On näemmä helevetin kiukusta porukkaa? "Älä tee kun et osaa, älä tee kun sulla ei ole urakointilupia, älä tee kun et ymmärrä nykyistä säännöistä mitään, älä mittaa kun sulla ei ole oikeuksia mitata, et ole koskaan tehnyt mitään kun et ymmärrä sääntöjä.jne..."? Siis mitä vittua?
Olen tehnyt elektroniikan laite- ja järjestelmäsuunnittelua 40 vuotta. Usein olen joutunut pötkövirtasuunnittelijoiden kanssa ratkomaan ongelmia, en mene heidän tontilleen. Mitään mustasukkaisuutta reviireistä ei ole, kysyn heiltä ja he kysyvät minulta. Olen heikkovirtapuolen mies ja pysyn heikkovirrassa.
Voin silti asentaa sähköjä mökilleni, en tarvitse siihen "oikea asentajaa". Sitä ihmettelenkin miten muutaman piuhan veto, rasian ja kytkimen asennus voi olla noin vaikeaa? . Ai niin, mullahan ei ole urakointilupaa, en siis saa koskea MMJ kieppiin enkä kuorimapihteihin, siihen tarvitaan urakointilupa - vai mikä se nyt oli?
Ei hätää! Piirrän asennuskuvani itse, luvat omaavan kaverini kanssa tarkistamme hieroklyyffit, sekä asennustyöt ja lopuksi mitataan ne asennukset. Tähän mennessä ei noihin hommiin ole tarvinnut turvautua woo-doo-pappiin eikä alkemistiin, kytkennät ovat selvinnet ihan kuvista käsin. Fyysisesti on tiirailtu asennuspaikkoja ja verrattu niitä valtseviin sääntöihin, mitään ongelmia ei ole syntynyt.
Olen tehnyt elektroniikan laite- ja järjestelmäsuunnittelua 40 vuotta. Usein olen joutunut pötkövirtasuunnittelijoiden kanssa ratkomaan ongelmia, en mene heidän tontilleen. Mitään mustasukkaisuutta reviireistä ei ole, kysyn heiltä ja he kysyvät minulta. Olen heikkovirtapuolen mies ja pysyn heikkovirrassa.
Voin silti asentaa sähköjä mökilleni, en tarvitse siihen "oikea asentajaa". Sitä ihmettelenkin miten muutaman piuhan veto, rasian ja kytkimen asennus voi olla noin vaikeaa? . Ai niin, mullahan ei ole urakointilupaa, en siis saa koskea MMJ kieppiin enkä kuorimapihteihin, siihen tarvitaan urakointilupa - vai mikä se nyt oli?
Ei hätää! Piirrän asennuskuvani itse, luvat omaavan kaverini kanssa tarkistamme hieroklyyffit, sekä asennustyöt ja lopuksi mitataan ne asennukset. Tähän mennessä ei noihin hommiin ole tarvinnut turvautua woo-doo-pappiin eikä alkemistiin, kytkennät ovat selvinnet ihan kuvista käsin. Fyysisesti on tiirailtu asennuspaikkoja ja verrattu niitä valtseviin sääntöihin, mitään ongelmia ei ole syntynyt.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kokeileppa kytkeä sähköt tietsikan virtalähteestä niin että voidaan käyttää 230v tuulettimia kopassa ja prossussa, ja että ne sammuu ja käynnistyy tietsikan mukana.
Siinä sulle uudenvuoden purtavaa.
Miksi ?? Mitään turhaa ei kannata miettiä.
...kuuluisia viimeisiä sanoja...
Noinhan suurin osa ns. Laillisista asennuksistakin tehdään, apuasrntaja tekee ja luulee tekevänsä oikein ja sähköluvat ja vakuutukset omaava nokka ottaa taas vastuun. Tuskin Se apupoika sitten pajonhuutellee, että minä kykin, kun palo talo.
jos kerran tiedät oikeatkaapelit, ja suöakket ja vikikset, ja suojaetäisyydet .ja osaat tehdä kaikki käyttöönottomittaukset, niin ei muuta kun suorittamaan s2 ja voit laajentaa ammattiosaamista
Usein täällä toistellaan, että sähköasennukset eivät ole mitään rakettitiedettä. Nimenomaan maallikoiden suulla.
