Saako abortin Suomessa liika helposti? Kun jokainen joka sitä hakee sen saa. Vetoaa vaikka siihen että vauva pilaa elämän, koirat on tärkeempiä, on uusi talo.
Näillä syillä sen kuitenkin ihan lääkärin haastattelussa saa. Ei siis selvitetä sosiaalisia syitä tai kyvyttömyyksiä, vaan pelkkä ilmoitus että ei haluakaan vauvaa, riittää.
"Yksi teki abortin, koska halusi ryhtyä agility-kouluttajaksi eikä lapsi sopinut kuvioon. Toinen sanoi, että on rakentanut miehensä kanssa uuden omakotitalon, eikä halua lasta sotkemaan paikkoja, Kivijärvi kertoo."
"Hän kertoo usein kuulevansa perusteluksi senkin, että lapsen synnyttyä äidille ei jää ”omaa aikaa”."
"Vuonna 2011 vastaanotolla kävi neljä naista, jotka tulivat tekemään aborttia jo toista kertaa vuoden sisällä."
"Nyt on alkanut tulla sellaisia asiakkaita, joiden asiat ovat liiankin hyvin lapsensaannin kannalta. He ajattelevat, että eivät halua, eivät jaksa, vauva pilaa elämän, sanoo lääketieteen ja kirurgian tohtori Anneli Kivijärvi Turun Sanomissa."
"Eniten keskeytyksiä tehdään 20–24-vuotiaille. "Siinä kohdassa oma elämä alkaa, mutta lasta ei vielä haluta. Parisuhde voi olla vasta lyhyt, halutaan koulutus ja ehkä pysyvä työkin ennen kuin halutaan hankkia lapsia", Mika Gissler sanoo."
"Nykyinen laki on kaksinaismoralistinen. Rehellisempää olisi myöntää, että abortista saa päättää vain nainen. Käytännössä niin jo on. Abortissa on kyse naisen oikeudesta omaan ruumiiseensa ja omaan elämäänsä. Nainen kantaa, synnyttää ja useimmiten myös hoitaa lapsen."
(eri lehtijutut, haastateltavina abortteja tekevät gynekologit ja tutkija)
Näillä syillä sen kuitenkin ihan lääkärin haastattelussa saa. Ei siis selvitetä sosiaalisia syitä tai kyvyttömyyksiä, vaan pelkkä ilmoitus että ei haluakaan vauvaa, riittää.
"Yksi teki abortin, koska halusi ryhtyä agility-kouluttajaksi eikä lapsi sopinut kuvioon. Toinen sanoi, että on rakentanut miehensä kanssa uuden omakotitalon, eikä halua lasta sotkemaan paikkoja, Kivijärvi kertoo."
"Hän kertoo usein kuulevansa perusteluksi senkin, että lapsen synnyttyä äidille ei jää ”omaa aikaa”."
"Vuonna 2011 vastaanotolla kävi neljä naista, jotka tulivat tekemään aborttia jo toista kertaa vuoden sisällä."
"Nyt on alkanut tulla sellaisia asiakkaita, joiden asiat ovat liiankin hyvin lapsensaannin kannalta. He ajattelevat, että eivät halua, eivät jaksa, vauva pilaa elämän, sanoo lääketieteen ja kirurgian tohtori Anneli Kivijärvi Turun Sanomissa."
"Eniten keskeytyksiä tehdään 20–24-vuotiaille. "Siinä kohdassa oma elämä alkaa, mutta lasta ei vielä haluta. Parisuhde voi olla vasta lyhyt, halutaan koulutus ja ehkä pysyvä työkin ennen kuin halutaan hankkia lapsia", Mika Gissler sanoo."
"Nykyinen laki on kaksinaismoralistinen. Rehellisempää olisi myöntää, että abortista saa päättää vain nainen. Käytännössä niin jo on. Abortissa on kyse naisen oikeudesta omaan ruumiiseensa ja omaan elämäänsä. Nainen kantaa, synnyttää ja useimmiten myös hoitaa lapsen."
(eri lehtijutut, haastateltavina abortteja tekevät gynekologit ja tutkija)
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Nykyinen laki on kaksinaismoralistinen. Rehellisempää olisi myöntää, että abortista saa päättää vain nainen."
