, jalo viinisi on vedellä laimennettu. [Hes. 22:18]
23 Sinun johtomiehesi ovat petollisia ja varkaiden kumppaneita, he kaikki rakastavat lahjuksia ja ahnehtivat lahjapalkkioita. Orvolle he eivät oikeutta hanki eivätkä aja lesken asiaa. [2. Moos. 23:8 ]
24 Sen tähden sanoo Jumala, Herra Sebaot, Israelin Väkevä: -- Kuulkaa, minä hankin hyvityksen vastustajiltani ja kostan vihamiehilleni. [5. Moos. 28:63]
25 Minä tartun sinuun jälleen, minä puhdistan sinut niin kuin hopea puhdistetaan, kuin lipeällä minä irrotan sinusta kaiken kuonan.

Viinin laimentamien vedellä ei tee siitä jaloa ja kuitenkin Jeesuksen valmistamasta viinistä kirjoitetaan:
9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."


Oleellinen tästä vedestä viiniä on sanottu tässä ja siinä pitäsi pysyä eli HÄN ILMAISI SILLÄ KIRKKAUTENSA ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen:
11 Tämä oli Jeesuksen tunnusteoista ensimmäinen, ja hän teki sen Galilean Kaanassa. Hän ilmaisi sillä kirkkautensa, ja hänen opetuslapsensa uskoivat häneen.

Lue lisää

"Kun Jumala muuttaa veden viiniksi ei hän muuta sitä mehuksi."

Kun Jumala muuttaa veden oinokseksi, hän ei suinkaan muuta vettä sellaiseksi viiniksi, jollaiseksi nykysuomalainen alkoholipitoisten viinien ystävä sen mieltää. Oinos merkitsee suomeksi yksinkertaisesti viinirypäleistä valmistettua juomaa. "Sanat jajin ja oinos olivat yleisnimityksiä, joita voitiin käyttää sekä rypäletuoremehusta, rypäletäysmehusta ja rypälemehusta että alkoholipitoisesta ja alkoholittomasta viinistä." http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML#otsikko1

"Takerru siihen alkoholiprosenttiin"

Melkoiset juopottelubileet olisivat tulleet, jos Jeesus olisi tehnyt reilusti käynyttä viiniä (jopa 17 % alkoholia), kuten alkoholinkäyttäjien valvefantasioissa. Raamattu sanoo: "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne." (Ef. 5:18.) Jeesus teki oinosta ja mikään ei todista sen olleen alkoholipitoista. Päinvastoin: "Raamatun aikana alkoholipitoisuus ei siis ollut viinin olennainen ominaisuus. Itse asiassa juutalaisen käsityksen mukaan hyvä viini turmeltui sen käydessä. Paras viini ortodoksijuutalaisen tradition mukaan on vielä nykyäänkin käymätön makea viini, jossa olevia sokereita käyminen ei ole muuttanut alkoholiksi..." http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML#otsikko10

oinos = viinijuoma kirjoitti:

"Kun Jumala muuttaa veden viiniksi ei hän muuta sitä mehuksi."

Kun Jumala muuttaa veden oinokseksi, hän ei suinkaan muuta vettä sellaiseksi viiniksi, jollaiseksi nykysuomalainen alkoholipitoisten viinien ystävä sen mieltää. Oinos merkitsee suomeksi yksinkertaisesti viinirypäleistä valmistettua juomaa. "Sanat jajin ja oinos olivat yleisnimityksiä, joita voitiin käyttää sekä rypäletuoremehusta, rypäletäysmehusta ja rypälemehusta että alkoholipitoisesta ja alkoholittomasta viinistä." http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML#otsikko1

"Takerru siihen alkoholiprosenttiin"

Melkoiset juopottelubileet olisivat tulleet, jos Jeesus olisi tehnyt reilusti käynyttä viiniä (jopa 17 % alkoholia), kuten alkoholinkäyttäjien valvefantasioissa. Raamattu sanoo: "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä seuraa rietas meno, vaan antakaa Hengen täyttää itsenne." (Ef. 5:18.) Jeesus teki oinosta ja mikään ei todista sen olleen alkoholipitoista. Päinvastoin: "Raamatun aikana alkoholipitoisuus ei siis ollut viinin olennainen ominaisuus. Itse asiassa juutalaisen käsityksen mukaan hyvä viini turmeltui sen käydessä. Paras viini ortodoksijuutalaisen tradition mukaan on vielä nykyäänkin käymätön makea viini, jossa olevia sokereita käyminen ei ole muuttanut alkoholiksi..." http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML#otsikko10

Lue lisää

Ehtoollisviinissäkin ON alkoholia.

Oinosten lihavuus kirjoitti:

Ehtoollisviinissäkin ON alkoholia.

Vaikka ehtoollisviinissä onkin alkoholia, se ei todista mitään, että Jeesuksen Kaanaan häissä tekemässä viinissä olisi ollut alkoholia.