Ammattilaisille tuottavat asennustöissä päänvaivaa tavallisesti ympäristön asettamat vaatimukset esim. lämpötilan, veden, pölyn tai kemikaalien vaikutukset sähkölaitteiden toiminnalle. Poikkeavat olosuhteet ja varsinkin jälkeenpäin tehtävät muutostyöt ovat kaikista haastavinta tehdä niin, että lopputuloksena olisi turvallinen, luotettavasti toimiva ja siisti asennus. Siihen päästään pitkällisen alan työkokemuksen ja laajan tarviketuntemuksen kautta. Asennustarvikkeita esim. on sähköalalla yli 200 000 erilaista. Monikohan niistä on maallikoille tuttuja niin, että osaa valita sen parhaiten tarkoitukseensa soveltuvan komponentin?
Asennustyössä pitää maallikonkin ymmärtää esim. kaapeleiden asennuksissa huomioida kaapeleiden sallitut vetolujuudet, sallitut asennuslämpötilat ja taivutussäteet. Kaapeleiden sallitut kuormitettavuudet erilaisissa olosuhteissa pitää osata myös, mikäli tekee omatoimista asennusurakointia. Näitä ei osaa aina edes ns. ammattilaiset. Pitää aina muistaa, että asennukset jäävät käyttöön vuosikausiksi, jopa kymmenien vuosien ajaksi. Eräs osaamista osoittava on hyväksyttävästi suoritettu sähköturvallisuustutkinto (esim. ST2 tai ST1), joka sekään pelkästään ei vielä tee ammattilaista.
Mitenköhän nämä sujuvat Olkiluodossa puolalaiselta sähköasentajalta ?. Suurin osa urakointihommista on tylsää rutiinityötä, missä ei tarvitse ajatella näitä asioita. Ei asentajalla ole tarvetta eikä oikeutta alkaa mitään omia suunnitteluasennuksia tekemään. Sen tekee sähkösuunnittelija työselityksessään.
Kyllä sieltä löytyy tarkastajan tarkastaja joka valvoo että kevissä ei kuljeteta virtsa
Sallitut vetolujuudet? Asennuslämpötilat? Pitääkö nämä siis osata jos tekee hommia omatoimisesti? Tämä ilmeisesti sitten tarkoittaa sitä, etteivät ns. ammattilaisten tarvitse osata näitä asioita. Voin sanoa, että 90 prosenttia sähköasentajista ei ajattele mitään vetolujuuksia asentaessaan pistorasioita tai valokytkimiä. Tuo juttusi on täyttä tuubaa, samaten tuo 200 tuhannen eri asennustarvikkeen määrä. Normaalissa asennustyössä ei tarvita kuin joitakin komponentteja, joten tässäkin liioittelet hieman.
Mullakin tuttu rekkamies kytknyt vaiheen keviin valaisimessa.
toiment osti käytetyn jatkojohdon kirpputori ltä ulkokäyttöön, sanoin että kannattaa mitata maadoitus johdon kun on käytetty, kaveri sanoi että hyvin om toiminut
mitä näiden kanssa tehdään, miten kytken pistorasian rinnan, miten sitten siellä keskuksen päässä onnistu
Samaa mieltä ei ne tosi ammattilaiset kerkee täälä viisateleen, neon työmailla ylitöissä neuvolassa amispoikia, raneja ja bessereitä !
"Ammattilaisille tuottavat asennustöissä päänvaivaa tavallisesti ympäristön asettamat vaatimukset esim. lämpötilan, veden, pölyn tai kemikaalien vaikutukset sähkölaitteiden toiminnalle."