Niin kuin on oikein, nainenhan sen lapsen joutuu synnyttämään ja hoitamaan, miksei hän siis saisi myös päättää haluaako siihen rumbaan vai ei. Eli laki pitäisi muuttaa ajan henkeä vastaavaksi: turhat syiden kyselyt pois koska jokainen joka abortin haluaa keksii kyllä sopivat syyt.
Miksi tämä alotus on muuten ilmoitettu käyttäjätuellle ,mikä siinä kirveltää ja ketä?
"miksei hän siis saisi myös päättää haluaako siihen rumbaan vai ei"
Koska on olemassa sellanen kun OIKEUS ELÄÄ, joka koskee jokaista ihmistä.
Lapsen voi myös antaa muille jotka siihen "rumbaan" haluaa ryhtyä.
Riistolaki tulee muuttumaan kyllä, mutta tuskin suosijakiihkojen unelmoimaan suuntaan.
Siis onko sinusta laki liian lepsu vai liian tiukka?
Kun väität aina vastaan, sanoi aborttioikeuden puolustaja mitä vaan. Jos se on sinusta lepsu "riisto"-laki niin miksi sitten toisaalla toisissa keskusteluissa väität, että aborttihakemuksessa selvitetään kaikki taustat, eikä aborttia meinaa millään saada (laki on tiukka) vaikka näin ei tosiaankaan ole eikä jälleen sinunkaan mielestä kuten aloituksessakin selviää. "naisen oma sana riittää".
Itselläni oli sama juttu. Sanoin vain lääkärille etten halua lapsia, koska en tunne olevani valmiks äidiksi, enhän minä muuten ehkäisyä käyttäisikään, jos lapsia haluaisin nyt. Syyhän sekin tietenkin on. Ja kelpasi. Lääkäri sanoi, ettei kenenkään tarvi vastentahtoaan ryhtyä äidiksi. Mutta kysyi moneen kertaan olenko aivan varma. Hakemuksessa piti kirjoittaa alle vakuutus, että ymmärtää abortin merkityksen.
Kummallista muuten että jos ei halua lapsia, niin siihen pitää keksiä joku perustelu, mutta jos haluaa lapsia, niin kukaan ei kysy että minkä takia. Sama on kyseessä silloin, kun nainen on sinkku. Siihen kysytään syytä. Mutta jos on naimisissa, kukaan ei kysy että miksi olet mennyt naimisiin. Joku syy siihnekin on, kuten kaikkeen tässä elämässä.
Onkohan sillä jotain eroa, jos on käyttänyt ehkäisyä ja se on pettänyt, abortin saa alle aika yksikön. Ainakin mulla lääkäri totes että olenhan yrittänyt ehkäistä, joten lapsi ei ole tervettullut. Onko ketään moitittu siitä, että ei ole edes käyttänyt ehkäisyä?
Miksi jankkaat samaa kysymystä kerta toisensa jälkeen? Montako alotusta ajattelit vielä samasta inttämisestä tehdä???
Jällleen kerran, LAKI ON LEPSU VAIKKA NE OLOSUHTEET YM. JOUTUUKIN SELVITTÄÄN!!!!
Jäikö tässä nyt joku kohta vielä epäselväks???
Ja turha väittää että se toteeminen 'kun en vaan halua just ny lasta' riittäis. Kaikki voi kyllä lukea mm. Valviran kaavakkeista mitä elämänoloja ja muita olosuhteita siellä joutuu selvittään, koska sinne ei yksinkertasesti RIITÄ se haluamissyy vaan se syy pitää tarvittaessa vaikka väkisin väännellä sieltä mistä laki edellyttää sen löytyvän.
Mutta miksei minun tarvinnut selvittää muuta kuin oma haluni lapsen tekoon? Ei kukaan kysynyt mitään olosuhteita. Onko sinun sitten pitänyt selvittää, vai mihin tuo väitteesi perustuu?
Siis menin ensin terveydenhoitajalle, jolle epäilin pillerien pettämistä. Hän teki raskaustestin, joka näytti plussaa. En tuhlaa rahojani markettitesteihin kun ne on epävarmoja. Terkkari (mun opiskelukaveri) kysyi, mitä olen aikonut nyt tehdä. Sanoin, että äitiys ei ole tässä kohtaa ajankohtainen asia. Hän varasi heti ajan lääkärille keskeytystä varten. Lääkärille kerroin, että ehkäisyni (pillerit) petti, ja haluan abortin. Lääkäri totesi, ettei pakolla voi ketään laittaa synnyttämään. Lääkäri täytti papereitaan ja minä kirjoitin nimeni alle. Olen 26 vuotias.