Työkaveri haisi eilen vanhalle viinalle. Joutui ottamaan etäisyyttä pari, kolme metriä. Onneksi teidän kanssanne keskustelu onnistuu näin virtuaalisesti, ettei tarvitse sitä vanhan viinan kuvottavaa löyhkää haistella...

viinin epäjumala kirjoitti:

Oinos tarkoittaa myös alkoholitonta, vähäalkoholista ja alkoholipitoista (max 8 - 14 %) viiniä. Nimenomaan tuo, että viini oli uutta, JUURI vedestä viiniksi muutettua, viittaa sen olleen alkoholitonta viiniä.

"Näin käy juhlissa nytkin, jos entinen viini loppuu, joku hakee UUTTA kaupasta, eikä se ole mehua."

Ehkä noin on omissa bileissäsi, mutta ei esim. minun juhlissani. Juhlissani kuuluu iloinen puheensorina selvin päin!

"Jeesus on myös Viinin Jumala, oletko ylipäätään uskossa Häneen ja Hänen voimaansa?"

En ole uskossa viinin jumalaan, vaan viattomana itsensä ristille uhriksi antaneeseen Herraan Jeesukseen Kristukseen. Hänen verensä vuosi kerran maailman ja minun syntieni sovitukseksi. Toivon, että sinäkin hylkäät viinin epäjumalan ja otat vastaan Raamatun Jeesuksen.

"Jos sinulla on noin pahat muistot omista juopotteluistasi, lopeta ihmeessä juominen.
Uskon, että tuota menoa joudut vankilaan."

Juopottelusta ei itselläni ole kokemusta, mutta monella muulla valitettavasti on, esim: "Aikuisten miesten välisistä, tekijän ystävään tai tuttavaan kohdistuvista henkirikoksista 80 prosentissa sekä tekijä että uhri ovat rikoshetkellä humalassa." http://www.vakivallanvahentaminen.fi/fi/index/vakivaltarikollisuus/henkirikokset/alkoholijahenkirikokset.html

Rukoillaan, ettei koskaan tarvitsisi lukea, että Kesitakselle ja hänen ryyppykaverilleen olisi tullut riita kohtalokkain seurauksin. Ei sillä, että varsinaisesti kaipaisin kirjoituksiasi. Sitä vain ei toivo sitä kaikkein pahinta kenellekään.

"Tilastoa. Nikotiini on n 22,000 kertaa voimakkaampi myrkky, kun alkoholi?"

Pyysin tilastoa - en sinun valvefantasiaasi! Nikotiinin ja alkoholin addiktoivuus on vain yksi kysymys. Turha väittää, ettei alkoholi olisi voimakasta riippuvuutta aiheuttava päihde. Olen kyllä huomannut, että sen kiistävillä usein on alkoholiongelma - ehkä se on taustalla sinun tapauksessasi? Mutta edelleen, tupakoinnin haitat vaikuttavat rajoittuvan terveyshaittoihin. Alkoholin päähaitat taas ovat rikollisuudessa ja alkoholin huomattavat terveyshaitat ovat vain murto-osa alkoholin kokonaishaitoista.

"Tarvitsetko lisää tilastoja, mm passiivisen tupakoinnin vaikutuksista, joita sairastuu Suomessa tuhansia."

En kiistä, etteikö passiivisesta tupakoinnista kärsijöitä olisi - itsekin taidan kuulua heihin. Epäuskoiset naapurit pössyttelevät ja ilmanvaihto on sellainen, että meillä haisee aina heidän käytyään röökillä. Mutta kertoisitko tupakoinnin vaikutuksista RIKOLLISUUTEEN?

"En koskaan palaknnut töihin tupakoijaa, Hänen työajastaan meni n 10- 15 himoihinsa. Sen jälkeen haisi koko firma."

Entä paljonko meni työajasta rokulipäiviin sillä alkoholistilla, jota et koskaan palkannut ja joka haisi joka maanantai ja joka torstai vanhalle viinalle?

Lue lisää

Miedoista ja väkevistä viineistä todellakin puhutaan. Miedoissa viineissä on yleensä vähän yli 10% alkoholia. Väkevissä parinkymmenen prosentin kieppeillä.

Keskioluessa on enintään 4,7% ja alkon lonkerossa 5,5%.

Niin on kirjoitti:

Vaikka ehtoollisviinissä onkin alkoholia, se ei todista mitään, että Jeesuksen Kaanaan häissä tekemässä viinissä olisi ollut alkoholia.

Työkaveri haisi eilen vanhalle viinalle. Joutui ottamaan etäisyyttä pari, kolme metriä. Onneksi teidän kanssanne keskustelu onnistuu näin virtuaalisesti, ettei tarvitse sitä vanhan viinan kuvottavaa löyhkää haistella...

Lue lisää

Tuskinpa Etelä-Euroopassa on 2000 vuotta sitten juotu lestadiolaisten iloksi alkoholittomia viinejä. Eivät tosin juo vieläkään, vaikka se kuinka lestadiolaisia ärsyttää.

Niin on kirjoitti:

Vaikka ehtoollisviinissä onkin alkoholia, se ei todista mitään, että Jeesuksen Kaanaan häissä tekemässä viinissä olisi ollut alkoholia.

