Onko aborttia pakko katua? Olen ehtinyt elää tässä elämää vuosikymmeniä abortin jälkeen ja nyt saankin lukea, että sitä olisi pitänyt katua? Herranjeessus. Kuka tämän on keksinyt? Eikö ole mitään muuta kaduttavaa? Tähän ikään sitä on ehtinyt kertyä vaikka mitä kokemuksia ja tekemyksiä, mitä on tullut kaduttua, Esimerkiksi ihmissuhdevalintoja ja typerää sinisilmäisyyttä., muttei abortttia kyllä ikinä. Se on yksi parhaimpia ja harvoja järkeviä päätöksiä nuorena, mitä on tullut tehtyä.
Ihminen valitsis useinkin toisella hetkellä toisen ratkaisun, kuin mitä on tehnyt aikoinaan. Minä montaakin asiaa muuttaisin jos voisin. Mutta katuminen on turhaa, koska sillä hetkellä oli aivan toiset olosuhteet kuin myöhemmin. Se mikä oli silloin oli silloin. Ennemmin kadun sitä, että en käyttänyt luotettavaa ehkäisyä irtopanossani, että tulin paksuksi ihan typeryyttäni. Tämän takia olen voinut omia lapsia opettaa ehkäisyssä, eli hyvä oppi tuli tämän kautta. Mutta en kadu aborttia, sehän pelasti koko elämäni katastrofilta, ei sitä siksi voi mitenkään katua. Olis menny työpaikka ja olisin totaalisen pohjalla. Eihän aborttia olis tarvinnutkaan, jos ei tätä holtittomuutta jurrissa olisi tapahtunut. Eli se moka on se paneminen ilman ehkäisyä.
Panen tämän nuoruuden ja hurjuuden tiliin, kuten muunkin töpeksimisen. Töppäily kuuluu nuoruuteen, ja joku pelastus se abortti on, kun ei muutakaan ratkaisua tilanteessa näe. Omien lasten kohdalla näkee sitä samaa mitä itselläkin, niin että omien lasten hölmöilyä katsoessa on helppo hyväksyä myös ne omat virheet ja töppäilyt. Me ollaan vain ihmisiä, ei enkeleitä. :=)
Vanhemman abortin taas voi hyväksyä loppuunajetun ihmisen uupumuksen vuoksi. Ei sitä enää kaikki vanhana jaksa, jos on ollut rasittava elämä. Ymmärrän oman äidin uupumuksen kautta tämänkin ratkaisun. Hyvää Uutta Vuotta kaikille! :=)
Ihmiset vaan töppäilee kun se kuuluu ihmisyyteen :)
45
1251
Vastaukset
- Nähty on kaikki
Voih, nyt tähän tulee liuta huuteluita kuinka valehtelet itsellesi ja oikeasti kadut aborttiasi, muttet sitä kehtaa myöntää. Ja varaudu "p*ska äiti" moskaan ja siihen miten lapset pitäisi ottaa sulta huostaan. Onhan tämä kaikki niin tuttua.
- nähty tosiaan
Kiihkoilla tylsää taas vai?
Edelleen, uskottavampia provotrollauksia odotellessa :DD hohhoijjaa..... - d4na
Samaistun aloittajan kirjoitukseen täysin.
- traumatietoa
Abortin katuminen ja trauman käsittely ovat kaksi eri asiaa. Että taas pitää vähän oikoa näitä vääristyneitä mielikuvia.
- Elämän Mittasuhteet
Sinun tapasi on täysin samalla viivalla muiden ihmisten kokemusten kanssa, et ole muita määrittämässä vaan olet yksi samanvertainen tarina monien joukossa, et yhtään sen pätevämpi kertomaan miten ihmisten pitää asiat kokea.
Minä otan abortin vaikeassa tilanteessa tehtynä ratkaisuna, jota piti vähän miettiä. Mutta elämäni muutkaan tapahtumat eivät ole olleet mutkattomia. Abortin näen yhtenä tapahtumana muiden joukossa tapahtumisen pitkässä ketjussa. Omassa elämässä on ollut niin suuria menetyksiä, joiden rinnalla abortin muisto muistuu mieleen kärpäsen kikkareen kokoisena, lähinnä onnelta onnettomuudessa. Vahinkoraskaus se järkytys ja trauma oli, ei niinkään abortti. Joka kuukausi estyy elämä kierukan avulla, ja alkion kiinnittyminen kohtuun, eli kannattaa muistaa tämä "abortti" joka suhteuttaa toisilla elämän alkamisen ehkä toiseen pisteeseen kuin hedelmöittymiseen ilman sen kummempaa draamaa. Asioiden järkyttävyys haihtuu ja aika kultaa muistot.
Elämä on mielestäni ollut aika vaivatonta, jos nostaa yhden abortin elämää määrittäväksi jutuksi. Mutta jokainen elää nää asiat tavallaan. Toivotaan ja pidetään peukkuja pystyssä, ettei elämääsi pahempaa tule, joka vähän suhteuttaisi asioita toisenlaisiin mittasuhteisiin? - traumatietoa
Elämän Mittasuhteet kirjoitti:
Sinun tapasi on täysin samalla viivalla muiden ihmisten kokemusten kanssa, et ole muita määrittämässä vaan olet yksi samanvertainen tarina monien joukossa, et yhtään sen pätevämpi kertomaan miten ihmisten pitää asiat kokea.
Minä otan abortin vaikeassa tilanteessa tehtynä ratkaisuna, jota piti vähän miettiä. Mutta elämäni muutkaan tapahtumat eivät ole olleet mutkattomia. Abortin näen yhtenä tapahtumana muiden joukossa tapahtumisen pitkässä ketjussa. Omassa elämässä on ollut niin suuria menetyksiä, joiden rinnalla abortin muisto muistuu mieleen kärpäsen kikkareen kokoisena, lähinnä onnelta onnettomuudessa. Vahinkoraskaus se järkytys ja trauma oli, ei niinkään abortti. Joka kuukausi estyy elämä kierukan avulla, ja alkion kiinnittyminen kohtuun, eli kannattaa muistaa tämä "abortti" joka suhteuttaa toisilla elämän alkamisen ehkä toiseen pisteeseen kuin hedelmöittymiseen ilman sen kummempaa draamaa. Asioiden järkyttävyys haihtuu ja aika kultaa muistot.