Mistä olosuhteiden selvittämisestä oikein puhut? Olosuhteissa ei ole mitään sellasta, mikä estäisi lapsen hankkimisen, paitsi etten tunne olevani valmis äidiksi. Se on kai olosuhde sitten sekin. Mulla ei ole uutta taloa joka sottaantuu tai koiraharrastusta tai etelänmatkaa, joka estää lapsen tekemisen. Tunnen vain, että lapsi on kohtuuton rasitus, koska en halua rasittua lapsista vielä. Jos sitten koskaan. Ei väliä vaikkei lapsia saiskaan. En ole erityisen lapsirakas.
Voisin harkita sterilisaatiota, muttei sitä vielä mulle myönnetä. Lääkäri sanoi, että jos sittenkin mieleni muuttuu lapsen myötä, kun tapaan jonkun ihanan miehen.
ps. aviottomuus (eli sinkkuus) on lain mukaan riittävä peruste abortille. Seurustelen vakituisesti.
"Mistä olosuhteiden selvittämisestä oikein puhut?"
Taitaa olla vaan ns. toivemutua eli miten abortinvastustajat haluaisivat että TOIMITTAISIIN. Useilta keskustelupalstoilta olen lukenut abortin haku käytännön menevän juuri noin kuten kerroit.
Nyt on varmaan joku takertunut siihenkin kun itse olen kertonut noin 40 vuoden takaisesta käytännöstä joka silloin oli voimassa eli piti tehdä olosuhdeselvitys. Onneksi nykyisille naisille, se nöyryytys on historiaa.
Luuletko olevasi ainoa, jolle kysymys on tarkoitettu? Täällä on muitakin ihmisiä ja ehkä aloittaja haluaa muidenkin mielipiteitä kuin sinun.
"miksei minun tarvinnut selvittää muuta kuin oma haluni lapsen tekoon?"
Tota nyt vaan ei usko kukaan joka osaa lukee lakia ja niitä Valviran sivulla näkyviä hakukaavakkeita, jollanen KYLLÄ täytetään joka tapauksessa, eli alle rv12 myös, koska lupaahan pitää AINA anoa.
"Itsekeskeisyyden hui"
Jokainenhan täällä saa sanoa mielipiteensä, en minä etkä sinä pysty sitä kieltämään.
"Jokainenhan täällä saa sanoa mielipiteensä, en minä etkä sinä pysty sitä kieltämään."
Kerrankin asiaa suosijasakiltakin... ja osuu näemmä kipeesti sinne omaan nahkaan ;) eihän täällä suosijarääyn poistorynkkäyksistä päätellen vastustajat sais kertoo yhtikäs mitään mielipiteitään... faktoista puhumattakaan.
"Nyt on varmaan joku takertunut siihenkin kun itse olen kertonut noin 40 vuoden takaisesta käytännöstä joka silloin oli voimassa eli piti tehdä olosuhdeselvitys. Onneksi nykyisille naisille, se nöyryytys on historiaa"
Ihan oikeestikko? Siis pitikö sun selvittää jotain raha-asioita ja muuta?
"Siis pitikö sun selvittää jotain raha-asioita ja muuta?"
Näin tehtiin ennenmuinoin kun lakia vielä ihan käytännössä noudatettiinkin..
"Ihan oikeestiko? Siis pitikö sun selvittää jotain raha-asioita ja muuta?"
Piti ja asumista. En ollut sossun asiakas vaan lääkäri lähetti minut sosiaalitoimistoon selvitystä tekemään. Eli virkailija siellä kyseli paljonko saan palkkaa ja miten asun. Todisteita ei tarvinnu viedä, se uskottiin mitä puhuin. Sitten sen lapun kanssa lääkäriin uudestaan joka totesi että tulot ja asuminen on sitä tasoa että hän puoltaa aborttia. Sosiaalisten syiden perusteella sain sen, olin juuri täyttänyt 17- vuotta. Monet joille olen asiasta kertonut, ovat yllättyneet ja sanoneet ettei heidän sellaisia ole tarvinnut selvittää. Mutta täytyy ottaa huomioon että aborttilaki oli tullut voimaan 2 vuotta aiemmin joten silloin oltiin tarkempia vai sattuiko vaan joku virkaintonen lääkäri minulle. Oli kyllä ihan mukava mieslääkäri, ei tuomion sanaa eikä mitään. Kun olin sielllä hädissäni (ainoa huoli oli että saanko varmasti abortin) niin lääkäri totesi että sehän voi mennä kesken ihan spontaanistikin mutta että kun käyt hakemassa selvityslapun niin katsotaan tilannetta uudestaan. Näin toimittiin 1970- luvulla.