Työkaveri haisi eilen vanhalle viinalle. Joutui ottamaan etäisyyttä pari, kolme metriä. Onneksi teidän kanssanne keskustelu onnistuu näin virtuaalisesti, ettei tarvitse sitä vanhan viinan kuvottavaa löyhkää haistella...

Lue lisää

"Onneksi teidän kanssanne keskustelu onnistuu näin virtuaalisesti, ettei tarvitse sitä vanhan viinan kuvottavaa löyhkää haistella... "

Pitää keskustella lessun kanssa, että saa tällaisen niskaansa.

9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."

Kaikki tarjoavat ensin hyvää viiniä ja sitten kun vieraat alkavat juopua

eli suomeksi vieraat juopuvat juotuaan sitä hyvää viiniä. Onko joku sitä mieltä että alkoholittomasta viinistä juopuu?

Mutta sinä olet säästänyt tähän asti. Sanoja oli jo maistanut Jeesuksen viiniä ennen kuin sanoi näin, koska "Valvoja maistoi viiniä.

Kun olen sitä mieltä, että valvoja maistoi alkoholin Jeesuksen viinissä ja olen sen todistajanlausunnon perusteella sitä mieltä, että Jeesuksen viinissä oli alkoholia, josta voi juopua, olenkin sitten juoppo, joka haisee vanhalle viinalle.

Eikö ihminen voi uskoa että viinan kirot ovat parhaiten vältettävissä niin että jättää sen ensimmäisenkin ottamatta. Raamattu on täynnä varoituksia viininjuonnin negatiivisista seuraukista. Poimitaan tähän vain muutama.
Nooa juopui niin että sammui alasti.

Loot juotettiin humalaan jotta hän makaisi tyttäriensä kanssa.
1. Moos. 19:32 -34

Tule, juottakaamme isällemme viiniä ja maatkaamme hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen."

Seuraavana päivänä sanoi vanhempi nuoremmalle: "Katso, minä makasin viime yönä isäni kanssa; juottakaamme hänelle tänäkin yönä viiniä, ja mene sinä ja makaa hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen".



Sananl. 20:1

Viini on pilkkaaja, väkijuoma remunpitäjä; eikä ole viisas kenkään, joka siitä hoipertelee.

Sananl. 21:17

Puutteen mieheksi päätyy riemujen rakastaja, eikä rikastu se, joka viiniä ja öljyä rakastaa.

Sananl. 23:20

Älä oleskele viininjuomarien parissa äläkä lihansyömärien.

Sananl. 23:30

Niillä, jotka viinin ääressä viipyvät, jotka tulevat makujuomaa maistelemaan.

Sananl. 23:31

Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas.

Jes. 5:22

Voi niitä, jotka ovat urhoja viinin juonnissa ja aimomiehiä väkijuoman sekoittamisessa,

Ef. 5:18

Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

1. Tim. 3:8

Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,

etsivä-xx kirjoitti:

"Onneksi teidän kanssanne keskustelu onnistuu näin virtuaalisesti, ettei tarvitse sitä vanhan viinan kuvottavaa löyhkää haistella... "

Pitää keskustella lessun kanssa, että saa tällaisen niskaansa.

9 Valvoja maistoi vettä: se oli muuttunut viiniksi. Toisin kuin palvelijat, jotka olivat veden astiasta ottaneet, hän ei tiennyt, mistä viini oli peräisin. Hän kutsui sulhasen luokseen
10 ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Mutta sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."

Kaikki tarjoavat ensin hyvää viiniä ja sitten kun vieraat alkavat juopua

eli suomeksi vieraat juopuvat juotuaan sitä hyvää viiniä. Onko joku sitä mieltä että alkoholittomasta viinistä juopuu?

Mutta sinä olet säästänyt tähän asti. Sanoja oli jo maistanut Jeesuksen viiniä ennen kuin sanoi näin, koska "Valvoja maistoi viiniä.

Kun olen sitä mieltä, että valvoja maistoi alkoholin Jeesuksen viinissä ja olen sen todistajanlausunnon perusteella sitä mieltä, että Jeesuksen viinissä oli alkoholia, josta voi juopua, olenkin sitten juoppo, joka haisee vanhalle viinalle.

Eikö ihminen voi uskoa että viinan kirot ovat parhaiten vältettävissä niin että jättää sen ensimmäisenkin ottamatta. Raamattu on täynnä varoituksia viininjuonnin negatiivisista seuraukista. Poimitaan tähän vain muutama.
Nooa juopui niin että sammui alasti.

Loot juotettiin humalaan jotta hän makaisi tyttäriensä kanssa.
1. Moos. 19:32 -34

Tule, juottakaamme isällemme viiniä ja maatkaamme hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen."

Seuraavana päivänä sanoi vanhempi nuoremmalle: "Katso, minä makasin viime yönä isäni kanssa; juottakaamme hänelle tänäkin yönä viiniä, ja mene sinä ja makaa hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen".