Kyllä ne on suunnittelija suunnitellut. Ei noista mitään tarvitse asentajan enää asennusvaiheessa miettiä saako kaapelin tai laitteen laittaa siihen, mihin suunnittelija on ne piirtänyt laitettaviksi. Myös mitä kaapelityyppejä pitää käyttää on suunnittelija suunnitellut. Sitäkään ei asentajan tarvitse ratkaista että onko joutuukohan johto tässä kemikaalien tai korkean lämpötilan vaikutuksenalaiseksi, että mitähän johtoa tähän tukusta hakisin.
Kuka ihan oikeasti miettii, mittaa ja laskee asentaessaan jotain vetolujuuksia ja taivutussäteitä. Hohhoijaa. Onhan ne määritelty, kun valmistaja on ne pakko määritellä, mutta yksikään asentaja ei niillä vaivaa päätänsä asentaessaan.
Rekkamies voikin kytkeä johdot miten sattuu. Niitä on semmoisia, jotka kytkevät johdot miten sattuu jos eivät tiedä miten ne pitää kytkeä. Ei kuitenkaan nyt ruveta vertaamaan osaavia harrastelijoita jotka tietävät omat rajansa ja heitä jotka eivät tiedä mistään mitään. Jokaisella sähkötöitä tekevällä on vastuu siitä mitä on tehnyt, oli pätevyyksiä, lupia tai ei. Jos Rane rekkamies laittaa lampun väärin kiinni kattoonsa ja kuolee sähköiskuun, ei siitä kerrota edes uutisissa.
Huolestuttavana pidän kuitenkin esimerkiksi suurien rakennusyhtiöiden työntekijöiden omia sähkövirityksiä. Kun ostin uuden asunnon, oli keittiön työpistevalaisin mennyt rikki ja se piti vaihtaa. Kysyin onko raksamiehillä osaamista sähkötöistä tai onko käytössä edes schukotesteriä. Ei ollut mitään perusosaamista sähkötöistä eivätkä edes tienneet tuon testerin käyttötarkoitusta.
Paikalle tuli muutama päivä paasaukseni jälkeen kuitenkin oikea sähkömies ja tarkisti vielä valaisimen pistorasian kytkennät schukotesterillä (jollaista nuo rakennusfirman Janit eivät edes olleet nähneet), kun en suostunut siihen että nämä mistään tietämättömät alkavat takuukorjauksia tekemään. Itse en ruvennut vaihtamaan kun oli takuunalainen työ, muuten olisin kyllä tehnyt itse.
Sellaista työmaata jossa kaikki olisi tehty suunnittelijan suunnitelmien mukaan ei ole kertakaikkiaan olemassa. Aina joutuu paikanpäällä soveltamaan ja tuosta on pääasiassa kärkimies vastuussa. Toki muutoksista keskustellaan ja ne merkitään suunnitelmiin sekä tehdään lopulliset piirustukset toteutuksen mukaisesti. Jos tosissaan väittää tekevänsä pelkästään suunnittelijan papereiden mukaan niin ei ole oikea ammattimies. Suunnittelija tekee virheitä siinä kuin muutkin ihmiset ja esim. ammattitoisen sähköasentajan tehtävä on huomioida nuokin virheet parhaansa mukaan.
Vetolujuudet ja taivutussäteet on otettava huomioon kuten muutkin muuttujat.
Mistä näitä asennevammaisia jatkuvasti sikiää? Kun Suomessa tehdään lakeja ja asetuksia niin niiden mukaan meidän olisi elettävä. Kun laissa määritetään Suomeen oikeanpuoleinen liikenne niin sitä pitää noudattaa. Varmasti joukossa on paljon sellaisiakin jotka osaavat ajaa vasemmalla puolella mutta ennemmin tai myöhemmin kolahtaa. Terveydenhoitopuolella on selvät määräykset esim. rokotteiden antamisesta, kuka saa ja voi antaa ruiskulla ainetta toisen nahan alle. Joo, joo, onhan niitä narkkareita jotka tekevät sen itselleen tai toisilleen, siinä sitten leviävät hepatiitit, hivit ja muut.