Mutta eikös Valviralta haeta lupaa silloin kun joku tietty aikaraja on ylittynyt? Jos olet liikkeellä ennen kahtatoista raskausviikkoa niin silloin riittää (ainaskin ennen) kahden lääkärin puoltava lausunto: minulla oli kunnanalääkäri ja suorittajalääkäri. Nykyistä käytäntöä en tiedä, mutta mielestäni nimimerkki "kumma juttu on" kertoo asian niin kuin se on, hänellä on kokemusta, minulla on taas omanlaiseni.
Kun vaivauduin hiukan, niin huomasin olleeni oikeassa, Valviralta haetaan lupaa niin kuin olen tuonne kirjoittanut. Eli turha höpistä Valvirasta kun on ajoissa liikkeellä.
Ja Pro Lifen sivustolta luin että abortin saa käytännössä kuka hyvänsä kun on ajoissa liikkeellä, sentään joku totuuden sana silläkin sivustolla.
Hei,
joskus on käynyt niin, että terveyskeskus on viivästyttänyt aborttihakemusta koska lääkäri ei ole suostunut laittamaan lähetettä. Näin joillaki paikkakunnilla, missä on vähän lääkäreitä. Tällöin voivat raskausviikot mennä yli sallitun. Tämä on yksi syy miksi Valviralle tulee osa hakemuksia. Hakemuksessa on tila rastille ruutuun, missä perusteena on "ei ole päässyt ajoissa vastaanotolle". Tähän voi myös selvittää kuka on kieltäytynyt aborttilähetteen kirjoittamisesta ja myöskin toiselle lääkärille ohjaamisesta.
Valvira antaa myös huomautuksen lain rikkomisesta terveyskeskukselle.
"Laki on laki"
Kiitos selvennyksestä.
Hei,
Hesarin jutussakin kerrotaan just tästä:
"Joitakin vuosia sitten sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirastoon Valviraan tuli yhdeltä paikkakunnalta paljon lupahakemuksia tavallisiin abortteihin, joihin olisi riittänyt kahden lääkärin lausunto.
"Kävi ilmi, että siellä oli henkilöitä, jotka olivat hyvin, sanotaanko, aborttikriittisiä", tutkimusprofessori Mika Gissler Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta kertoo.
Nämä muutamat henkilöt rajoittivat naisten oikeutta aborttiin. Tilanne ratkesi, kun viranomaiset muistuttivat, että lakia on noudatettava."
http://www.hs.fi/paivanlehti/sunnuntai/Jonkun se on tehtävä/a1361591410746
Jos ei puhuta myöhäisvaiheen aborteista, niin Suomenlaki taitaa olla yhteensopiva tieteenkäsityksen (sikiön kehitysvaiheista) kanssa.
Miksi solumöykyn poistamiseen elimistöstä pitäisi tarvita painavaa syytä?
Ja vaikka toivoisin mahdollisesti omalle kohdalle sattuessa, että minulla olisi jotain sanan valtaa asiaan, niin ainoa toimiva ratkaisu on, että naisella on päätäntävalta. Kaikki muut vaihtoehdot ovat täysin kestämättömiä.
ihan yhtä paljon siinä "solumöykyn poistossakin" on kyse jonkun ihmisen KOKO ELÄMÄN riistossa, ihan sama tehtiinnkö rv7 vaiko rv20.
"minulla olisi jotain sanan valtaa asiaan, niin ainoa toimiva ratkaisu on, että naisella on päätäntävalta."
Sitten varmaan toivot samaa kaikille jotka hinkuaa murhata muita. Varo vaan, ehkä sinäkin saatat olla joskus jonkun listoilla seuraavana..
" Varo vaan, ehkä sinäkin saatat olla joskus jonkun listoilla seuraavana.."
Kyllä sinua olen aina hulluna jollain tasolla pitänytkin, mutta että ihan olet jo harkitsemassa syntyneiden ihmisten murhaamista niin kyllä tämä jo yli helähtää!
