Lähihoitajien vaativuustaso

lähihoitaja.

Mielestäni on väärin että S-hoitajille maksetaan 600 eur/kk enemmän palkkaa. Käytännössä voisin tehdä melkein kaikki samat tehtävät kuin S-hoitajat. I.V lupa on ainoa ero mutta se ei merkitse paljoa

On väärin että S-hoitajille maksetaan enemmän. Se ei lisää tasa-arvoa. Palkkauksen tulisi olla sama!

Sitäpaitsi useimmat lähihoitajat tekevät ahkerammin työtä

73

3887

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ettet sä luule

      Eli lähihoitajan koulutuksella kykenisit tkemään sairaanhoitajan hommat? Sinähän se eto olet :))

    • kirjat auki

      Lue saikuksi. Yksinkertaista.

    • Oppimaan lisää vaan

      Mutta hyvä katkera Kaarinako? Sh-kouluts on AMK/opisitotason tutkinto ja usealla myös erikoistuminen taustalla, joten ei lähihoitaja voi toisen asteen koulutuksella saada kuin palkkaa vähemmän, koska koulutustasokin on sitä mitä on.

      Lähihoitaja= on sama kuin ns. entinen apuhoitaja, perushoitaja jne.

      Lähihoitaja suoriutuu vain perushoidosta, pesut, siivous, ruokahuolto jne sekä tutkinto on usienkin lyhyin näytöin 2-5pv tai oppisopimuksena suoritettu. Usein vielä samassa vanhustenhoitolaitoksessa suppein osa-aluein.

      Sairaanhoitaja on aina asiantuntija hoitotyössä, työskentelee team-vatsaavina, esimiehinä, vastaavina hoitajina. Tähän ei yksinkertaisesti lähihoitajan koulutus riitä tai osaamistaso

      Minusta jo nyt lähihoitajien palkka on liian suuri. Koska he tekevät ns. perushoidollista usein avustavaa hoitotyötä sh-alaisina.

      Monesti lähihoitajat hyppivät silmille ja luulevat osaavansa mutta tositilanteessa ei osata edes välttämättömiä tilanteita ensihoidossa, haavahoidoissa, lääkehoidoissa, kirjaamisessa, raportoinnissa ja oman työn suunnittelussa on paljon puutealueita. Tiedot ontuvia ja erityisosaaminen aivan hakoteillä. Pitäisikö siis maksaa ammattitaidottomuudesta heille?

      Yksityisellähän maksetaan hyvin huonoa palkkaa ja jossain esimerkiksi sh- tienaa vain 2200 €/kk. Joten huono on sielläkin sh-palkka.
      Samaa saa jossain lähihoitaja ja palkka on todella liian hyvä heille.

      Katsokaa hyvät kollegat tilinauhaanne ja miettikää missä teette työnne, sillä isoja eroja on.Myös työyhteisöissä ja raskaudessa todella isoja eroja. Palkka vaikuttaa myös tuleviin eläkkeisiinne.

      • tylsi

        Sehän riippuu ihan siitä, missä lh työskentelee ja mikä on ollut koulutuksen suuntautuminen.
        Kyllä esim. sairaala puolella lh ei todellakaan tee siivous töitä. Siellä lh osallistuu lääkehoitoon, haavanhoitoon yms. on pistämis luvat suoritettu, i.v. hoitoon ei ole oikeutta osallistua. Siihenkin toki on mahdollisuus kouluttautua. Eikä se silloin ole sen kummempi juttu, kuin sh:ksi opiskelleellakaan.
        Niin lh kuin sh osaaminen on usein kiinni ihmisestä itsestään. On niitä, jotka eivät koulutuksesta huolimatta "kykene" kuin ns. perushoitoon, joissakin tapauksissa huonosti siihenkin.
        Lisäkoulutuksia on tarjolla ja moni niitä suorittaakin, joten pätevyydestä on silloin ihan turha vääntää.
        Edelleenkin on muistettava, että yleensä 5 pv kestävä näyttö edeltää 4-8 vk:n harjoittelun.
        Nämä näkyvät olevan sellaisia ikuisuus kiistelyn aiheita!
        Joillekkin se vaan on vaikeaa ja itsetuntoa kolauttava asia, jos lh on lisäkouluttautunut ja hankkinut jonkin erityis osaamisalan.
        Peruskoulutuksella lh ei näihin "lisä" osaamisiin ole pätevä.


      • ylpeä perushoitaja

        Sivistyksessäsi on aukko.Perushoitaja ei ole ollenkaan sama kuin lähihoitaja.perushoitajan koulutuksessa oli jo 80 luvulla oli pakolliset seitsemän viikon työharjoittelut .kirurginen ,sisätaudit,naistentaudit ,ensiapu.Kirjoituksesi oli törkeää perushoitajan mollaamista.Meillä sairaanhoitaja ei osaa edes perushoitoa.Ja sairaanhoitajan käytös todella ylimielistä,Ja palkassa on vaan 200e ero.VAAN! Ja aivan TÖRKEÄÄ kun puhut palkan puolittamisesta.Taidat olla alalle SOVELTUMATON.


      • et näin
        tylsi kirjoitti:

        Sehän riippuu ihan siitä, missä lh työskentelee ja mikä on ollut koulutuksen suuntautuminen.
        Kyllä esim. sairaala puolella lh ei todellakaan tee siivous töitä. Siellä lh osallistuu lääkehoitoon, haavanhoitoon yms. on pistämis luvat suoritettu, i.v. hoitoon ei ole oikeutta osallistua. Siihenkin toki on mahdollisuus kouluttautua. Eikä se silloin ole sen kummempi juttu, kuin sh:ksi opiskelleellakaan.
        Niin lh kuin sh osaaminen on usein kiinni ihmisestä itsestään. On niitä, jotka eivät koulutuksesta huolimatta "kykene" kuin ns. perushoitoon, joissakin tapauksissa huonosti siihenkin.
        Lisäkoulutuksia on tarjolla ja moni niitä suorittaakin, joten pätevyydestä on silloin ihan turha vääntää.
        Edelleenkin on muistettava, että yleensä 5 pv kestävä näyttö edeltää 4-8 vk:n harjoittelun.
        Nämä näkyvät olevan sellaisia ikuisuus kiistelyn aiheita!
        Joillekkin se vaan on vaikeaa ja itsetuntoa kolauttava asia, jos lh on lisäkouluttautunut ja hankkinut jonkin erityis osaamisalan.
        Peruskoulutuksella lh ei näihin "lisä" osaamisiin ole pätevä.

        olin sairaalassa toimenpiteessä ja siivoojana oli lähihoitaja.


      • .........
        et näin kirjoitti:

        olin sairaalassa toimenpiteessä ja siivoojana oli lähihoitaja.

        Siis minkä helevetin takia lähihoitaja yleensä rupeaa tekemään lääkehoitoa, kun se ei palkassa näy yhtään? Tiedän kyllä lähihoitajia, jotka kanyloivat, mutta se heidän palkka ei siitä parane. Eikö kannattaisi pysyä siinä perushoidossa, pääsee helpommalla ja jättää lääkehoito sairaanhoitajille?