Sähköpuoli näyttää olevan kuitenkin alue jossa pätemisen tarve ajaa lain ja asetusten edelle, vähän kuin ylinopeus liikenteessä. Kyllä minä osaan -asenteella sitten vaarannetaan oma ja toisten henki ja aina välistä kolahtaa
Jokaisessa sähkötöitä tekevässä yrityksessä täytyy olla nimetty sähkötöiden johtaja. Tuo johtaja vastaa siitä että:
1. sähkötöissä noudatetaan sähköturvallisuuslakia (410/1996) sekä sen nojalla annettuja säännöksiä ja määräyksiä,
2. sähkölaitteet ja -laitteistot ovat sähköturvallisuuslaissa sekä sen nojalla annetuissa säännöksissä ja määräyksissä edellytetyssä kunnossa ennen käyttöönottoa tai toiselle luovuttamista sekä
3. sähkötöitä tekevät henkilöt ovat ammattitaitoisia ja riittävästi opastetut tehtäviinsä.
Siis kukaan ei voi siis nostaa itse itseään ns. ammattimieheksi joka on oikeutettu tekemään sähkötöitä vaikka olisi minkälainen koulutus ja kokemus. Tuo arviointi tehdään aina ulkopuolisten toimesta ennen urakoitsijarekisteriin hyväksymistä. Yrityksessä jossa sähkötöiden johtaja arvioi esim. asentajan kokemuksen voi päästä tekemään sähkötöitä yrityksen kohteissa. Noissa kohteissa sähköturvallisuusasioista vastaa kuitenkin loppukädessä sähkötöiden johtaja joka on nimettynä Tukesin sähköurakoitsijarekisterissä.
Jos täällä haluaa jatkuvasti protestoida Suomen lakia vastaan niin oikeampi kohde on Suomen eduskunta. Ajoit sitten ylinopeutta tai teet sähkötöitä niin kyse on laittomasta toiminnasta ei sen kummemmasta.
Niin kysymyshän on siitä että firman sähkötöiden johtaja arvioi, että onko kaveri kyvykäs tekemään sähköhommia. Kukaan muu ei sitä arviota tee. Pomon mielestä voi olla mukava ja hyvä jätkä, joten pannaan se tekemään asennukset tietää tai ei tiedä mitään. Eli mikään ulkopuolinen instanssi ei tätä tarkasta.
Sairaalassa taas edellytetään jonkintason hoitajan tutkintoa.
No mistä se sähkötöiden johtaja vastaa. Se luottaa että rasiat on toivon mukaan kytketty oikein, ei niitä mene kukaan työnjälkeen availemaan.
Siis; voi olla lupa tehdä vaikka ei osaa ja toisaalta osaa joku osaa tehdä vaikka ei ole lupaa. Siitähän tässä keskustelussa on kyse.
Sähkötöiden johtaja vastaa siitä mistä lain mukaan on vastuussakin. Jos joku kuolee esim. sähköiskuun niin sähkötöiden johtaja istuu syytettyjen penkillä ja jos hän ei ole huolehtinut tehtävistään hän myös tulee tuomituksi. Sähkötöiden johtaja vastaa esim. sähkötöihin osallistuvien ammattitaidosta eli jos asentajana toimii koulutusta saamaton henkilö niin sähkötöiden johtaja vastaa siitäkin. Sähkötöiden johtaja on aina henkilökohtaisesti nimetty henkilö. Esim. yritys jolla on sähköurakointiluvat ei itse yrityksenä omaa sitä lupaa vaan se on urakoitsijarekisteriin merkitty henkilö jonka ammattitaitoon perustuen yritys saa sähköasennuksia tehdä. Tuo ammattitaito tarkistetaan aina ennen rekisteriin hyväksymistä, siinä pitää olla riittävä koulutus, sekä ajallisesti että monipuolisesti riittävä alan työkokemus ja sähköturvallisuustutkinto suoritettuna, lisäksi käytöössä on oltava alan kirjallisuus ja asianmukainen varustus (esim. käyttöönottotesteri).