Elämä on mielestäni ollut aika vaivatonta, jos nostaa yhden abortin elämää määrittäväksi jutuksi. Mutta jokainen elää nää asiat tavallaan. Toivotaan ja pidetään peukkuja pystyssä, ettei elämääsi pahempaa tule, joka vähän suhteuttaisi asioita toisenlaisiin mittasuhteisiin?Voi kuule, vaikka elämässä olisi jo ihan tarpeeksi muitakin murheita, niin se ei poista sitä kipeää asiaa, että olet tappanut oman lapsesi. Tämä trauma on sinulla vielä käsittelemättä. Elämä on tuskia täynnä.
- älähulluhouri
Älä mouhua, perseenraato. Anusastian jämäpala.
- kerronpa minäkin
Aloittajan kanssa täysin samaa mieltä. Kuten hänkin tuolla kirjoittaa, elämänsä paras ratkaisu, sama minulla.
- Kyselyikäinen
Nuoruuteen kuuluu kaikki kokeilut. Siksi pitäisi ehkäisypuolta parantaa kouluissa ja jakaa ilmaisia kortsuja tytöille ja pojille kuten hollannissa, missä just tämän takia on pienet aborttiluvut, kun seksiin ja siitä puhumiseen suhtaudutaan luonnollisesti ja tiedetään että nuoret harrastaa seksiä kielsi sitä tai ei. Kouluissa opetellaan kondomin käyttöä muistaakseni jo kymmenen vanhana. Tämä meillekkin.
Ja onhan sitten abortti keinona jos vahinko on tapahtunut. On kohtuutonta vaatia että yhden tai kahden vahingon takia tarvii koko nuoruutta ja elämää pilata. Ei poikienkaan tarvitse jotein tytöiltäkään sitä ei sen kummemminkaan voi vaatia. Onneksi. - Wappuheila
Kiitos tästä kirjoitukssta. Etsin samanlaista kohtaloa tältä palstalta jolle abortti olisi ollut pelastus. Mulle abortti oli järjetön helpotus. Siitä on nyt 15 v aikaa. vappu toi mieleen asian. Oli sillloin hiton mahtava vappujuhla, elämä ihanaa. Elämä meinasi sortua siihen kun kesken kaiken tän jälkeen ja ulkomaille muuton huomasin olevani paksuna jälkikäteen vappumiehelle. Mitä tapahtui en tiä koska kortsu oli, eikä se rikkikään ollut! Liekö ilmapallo vaihtunut kortsuun? :-D Mun elämä tuntui loppuvan siihen paikkaan. Tapaamiset ei jatkuneet kuin muutaman. Sitä ahdistusta jos ei ole itse kokenut ei saata ymmärtää!! Maailmanloppu! Ei saata kuvitella mitä kauheaa tästä olis tullut jos ei aborttia olisi saanut. Onneksi ehdin keskeytykseen. Koittakaa ymmärtää että abortti voi pelastaa suurilta katastrofeilta. Mulla olis elämä ulkomailla ollut mahoton. Elämä on antanut paljonki haasteita sen jälkeen. Mutta abortti on ollut minun elämäni pelastus. Ja muistelen sitä näin kuin hukkumaisllaan olevan kauhun vaihtumisesta pelastusrenkaan heittoon. Pääsin kuiville.
- itsepetosta
Sellasia valheitahan sitä sitten joutuu loppuelämänsä itselleen vakuutteleen. Ehkä se jotenkin helpottaa sitä syyllisyyttä ym. traumaa.
"Onnellisuusmuurin varjossa:
Ihminen, joka on surmauttanut lapsensa abortissa saadakseen itselleen etua on pakotettu lakkaamatta julistamaan teostaan saamaansa hyötyä ja sen tuomaa "onnellisuutta". Tuon kohtalon täytyy olla raskas. Abortööri rakentaa ympärilleen onnellisuusmuurin, jonka takana surullinen totuus "onnesta" piilee.""Sellasia valheitahan sitä sitten joutuu loppuelämänsä itselleen vakuutteleen. Ehkä se jotenkin helpottaa sitä syyllisyyttä ym. traumaa.
"Onnellisuusmuurin varjossa:
Ihminen, joka on surmauttanut lapsensa abortissa saadakseen itselleen etua on pakotettu lakkaamatta julistamaan teostaan saamaansa hyötyä ja sen tuomaa "onnellisuutta". Tuon kohtalon täytyy olla raskas. Abortööri rakentaa ympärilleen onnellisuusmuurin, jonka takana surullinen totuus "onnesta" piilee."
----
Jos tällainen onnellisuusmuuri -teoria pitäisi paikkansa, olisi tämä samainen onnellisuusmuuri myös kaikessa muussa ihmisen kokemassa onnellisuudessa, eikös niin? Jos nainen on onnellinen parisuhteessaan, hän oikeasti on jossain rakentamassaan muurissa? Jos joku työtön saa työpaikan ja kuuluttaa siitä iloisena ja vieläpä huomaa että saa siitä jotain etua, eli palkan työstä, tulee abortinvastustaja, joka kertoo, että hän on jossain onnellisuusharhassa?
Jos äiti on onnellinen lapsestaan, hän vain teeskentelee onnea ja tulee kohta huomaamaan, että se onni oli vain harhaa, kun abortinvastustaja tulee ja mitätöi hänen tunteensa, kokemuksensa, mielipiteensä ja tukahduttaa hänen äänensä ja mielipiteensä ja kertoo miten asia oikeasti on, vaikkei olisi koskaan edes tavannut ihmistä.
Psykiatri ja psykologikin työssään kuuntelee ihmistä ja tämän kertomusta siitä, mikä potilaalle tuo voimia ja mikä vie. Lääkäri uskoo potilasta, joka sanoo että tuntee kipua. Mutta abortinvastustaja tietää Jumalaakin paremmin miten toisten pitää missäkin asiassa tuntea ja reagoida asianomaista ja tämän tuntemuksia ja kokemaa mitenkään huomioimatta.- aijaa__
tieteilijä kirjoitti:
"Sellasia valheitahan sitä sitten joutuu loppuelämänsä itselleen vakuutteleen. Ehkä se jotenkin helpottaa sitä syyllisyyttä ym. traumaa.