      • vastarannansilakka

        No jo on maailma muuttunut. Minulla on laitoshuoltajan at, joka aikanaan sisälsi kaikki nuo toisessa kappaleessa mainitsemasi tutkinnon osa-alueet ja juurikin näytöillä pohjakoulutuksen jälkeen suoritettuna. Kuvasit myös juuri työnkuvani. Työskentelen sairaala-apulaisena.

        Meillä lähärit eivät tee minun töitäni, huh! ....Mutta kuulemma laikkareitakin valmistuu nykyään joltakin työvoimapoliittiselta pikakurssilta, ehkä sitten lähihoitajan työnkuvaakin voidaan muutella miten vaan. On näillä uusilla lähäreillä ainakin sellainen mielikuva, että sairaala-apulainen (-huoltaja, laitoshuoltaja, laitosapulainen jne.) = siivooja. Riippuu paikasta.

        Olen kuolevaa ammattikuntaa. Onneksi on toinen tukinto vetämässä :-p


    • Kunnon tutkinto

      tylsi;lle toivottavsti ei tylsälle?

      Ja muille. Viekö siis lähihoitaja sh-työtehtäviä sen vuoksi, että heille maksetaan huonoa palkkaa?

      Koska he eivät koskaan pysty samaan potilaan kokonaishoidossa, kuten sairaanhoitajat. Kokonaisvaltainen ja laaja osaamistaso.

      Ei se varmaan ole korkeastikoulutetulle sairaanhoitajalle mikään isetuntoa kolauttava asia. Mutta monelle lähihoitajalle on, koska luulevat mutta eivät osaa tai saa tehdä työtehtäviä useassakaan paikassa.

      Totuus on myös se, että useakaan erikoissairaanhoito ei huoli heitä työtehtäviin, koska he eivät pysty hoitamaan potilasta esimerkiksi omahoitajuuden- mukaan sekä jos heitä on työssä niin he ovat sh-alaisina ns. perushoidossa ja potilaiden vuodepesujen avustajina. Ns. juoksutehtävissä.
      Esimerkiksi HUS jne.

      Joten kouluun ja erikoistumaan, mitä nuo rääppimiset oikein on ja useinkin ne ovat vain työpaikkakohtaisia ja eivät päde muilla työanatajilla laisinkaan.
      Tiesitkö sen? Koulutatko itseäsi siis turhaan useaan kertaan!?

      Ilamn mitään lisätutkintoa vaan ne on ns. perustason koulutusta ja täydentävää koulua.

      Mitä tulee suuntautumiseen niin niidenkin sisältö ja koulutus on hyvin ontuvaa verratuna asiantuntijoiden koultustasoon. Valitettavasti.

      Myös sh-palkkaus tuleekin olla huomattavasti parempi kuin ns. kouluasteen tutkinnon suorittaneiden.

      • tylsi

        Totuushan on, että lähihoitajia on paljonkin sairaaloissa.
        Nimenomaan työpaikalta TARJOTAAN kouluttautumis mahdollisuus joka myös on mahdollista sh:lle. Ne eivät ole turhia koulutuksia! Kouluttaja on PÄTEVÄ ja niistä saa todistuksen. Mm. haavanhoito koulutus kestää 1/2 vuotta ja sen käynyt on silloin saanut erityisosaamisen joka kelpaa MUILLEKKIN TYÖNANTAJILLE! Tiedän sen, etteivät sairaanhoitopiirien koulutukset ole turhia! Siellä niitä on sairaanhoitajiakin samassa koulutuksissa.. tiesitkö sen?!

        Kyllä se on nähty monesti, että vasta valmistunut sh:kaan ei ole seppä valmistuttuaan, vaan itse työssä oleminen tuo lopullista varmuutta ja oppia asioihin. Vaikka niin korkea koulutustaso onkin..
        Koulutuksissa on vissi ero, sitä ei voi kukaan kiistää. Kuten myös valmistuneissa hoitajissakin..


    • näin se vaan on

      Jos koulutus on mielstäsi sama ja antaa samat valmiudet niin miksi lähihoitajia eli ole esim anestesiasairaanhoitajina? Lähihoitaja on koulutettu perusterveydenhuollon ammattihenkilöksi ei erikoissairaanhoitoon. AMK-tutkinto antaa valmiudet hakeutua alan yliopisto-opintoihin johon lh-tutkinto ei anna valmiuksia. Vanhustenhuolto on ala jossa mielstäni lähihoitajat pääsevät toimimaan parhaiten omalla osaamisalueellaan, vastaanottovirkailijana ja perushoidon toteuttajana osastoilla, ja päiväkodeissa, hammaslääkärin avustajana. Jos se työ ei kiinnosta niin kehottaisin hakeutumaan lisäkoulutuksen piiriin.

      • pusupus.

        väärää tietoa! Ammattitutkinnolla voi pyrkiä yliopistoon!
        "Hakukelpoiset ryhmät

        Olet kelpoinen hakemaan Helsingin yliopistossa suoritettavaan alempaan ja ylempään korkeakoulututkintoon, jos olet suorittanut jonkin seuraavista tutkinnoista:
        ----
        vähintään kolmivuotinen ammatillinen perustutkinto tai sitä vastaavat aikaisemmat opinnot
        ammatillisesta aikuiskoulutuksesta annetussa laissa tarkoitettu ammatillinen perustutkinto, ammattitutkinto, erikoisammattitutkinto tai niitä vastaava aikaisempi tutkinto "
        http://www.helsinki.fi/opiskelijaksi/kuka_voi_hakea.html
        Kannattaa ottaa selvää ennekuin väittää jotakin!


      • justnäin

        Oikea nimike lähihoitajalla on nimikesuojattu TERVEYDENHUOLLON AMMATTIHENKILÖ, johan se lukee toimikortissakin, jota ei kuitenkaa saa kyseisellä nimityksellä ellei ole Valviran rekisterissä.


    • Rääpitty koulutus

      Nyt on varmaan suurin ongelma se, että useassa työpaikassa on vähän henkilöstöä ja mennään alta riman eli palkataan vain koulutason henkilöstöä, maahanmuuttajia, ulkomaalaisia hoitajia, joille voi maksaa erittäin pientä palkkaa. Kuten nyt jo yksityiset tekevät useassa paikassa.

      Teetetään kaikki työt; siivous, ruokahuolto, perushoito jne. Mutta kuka osaa erikoishoidon kun esim. vanhukset ovat hyvin monisairaita. Kuka kantaa vastuun ja kuka saa enää turvallista hoitoa? Potilasturvallisuus vaarantuu.

      On harmi jos koulutason henkilöstöä ikään kuin käytetään hyväksi. Työ ei ole enää mielekästä; palvelutalot, laitokset ja kotihotio ja entisestään vaan työ muuttuu raskaammaksi kun kohta lähes kaikki laitetaan kotiin makaamaan.