Sananl. 20:1

Viini on pilkkaaja, väkijuoma remunpitäjä; eikä ole viisas kenkään, joka siitä hoipertelee.

Sananl. 21:17

Puutteen mieheksi päätyy riemujen rakastaja, eikä rikastu se, joka viiniä ja öljyä rakastaa.

Sananl. 23:20

Älä oleskele viininjuomarien parissa äläkä lihansyömärien.

Sananl. 23:30

Niillä, jotka viinin ääressä viipyvät, jotka tulevat makujuomaa maistelemaan.

Sananl. 23:31

Älä katsele viiniä, kuinka se punoittaa, kuinka se maljassa hohtaa ja helposti valahtaa alas.

Jes. 5:22

Voi niitä, jotka ovat urhoja viinin juonnissa ja aimomiehiä väkijuoman sekoittamisessa,

Ef. 5:18

Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,

1. Tim. 3:8

Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,

Lue lisää

"Ilmaus alkavat juopua on käännös sanasta methyein, methyskesthai, jota on käytetty myös 1. Moos. 43:34; Ps. 36:9; Laul.l. 5:1, Jes. 34:5,7 ja Jer. 46:10. Sana voidaan kääntää myös "kun ovat kylläisiä" tai "kun ovat juoneet kyllikseen". Näin mm. Passowin suuri kreikan sanakirja osoittaa, että methyskein merkitsee myös "runsaasti kostuttaa"," kastella läpeensä" ja methyein "olla läpimärkä", "olla kyllästetty" tai "olla täynnä jostakin"." http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML#otsikko17

"Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa."

Voidaan kääntää: Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat kyllästyä siihen, huonompaa. Kyllästyminen viitannee siihen, että hyvästä viinistä (uudesta viinistä) ei saa kännejä, joten vieraat alkavat kaivata huonompaa eli vanhempaa ja alkoholipitoisuudeltaan korkeampaa viiniä.

Synnitön Jumalan poika ei tietenkään sellaista menoa kaivannut, joten hän teki uutta viiniä, jota ei ehditty käyttää alkoholipitoiseksi. Sitä arvostettiin yleisesti parhaimpana viininä, mutta tietysti jo vähän juopuneet varmaan olisivat kaivanneet jotain vähän vahvempaa.

Lessujen kiusaksi? kirjoitti:

Tuskinpa Etelä-Euroopassa on 2000 vuotta sitten juotu lestadiolaisten iloksi alkoholittomia viinejä. Eivät tosin juo vieläkään, vaikka se kuinka lestadiolaisia ärsyttää.

LLL ja SRK ovat näin päättäneet, joten aivan sama mitä Raamatussa lukee.

methyein kirjoitti:

"Ilmaus alkavat juopua on käännös sanasta methyein, methyskesthai, jota on käytetty myös 1. Moos. 43:34; Ps. 36:9; Laul.l. 5:1, Jes. 34:5,7 ja Jer. 46:10. Sana voidaan kääntää myös "kun ovat kylläisiä" tai "kun ovat juoneet kyllikseen". Näin mm. Passowin suuri kreikan sanakirja osoittaa, että methyskein merkitsee myös "runsaasti kostuttaa"," kastella läpeensä" ja methyein "olla läpimärkä", "olla kyllästetty" tai "olla täynnä jostakin"." http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML#otsikko17

"Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa."

Voidaan kääntää: Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat kyllästyä siihen, huonompaa. Kyllästyminen viitannee siihen, että hyvästä viinistä (uudesta viinistä) ei saa kännejä, joten vieraat alkavat kaivata huonompaa eli vanhempaa ja alkoholipitoisuudeltaan korkeampaa viiniä.

Synnitön Jumalan poika ei tietenkään sellaista menoa kaivannut, joten hän teki uutta viiniä, jota ei ehditty käyttää alkoholipitoiseksi. Sitä arvostettiin yleisesti parhaimpana viininä, mutta tietysti jo vähän juopuneet varmaan olisivat kaivanneet jotain vähän vahvempaa.

Lue lisää

Nämä lestadiolaisten selittelyt alkavat olla toinen toistaan huvittavampia. Etelä-Euroopassa juodaan viiniä ja sillä hyvä. On juotu jo tuhansia vuosia, ei sitä SRK voi miksikään muuttaa. Jos Etelä-Euroopassa juotaisiin viinin sijasta rypälemehua, olisi se varmasti jo tiedossa itse kullakin.

methyein kirjoitti:

"Ilmaus alkavat juopua on käännös sanasta methyein, methyskesthai, jota on käytetty myös 1. Moos. 43:34; Ps. 36:9; Laul.l. 5:1, Jes. 34:5,7 ja Jer. 46:10. Sana voidaan kääntää myös "kun ovat kylläisiä" tai "kun ovat juoneet kyllikseen". Näin mm. Passowin suuri kreikan sanakirja osoittaa, että methyskein merkitsee myös "runsaasti kostuttaa"," kastella läpeensä" ja methyein "olla läpimärkä", "olla kyllästetty" tai "olla täynnä jostakin"." http://www.etra-liitto.fi/LUENTO.HTML#otsikko17

"Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa."