Jos sähköalan yrityksessä työskentelevä asentaja tekee omalla ajallaan sähköasennuksia esim. kaverilleen olematta itse Tukesin rekisterissä merkittynä sähkötöiden johtajana on kyseessä lainvastainen toiminta. Siinä ei oteta kantaa itse osaamiseen vaan lain vaatimusten täyttymiseen.
Kyllähän sen pistoksen voi antaa kuka tahansa jos ei laista välitä. Mutta kun pitäisi tietää kuinka paljon annetaan, kuinka vahvana, mitä laitetaan kuinka usein, minkä kanssa ei saa laittaa yhtä aikaa, mitkä ovat vaikutukset entä sivuvaikutukset jne. jne.
Kyse on nimenomaan lakien ja asetusten noudattamisesta, myös sähköasennusalalla.
Autolla ajo on tuosta hyvä esimerkki. Kaikilta se luonnistuu jollain tavoin, osalta hyvin, osalta huonosti. Lakien ja asetusten mukaan on kuitenkin oltava ajokortti jotta autolla voi ajaa liikenteessä, jos sitä ei ole niin kyseessä on laiton toiminta ihan riippumatta siitä minkälainen itse ajotaito on.
Sähköturvallisuuslaki:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960410
"38 §
Vahinkoa aiheuttaneen sähkölaitteen tai -laitteiston haltija on tuottamuksesta riippumatta velvollinen korvaamaan sähkövahingon, jollei tässä luvussa toisin säädetä"
Eli kun teetät sähköasennustöitä tai teet niitä itse niin katso, että saat asianmukaiset dokumentit sähköasennuksista. Jos/kun jotain sattuu niin voit olla itse korvausvelvollinen asiassa. Kuinka nukut yösi?
Kyllä olen samaa mieltä sähkötuoliasentajan kanssa; kiukkuista on porukka. Emme me kaikki aio tai tee sähkötöitä itse vaikka jotakin täällä kyselemme. Vastauksista kyllä on huomattavissa, että ei kaikilla itseään ammattimiehinä pitävinä ole kovin kummoinen tieto-taito asennusasioista. Itsekin olen huomannut, ostaessani sähkötöitä teollisuuteen 20 kV asti, että kovin on kirjava ammattilaistenkin laatu vaikka takana olisi alan suurimmat ja tunnetuimmat yritykset. Saat ihan erilaisen vastauksen ja ratkaisun ongelmiin kun kysyt asiaa kahdelta eri yritysten asiantuntijalta. Suunnittelijat samoin ovat kovin eri tasoisia ja monelta puuttuu käytännön kokemus ja siksi suunnitelmia joutuu koko ajan säätämään asennustyön aikana. Ajan myötä toki on oppinut tunnistamaan, vaikkei itse alan ihminen olekaan, kuka osaa ja kenen kanssa voi yhteistyötä tehdä.
Noinhan se asia monesti on. Sähköasennuksia tekevissä firmoissa on asentajia moneen lähtöön, huipputason ammattimiehiä jotka ovat yleensä kärkimiehinä työmailla ja sitten kavereita jotka ovat juuri ja juuri ammattikoulun läpäisseet ja tehneet esim. yksipuolisesti hyllytöitä 20v. Niinpä nuo ammattitasot huomioidaan palkkauksessakin. Juuri aloittavat S-palkkaryhmään kuuluvat sekä siitä eteenpäin 1, 2, 3, 4 ja 5-palkkaryhmän huippukaverit. Vain pieni murto-osa asentajista kuuluu 5-luokkaan koska siihen vaaditaan todella kova laaja-alainen työkokemus kaikenlaisista sähkötöistä.