      Lähihoitajat luulevat osaavansa, mutta totuus on se, että koulutus ei yksinkertaisesti anna valmiuksia riittävästi ja kyllä voidaan puhua jo silloin huonosta hoitotyön laadusta.

      Koulutushan on rääpitty sieltä täältä ja kaikki erikoisalueet on ahdettu siihen. Mutta ei se voi antaa syvällistä osaamistasoa millään. Koulutus on jo muutenkin liian pitkä eli 3-vuotinen ja palkkataso heillä on liian korkea.

      Parempi palkka heille joille se kuuluu ja joiden työpanos on laaja koko terveydenhuollon eri sektoreilla eli sairaanhoitajilla.

      • nainen4

        Rääpitty koulutus; etkö päässyt kouluun? kuulostaa niin typerältä ja tietämättömältä nuo purkauksesi . Terveisin perushoitaja, jolla lähihoitajan toimi ja helvetin paljon enemmän tietoa kuin sinulla ikinä.


      • No Johan täti oot
        nainen4 kirjoitti:

        Rääpitty koulutus; etkö päässyt kouluun? kuulostaa niin typerältä ja tietämättömältä nuo purkauksesi . Terveisin perushoitaja, jolla lähihoitajan toimi ja helvetin paljon enemmän tietoa kuin sinulla ikinä.

        nainen4

        Millä mittarilla ylennät itsesi? Omallako. Ihmiset voivat olla paljon enemmän koulutettuja ja tietävätkin vielä. Taidat luulla tietäväsi.

        Mikä purkaus itselläsi on. Mistä sinä minun tietoni ja koulutukseni tiedät. Mutta paljon enmmän ja laajemmin kuin sinulla. Hakeudu koulutukseen ja päivitä tietosi jos se on parempi sinulla?

        Kielenkäyttösi kertookin sinusta jo paljon! Vielä tupakki huuleen ja juoruamaan takapihalle!


      • ulko-puolinen
        No Johan täti oot kirjoitti:

        nainen4

        Millä mittarilla ylennät itsesi? Omallako. Ihmiset voivat olla paljon enemmän koulutettuja ja tietävätkin vielä. Taidat luulla tietäväsi.

        Mikä purkaus itselläsi on. Mistä sinä minun tietoni ja koulutukseni tiedät. Mutta paljon enmmän ja laajemmin kuin sinulla. Hakeudu koulutukseen ja päivitä tietosi jos se on parempi sinulla?

        Kielenkäyttösi kertookin sinusta jo paljon! Vielä tupakki huuleen ja juoruamaan takapihalle!

        Olet mauton. Tarkasta oma kielenkäyttösi.


      • lähihoitaja > sairaa

        Lähihoitajat luulevat osaavansa, mutta totuus on se, että koulutus ei yksinkertaisesti anna valmiuksia riittävästi ja kyllä voidaan puhua jo silloin huonosta hoitotyön laadusta.


        Siis oletko käynyt lähihoitajan koulutuksen? Ilmeisesti et kun et tiedä siitä mitään ja omaat vain huonon itsetunnon? Tuntuu yleisesti olevan sairaanhoitajilla hirveä pelko persiissä kun ovat huomanneet että nykyiset lähihoitajakoulun käyneet ovat monelta osin huomattavasti pätevämpiä hoitajia kuin sairaanhoitajat.


    • Kaikkiakanssa

      Sairaanhoitajattaria ei vaan kukaan palkkaa, kun ovat liian kalliita ja koulutus on vaan sairaanhoitoon, eikä kokonaisvaltaiseen hoitoduuniin. Koulutus on hyvin suppea ja on vaan sairauslähtöistä!

      Voivat olla oman alansa asiantuntijoita, mutta osaaminen esim. kotihoidossa ei vastaa tarpeeseen, mitä kotihoidossa vaaditaan. Se on niin monta kertaa nähty!

    • Just joo

      Kaikkiakanssa

      siis varmaan tarkoitit lähihoitajia siellä? Mietin usein missä kotihoidon laatu näkyy kun suurin os aon lähihoitajia siellä työssä.

      Lähihoitajillahan teetetään kaikkea siivouksesta alkaen ja he tekevät ja niiavat päälle. Tekevät mitä heille sanellaan.

      Hoitotilanteissa epävarmoja kun ei yksinkertaisesti ole homma hanskassa ja osata asioita. Voi niitä potilasparkoja.

      Näinhän se menee.

    • Kaikkiakanssa

      Mitä potilasparkoja? Vanhuksia, alkkareita, narkkareita! Jos on todellisia hoitotilanteita, niin tottakai toivonkin, että joku sairaanhoitajatar on paikalla, joka hoitaa oman hommansa. Kysymyshän onkin kokonaisvaltaisesta näkemyksestä, jota kotihoidossa tarvitaan.

      Sairaanhoitajattaret ovat oman koulutuksensa saaneita, mutta kotihoidossa tarvitaan enemmän muuta näkemystä ja laaja-alaisempaa osaamista, mitä sairaanhoitajattarilla on. Ovat oman alansa duunareita! Ei sen enempää!

    • Tulihan se ulos

      Kaikkiakanssa

      Tulihan se sieltä; katkeruus.

      Juu ja teitä riittää, kylmiä, kolkkoja tunteettomia hoitajia. Harmi olet valinnut väärän alan ja kirjoituksestasi heijastuu kylmä, tunteeton alalle sopimaton epäammattimainen hoitaja.

      Mistä teitä tuleekin hoitoalalle?

      Joka on ilmeisemmin väsynyt omaan työhönsä tai sitten kotona ei ole kaikki hyvin sinulla!?

      Sairaanhoitajat on aina sairaanhoitajia ja heillä on sydän paikallaan ihmistä hoitessa! Olipa hän sitten millainen ihminen hyvänsä.

    • Eron huomaa

      Kaikkiakanssa

      Eron huomaa heti koulutetulla ja ns. alemmin koulutetulla henkilöllä.

      Näin se valitettavasti menee todellisuudessa.

      Tekstisi on kyllä epäammattimainen!

      Ihme jos olet saanut työpaikan terveydenhuollosta?

    • Kaikkiakanssa

      Sori, en ymmärrä kenelle tai mille olisin katkera? En ainakaan yhdellekään terveydenhoidon duunarille!

      En ole ollut, enkä koskaan hoitajattareksi tule, enkä koskaan saanut työpaikkaa terveydenhoidosta, vaan jouduin sinne.

      Enkä ole huomannut niin ammattimaista käytöstä erikoisesti hoitoalalla.

      Samaa se on aina ollut, vanhanaikaista ja hierarkista! Miksikä se siitä muuttuisi! Onhan se hyvä tietty ammattiylpeys, jos siitä jotain kiksejä saa, muttei se itseäni mitenkään liikuta, eikä kiinnosta henkilökunnan keskinäinen kisailu.