"Onnellisuusmuurin varjossa:
Ihminen, joka on surmauttanut lapsensa abortissa saadakseen itselleen etua on pakotettu lakkaamatta julistamaan teostaan saamaansa hyötyä ja sen tuomaa "onnellisuutta". Tuon kohtalon täytyy olla raskas. Abortööri rakentaa ympärilleen onnellisuusmuurin, jonka takana surullinen totuus "onnesta" piilee."
----
Jos tällainen onnellisuusmuuri -teoria pitäisi paikkansa, olisi tämä samainen onnellisuusmuuri myös kaikessa muussa ihmisen kokemassa onnellisuudessa, eikös niin? Jos nainen on onnellinen parisuhteessaan, hän oikeasti on jossain rakentamassaan muurissa? Jos joku työtön saa työpaikan ja kuuluttaa siitä iloisena ja vieläpä huomaa että saa siitä jotain etua, eli palkan työstä, tulee abortinvastustaja, joka kertoo, että hän on jossain onnellisuusharhassa?
Jos äiti on onnellinen lapsestaan, hän vain teeskentelee onnea ja tulee kohta huomaamaan, että se onni oli vain harhaa, kun abortinvastustaja tulee ja mitätöi hänen tunteensa, kokemuksensa, mielipiteensä ja tukahduttaa hänen äänensä ja mielipiteensä ja kertoo miten asia oikeasti on, vaikkei olisi koskaan edes tavannut ihmistä.
Psykiatri ja psykologikin työssään kuuntelee ihmistä ja tämän kertomusta siitä, mikä potilaalle tuo voimia ja mikä vie. Lääkäri uskoo potilasta, joka sanoo että tuntee kipua. Mutta abortinvastustaja tietää Jumalaakin paremmin miten toisten pitää missäkin asiassa tuntea ja reagoida asianomaista ja tämän tuntemuksia ja kokemaa mitenkään huomioimatta.en oo tiennykään että noihin muihin onnellisuuksiin liittyy jotain syyllisyyksiä ym. traumojakin? Mitenkähän yleisesti niistä voi tulla itsemurhaankin johtavia mielenterveysongelmia (kuten aborteista)?
"kun abortinvastustaja tulee ja mitätöi hänen tunteensa,"
Hehhheh, eiköhän tätä tee onnellisille äideille jotkut ihan muut... ;)
". Lääkäri uskoo potilasta, joka sanoo että tuntee kipua. "
Ja ne tietää myös mm. kieltodefensseistä, kun kipua ei haluta myöntää, että "mahtavasti menee, ei tässä mitään!" vaikka sisältä ois kuinka palasina. aijaa__ kirjoitti:
en oo tiennykään että noihin muihin onnellisuuksiin liittyy jotain syyllisyyksiä ym. traumojakin? Mitenkähän yleisesti niistä voi tulla itsemurhaankin johtavia mielenterveysongelmia (kuten aborteista)?
"kun abortinvastustaja tulee ja mitätöi hänen tunteensa,"
Hehhheh, eiköhän tätä tee onnellisille äideille jotkut ihan muut... ;)
". Lääkäri uskoo potilasta, joka sanoo että tuntee kipua. "
Ja ne tietää myös mm. kieltodefensseistä, kun kipua ei haluta myöntää, että "mahtavasti menee, ei tässä mitään!" vaikka sisältä ois kuinka palasina."en oo tiennykään että noihin muihin onnellisuuksiin liittyy jotain syyllisyyksiä ym. traumojakin?"
No nyt tiedät. Esim. äideiltä on kautta aikain edellytetty onnellisen esittämistä äitimyytin varjossa vaikkei äitiys olisi itselle tärkeää tai sitä jopa vihaisi. Eihän kaikki miehetkään halua isiksi tai lähtevät kälppimään kun isyys onkin epäkivaa. Mutta naisille äitys pitäisi olla muka itsestään selvästi joku myönteinen asia. Kaikki naiset ei pidä lapsista. Se on totuus. Ja hyvä kun nykyään voi ehkäistä ja niin ennenkin olisi ehkäisty.
Mutta kun naiset ei ole saaneet valita lisääntymisestään, niin niitä lapsia on tullut tupa täyteen, vaikka oikeasti vihaisi lapsia. Miehillähän on olleet nämä ns. aviolliset oikeudet raiskata nainen avioliitossa vielä ihan 1990-luvulle tultaessa.
"Ja ne tietää myös mm. kieltodefensseistä, kun kipua ei haluta myöntää, että "mahtavasti menee, ei tässä mitään!" vaikka sisältä ois kuinka palasina."
Eli potilas menee lääkäriin kivun takia vaikka jalka poikki, ja sitten kertoo lääkärille ettei tässä mitään? No sittenhän tämä ns. onnellisuusmuuri ulottuu todella laajalle, eikä vaan aborttiin.
Miksi ihmeessä joku tuntee mitään syyllisyyttä sellaisesta, missä ei koe tehneensä mitään väärää? Ollaan tätä kyllä täällä monesti jauhettu. Ei kukaan tunne syyllisyyttä siitä, että menee aborttiin jos se rikkoo sinun arvojasi, muttei aborttipotilaan omia. Syyllisyyttä voi tuntea vain sellaisesta missä rikkoo omia arvojaan vastaan. Muistatko kun käsiteltiin ehkäisyä vertauksena? Lestadiolaisäidit valittaa tuolla omilla forumeillaan, kuinka hirveä syyllisyys on ehkäisyn käyttämisestä, kun se rikkoo kaikkia niitä sosiaalisia normeja vastaan, mihin on kasvanut mutta on pakko kun ei enää jaksa yhtään lasta. Ehkäisyä pidetään joissain piireissä murhana, mutta tuskin sinä omasta ehkäisystä alat syyllisyyttä tuntemaan, vaikka lestadiolaisnainen tunteekin?- tökerövertaus
tieteilijä kirjoitti:
"en oo tiennykään että noihin muihin onnellisuuksiin liittyy jotain syyllisyyksiä ym. traumojakin?"
No nyt tiedät. Esim. äideiltä on kautta aikain edellytetty onnellisen esittämistä äitimyytin varjossa vaikkei äitiys olisi itselle tärkeää tai sitä jopa vihaisi. Eihän kaikki miehetkään halua isiksi tai lähtevät kälppimään kun isyys onkin epäkivaa. Mutta naisille äitys pitäisi olla muka itsestään selvästi joku myönteinen asia. Kaikki naiset ei pidä lapsista. Se on totuus. Ja hyvä kun nykyään voi ehkäistä ja niin ennenkin olisi ehkäisty.