Yrityksessä kuitenkin vain sähkötöiden johtaja on sellainen jonka ammattitaito on ulkopuolisen tahon arvioitava esim.
http://www.stul.fi/Default.aspx?id=2354
Tuon hyväksytyn arvioinnin perusteella voidaan henkilö nimittää sähkötöiden johtajaksi.
Sähkösuunnittelijoilla taas ei ole mitään vastaavaa systeemiä olemassa joten sähkösuunnitelmia voi piirrellä kuka tahansa. Tosin oikeassa elämässä suunnittelijat ovat etupäässä sähköalan insinöörejä mutta pätevyysvaatimuksia esim. laissa ei ole.
Sähköalallakaan ei ole sellaista henkilöa joka tietäisi kaikesta kaiken mutta hyvät kaverit osaavat keskustella asioista, tehdä yhteistyötä ja hakea parhaat toteustavat vaikeisiinkin kohteisiin.
Melko omituinen ala tämä sähköasennuspuoli. Tekijällä ei tarvitse olla minkäänlaista tutkintoa tms, kunhan jollain kaukaisella esimiehellä on ns. oikeudet. Siis kun olet töissä klo 16 saakka niin saat asennella vapaasti ihan mitä vaan, mutta sen jälkeen kun olet vapaalla, sinusta tulee täysin maallikko sähköasennusasioissa.
Lentoliikenteessäkin voisi olla niin, että lentoyhtiöllä olisi toimistossa yksi kelpuutettu lentokapteeni ja työtätekevät lentoihmiset saivat lentää sen vuoksi, että yhdellä on lento-oikeudet. Eikö olisi kummallista ?
Ei se nyt ihan noinkaan mene. On se jossain KTM:n päätöksen jossain pykälässä kerrottu mitkä on pätevyysvaatimukset sähkötöiden itsenäiseen suorittamiseen, ja tämä määräys sitoo sähkötöiden johtajaa. Toisen kaverina, apuasentajana voi olla kuka tahansa.
Tuossa linkkiä.
http://plus.edilex.fi/tukes/fi/lainsaadanto/19960516?toc=1
Näinhän on taksitoimintakin, isännällä luvat ja rengit ajaa, itse et saa renkinä ajaa etkä saa lupia
Sähkötöiden johtajan velvollisuus on nimenomaan varmistaa työntekijöiden ammattitaito jotta he pystyvät tekemään sellaisia töitä kuin tarvitaan. Aloitteleva sähköasentaja ei toki ensimmäisenä päivänä tee keskustöitä tai asenna taajuusmuuttajia käyttöönotoista puhumattakaan. Kyllä ne urat alkavat ihan tavallisilla johdonvedoilla, siivoushommilla jne.
Klo 16 voi olla tosiaan raja johon maksetaan palkkaa ja vastuuta kantaa sähkötöiden johtaja. Sen jälkeen siirrytään vapaa-ajalle ja vastuukin asentajan tekemisistä siirtyy asentajalle itselleen. Se, että on töissä sähköurakointiliikkeessä ei tosiaankaan vielä tee asentajasta urakointikelpoista.
Meikä tekee ittte
Niinhän ne monet tekee. Kannattaa ajatella kumminko päin on vähemmän surua tulossa, saattavatko lapsesi sinut hautaan vai kannatko sinä lapsesi hautaan? Vai menevätkö kaikki samalla kertaa kun rakennus palaa ihmisten nukkuessa?
Pahinta mitä voi tehdä kun kytkee valaisimen keltavihreän kruunukytkimen toisen virtajohtoon, tällöin kun molemmat kytkimet päällä , palaa valo ja lampun metallirunko on jännitteinen. Odottaa vaa kun emäntä tulee,märän rätin kanssa pyyhkimään pölyä.
on nähty tällainen viritys rekkakuskin tekemänä.
http://www.tiedonportaat.fi/
sähköä..
Ja maadoittamista...