Voidaan kääntää: Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat kyllästyä siihen, huonompaa. Kyllästyminen viitannee siihen, että hyvästä viinistä (uudesta viinistä) ei saa kännejä, joten vieraat alkavat kaivata huonompaa eli vanhempaa ja alkoholipitoisuudeltaan korkeampaa viiniä.

Synnitön Jumalan poika ei tietenkään sellaista menoa kaivannut, joten hän teki uutta viiniä, jota ei ehditty käyttää alkoholipitoiseksi. Sitä arvostettiin yleisesti parhaimpana viininä, mutta tietysti jo vähän juopuneet varmaan olisivat kaivanneet jotain vähän vahvempaa.

Lue lisää

"
Synnitön Jumalan poika ei tietenkään sellaista menoa kaivannut, joten hän teki uutta viiniä, jota ei ehditty käyttää alkoholipitoiseksi. "

Tämän logiikan mukaan siis myöskään pääsiäisyön ensimmäinen ehtoollisviinikään, jonka Jeesu tarjosi opetuslapsilleen ja jonka Jeesus julisi olevan hänen verensä, eihän sekään sitten ollut kuin rypälemehua. Jos vanhoillislestadiolainen usko on tätä niin miksi ei suviseurojen ehtoollisviini ole alkoholitonta, minusta se viini mikä minulle siellä ehtollisella tarjottiin ei ollut alkoholitonta vaan alkoholiton jakelupiste ilmoitettiin erikseen sijaitsevan teltassa tietyssä reunassa.

Minulle se viini jota yljän häissä tarjotaan hänen lupauksensa mukaisesti, se viini jota hän tarjosi viimeisellä aterialla pääsiäisenä asettaessaan ehtoollisen sekä se viini jonka hän tarjosi kaanaan häissä on kaikki samaa pyhitettyä alkuperää.

Etra-liitolla on oma tavoitteensa. Ortodoksijuutalaisuudenkin teksti määrittelee toisin kuin juutalaiset itse, rabbi Livsonkaan ei taida ihan etran tulkintoihin yhtyä. Ortoksijuutalaiseksi hän edustamansa juutalaisuuden määrittelee ja tekee selkeän eron erääseen itäeurooppalaista perua olevaan juutalaiseen ryhmään. Kenen keskuudesta etera on tietonsa keräännyt?

Mitä pitäsi ajatella juutalaisesta viinistä. Minä itse pidän luotettavampana Jutalaisen seurakunnan omaa selostusta.
http://www.srk-opisto.fi/tiedoston_katsominen.php?dok_id=1551
Kosher viinistä kerrotaan näin:

Kosher ja viinit

Raamatussa viini mainitaan usein. Viini on juutalaisessa ruokakulttuurissa yleinen ruoka- ja juhlajuoma. Viini on kosheria vain, jos viiniviljelmät ja viinin valmistusvaiheet on hoidettu rituaalisessa mielessä puhtaasti, Esimerkiksi joidenkin viinien valmistuksessa viinin kirkastamiseen ja sakan poistoon kätetään gelatiinia ja usein viini kuljetetaan isoissa tynnyreissä ja pullotetaan vasta ”ostajamaassa”, jolloin se saattaa joutua tekemisiin myös muiden trefa-ainesten kanssa. Marjoista ja hedelmistä tehtyä viiniä eivät rajoitukset koske.
Viini siunataan sapatti ja juhla-aterioilla. Viinin siunaus, kiddush, voidaan lukea vain kosherille viinille.
Huomattavaa on, että viinirypäleen kuoresta saatava väriaine E 163 ja viinirypälemehu ja sitä sisältävät sekamehut eivät ole kosher.

"Ai jesus ei pysty muutaan viiniä alkoholiseksi.."

Toki Jeesus pystyy muuttamaan veden vaikka kokaiiniksi, mutta en usko hänen olevan niin TYHMÄ, että lähtisi muuttamaan vettä kokaiiniksi tai alkoholiksi. Kyseessä on sentään Jumalan poika, joka tietää vielä paremmin alkoholin vaikutukset kuin tilastot.

ei ihan noinkaan kirjoitti:

"Ai jesus ei pysty muutaan viiniä alkoholiseksi.."

Toki Jeesus pystyy muuttamaan veden vaikka kokaiiniksi, mutta en usko hänen olevan niin TYHMÄ, että lähtisi muuttamaan vettä kokaiiniksi tai alkoholiksi. Kyseessä on sentään Jumalan poika, joka tietää vielä paremmin alkoholin vaikutukset kuin tilastot.

Lue lisää

Älä puhu pastaa!

Jeesus muutti veden viiniksi ja sillä hyvä. Viinissä on alkoholia. 2000 vuotta sitten alkoholitonta viiniä ei edes tunnettu. Se on nykyajan keksintöä.

Paskapuhetta!!! kirjoitti:

Älä puhu pastaa!