Mutta kun naiset ei ole saaneet valita lisääntymisestään, niin niitä lapsia on tullut tupa täyteen, vaikka oikeasti vihaisi lapsia. Miehillähän on olleet nämä ns. aviolliset oikeudet raiskata nainen avioliitossa vielä ihan 1990-luvulle tultaessa.
"Ja ne tietää myös mm. kieltodefensseistä, kun kipua ei haluta myöntää, että "mahtavasti menee, ei tässä mitään!" vaikka sisältä ois kuinka palasina."
Eli potilas menee lääkäriin kivun takia vaikka jalka poikki, ja sitten kertoo lääkärille ettei tässä mitään? No sittenhän tämä ns. onnellisuusmuuri ulottuu todella laajalle, eikä vaan aborttiin.
Miksi ihmeessä joku tuntee mitään syyllisyyttä sellaisesta, missä ei koe tehneensä mitään väärää? Ollaan tätä kyllä täällä monesti jauhettu. Ei kukaan tunne syyllisyyttä siitä, että menee aborttiin jos se rikkoo sinun arvojasi, muttei aborttipotilaan omia. Syyllisyyttä voi tuntea vain sellaisesta missä rikkoo omia arvojaan vastaan. Muistatko kun käsiteltiin ehkäisyä vertauksena? Lestadiolaisäidit valittaa tuolla omilla forumeillaan, kuinka hirveä syyllisyys on ehkäisyn käyttämisestä, kun se rikkoo kaikkia niitä sosiaalisia normeja vastaan, mihin on kasvanut mutta on pakko kun ei enää jaksa yhtään lasta. Ehkäisyä pidetään joissain piireissä murhana, mutta tuskin sinä omasta ehkäisystä alat syyllisyyttä tuntemaan, vaikka lestadiolaisnainen tunteekin?"Eli potilas menee lääkäriin kivun takia vaikka jalka poikki, ja sitten kertoo lääkärille ettei tässä mitään?"
Kukahan nyt jalan katkeemista häpeilis.. ja sehän voidaan äkkiä todentaa ihan konkreettisesti. Toisin kun psyyken kivut ja vauriot.
" missä ei koe tehneensä mitään väärää?"
Ei sillon jos oikeesti ois noin. Mutta sekin on se osa jota ei kyetä myöntään. Kummallista että sitä sitten pitää tulla tännekin selitteleen ja vimmasesti puolusteleen jos mitään väärää ja syyllisyyttä auiheuttavaa ei oo tapahtunu.. Harvalle tosiaan tulis mieleenkään lähtee selitteleen jotain ehkäsyn käyttöönsä lestadioliasten palstalle, tai lihansyöntiään jonnekin fanaattisille eläinsuojelupalstoille, eli niille jotka sitä ei hyväksy ja paheksuu suureen ääneen... mun puolesta saavat olla ihan rauhassa sitä mieltä kun on, mitäs mun niistä tarvii välittää :) - AsiatAsianaVain
tökerövertaus kirjoitti:
"Eli potilas menee lääkäriin kivun takia vaikka jalka poikki, ja sitten kertoo lääkärille ettei tässä mitään?"
Kukahan nyt jalan katkeemista häpeilis.. ja sehän voidaan äkkiä todentaa ihan konkreettisesti. Toisin kun psyyken kivut ja vauriot.
" missä ei koe tehneensä mitään väärää?"
Ei sillon jos oikeesti ois noin. Mutta sekin on se osa jota ei kyetä myöntään. Kummallista että sitä sitten pitää tulla tännekin selitteleen ja vimmasesti puolusteleen jos mitään väärää ja syyllisyyttä auiheuttavaa ei oo tapahtunu.. Harvalle tosiaan tulis mieleenkään lähtee selitteleen jotain ehkäsyn käyttöönsä lestadioliasten palstalle, tai lihansyöntiään jonnekin fanaattisille eläinsuojelupalstoille, eli niille jotka sitä ei hyväksy ja paheksuu suureen ääneen... mun puolesta saavat olla ihan rauhassa sitä mieltä kun on, mitäs mun niistä tarvii välittää :)Mitäs varten sinä sitten syötät tänne näkemyksiäsi abortista? Jos asia ei sinulle kuulu, mitä täällä vaahtoat?
Millä pätevyydellä julistat oletuksia toisten syyllisyydentunteita? Oletatko, että kaikkien on tunnettava samoja tunteita samoista syistä kuin sinun? tökerövertaus kirjoitti:
"Eli potilas menee lääkäriin kivun takia vaikka jalka poikki, ja sitten kertoo lääkärille ettei tässä mitään?"
Kukahan nyt jalan katkeemista häpeilis.. ja sehän voidaan äkkiä todentaa ihan konkreettisesti. Toisin kun psyyken kivut ja vauriot.
" missä ei koe tehneensä mitään väärää?"
Ei sillon jos oikeesti ois noin. Mutta sekin on se osa jota ei kyetä myöntään. Kummallista että sitä sitten pitää tulla tännekin selitteleen ja vimmasesti puolusteleen jos mitään väärää ja syyllisyyttä auiheuttavaa ei oo tapahtunu.. Harvalle tosiaan tulis mieleenkään lähtee selitteleen jotain ehkäsyn käyttöönsä lestadioliasten palstalle, tai lihansyöntiään jonnekin fanaattisille eläinsuojelupalstoille, eli niille jotka sitä ei hyväksy ja paheksuu suureen ääneen... mun puolesta saavat olla ihan rauhassa sitä mieltä kun on, mitäs mun niistä tarvii välittää :)"Kukahan nyt jalan katkeemista häpeilis.. ja sehän voidaan äkkiä todentaa ihan konkreettisesti. Toisin kun psyyken kivut ja vauriot."
On myös kipua, jota ei kukaan voi todentaa. Yrität selittää, että abortin kokeneen on tunnettava automaattisesti häpeää. Häpeä on tunne samoin kuin onnellisuuskin. Eli sinä omasta mielestäsi tiedät, mitä toiset ihmiset tuntee ja mitä heidän pitäisi tuntea kuuntelematta kysymättä sitä asianomaiselta itseltään. Sitä ei siis tarvi kysyä sinulta itseltäsikään, vaan jonkun ulkopuolisen heitto onnellisuusmuuristasi on oikea?