      Jos joku hoitaa paremmin, kun joku toinen, niin mitä sitten? Hyvä kai kuitenkin, että joku hoitaa, ettei hoitamatta jää, jos siltä tuntuu!

    • ei hömppää vastuuta

      Voiko Suomessa olla noin tietämättömiä lähihoitajia vielä olemassa, että eivät ole tutustuneet sairaanhoitajan koulutukseen. Vai onko sitten jossain päin Suomea sh koulutus niin ala-arvoista, ettei se sisällä kaikkia niitä vaatimuksia ihmisen anatomiasta, fysiologiasta, farmasiasta, mikrobiologiasta, kemiasta, fysiikasta ja soluopista esimerkiksi, joita lääkkeen jako toiselle ihmiselle vaatii. Vai onko yhteiskunta käynyt näin välinpitämättömäksi ihmisen hengestä.

      Lähihoitaja ei todellakaan ole koulutettu arvioimaán potilaan kokonaisvaltaista vointia, lähihoitaja ei kykene koulutuksen suppeudestaan johtuen huolehtimaan edes potilaan lääkityksista tai niiden jakamisesta tilanteessa, jossa jotain poikkeavaa on tullut.

      Lähihoitaja ei edes käy ihmisen anatomiaa ja fysiologiaan siinä laajuudessaan läpi, mitä asintuntijuus edellyttää lääkehoidossa. Nyt viime aikoina on koulutettu kaikenlaisia lääkkeenantolupia lähihoitajille, tosiasia on, että jos vahinko sattuu, niin vahinko tulee todella kalliiksi sille yksikölle, joka vastaa lähihoitajan lääkkeiden käsittelystä. Tarvitsee vain valppaita omaisia asia toteamaan, siis vielä kerran, että jos et tiedä esim. potilaan fysiologiasta ja anatomiasta ja niiden vaikutuksesta toisiinsa mitään, älä osallistu potilaan lääkkeiden jakoon.

      Lääkkenjakoa ei voida perustella sillä, että jakaapa potilaat itsekin lääkkeensa, eikä vahinkoja tapahdu juurikaan. Niitä oikeasti tapahtuu ja aika paljonkin, Jos lh jakaa lääkkeet, niin silloin ihmisen hengestä tai ihmisessä tapahtuvista vaurioista lh on myös vastuussa. Nyt jos asiaa käydään oikeuslaitoksessa läpi, niin jos lh ei ole saanut sellaista koulutusta, jonka lääkkeiden jakaminen edellyttää, niin vastuussa lh:n toimista on se yksikkö ja esimies, jossa hän työskentelee.

      Lääkkeiden kanssa pitää aina olla asintuntemusta, tietoa sen vaikutuksista erilaisissa sairauksissa, poikkeavuuksista, yhteisvaikutuksista, jne. lista on todella pitkä, eikä niitä opita jollain lääkkeenantolupa -koulutuksella viikossa, se on iso paketti opiskeltavana ja sillä siisti. Vastuuta peräänkuulutan!!!!!! Erityisesti vastuuta myös esimiehille. Eipä KELA:nka SVB-todistus ja lääkekorvattavuus ihan kandilta mene läpi.

      • hellielli

        Terveydenhuollon ammattihenkilö on aina ensisijaisesti ITSEvastuussa tekemisistään!

        Lääkkeet ja niiden annostuksen määrää lääkäri! Hoitajat seuraavat vastetta ja raportoivat siitä lääkärille, hoitajat huolehtivat että potilas saa oikean määrän lääkettä oikeaan aikaan ja oikeaan paikkaan!

        JOS lh on suorittanut saman työpaikan vaatiman lääkehoidon osaamisen näytön kuin sh, on hän silloin pätevä osallistumaan lääkehoitoon! Osaamisen näyttämiseen lh:n osalta ei liity i.v. lääkitys!

        Täällä jotkut jauhavat kouluksesta ja mitä siellä oppii, mutta kun kaikki ei opi sielläkään kunnolla ja kyllä koulutus antaa valmiudet toimia työssä, muttei takaa että oppi on mennyt perille.. edes sh:lla.. monenmoisia niitäkin valmistuu. Varsinkin suoraa lukiosta sh:ksi opiskelleet tulevat työpaikalle nenä pystyssä, kaikki tietävinä ja nokkavina..sitten ihmetellään, kun tulee ongelmia ja aletaan haukkua työkavereita, kun yksinkertaisesti oma asenne on väärä.. noviisi mikä noviisi.

        Nyt edelleenkin näissä keskusteluissa unohtuu se, millaisessa yksikössä työskennellään ja miten se työnkuva muodostuu..
        Ammattinimikkeestä riippumatta VAIN JA AINOASTAAN TYÖSKENTELY ALALLA TUO KUNNOLLISTA OSAAMISTA, TIETOA JA TAITOA!

        Turhaa ajan ja energian tuhlausta tällainen lapsellinen väittely.


      • saikku eiole lääkäri

        Älähän halkee tärkeilyistä! Kyllä se on lääkäri, joka lääkkeet määrää, samoin annostelun muutokset.
        Itsellä oli lähäriksi opiskellessa opettaja, joka opetti saman kaavan mukaan anatomiaa yms saikuille.
        Mikä kumma siinä on, että jotkut nostavat itsensä eri sfääreihin, vaikka olevat ihan tavallisia duunareita.


      • nimiekii
        saikku eiole lääkäri kirjoitti:

        Älähän halkee tärkeilyistä! Kyllä se on lääkäri, joka lääkkeet määrää, samoin annostelun muutokset.
        Itsellä oli lähäriksi opiskellessa opettaja, joka opetti saman kaavan mukaan anatomiaa yms saikuille.
        Mikä kumma siinä on, että jotkut nostavat itsensä eri sfääreihin, vaikka olevat ihan tavallisia duunareita.

        Saman olen itsekkin kokenut lh opiskeluissa, sama opettaja ku saikuilla ja juuri samasta aiheesta sama opetuskaava. Samoin lääkehoidon opettaja opetti meille yliopistotasoisia lääkelaskuja....ja jälkeenpäin luuli opettaneensa sh ryhmää..upss! Tuli ainakin opittua..


      • moniammatillinen työ

        Jotkut sh:t, ikävä kyllä, pelkäävät jos lh on kouluttautunut muuhunkin, kun perushoitoon.. tietoa löytyy heiltäkin ja sekös pelottaa..alkaa syyttely, että he yrittävät vallata sh:n työt, eihän se niin mene! Siinä on kyse vain itsetunto ongelmasta..


    • Kaikkiakanssa

      Se on ihan sama oikeasti, mitä pillereitä tai litkuja vanhusasiakkaille syötetään! Samat mixit eri annoksina ja siitä huolimatta kaikki ovat kuolleet! Missä vaiheessa sen aiheutti väärin jaettu tai otettu pilleri ja mitä ihmettä se hoitajatar siinä anatomialla tai fysiologialla teki, kun pillerit määräsi lekuri?