Jeesus muutti veden viiniksi ja sillä hyvä. Viinissä on alkoholia. 2000 vuotta sitten alkoholitonta viiniä ei edes tunnettu. Se on nykyajan keksintöä.

Lue lisää

Jeesus muutti veden alkoholittomaksi tai vähäalkoholiseksi viiniksi ja sillä sipuli!

"2000 vuotta sitten alkoholitonta viiniä ei edes tunnettu."

Vaikka asia olisi noin (ei ole), niin eihän Jumalan pojalle olisi temppu eikä mikään muuttaa vesi alkoholittomaksi viiniksi.

sillä sipuli kirjoitti:

Jeesus muutti veden alkoholittomaksi tai vähäalkoholiseksi viiniksi ja sillä sipuli!

"2000 vuotta sitten alkoholitonta viiniä ei edes tunnettu."

Vaikka asia olisi noin (ei ole), niin eihän Jumalan pojalle olisi temppu eikä mikään muuttaa vesi alkoholittomaksi viiniksi.

Lue lisää

Tuo vl-uskonnon fanaattisuus kaikkea alkoholia kohtaan on ihan oma keksintönne. Tuollaista ei 2000 vuotta sitten ollut vielä keksittykään. Kuten ei alkoholitonta viiniäkään. Viini on käymistuote, ja käyttämisessä siihen muodostuu alkoholia väistämättä. Vaikka kuinka seuroissanne muuta valehdeltaisiinkin.

Raamatussa ei kuitenkaan kerrota, että Jeesus tai hänen opetuslapsensa olisivat toikkaroineet humalassa. Oleellisintahan tässä kinastelussa onkin nyt se, tuliko tämä porukka humalaan Jeesuksen juomasta. Ilmeisesti ei, joten mitä väliä sillä nyt on, oliko Jeesuksen viini alkoholipitoista vai ei, koska seuraukset eivät olleet humalahakuisia

inhorealistinen kirjoitti:

Raamatussa ei kuitenkaan kerrota, että Jeesus tai hänen opetuslapsensa olisivat toikkaroineet humalassa. Oleellisintahan tässä kinastelussa onkin nyt se, tuliko tämä porukka humalaan Jeesuksen juomasta. Ilmeisesti ei, joten mitä väliä sillä nyt on, oliko Jeesuksen viini alkoholipitoista vai ei, koska seuraukset eivät olleet humalahakuisia

Lue lisää

Useista Raamatun kertomuksista käy ilmi, että juhlissa juovuttiin. Ja nimenomaan viinistä. Mutta kohtuudella. Tämä "uusi viini" eli nykykielellä mieto viini sisältää alkoholia 8-14%, joka on alkoholijuomana varsin vahva. Väkevät viinit sisältävät alkoholia noin 20%, siis noin tuplasti mietoon viiniin verrattuna.

Vertailun vuoksi: Keskiolut 4,7%, A-olut 5,2% ja Lonkero 5,5%.

Tuo edellisessä viestissä siteerattu ja Oulussa 28.12.1978 annettu kannanotto annettiin aikana, kun "eksyttäjät olivat oman väen joukossa" ja SRK:n silloinen johtokuntakin joutui omassa piirissään taistelemaan.

Vaikka keskusteluin pyrittiinkin harhaantuneita saattamaan oikeille raiteille, monet palasivat taas entisille jäljilleen. Näin heidän kohdallaan toteutui se, josta Pietarikin kirjoittaa, että ” heille on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: ’Koira palaa oksennukselleen’, ja: ’Pesty sika rypee rapakossa’." (2. Piet. 2:22).

Nämä vedettömät lähteet, nämä uusheräyksen hengeltä vaikutetut johtokunnan jäsenet ajoivat kireämpää kantaa ja saivat sen lopulta 28.12.1978 pidetyssä kokouksessa kannanoton muodossa läpi vaikka SRK:n johtokunnassa "hävisivätkin". Aina löytyi tukijoita ja "kannattajia" näille ”uusheräyksen hengeltä vaikutetuille johtokunnan silloisille jäsenille”, kunnes loppusyksystä 1979 "keskeisten vaikuttajien" tunto aukesi.

Vuoteen 1978 mennessä jotkut näistä uusheräyksen hengeltä vaikutetuista SRK:n johtokunnan silloisista jäsenistä kohosivat Siionissa, kun heidät kohotettiin patsaiksi israelilaisten Mooseksen poissa ollessa rakentamakultaisen vasikan tavoin, ja joiden kannanottoja toisteltiin ja seurattiin.

Tällaisessa hengessä annettiin Oulussa 35-vuotta sitten pidetyssä kokouksessa säädös: "Peruskoulusäännösten antamaa suojaa käyttäen uskovainen opettaja ei opetustoimessaan peruskoulussa käytä opetuksessaan televisiota tai opetuselokuvaa missään muodossa. Tätä käytäntöä noudatetaan kristillisyyden hengen mukaisesti ohjeellisena myös muissa oppilaitoksissa.”

kunnes... kirjoitti:

Tuo edellisessä viestissä siteerattu ja Oulussa 28.12.1978 annettu kannanotto annettiin aikana, kun "eksyttäjät olivat oman väen joukossa" ja SRK:n silloinen johtokuntakin joutui omassa piirissään taistelemaan.