Kummallista logiikkaa kun on, ettei kukaan ulkopuolinen ei voi tietää tai vetää johtopäätöksiä SINUN mielentilastasi, onnellisuudestasi tai onnettomuudestasi mitään. Vain sinä osaat ja tiedät toisten tunteet ja tuntemukset. Kiistät esimerkiksi sen, että sinä olisit onnellisuusmuurin varjossa kun olet tehnyt muka moraalisen päätöksen omaa kantaasi vastaan eikä se elämä ollutkaan mitään onnea mitä luvattiin vaan kauhea erehdys?
Kyllähän sinä koetat saada ihmiset tuntemaan häpeää abortistaan haukkumalla ihmisiä umpimähkään mutta sehän kertoo vain siitä, kuinka sinä suhtaudut aborttiin, ei siitä miten asianomainen tai kukaan muu siihen suhtautuu.tökerövertaus kirjoitti:
"Eli potilas menee lääkäriin kivun takia vaikka jalka poikki, ja sitten kertoo lääkärille ettei tässä mitään?"
Kukahan nyt jalan katkeemista häpeilis.. ja sehän voidaan äkkiä todentaa ihan konkreettisesti. Toisin kun psyyken kivut ja vauriot.
" missä ei koe tehneensä mitään väärää?"
Ei sillon jos oikeesti ois noin. Mutta sekin on se osa jota ei kyetä myöntään. Kummallista että sitä sitten pitää tulla tännekin selitteleen ja vimmasesti puolusteleen jos mitään väärää ja syyllisyyttä auiheuttavaa ei oo tapahtunu.. Harvalle tosiaan tulis mieleenkään lähtee selitteleen jotain ehkäsyn käyttöönsä lestadioliasten palstalle, tai lihansyöntiään jonnekin fanaattisille eläinsuojelupalstoille, eli niille jotka sitä ei hyväksy ja paheksuu suureen ääneen... mun puolesta saavat olla ihan rauhassa sitä mieltä kun on, mitäs mun niistä tarvii välittää :)"Kummallista että sitä sitten pitää tulla tännekin selitteleen ja vimmasesti puolusteleen jos mitään väärää ja syyllisyyttä auiheuttavaa ei oo tapahtunu.."
" Harvalle tosiaan tulis mieleenkään lähtee selitteleen jotain ehkäsyn käyttöönsä lestadioliasten palstalle, tai lihansyöntiään jonnekin fanaattisille eläinsuojelupalstoille,"
Miten niin harvalle? Etkö ota selvää asioista ennen kuin lähdet väittämään jotain asiaa? Sehän on sitä kuuluisaa mutua silloin. Oletko katsonut, missä ihmiset mistäkin kirjoittaa? Juuri ehkäisyn käyttö ja siihen liittyvät ristiriidat aiheuttaa tällä hetkellä suurinta keskustelua lestadiolaisten piirissä.
Eikö mielestäsi asioista saa keskustella muuta kuin oman kokemuksen pohjalta? Miksi sinä sitten olet täällä haukkumassa ihmisiä, jos abortti ei kosketa sinua mitenkään henkilökohtaisesti?- oivoiharmittaako
AsiatAsianaVain kirjoitti:
Mitäs varten sinä sitten syötät tänne näkemyksiäsi abortista? Jos asia ei sinulle kuulu, mitä täällä vaahtoat?
Millä pätevyydellä julistat oletuksia toisten syyllisyydentunteita? Oletatko, että kaikkien on tunnettava samoja tunteita samoista syistä kuin sinun?Millä valtuuksilla sinä määrität ketkä täällä saa keskustella, ketkä ei? Voit aina häipyä ja jättää kekustelut rauhaan turhalta mylvinnältäsi jos noin koville toisten "väärät" mielipiteet ottaa. Vaan kun et pysty niin et.
- houreiksmeni
tieteilijä kirjoitti:
"Kukahan nyt jalan katkeemista häpeilis.. ja sehän voidaan äkkiä todentaa ihan konkreettisesti. Toisin kun psyyken kivut ja vauriot."
On myös kipua, jota ei kukaan voi todentaa. Yrität selittää, että abortin kokeneen on tunnettava automaattisesti häpeää. Häpeä on tunne samoin kuin onnellisuuskin. Eli sinä omasta mielestäsi tiedät, mitä toiset ihmiset tuntee ja mitä heidän pitäisi tuntea kuuntelematta kysymättä sitä asianomaiselta itseltään. Sitä ei siis tarvi kysyä sinulta itseltäsikään, vaan jonkun ulkopuolisen heitto onnellisuusmuuristasi on oikea?
Kummallista logiikkaa kun on, ettei kukaan ulkopuolinen ei voi tietää tai vetää johtopäätöksiä SINUN mielentilastasi, onnellisuudestasi tai onnettomuudestasi mitään. Vain sinä osaat ja tiedät toisten tunteet ja tuntemukset. Kiistät esimerkiksi sen, että sinä olisit onnellisuusmuurin varjossa kun olet tehnyt muka moraalisen päätöksen omaa kantaasi vastaan eikä se elämä ollutkaan mitään onnea mitä luvattiin vaan kauhea erehdys?
Kyllähän sinä koetat saada ihmiset tuntemaan häpeää abortistaan haukkumalla ihmisiä umpimähkään mutta sehän kertoo vain siitä, kuinka sinä suhtaudut aborttiin, ei siitä miten asianomainen tai kukaan muu siihen suhtautuu.Minä en väitä tietäväni mitään, vaan nimenomaan sinä väität että kun joku sanoo että mitään syyllisyyttä tms. ei ole, se on aina absoluuttisen totta. Mitään muuta mahdollisuutta et halua myöntääkään.
"Kiistät esimerkiksi sen, että sinä olisit onnellisuusmuurin varjossa kun olet tehnyt muka moraalisen päätöksen omaa kantaasi vastaan eikä se elämä ollutkaan mitään onnea mitä luvattiin vaan kauhea erehdys?"
Näinhän sinäkin sitten kuvittelet tietäväs :) vielä kun kertoisit mikä tuo mystinen "päätös omaa kantaa vastaan" on ollu (kun en aborttipainostukseenkan onnekseni suostunu) ja mikä elämä oli erehdys.. ite kun en ole sellasta elämää huomannukaan.