      Jos vaatimuksena työntekijällä on lääkkeenjakoluvat, niin ne silloin ovat, halusi niitä tai ei ja sen mukaan toimitaan! Mikä siinä on niin ihmeellistä, kun tarvitsee ainoastaan lukutaidon, eikä aina sitäkään, kun pillerit tulevat apteekin annosjakeluna, eikä niitä silloin enää kukaan tarkista, mitä asiakas saa. Annosjakelu kokonaisuudessaan on taas oma juttunsa!

    • Sivullinen mies

      No johan on kateutta ja loan heittoa..huh...huh..

      Kyllä se vaan näin on että NYKYINEN Lähihoitajan tutkinto on se jota tarvitaan.

      Laitoksia puretaan ja asiakkaat siirtyvät kodinomaisiin oloihin, niin ei siellä hienostelevia toimistossa istuvia nirppanokka SH enää välttämättä tarvita muuta kuin suonen sisäiseen pistämiseen..heh.

      Lääkäri määrää ja Lähihoitaja toteuttaa hoidon ohjeen mukaan.

      Surullista Sairaanhoitajille no vielä leikkaussalissa jokusta tarvitaan..

      • vastaava

        Kun tulee ongelmia kotoihoidossa, apuun huudetaan kokonaishoidosta vastaava sairaanhoitaja.


    • Kaikkiakanssa

      Aivan! Sairaanhoidollisesta hoidosta, koska hän taas kons. lekuria ja sitten keskenään keskustelevat sairaan vanhuksen asioista ja voivat taas muutella pillereitään ja litkujaan yhteisymmärryksessä yhdessä.

    • rlanka

      Alkuperäiseen viestiin vastaten:

      "Mielestäni on väärin että S-hoitajille maksetaan 600 eur/kk enemmän palkkaa."

      Argumentti:

      Sairaanhoitajan koulutus kestää minimissään 3,5 vuotta. Lähihoitajan kuukausipalkka on ilman mitään vuoro- tai ikälisiä esimerkiksi Helsingin kaupungilla 2113,50€ (lähde: kuntarekry).

      2113,50 * 12,5 (12 kuukautta ja lomaraha) = 26418€ (vuosiansio brutto)

      Sairaanhoitajan koulutus kestää edellämainitun 3,5 vuotta (vähintään)

      3,5 * 26418€ = 92465€

      Eli optimitilanteessakin (lähihoitajan työssä ilman mitään lisiä ja valmistuminen Sairaanhoitajaksi optimaalisessa ajassa) häviää koulutuksen takia 92465€.

      Esimerkiksi tästä syystä Sairaanhoitaja tienaa mainitsemasi summan enemmän. Jos palkka olisi sama tai lähes sama, kuka koulutukseen hakeutuisi?

      • Kaikkiakanssa

        Lähärin perusliksa vaihtelee duunin mukaan Helsingin kaupungillakin ja voi olla tehtäväkohtaisesti pienempikin, kun 2113,50€/kk.


    • Halpaa tulossa

      No nyt uudeet tuulet puhaltavat ja kohta Tekin arvoisat lähihoitajat olette kortistoss kun nämä Filippiläiset ihmeet tulevat ja palkkaakaan ei paljo he tarvitse niin osaavia ovat;

      Turhaan Te laskette palkkaeroja pitäkää vaan pallistanne kiinni, ettette tipu sieltä alas kohta ja kovaa kyytiä eli kortiston luukulle. Kateus käy aina omaan nilkkaan viime kädessä.

      Nyt näistä Attendolle tulevista Filippiniiltä tulevista sairaanhoitajista?

      Osaako he ja pystyykö he turvaamaan hoitotyönladun meillä, suomalisessa yhteiskunnassa?

      Palkataanko he oikeasti sh-työtehtäviin ja mitä tapahtuu suomalisille hoitajille, jotka on korkeasti koultutettuja ja osaavia.

      Tämä jos mikä on ammattitaidon polkemista ja miksi liitot ei puutu asiaan.

      Saavatko he sama palkkaa, ei varmasti ja mitkä on heidän oiekutensa eli poljetaanko suomalisten hoitajien etuja ja kohta hekin irtisanotaan työtehtävistä.

      Kuka kantaa vastuun hyvästä hoidosta ja miten käy potilasturvallisuudelle.

      Vai onko kyseessä veronkierto kun palkataan heitä nyt jopa 40-hoitajaa.

      On varmaan kiva työskennellä muutamana ainoana suomalisena hoitajan työpisteessä kun he joutuvat kantamaan kaiken vastuun työstö. Miten kirjaaminen, kielitaito ja its epotilashoito luonnistuu?

      • Ylpeä sh

        Sairaanhoitaja on amk -tutkinto, hoitotyön asiantuntijatehtävä, jolla tehdään vaativis hoitoalan ammattitehtäviä (ks. Kvtes palkkaluokittelu) ja lähihoitaja on KOULUTASOINEN sosiaali- ja terveysalan PERUStutkinto, joten ihan erilaisita koulutuksista kyse ja palkatkaan luonnollisesti eivät voi olla samoja. Kuten myöskään pääsääntöisesti ei työtehtävätkään. Vanhustenhoidossa ja muissakin paikoissa varmaan tehdään paljon sampja tehtäviä, mutta leikkaussaleissa, tehoilla, lastensairaanhoidossa ym. ainakin on suurin osa tehtävistä vain sairaanhoitajille, ainakin HUS:ssa. Eikä sh voi myöntää sairaslomaa, pitää itsenäistä vastaanottoa terveysasemalla eikö monia muitakaan tehtäviä, joihin vaaditaan LAILLISTETTU terveydenhuollon ammattilainen. Tuo laillistettu ja nimikesuojattu kertovat paljon erosta jo, sairaanhoitajanahan ei voi toimia muu kuin laillistettu sh tai sh-opiskelija tietyn opintopistemäärän jlk, kun taas nimikesuojatussa ammatissa (esim. lh) saa toimia myös sellainen hlö, jolla katsotaan olevan riittävästi kokemusta ja koulutusta, vaikkei tutkintoa olisikaan.


      • lklkölkök
        Ylpeä sh kirjoitti:

        Sairaanhoitaja on amk -tutkinto, hoitotyön asiantuntijatehtävä, jolla tehdään vaativis hoitoalan ammattitehtäviä (ks. Kvtes palkkaluokittelu) ja lähihoitaja on KOULUTASOINEN sosiaali- ja terveysalan PERUStutkinto, joten ihan erilaisita koulutuksista kyse ja palkatkaan luonnollisesti eivät voi olla samoja. Kuten myöskään pääsääntöisesti ei työtehtävätkään. Vanhustenhoidossa ja muissakin paikoissa varmaan tehdään paljon sampja tehtäviä, mutta leikkaussaleissa, tehoilla, lastensairaanhoidossa ym. ainakin on suurin osa tehtävistä vain sairaanhoitajille, ainakin HUS:ssa. Eikä sh voi myöntää sairaslomaa, pitää itsenäistä vastaanottoa terveysasemalla eikö monia muitakaan tehtäviä, joihin vaaditaan LAILLISTETTU terveydenhuollon ammattilainen. Tuo laillistettu ja nimikesuojattu kertovat paljon erosta jo, sairaanhoitajanahan ei voi toimia muu kuin laillistettu sh tai sh-opiskelija tietyn opintopistemäärän jlk, kun taas nimikesuojatussa ammatissa (esim. lh) saa toimia myös sellainen hlö, jolla katsotaan olevan riittävästi kokemusta ja koulutusta, vaikkei tutkintoa olisikaan.