Sinusta pitäisi melkein tehdä varoitus kuvan kera lehteen, että jokainen jolle henkiriepu on vähänkään kallisarvoisempi tietää pysyä sinun läheisyydestäsi kaukana! Eihän sitä koskaan tiedä, milloin lopullisesti pimahdat ja tapat jonkun naisen vain sen takia, että hän ajattelee abortista eritavoin kuin sinä!!
Ilmeisesti tarkoitit vastata minulle?
Samoin koko ihmisen elämä riistetään, jos valitsee olla harrasyamatta suojaamatonta seksiä seuraavan vastaantulijan kanssa. Onko sinulla ainuttakaan rationaalista syytä pitää potentiaalista ihmiselämää yhtä arvokkaana, kuin oikeaa ihmiselämää?
Murha on väärin. Siinä ei ole kyse potentiaalisista ihmisistä, vaan oikeista toimijoista.
" että ihan olet jo harkitsemassa syntyneiden ihmisten murhaamista"
"jokainen jolle henkiriepu on vähänkään kallisarvoisempi tietää pysyä sinun läheisyydestäsi kaukana!"
SINÄ sakkeineshan se paljon todennäkösempi tappaja olet.. jopa viattomien lapsiparkojen veri on sun käsissäs, entäs sitten "väärää" miltä olevien lapsia suojelevien.. että senku näytät vaan missä MINÄ olinkaan mitään suunnitellu :)) sun sakiltashan tää onkin tuttua... murhanhimo yltää jo syntyneisiinkin!! Eihän sitä koskaan tiedä, milloin lopullisesti pimahdat ja tapat jonkun vain sen takia, että hän ajattelee abortista eritavoin kuin sinä!!
"Samoin koko ihmisen elämä riistetään, jos valitsee olla harrasyamatta suojaamatonta seksiä seuraavan vastaantulijan kanssa."
Höpö höpö taas... ennen hedelmöitystä ei oo ketään keltä riistää yhtään mitään.
"Siinä ei ole kyse potentiaalisista ihmisistä"
Niin, kuten sukusoluista. Sen sijaan jo olemassaoleva (kuten abortin uhrit) ei ole mitään potentiaalisia.
Kappas, et sitten keksinyt mitään, siis MITÄÄN omaa sanottavaa tekstiini vaan kopioit minun tekstejäni!
Noinko paljon ihailet minua?
Ja taas. Voitko opetella vastaamaan minulle minun asioihini ja muille heidän asioihinsa?
Miksi räyhäät? Jos sinulla olisi minkään tasoisia rationaalisia argumentteja, niin esittäisit ne henkilöönkäymisen sijaan.
"Höpö höpö taas... ennen hedelmöitystä ei oo ketään keltä riistää yhtään mitään."
Eipä ole hedelmöityksen jälkeenkään. Esim. tsygootin psykologiset kyvyt ovat verrattavissa päivänkakkaraan.
Alkio on alkio, se ei ole ihminen, vaan ihmisen alkio. Mikä tässä on niin vaikeaa? Kuvitteletko tosissasi, että (kun puhutaan ei-myöhäisvaiheen aborteista), että se abortoitu alkio tuntee/tajuaa/tahtoo yhtään mitään?
Kehoitan tutustumaan tieteelliseen tutkimukseen aiheesta.
"Miksi räyhäät? Jos sinulla olisi minkään tasoisia rationaalisia argumentteja, niin esittäisit ne henkilöönkäymisen sijaan."
:DDD Siinä taas tekopyhyys äänessä paatostelemassa muille... mitäs mun tarttis räyhätä? Kyllä sen jokainen näkee kaikista ketjuista kuka/ketkä ne on "väärää" mieltä olevien kimpussa kun haahkat nälvintäpaskamyrskyineen... tulee "idioottia, hullua, helevetin tyhmää, aivotonta apinaa, vajaaälyistä" ja mitä vielä :DDDD no, näinhän suosijakiihkosakki antaa itsestään juurikin sen todenmukasimman kuvan... ja jokainen tervejärkinen voi miettiä haluaako samaan sakkiin, näiden kaltasiks ;))
""Höpö höpö taas... ennen hedelmöitystä ei oo ketään keltä riistää yhtään mitään."
Eipä ole hedelmöityksen jälkeenkään."
HÖPÖ HÖPÖ ja mutu mutu :) ihmisyyteen ei tartteta psykologiaa tai tuntemisia.