"Juuri ehkäisyn käyttö ja siihen liittyvät ristiriidat aiheuttaa tällä hetkellä suurinta keskustelua lestadiolaisten piirissä. "
Varmaan juu, mutta se on sitä samaa marginaalivähemmistöö.
"Eikö mielestäsi asioista saa keskustella muuta kuin oman kokemuksen pohjalta? "
MIssähän taas niin olin sanonu? Tota mieltähän suosijat näyttäs useemmin olevan..kuten taas ylläkin nähdään. "Jos asia ei sinulle kuulu, mitä täällä vaahtoat?"
Minusta aloittaja olet oppinut erehdyksestäsi. Muistan, että gynekologi Vuorjoki totesi, että abortti on ollut täysin oikea ratkaisu, jos se on opettanut tilanteessa jotain.
- josrehellisiäollaan
"Joka kuukausi estyy elämä kierukan avulla, ja alkion kiinnittyminen kohtuun, eli kannattaa muistaa tämä "abortti" joka suhteuttaa toisilla elämän alkamisen ehkä toiseen pisteeseen kuin hedelmöittymiseen ilman sen kummempaa draamaa."
Samalla logiikalla autolla ajaminen on (potentiaalisen) liikenneonnettomuuden aiheuttamista, ja täten metrinkin matkan ajaminen on suhteellisesti sama teko kuin vaikkapa jalankulkijan yliajo? Ei tietenkään ole.
Samoin on aivan eri asia estää raskaus kuin keskeyttää jo alkanut sellainen. Käytännössä kaikki nykyaikaiset ehkäisymenetelmät (jälkiehkäisy mukaanlukien) perustuvat hedelmöityksen estämiseen, ja silloinkin kun kiinnittymisen epäonnistuminen/varhainen keskenmeno on mahdollista, todennäköisyys on korkeintaankin samaa luokkaa kuin silloin jos ehkäisyä ei käytetä (itseasiassa usein jopa paljon pienempi). Raskaudenkeskeytyksessä puolestaan tarkoitus lienee poistaa ihmislajiin kuuluva alkio/sikiö kohdusta joka johtaa tämän kuolemaan, eli kysymys on jo selvästi alkaneen elämän lopettamisesta. Riippumatta siitä paljonko draamaa asiaan liittyy tai on valmis liittämään.
Ehkäisyn nostaminen aborttikeskusteluun on toki hyvä asia kun puhutaan keinoista vähentää keskeytyksiä, mutta ehkäisystä puhuminen aborttina edes lainausmerkeissä ei liene kauhean hyödyllistä/rakentavaa...- Asiat.asiana
Miten kummassa sinä vain edelleenkin määrittelet sen alkion elämän alkupisteeksi? Jo yksittäinen soluhan on todellisuudessa elävä, joten kyse on käytännössä enemmänkin muodonmuutoksesta.
- josrehellisiäollaan
Asiat.asiana kirjoitti:
Miten kummassa sinä vain edelleenkin määrittelet sen alkion elämän alkupisteeksi? Jo yksittäinen soluhan on todellisuudessa elävä, joten kyse on käytännössä enemmänkin muodonmuutoksesta.
"Miten kummassa sinä vain edelleenkin määrittelet sen alkion elämän alkupisteeksi? Jo yksittäinen soluhan on todellisuudessa elävä, joten kyse on käytännössä enemmänkin muodonmuutoksesta. "
Koska se on (tai korjaan sen verran, että se alkupiste on hedelmöitys): Siittiön läpäistessä munasolun kalvon seuraa DNA:n replikaatio => geneettisesti ohjelmoitu ja hallittu solujen jakaantuminen => kantajastaan erillistynyt yksilö (ihmislajista puhuttaessa ihmisyksilö). Koska naaras/koiraspuolinen sukusolu ei tähän prosessiin itsenäisesti kykene, biologista erillisyyttä ei ilman hedelmöitystä ole ja täten kysymys on kantajaorganismiin kuuluvista soluista (jotka toki ovat eläviä kuten muutkin ihmisen solut).
Jos hankin huomenna kampaajalta pinkin keesin, miten se vaikuttaa ihmisyyteni tasoon? Kysehän on kuitenkin vain muodonmuutoksesta. Ja jos ei vaikuta, MIHIN sitten vedetään raja jolloin abortti on ihmisen surmaamista? Eettiset ongelmat ihmisen surmaamisesta milloin missäkin tilanteessa on kuitenkin eri keskustelu kuin se, kuka on ihminen ja kuka ei.
Anteeksi jos koen tämän hieman vakuuttavammaksi näkökulmaksi kuin jonkun filosofisen mietelauseen ihmisen sielusta, persoonasta, inhimillisyydestä, olomuodosta ja-mitä-näitä-nyt-onkaan. Tieteellisesti katsottuna tällaisista määrittelyistä ei vaan löydy mitään loogisia, johdonmukaisia perusteita/todisteita joilla määritellä elämän alku/ihmisyys joksikin muuksi mitä se fyysisesti on. - josrehellisiäollaan
Asiat.asiana kirjoitti:
Miten kummassa sinä vain edelleenkin määrittelet sen alkion elämän alkupisteeksi? Jo yksittäinen soluhan on todellisuudessa elävä, joten kyse on käytännössä enemmänkin muodonmuutoksesta.
Unohtui vielä kysyä: Oletko siis sitä mieltä, että ehkäisy ja abortti on jollain tasolla sama asia?
- AsiatAsianaVain
josrehellisiäollaan kirjoitti:
Unohtui vielä kysyä: Oletko siis sitä mieltä, että ehkäisy ja abortti on jollain tasolla sama asia?
Kyse on aina tulkinnasta. Minä en tulkitse niin, mutta joku muu voi tulkita. Syitä tulkinnoille taas riittää.
- Anonyymi
Aina roiskuu kun rapataan ja se voi sattua kelle tahansa niin mullekin kävi. Ei voi puhua nuoruudesta ja vastuuttomuudesta mutta vapusta ja sen ylläreistä. Luulin vaihdevuosiksi ja olin raskaana. Abortti on muuttunut siitä kun olin nuorempi mutta nyt jo lähempänä 50 se hoidettiin parilla pillerillä. Ihan uskomattoman helppoa. Kiitos sille joka keksi lääkkeellisen abortin. Ei mitään sairaalassaoloa.