        Yäks! Joko taas toi alkoi...


    • Sähkäri

      Huomenta kaikille.
      Ei voi kun nauraa tälle typerälle kinastelulle ammateista ja pätevyyksistä. Itse en ole terveydenhuoltoalalla, vahingossa eksyin tänne ja kiinnostuneena luin ketjun läpi, koska lähipiirissä on niin lähihoitajia kuin sairaanhoitajiakin. Itse olen sähkömies ja se on tekniikan alan ammatillinen tutkinto ja täytyy sanoa, ettei tulisi mieleenkään väittää olevani insinööri, joka on tekniikan alan AMK-tutkinto. Tästä ketjusta saa sen kuvan, että lähihoitajat luulevat nyt olevansa insinöörejä, palkka koulutuksen mukaan näin se menee. Eikä ihmetytä enää yhtään miksi sairaanhoitajat vaihtavat alaa tai lähtevät ulkomaille töihin, jos työpaikoilla on noin huono työilmapiiri. Ettekö te hyvät hoitajat ymmärrä, että kaikkia tarvitaan ja suutari pysyköön lestissään, niin hyvä tulee.
      T: Sähkäri

      • peruslähis

        Lähäritkin (mm. minä) olemme ammatti-ihmisiä. Ei tarvitse tuollaisten itsetunto-ongelmaisten saikkujen meidän kanssa päteä; työmme on tiimityötä.


    • Kipeätä toimintaa

      Sähkäri jne.

      Juu lähihoitajathan juuri syövät sairaanhoitajia terveydenhuollossa, kun luulevat osaavansa kaiken ja useinkin kävelevät yli työssä ja ovat hyvin usein esimiesten miellyttäjiä.

      Tositilanteessa ei kuitenkaan osata ja kun apua tarvitaan. Perusjuttuja ei edes hallita.

      Mutta eiköhän se laita siljaiseksi lähihoitajatkin kun Filippiinien, Espanjan, Viron jne halvat vaihtoehdot tulevat pilaamaan hoitotyön Suomeen.

      Miksi palkat on liitot neuvotelleet ja osaamistason mukaan, mutta jotkin kateelliset hoitajanaiset saavat kaatumaan nekin omaan kateuteensa.

      Sama koskee hoitoalaoilla monta muutakin asiaa ja työyhteisöt ovat jopa sairaita vihreästä kateudesta ja siellä ei ole enää hyvä olla kenekään hoitamassa sairaita ihmisiä.

      Ensin hoidat sairaita potilaita ja sen jälkeen vielä kipeitä työyhteisön jäseniä sekä heidän parisuhdeongelmiaan. Kun kotona on juoppo, hakkaava mies tai muuta ongelmaa.

      Ja samalla he nakertavat ja tuhoavat vielä todella hyviä työyhteisöjä. Esimiehet eivät välitä puuttua kun heillä ei ole johtamisosaamista useallakaan enää nykyisin.

      • kysymys?

        Miksi sairaanhoitajilla on niin huono itsetunto?


    • Jaapas jaa

      kysymys?

      Siis lähihoitajilla heillä heikko koulutus!

    • Koneins (AMK)

      Ihmettelen yleensäkkin että hoitoalalla maksetaan tutkinnomukaista palkkaa eikä työtehtävien, avovaimo on lähihoitaja ja hänellä on työkavereina sairaanhoitajia täysin samoissa työtehtävissä niin näillä sairaanhoitajilla on korkeampi palkka johtuen vain ja ainoastaan koulutuksesta.

      Itse olen koneinssi koulutuksetani sekä myös asentajan ammattikoulutus löytyy, mutta työskentelen asentajana kun ei noita insinöörin hommia oikein täälläpäin ole. Palkka on asentajan palkka eikä insinöörin palkka. Eikä kyllä ikinä ole tullut mieleenkään vaatia inssin palkkaa asentajan hommista, tulisi monon kuva perseeseen samantien. Myöskään ei tulisi mieleenikään nostaa itseään asentajien yläpuolelle, sama tietotaito heillä on kuin minulla, joillain jopa joistakin asioista korkeampi eikä se mua haittaa. Kaikki lähtee täysin ihmisen omasta halusta ja mielenkiinnosta oppia uusia asioita ja toisia se ei kiinnosta pätkääkään.

      Niin ja vielä...lähihoitaja avovaimoni tienaa vuodessa yli 30% enemmän kuin minä.

    • Onkohan tosi

      Koneins (AMK)

      Taidat olla lammas mieheksi jos et osaa vaatia kunnon palkkaa työstä ja koulutuksestasi. Tai sitten työnantajasi käyttää sinua hyväksi.

      Kirjoituksesti tuntuu jotenkin tekaistulta ja tuskin olet mies?

      Ja ei se inssin koulutus ole mikään ihmeeliinen saavutus. Moni inssi on saanut vaan liian hyviä ja kallispalkkaisia työpaikkoja.

      Inssin ja sairaanhoitajan koulutushan on samaa luokkaa. Hyvin usein inssi saa parempaa palkkaa, koska ala on miesvaltainen, verrattuna sairaanhoitajiin.

      Kun taas lähihoitajan tutkinto on perustutkinto ja palkkaus tuleekin olla alhaisempi aika paljon, koska työ on ns. perushoidollisia ja avustavia työtehtäviä.

      • Koneins (AMK)

        Kirjoitus on täysi tosi ja mies olen edelleenkin, mutta asetuppas sinä vaikka työnantajan asemaan, en nyt tarkoita kunnan tai valtion suojatyöpaikkoja jotka rahoitetaan verorahoilla, vaan yksityistä esim. rakennusfirmaa, mistä ja miten se raha tulee firmaan ja mitkä ovat kulut. Minkä takia tarttisi maksaa jotain ylisuuria palkkoja näillä työttömyysluvuilla kun tulijoita on ovista ja ikkunoista paljon pienemmälläkin palkalla kuin minä eli siinä suhteessa työnantajani tai työnantajat tässä koko maassa käyttävät työntekijöitään hyväksi.

        EIkä se palkkani mikään huono tällä alalla ole, sama kuin yli 40 vuotta näitä hommia tehneillä ja kolme euroa tunnille enemmän mitä TES vaatii, mutta kun metallin TES ei tunne mitään kokemuslisiä eli sama palkka samasta työstä, olit sitten nainen, mies, arabi, somali tai kyklooppi, vain työtehtävällä ja vaatimustasolla on väliä. Koulutuspapereilla pyyhitään siinä vaiheessa persettä.