Vaikka keskusteluin pyrittiinkin harhaantuneita saattamaan oikeille raiteille, monet palasivat taas entisille jäljilleen. Näin heidän kohdallaan toteutui se, josta Pietarikin kirjoittaa, että ” heille on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: ’Koira palaa oksennukselleen’, ja: ’Pesty sika rypee rapakossa’." (2. Piet. 2:22).

Nämä vedettömät lähteet, nämä uusheräyksen hengeltä vaikutetut johtokunnan jäsenet ajoivat kireämpää kantaa ja saivat sen lopulta 28.12.1978 pidetyssä kokouksessa kannanoton muodossa läpi vaikka SRK:n johtokunnassa "hävisivätkin". Aina löytyi tukijoita ja "kannattajia" näille ”uusheräyksen hengeltä vaikutetuille johtokunnan silloisille jäsenille”, kunnes loppusyksystä 1979 "keskeisten vaikuttajien" tunto aukesi.

Vuoteen 1978 mennessä jotkut näistä uusheräyksen hengeltä vaikutetuista SRK:n johtokunnan silloisista jäsenistä kohosivat Siionissa, kun heidät kohotettiin patsaiksi israelilaisten Mooseksen poissa ollessa rakentamakultaisen vasikan tavoin, ja joiden kannanottoja toisteltiin ja seurattiin.

Tällaisessa hengessä annettiin Oulussa 35-vuotta sitten pidetyssä kokouksessa säädös: "Peruskoulusäännösten antamaa suojaa käyttäen uskovainen opettaja ei opetustoimessaan peruskoulussa käytä opetuksessaan televisiota tai opetuselokuvaa missään muodossa. Tätä käytäntöä noudatetaan kristillisyyden hengen mukaisesti ohjeellisena myös muissa oppilaitoksissa.”

Lue lisää

Juuri siksi tuo koulu-opetustelevisio-kielto ei ole enää 1980 alkaen ollut 'virallisestikaan' hyväksytty vanhoillislestadiolaisuudessa, koska sen katsotaan olleen uudenheräyksen hengen (joka oli väärähenki) vaikutuksesta asetettu kielto.

Pyhä Henki ei kannattanut opetustelevisiokieltoa. Pyhä Henki kuitenkin opettaa että television kotiin, matkalle (kuten asuntoautoon/-vaunuun) tai mökille hankkiminen on syntiä, ja television niissä säilyttäminen on syntiä.

kunnes... kirjoitti:

Tuo edellisessä viestissä siteerattu ja Oulussa 28.12.1978 annettu kannanotto annettiin aikana, kun "eksyttäjät olivat oman väen joukossa" ja SRK:n silloinen johtokuntakin joutui omassa piirissään taistelemaan.

Vaikka keskusteluin pyrittiinkin harhaantuneita saattamaan oikeille raiteille, monet palasivat taas entisille jäljilleen. Näin heidän kohdallaan toteutui se, josta Pietarikin kirjoittaa, että ” heille on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: ’Koira palaa oksennukselleen’, ja: ’Pesty sika rypee rapakossa’." (2. Piet. 2:22).

Nämä vedettömät lähteet, nämä uusheräyksen hengeltä vaikutetut johtokunnan jäsenet ajoivat kireämpää kantaa ja saivat sen lopulta 28.12.1978 pidetyssä kokouksessa kannanoton muodossa läpi vaikka SRK:n johtokunnassa "hävisivätkin". Aina löytyi tukijoita ja "kannattajia" näille ”uusheräyksen hengeltä vaikutetuille johtokunnan silloisille jäsenille”, kunnes loppusyksystä 1979 "keskeisten vaikuttajien" tunto aukesi.

Vuoteen 1978 mennessä jotkut näistä uusheräyksen hengeltä vaikutetuista SRK:n johtokunnan silloisista jäsenistä kohosivat Siionissa, kun heidät kohotettiin patsaiksi israelilaisten Mooseksen poissa ollessa rakentamakultaisen vasikan tavoin, ja joiden kannanottoja toisteltiin ja seurattiin.

Tällaisessa hengessä annettiin Oulussa 35-vuotta sitten pidetyssä kokouksessa säädös: "Peruskoulusäännösten antamaa suojaa käyttäen uskovainen opettaja ei opetustoimessaan peruskoulussa käytä opetuksessaan televisiota tai opetuselokuvaa missään muodossa. Tätä käytäntöä noudatetaan kristillisyyden hengen mukaisesti ohjeellisena myös muissa oppilaitoksissa.”

Lue lisää

Miksikäs tällaista ei ole Päivämiehessä kirjoitettu?

Ai kauhia kirjoitti:

Miksikäs tällaista ei ole Päivämiehessä kirjoitettu?

Sinun pitäs esittää kysymyksesi Päivämiehen päätoimittajalle.