- Anonyymi
Ettäkö jo useamman lapsen v*ri käsissäsi? Ihanan helppoa t***amista varmasti niin.
- Anonyymi
En mä ainakaan kadu. Kyllä mä kävin kaikki asiat ja puolet läpi ennen aborttia.
Eikä mulla ole mitään traumaa. En vaan oo mikään äitiviettinen ja enkä viitsi edes aloittaa kertomaan silloisesta kumppanista.
Enemmän ois traumallista ollut saada lapsi siihen suhteeseen. Siis kaikille osapuolille. En ois vieläkään päässyt siitä kusipäästä eroon, jos ois tossa vielä joku mukula olemassa ja lapsella ois sellainen aarre isukkina, että terapialaskut hipois taivaita.
Höpö höpö juttua, että jokaiseen naiseen ois sisään rakennettu, joka traumatisoituva äitihahmo, joka ei pysty loogiseen päätökseen ja saati pysymään sen takana.- Anonyymi
Tuollaista se on sitten vacuudeltava koko sur.chea lobbu el.ämä, kuinka nyt muca lapsen t***amisen ans.iosta caicci on niiin paljon paremmin, ja miten se oli joku välddämäddömyys. Cie.ldo def.enssit vaan hais.ee kilo metrien päähän.
- Anonyymi
Voisitko sä edes opetella kirjoittamaan oikein? Totta kai on loukkaavaa, että joku kirjoitustaidoton pöllö epäilee naisten olevan kykenemättömiä tekemään päätöksiä, joiden takana seisoo vielä sen jälkeenkin.
Sellainen tahdoton tossu voi tietysti olla jonkun päivä uni, mutta täältä sitä on turha etsiä. Höpöhöpöä, että se lapsi tekee vaan naisen onnelliseksi.
Eikä mun tarvii vakuutella yhtään mitään. Totuus, kun kestää tarkasteluakin. Tulinpahan vaan sanomaan, että ne, jotka luulee naisten sitten kärvistelevän vuosi kymmeniä, niin by the way olette väärässä. - Anonyymi
Taas pitäisi alkaa toistella jollekin ymm.ärtämättömälle pöllölle miksi täällä viestien muokkaukset puolueellisen ällöpidon takia on hiukan paccoja vastustajille..
Epätoivosi syvenee ja vakuuttavuutesi (jos sitä on edes ollutkaan) murenee.
Totuus kestää kyllä tarkastelua (poislukien tämä palsta), mutta silloin puhutaan ihan muusta kuin suosijasakin mutuista ja val*eista.
"olette väärässä."
Heh, salli mun :D:D:D Näppis sanoo yhtä, ja kaikki muu kertoo jotakin ihan toista.
"Höpöhöpöä, että se lapsi tekee vaan naisen onnelliseksi."
Ai, monenko puolesta puhut tällä kertaa? Kyllä minut ainakin on tehnyt. Ihan hiukan vain epäilen, olisinko yhtä tai jopa onnellisempi jos olisin tehnyt abortin. Tai olisinko edes enää... Ei oikein vakuuta ainakaan kun tätä abortdöörien t.rauma terapointi tunciota seurailee.
- Anonyymi
En mä ainakaan kadu. Kyllä mä kävin kaikki asiat ja puolet läpi ennen aborttia.
Eikä mulla ole mitään traumaa. En vaan oo mikään äitiviettinen ja enkä viitsi edes aloittaa kertomaan silloisesta kumppanista.
Enemmän ois traumallista ollut saada lapsi siihen suhteeseen. Siis kaikille osapuolille. En ois vieläkään päässyt siitä kusipäästä eroon, jos ois tossa vielä joku mukula olemassa ja lapsella ois sellainen aarre isukkina, että terapialaskut hipois taivaita.
Höpö höpö juttua, että jokaiseen naiseen ois sisään rakennettu, joka traumatisoituva äitihahmo, joka ei pysty loogiseen päätökseen ja saati pysymään sen takana. - Anonyymi
Eipä siinä paljon tee mieli alkaa filosooffiseen pohtimiseen kun on kiire saada tilanne ennalleen. Eikä ehdi. Kyllä ne on tehty jo ennen. Jos ei pidä paria solua ja raskaus materiaalia ihmisyksilönä niin helppo päätöshän se on. Vielä kun on järkky pahoinvointi päällä.
- Anonyymi
Pakkohan se on vacuudella mielessään jotain "pari solua" vähäddelevää horin.aa, jotta ei vain jouduisi myöndämään icäviä tosi asioita. Cuden että oma lapsihan abortilla t**etaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pakkohan se on vacuudella mielessään jotain "pari solua" vähäddelevää horin.aa, jotta ei vain jouduisi myöndämään icäviä tosi asioita. Cuden että oma lapsihan abortilla t**etaan.
Pakkohan se on vacuudella mielessään jotain "tsygootgi on lapsi" liioiddelevaa horin.aa, jotta ei vain jouduisi myöndämään icäviä tosi asioita. Cuden että oma lapsihan se migä on syndynyd.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pakkohan se on vacuudella mielessään jotain "tsygootgi on lapsi" liioiddelevaa horin.aa, jotta ei vain jouduisi myöndämään icäviä tosi asioita. Cuden että oma lapsihan se migä on syndynyd.
Kyllä minun lapseni on olleet olemassa ja el.ossa jo useita kuukausia ennen syntymää.
Suosijasakin soccolapputodellisuus ei tunne syntymättömiä lapsia, sikiönkehitystä ym. biologiaa, eikä mitään perussivistykseen kuuluvia alkeellisimpiakaan oppeja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä minun lapseni on olleet olemassa ja el.ossa jo useita kuukausia ennen syntymää.