        Mulla on muuten työkaverina mies jolla ei ole edes peruskoulun päästötodistusta taskussa ja on yksi pätevimmistä ja taitavimmista työntekijöistä firmassa.

        Inssin ja sairaanhoitajan koulutus ei todellakaan ole samaa luokkaa, ainoa yhdistävä asia on AMK.

        Avovaimoni pyysi lisäämään, että heillä lähihoitajat toteuttavat myös lääkehoitoa mikä ei kaikissa paikoissa kuulu kuulemma lähihoitajan toimenkuvaan eikä heillä vuorossa ole ainuttakaan sairaanhoitajaa.


      • Näin se ooo
        Koneins (AMK) kirjoitti:

        Kirjoitus on täysi tosi ja mies olen edelleenkin, mutta asetuppas sinä vaikka työnantajan asemaan, en nyt tarkoita kunnan tai valtion suojatyöpaikkoja jotka rahoitetaan verorahoilla, vaan yksityistä esim. rakennusfirmaa, mistä ja miten se raha tulee firmaan ja mitkä ovat kulut. Minkä takia tarttisi maksaa jotain ylisuuria palkkoja näillä työttömyysluvuilla kun tulijoita on ovista ja ikkunoista paljon pienemmälläkin palkalla kuin minä eli siinä suhteessa työnantajani tai työnantajat tässä koko maassa käyttävät työntekijöitään hyväksi.

        EIkä se palkkani mikään huono tällä alalla ole, sama kuin yli 40 vuotta näitä hommia tehneillä ja kolme euroa tunnille enemmän mitä TES vaatii, mutta kun metallin TES ei tunne mitään kokemuslisiä eli sama palkka samasta työstä, olit sitten nainen, mies, arabi, somali tai kyklooppi, vain työtehtävällä ja vaatimustasolla on väliä. Koulutuspapereilla pyyhitään siinä vaiheessa persettä.

        Mulla on muuten työkaverina mies jolla ei ole edes peruskoulun päästötodistusta taskussa ja on yksi pätevimmistä ja taitavimmista työntekijöistä firmassa.

        Inssin ja sairaanhoitajan koulutus ei todellakaan ole samaa luokkaa, ainoa yhdistävä asia on AMK.

        Avovaimoni pyysi lisäämään, että heillä lähihoitajat toteuttavat myös lääkehoitoa mikä ei kaikissa paikoissa kuulu kuulemma lähihoitajan toimenkuvaan eikä heillä vuorossa ole ainuttakaan sairaanhoitajaa.

        Jos vaimosi on vielä kunnan palveluksssa....
        Tähän palkka eroon, kun lisäät vaimosi ylipitkät lomat voi jokainen ymmärtää tämän yhteiskunnan taloudellisen katasrofin olevan hyvin lähellä..

        Inssi työskentelee yleensä yksityisillä aloilla, kun taas suorittava taso esim. sairaanhoitajat verovaroin.

        Koulutuksen ero kuin yöllä ja päivällä.

        Oman vaimon ansio 49271,47€/2013.
        Sairaanhoitaja on hänen koulutus ja sitä koulutusta seurasin hyvin läheltä.


      • Ihan peruskauraa
        Näin se ooo kirjoitti:

        Jos vaimosi on vielä kunnan palveluksssa....
        Tähän palkka eroon, kun lisäät vaimosi ylipitkät lomat voi jokainen ymmärtää tämän yhteiskunnan taloudellisen katasrofin olevan hyvin lähellä..

        Inssi työskentelee yleensä yksityisillä aloilla, kun taas suorittava taso esim. sairaanhoitajat verovaroin.

        Koulutuksen ero kuin yöllä ja päivällä.

        Oman vaimon ansio 49271,47€/2013.
        Sairaanhoitaja on hänen koulutus ja sitä koulutusta seurasin hyvin läheltä.

        Sairaanhoitajan peruspalkkaa lisien, vuorotyön yölisien kanssa vuodessa."Oman vaimon ansio 49271,47€/2013."

        Joten ei mitää outoa ja kyseessä on siis bruttopalkka, kun laskee isot verot yms maksut niin palkka on tavallinen sh-palkkataso vuodessa. Sellaiselle sairaanhoitajalle, joka tekee vuorotyötä.

        Työn todella raskasta, pienellä mitoituksella ja kyllä asiantuntijatehtävistä kuuluiis maksaa paljon enemmän.

        Koulutason ja ns. perustason hoitajille voi maksaa ns. avustavasta työstä ja palkka voi olla reilusti alle alle kaksitonnia kuukaudessa.


      • Lääkm
        Ihan peruskauraa kirjoitti:

        Sairaanhoitajan peruspalkkaa lisien, vuorotyön yölisien kanssa vuodessa."Oman vaimon ansio 49271,47€/2013."

        Joten ei mitää outoa ja kyseessä on siis bruttopalkka, kun laskee isot verot yms maksut niin palkka on tavallinen sh-palkkataso vuodessa. Sellaiselle sairaanhoitajalle, joka tekee vuorotyötä.

        Työn todella raskasta, pienellä mitoituksella ja kyllä asiantuntijatehtävistä kuuluiis maksaa paljon enemmän.

        Koulutason ja ns. perustason hoitajille voi maksaa ns. avustavasta työstä ja palkka voi olla reilusti alle alle kaksitonnia kuukaudessa.

        Mitä asiantuntemusta siinä on, että käy sairailta mittaamassa kuumetta ja antaa ääkärin määräämät lääkkeet, armeijassa nuo hommat teki kolmen viikon kurssin käynyt lääkintämies.


      • Tieto puuttuu
        Lääkm kirjoitti:

        Mitä asiantuntemusta siinä on, että käy sairailta mittaamassa kuumetta ja antaa ääkärin määräämät lääkkeet, armeijassa nuo hommat teki kolmen viikon kurssin käynyt lääkintämies.

        Lääkm;lle ja muille luuleville

        Juu niin se sitä osaamista, luullaan, että osataan.

        Mutta annas olla kun tulee hätä ja tositilanteet niin ihminen kuolee. Näin se menee todellisuudessa.

        Kyllä hyvä hoito, tieto, taito vaatii osaamista, koulutusta ja kokemusta.

        Kun armeijassa ei osattu hoitaa, meinasi jopa kuumeeseen kuolla, koska ei osattu ja kyseessä oli vakava keuhkokuume. Näin alkeellista se on hoito siellä ja pojannulikat eivät osanneet.

        Kyllä on kovat paikat kun joutuu kokematon armeijan sotilas vastuuseen kuolematuottamuksesta! Että silleen.


      • Lääkm
        Tieto puuttuu kirjoitti:

        Lääkm;lle ja muille luuleville

        Juu niin se sitä osaamista, luullaan, että osataan.