"Alkio on alkio, se ei ole ihminen, vaan ihmisen alkio. Mikä tässä on niin vaikeaa?"
Alkio on tietynikäinen ihminen, mikä tässä tosiaan on niiiin vaikeaa? Sekö että olet tappanut sellasen itsekkyydessäs ja nyt joudut lievitteleen näillä säälittävillä itsepetoksillas sitä kirkuvaa omaatuntoos? Helpottaako? :)
Kehotan tutustumaan biologisiin peruskoulutason faktoihin. Ja ottamaan kiireesti yhteyttä aborttitraumoihin erioistuneisiin terapeutteihin, jotta pääset käsittelemään traumaasi eteenpäin tuosta kieltämisvaiheestas.
Et taaskaan vastannut oikeaan osoitteeseen. Paina siitä vastaa napista sen viestin jälkeen, johon haluat vastata.
En ole kirjoittanut tälle palstalle kuin muutaman kerran. Sinuna miettisin vähän millaisen kuvan annat itsestäsi. Ilmiselvästi et ole kiinnostunut mistään muusta kuin sekavasta mustamaalaamisesta. En saa selvää edes ketä yrität haukkua.
Vastaahan tähän: Onko ihminen olento? Jos on, niin alkio ei ole ihminen. Jos ei, niin se tarkoittaa, että annat arvon ihmisen dna:lle mutta ainoastaan, jonkin irrationaalisen arvotuksen mukaan.
"Alkio on tietynikäinen ihminen, mikä tässä tosiaan on niiiin vaikeaa? Sekö että olet tappanut sellasen itsekkyydessäs ja nyt joudut lievitteleen näillä säälittävillä itsepetoksillas sitä kirkuvaa omaatuntoos? Helpottaako? :) "
En oikein voi tulla raskaaksi, joten syyllistämisyrityksesi menee kohisten metsään.
Löytyykö sinulta mitään rationaalista argumenttia kantasi puolesta vai aiotko vain jatkaa henkilöönkäymisyrityksiäsi?
"Kehotan tutustumaan biologisiin peruskoulutason faktoihin."
Kehoitan sinua tutustumaan tutkimukseen sikiönkehityksestä.
Fakta on ettei, ennen kuin tietyt kehitysvaiheet on ylitetty, voida puhua olennosta.
Jos ei voi puhua olennosta, niin ei voida puhua oikeuksista.
"Paina siitä vastaa napista sen viestin jälkeen, johon haluat vastata. "
MIKSI?? Mikä sinä olet määräileen mihin täällä vastataan? Ihan hyvinhän sä näytät tajuavan muutenkin mihin on vastattu.
"Sinuna miettisin vähän millaisen kuvan annat itsestäsi."
Tääkö on sun huoles?
"Onko ihminen olento? Jos on, niin alkio ei ole ihminen"
Häh? Eihän tässä oo taas mitään logiikkaaa... ihminen on olento kaikissa ikävaiheissa.
"annat arvon ihmisen dna:lle mutta ainoastaan, jonkin irrationaalisen arvotuksen mukaan."
Sitä "irrationaalista" on lisää mm. biologian tieteen opuksissa. Mutta nehän sulle on näköjään täysin vieraita. Ihan samalla irrationaalisella sinä et anna arvoa tietyn ikäsille ihmisille.
"Löytyykö sinulta mitään rationaalista argumenttia kantasi puolesta "
Ethän sinä niitä näemmä halua nähdä etkä ymmärtää.
"Kehoitan sinua tutustumaan tutkimukseen sikiönkehityksestä.
Fakta on ettei, ennen kuin tietyt kehitysvaiheet on ylitetty, voida puhua olennosta."
Kerroppa nyt MITÄ opeteltavaa mulla niistä ois, ja sitten ODOTELLAAN YHÄ niitä sun mullistavia todisteita tälle "epäolento-faktalles" :))) ei vaan näy.... on se "kumma""!!
No jos haluat näyttää idiootilta, niin jatka samaa rataa.
"Tääkö on sun huoles?"
Tiedän jo ettet ansaitsisi saada vastauksia, sillä olet ilmiselvästi trolli.
"Häh? Eihän tässä oo taas mitään logiikkaaa... ihminen on olento kaikissa ikävaiheissa."
Onko voikukka olento? Kysyn tätä edelleen, sillä vastauksesi tähän kertoo käytätkö termiä samassa merkityksessä kuin minä.