Suosijasakin soccolapputodellisuus ei tunne syntymättömiä lapsia, sikiönkehitystä ym. biologiaa, eikä mitään perussivistykseen kuuluvia alkeellisimpiakaan oppeja."Kyllä minun lapseni on olleet olemassa ja el.ossa jo useita kuukausia ennen syntymää. "
Kuten tossa äskeisessä mainitset jokainen taitaa puhua omasta puolestaan eikös se ollut niin? Että miten nää asiat näkee? Olisiko muuten sinun lapset mielestäsi "elossa" vaikkei sillä keholla olisi aivoja? Oletko miettinyt? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kyllä minun lapseni on olleet olemassa ja el.ossa jo useita kuukausia ennen syntymää. "
Kuten tossa äskeisessä mainitset jokainen taitaa puhua omasta puolestaan eikös se ollut niin? Että miten nää asiat näkee? Olisiko muuten sinun lapset mielestäsi "elossa" vaikkei sillä keholla olisi aivoja? Oletko miettinyt?"Olisiko muuten sinun lapset mielestäsi "elossa" vaikkei sillä keholla olisi aivoja"
Tietenkin on el.ossa vaikkei el.äisi tietoista el.ämää. Eihän tuossa nyt mitään epäselvää ole. El.ossa on niin kauan kun sydän sykkii ja veri kiertää.
- Anonyymi
Olen kyllä nähnyt perheitä jotka on katuneet lasten hankkimista. Elämä on liika vaikeaa. Ihminen katuu aina sitä tekemäänsä asiaa ja kaipaa toista vaihtoehtoa. Niin se on mennyt. Ei ole oikein tehdä lapsia jos heille tiedossa pelkkää kärsimystä.
- Anonyymi
"Ihminen katuu aina sitä tekemäänsä asiaa ja kaipaa toista vaihtoehtoa."
Voit puhua vain omasta puolestasi.
En minä ainakaan kadu juuri mitään el.ämässäni, kaikkein vähiten mitään lapsiin liittyvää. Pikemminkin puistattaa ajatella, minkä el.ämäni cammoddavimman virheen olisin tehnyt, jos en olisi ajoissa tullut järciini ja jättänyt aborttia tekemättä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ihminen katuu aina sitä tekemäänsä asiaa ja kaipaa toista vaihtoehtoa."
Voit puhua vain omasta puolestasi.
En minä ainakaan kadu juuri mitään el.ämässäni, kaikkein vähiten mitään lapsiin liittyvää. Pikemminkin puistattaa ajatella, minkä el.ämäni cammoddavimman virheen olisin tehnyt, jos en olisi ajoissa tullut järciini ja jättänyt aborttia tekemättä."Voit puhua vain omasta puolestasi. "
Hyvä kun ymmärrät että jokainen tosiaankin puhuu vain omasta puolestaan. Sinäkään et voi mitään tietää toisen puolesta. Jokainen katuu eri asioita tai on katumatta. Minä kadun väärää ammatinvalintaa mutta uuttakaan ei kannata hankkia toimeentulon turvan takia. Olis pitäny nuorempana tehdä päätös mutta ei silloin olleet samat olosuhteet kuin nyt. Päätökset tehdään hetkessä eikä tulevasta kukaan tiedä kohdallaan. On niitä ihmisiä jotka katuu raskauden jatkamistakin, aivan varmasti. Ainakin niitten äidit joiden lapset on vahingoittaneet muita. Ja jääneet valitettavaan historiaan sen takia. Onhan niitä meilläkin, joilla hengen menettäneitä uhreja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Voit puhua vain omasta puolestasi. "
Hyvä kun ymmärrät että jokainen tosiaankin puhuu vain omasta puolestaan. Sinäkään et voi mitään tietää toisen puolesta. Jokainen katuu eri asioita tai on katumatta. Minä kadun väärää ammatinvalintaa mutta uuttakaan ei kannata hankkia toimeentulon turvan takia. Olis pitäny nuorempana tehdä päätös mutta ei silloin olleet samat olosuhteet kuin nyt. Päätökset tehdään hetkessä eikä tulevasta kukaan tiedä kohdallaan. On niitä ihmisiä jotka katuu raskauden jatkamistakin, aivan varmasti. Ainakin niitten äidit joiden lapset on vahingoittaneet muita. Ja jääneet valitettavaan historiaan sen takia. Onhan niitä meilläkin, joilla hengen menettäneitä uhreja."On niitä ihmisiä jotka katuu raskauden jatkamistakin, aivan varmasti. Ainakin niitten äidit joiden lapset on vahingoittaneet muita."
Mistä sinä tiedät mitä ne äidit katuu. Ehkä kuitenkin sitä, että lapsen el.ämän aikana jotakin on mennyt piel.een, kuin itse lapsen synnyttämistä ja el.ämää.
- Anonyymi
Niinhän se on ettei kaikki naiset tunne mitään vetoa tai tarvetta äitiyteen eikä kaikki miehet halua lapsia hekään. Vaikka molemmilla olis siihen mahdollisuudet ja vekottimet. Ei ennenkään lapsia olisi tullut niin paljon jos ihmiset olisi itse saaneet valita ja olis ollut paremmat keinot ehkäisyyn. Katkeria olivat naiset kun elämä oli pelkkää vuorotonta työtä ja onni loppui heti häiden jälkeen. Sitten kummasteltiin sitä mistä ne katkerat akat tulee. Varmana äidit katui suurinta osaa lapsiaan ja jotkut ukon ottamista varsinkin. Miehen tarpeiden täyttämisen velvollisuuden takia naisen elämä oli yhtä painajaista tyhjennysastiana joka pelkäsi joka seksi kerta ilman omaa nautintoa tai onnea. Ei siitä niin kauan ole. Nyt vasta naiset saa Suomessa itse valita, voi elää ilman avioliiton taloudell pakkoa kun tienaa omat ansionsa. Voi mennä naimisiinkin vain oikeasta rakkaudesta tai elää rakkautta ilman avioliittoa vapaana. Ja olla laillisesti ja avoimesti myös muuta seksuaalista suuntautuneisuutta ilman teeskentelyä. Ajatelkaa miten vaikeaa on ollut kun on pitänyt teeskennellä muuta kuin on ja vain muiden takia. Joka tapauksessa lasten hankkimisen myötä nainen kantaa vastuun kirjaimellisesti mut mies ei läheskään aina.
- Anonyymi
On sin.ulla kummallisen cadc.era ja cyyn.inen maailmankuva. Ehkä kuitenkin enemmistö eli ihan tavallista onnellista arkea ja perhe-el.ämää, lapset sen luonnollisena osana. Kuten nykyäänkin.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta2393316Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2571186Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin581150- 81973
Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes92916Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä56886eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.88857- 163834
Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki14794En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin109775