Toisaalta kyllähän Päivämiehessä pari vuotta sitten julkaistiin SRK:n johtokunnan pahoittelu 70-luvun tapahtumista.

vl-mies kirjoitti:

Juuri siksi tuo koulu-opetustelevisio-kielto ei ole enää 1980 alkaen ollut 'virallisestikaan' hyväksytty vanhoillislestadiolaisuudessa, koska sen katsotaan olleen uudenheräyksen hengen (joka oli väärähenki) vaikutuksesta asetettu kielto.

Pyhä Henki ei kannattanut opetustelevisiokieltoa. Pyhä Henki kuitenkin opettaa että television kotiin, matkalle (kuten asuntoautoon/-vaunuun) tai mökille hankkiminen on syntiä, ja television niissä säilyttäminen on syntiä.

Lue lisää

VALHEITA

MNBVCXC kirjoitti:

VALHEITA

Valheita jauhetaan niin kauan kunnes niihin uskotaan. Vihan lietsonta kansanryhmää vastaan on tuttua elävän kristillisyyden koko olemassaolon ajalta. Juuri se pienehkö joukko ei ole koskaan kelvannut sielunviholliselle. Ken joukoissa itse seisot?

Rukoillaan, että Edomin verinen pilvi olisi Jyväskylässäkin 28.12. 2013 pidettvän puhujainkokousen aikana matalalla, että sen pilven siunaavat veren pisarat kävivät kastelemaan kaikkia siihen kokoukseen osallistuvia, että sielläkin "riisuttasiin likaista päältä ja puettaisiin puhdasta ylle", kuten ennen vanhaan oli tapana sanoa, ja että sieltäkin kokouksesta uusin voimin taas lähdettäisiin taivaltamaan sitä veristä kirkkotietä, joka johtaa taivaan juhlasaliin.

Miten niin "turhaa jauhatte", kun muistellaan 35-vuotta sitten eli 28.12. 1978 pietyssä opettajien ja puhujien yhteiskokouksessa annettua kannanottoa?

Seuraavana päivänä 29.12 .78 oli vuosittainen puhujakokous Oulun ry:llä ja kireä linja ajettiin sielläkin läpi.

Se oli aikaa, kun uusheräyksen hengeltä vaikutetut johtokunnan jäsenet, nämä vedettömät lähteet ajoivat kireämpää linja mikä 28.12.978 pidetystä alustuksesta ilmeni.

Kaikki julistus olisi tutkittava Raamatulla!!!! Vain tuo käytäntö takaa raittiin opetuksen, siis Raamatullisen.
Tutkinnan kieltäjät asettuvat Jumalaa vastaan.

Pitää seurata mimmoinen savu pölähtää Taulumäellä.

Onko kirjoituksesi johdonmukainen?

Nimittäin jos evlut-kirkko alkaisi kiroamaan virallisessa opissaan Jumalaa ja palvomaan paholaista, niin eikö sittenkään saisi kukaan erota siitä kirkosta. Evlut-Kirkon alkuperäinen oppi on jatkuvasti ollut pahojen henkien hyökkäyksen kohteena, koska tässä kirkossa on sisällä vanhoillislestadiolaisuus/Jumalan valtakunta.

Missä ovat lopunajalla Jumalan lapset (jotka temmataan tuuliin ja pilviin) ja Jumalan valtakunta?:

Luuk. 17:
36 Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään.]"* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Vrt. Matt. 24:40.]
37 "Missä, Herra?" kysyivät opetuslapset. Hän sanoi: "Missä on haaska, sinne kokoontuvat korppikotkat." [Matt. 24:28 ]

Matt. 24:
"26 "Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä. [Joh. 7:27]
27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo.
28 Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat. [Job 39:30; Hab. 1:8]"

Missä raato, sinne kokoontuvat korppikotkat. Korppikotkat (=pahat henget) ovat jättäneet r. katolilaisen kirkon, ortodoksisen kirkon, armenialaiskirkon ja koptilaisen kirkon rauhaan liberalisoinnilta koska siellä ei ole raatoa eli Teurastettua Karitsaa.

Sitten kun Jumalan lapset ovat eronneet evlut-kirkosta, niin evlut-kirkolle tulee siis melko pian käymään samoin kuin ortodoksiselle ja katoliselle kirkolle, eli liberaalinnus-kehitys hidastuu merkittävästi. Korppikotkat jättävät silloin evlut-kirkon rauhaan.

Seuraavaksi ne korppikotkat (=pahat henget) hyökkäävät sitä kirkkoa vastaan johon Teurastettu Karitsa on siirtynyt, eli vanhoillislestadiolaisten kirkkoa vastaan, tai sitä evlut-kirkon haaraa vastaan johon Jumalan lapset ovat liittyneet, jos evlut-kirkko on jakaantunut kahtia.

Jumala johtaa seurakuntaansa - eivät körmyt.

"Puhujien kokouksessa korostettiin Raamattua, muttei kumottu harhaoppeja"

http://freepathways.wordpress.com/2013/12/30/puhujien-kokouksessa/