Ilmeisesti et, sillä sinusta tsygootti on olento ja tsygootti ei täytä mitään olennon (ei minun määritelmäni mukaisia, eikä sanakirjan mukaisia) tunnusmerkkejä.
"Sitä "irrationaalista" on lisää mm. biologian tieteen opuksissa. Mutta nehän sulle on näköjään täysin vieraita. Ihan samalla irrationaalisella sinä et anna arvoa tietyn ikäsille ihmisille."
Kuten? :D
Minun määritelmäni on täysin rationaalinen. Annan arvon kaikille, joille arvo kuuluu. Kaikille, joilla on tahto, ajatuksia, kyky tuntea kipua, kyky tuntea, oma sisäinen maailmansa, tietoisuus ym.
En näe mitään syytä puhua voikukkien oikeuksia, ihan niin kuin en näe mitään syytä puhua tsygoottien oikeuksista.
"Ethän sinä niitä näemmä halua nähdä etkä ymmärtää."
Eli sinusta "tsygootti ansaitsee ihmisoikeudet, koska no se on ihminen" on rationaalinen argumentti?
"Kerroppa nyt MITÄ opeteltavaa mulla niistä ois, ja sitten ODOTELLAAN YHÄ niitä sun mullistavia todisteita tälle "epäolento-faktalles" :))) ei vaan näy.... on se "kumma""!! "
Olet itsekin jo myöntänyt, ettei esim. tsygootti tunne, näe, kuule, maista, ole tietoinen, ajattele, jne.
Olet myös lukenut miten minä määrittelen termin olento ja miten sanakirja sen määrittelee.
Jos yhä jankkaat, haluamatta ottaa huomioon, että kaikki eivät käytä sinun määritelmiäsi, niin minun täytyy vain todeta, että olet pelkkä trolli.
Voisit edes esittää oman määritelmäsi. Ilmeisesti kaikki elolliset asiat ovat mielestäsi olentoja?
Tällöin puhumme eri asioista ja alan vittuillakseni käyttämään termiä "jonkin tason tietoisuuden saavuttanut olento".
siellä se idiootti pällistelee... ;)
"Tiedän jo ettet ansaitsisi saada vastauksia"
Miksi sitten sonnit edelleen näiden viestien perään naurettavia törkyturhuuksias?
"Ilmeisesti et, sillä sinusta tsygootti on olento ja tsygootti ei täytä mitään olennon "
En välttämättä sanois kasveja olennoiks, mutta ihmisiä ja muita eläimiä kylläkin. Ja ihan kaikissa elämänvaiheissa. Eihän se nyt kesken elämänkään yhtäkkiä muutu olennoks vaan on sitä alunalkaenkin, tai sitten ei ole koskaan.
"eikä sanakirjan mukaisia) "
Anna tulla nyt jo se mullistava sanakirjamääritykses niin katotaan sitten uudestaan :)
"Minun määritelmäni on täysin rationaalinen."
Minkähän tieteen mukaan :D ja mikä tiede määrittää jotain faktoja arvon antamisista?
"En näe mitään syytä puhua voikukkien oikeuksia, ihan niin kuin en näe mitään syytä puhua tsygoottien oikeuksista. "
Kun et halua nähdä mitään eroja kasveilla ja tietyn ikäsillä ihmisillä. Tiedoton aikuinen lienee sitten yhtä arvoton sulle. Jos vaan se mahtava logiikkas pätis, vaan kun ei taidakaan tässä kohtaa ;D
"Eli sinusta "tsygootti ansaitsee ihmisoikeudet, koska no se on ihminen" on rationaalinen argumentti?"
Aivan. Ja biologian tiede ja Yk on samaa mieltä.
"miten sanakirja sen määrittelee."
Eipä olla nähty edelleenkään....
"että olet pelkkä trolli."
jankuti jankuti,.. ilmeisesti kaikki on "trolleja" jotka kehtaa olla eri mieltä sun kanssa :D
"alan vittuillakseni käyttämään termiä "jonkin tason tietoisuuden saavuttanut olento". "
Senkun käytät ihan mitä vaan :D ihan yks hailee...
Luuserisuosijaräyhä ei sitten enää muuta kekskiny kun tota samaa lapsellisen naurettavaa hätänälvintäsontaa.... no muutahan ei voitu enää odottaakaan :)) niin SÄÄLITTÄVÄÄ... sekopolla on sairas mikä sairas.