        Mutta annas olla kun tulee hätä ja tositilanteet niin ihminen kuolee. Näin se menee todellisuudessa.

        Kyllä hyvä hoito, tieto, taito vaatii osaamista, koulutusta ja kokemusta.

        Kun armeijassa ei osattu hoitaa, meinasi jopa kuumeeseen kuolla, koska ei osattu ja kyseessä oli vakava keuhkokuume. Näin alkeellista se on hoito siellä ja pojannulikat eivät osanneet.

        Kyllä on kovat paikat kun joutuu kokematon armeijan sotilas vastuuseen kuolematuottamuksesta! Että silleen.

        Siellä ainakin osataan nostaa selkänsä murtanut potilas oikein koko selkää tukien, eikä niinkuin tässä kunnallisessa keskussairaalassa eli toinen hoitaja nilkoista ja toinen kainaloista kaikista potilaan estelyistä huolimatta. Ja parasta hoitoa eläissäni siellä olen saanut. Siviilissä kun ei kuumetta osattu hoitaa niin siihen ei vaan meinannut kuolla vaan kuoli.


    • tietotoimisto1

      Ajatelkaapas jos tuntemanne pahin juoruluuta ryhtyy tekemään lähihoitajan pestiä, mikä kauhukuva se onkaan potilaiden kannalta?

      • eiväliish

        niin tai sh tärkeilynsä ohella, ei edes reagoi potilaan kuumeeseen ja mitäpä siitä seuraa...tulehdus jyllää ennekuin lh tulee ja aloittaa perushoidollisen työn sekä samalla huomaa, kuinka huono vointinen potilas on, mittää lämmön ja kuinka se onkan korkea..tiedottaa sh:lle, joka ei piittaa asiasta edelleenkään, koska lh on se, joka reagoi asiaan.
        Vuoro vaihtuu ja lh tekee peruhoidolliset mittaukset sekä ottaa pika CRP:n (kun koulutuksen siihenkin on saanut) arvo on korkea ja lh ottaa yhteyden päivystävään lääkäriin, joka käskee lähettää potilaan eteenpäin....
        Tämä oli ihan oikeasta tilanteesta kuvaus.


    • Sh-vastaa aina

      eiväliish

      Valitettavasti hyvin harvassa paikassa edes lähihoitajille opetetaan crp;n mittausta ym tutkimuksen ottoja. Kyllä niistä tutkimuksista ja erikoisasioista vastaa aina sairaanhoitaja tai ylemmin koulutettu henkilö.

      En vielä ole kuulluut työpaikkaa, jossa lähihoitajat siihen saavat työpaikkakoulutuksen. Vaan se on ollut aina vastaavien ja sairaanhoitajien kontolla.

      Koska hyvin use alähihoitaja ei valitettvasti osaa tulkita viitearvoja tutukimuksista. Myös koultus ei anna siihen mitään eväitä.
      Näin se vaan menee oikeassa ja hyvässä hoitopaikassa.

      Minusta on todellakin parempi, että erikoiskoulutetut henkilöt suorittavat vaativat tutukimukset ja tulkinnat. Potilaanhan laittaa eteenpäin vuorn vastaava ja tekee tilanne arvioinni jatkohoidon suhteen ei siis lähihoitajat.

      Myös lähetettä ei ole lupa alemmin koulutetuilla tehdä vaan sen tekee vuorovastaava, sairaanhoitaja tai vastaava hoitaja. Niitä on joka työvuorossa oltava, muutenhan hoito on mitä on. Vastuu ja potilasturvallisuus asia.

      Näin se vaan menee oikein ja potilasturvallisuuden osalta oikein ja potilaan jopa henki usein turvataan.

      • peruslähäri

        Et sitten "Sh-vastaa aina" viitsinyt lukea kunnoilla nimimerkki "eiväliish:in" kommenttia. Jutustahan kävi selvästi ilmi se, että sh ei ottanut sitä vastuuta itselleen, minkä mielestäsi sh:lle kuuluu...
        Kyllä lh teki tasan tarkkaan oikean ratkaisun. Pääasiahan tässä on potilaan hyvinvointi, eikä arvovaltakysymykset. Kyllä potilaasta vastaa viime kädessä lääkäri.
        Aika lailla on terveydenhuollossa siivottavaa. Ensimmäiseksi panisin pihalle tärkeilevät hoitajat. Siinä ei potilaan kunto paina mitään, jos on oma ego kyseessä.


      • eiväliish

        Pika CRP:n ottamiseen meillä on saaneet koulutuksen sh:t ja osa lh:sta. Tämäkään ei ole vaikea asia ja sen voi toki oppia lähes kuka vaan joka osaa olla huolellinen ja käyttää konetta.

        Yleensäkkin kokeiden viitearvot näkyvät suoraa koneelta, sen TULKITSEE lääkäri ja myös MÄÄRÄÄ jatkot, lab.kokeet MÄÄRÄÄ LÄÄKÄRI ja PYYNNÖN voi tehdä myös lh.
        Myöskään sh ei tee tutkimuksia eikä tulkintoja eikä määräyksiä, ne kuuluvat lääkärille!

        Kertomassani tapauksessa, päiv. lääk. sai tiedon potilaan tilasta ja oteuista mittauksista, TEKI LÄHETTEEN ja lh osastosiirron koneella sekä tilasi siirtokuljetuksen, (kun se tässä tapauksessa oli saman shp:n alueella Ei tarvinnut tehdä hoitotyön yhteenvetoa).
        Asiat ovat hoituneet täysin oikealla tavalla lh:n osalta; potilaan vointiin reagointi, perusmittaukset, pika crp (kun sen osasi ja lupa on) yhteydenotto lääkäriin ja hänen määräysten mukainen toiminta! Mitäpä siinä muuta, potilas pääsi asianmukaiseen jatkohoitoon, kiitos valveutuneen lh:n!


      • Höpö höpö
        eiväliish kirjoitti:

        Pika CRP:n ottamiseen meillä on saaneet koulutuksen sh:t ja osa lh:sta. Tämäkään ei ole vaikea asia ja sen voi toki oppia lähes kuka vaan joka osaa olla huolellinen ja käyttää konetta.

        Yleensäkkin kokeiden viitearvot näkyvät suoraa koneelta, sen TULKITSEE lääkäri ja myös MÄÄRÄÄ jatkot, lab.kokeet MÄÄRÄÄ LÄÄKÄRI ja PYYNNÖN voi tehdä myös lh.
        Myöskään sh ei tee tutkimuksia eikä tulkintoja eikä määräyksiä, ne kuuluvat lääkärille!

        Kertomassani tapauksessa, päiv. lääk. sai tiedon potilaan tilasta ja oteuista mittauksista, TEKI LÄHETTEEN ja lh osastosiirron koneella sekä tilasi siirtokuljetuksen, (kun se tässä tapauksessa oli saman shp:n alueella Ei tarvinnut tehdä hoitotyön yhteenvetoa).
        Asiat ovat hoituneet täysin oikealla tavalla lh:n osalta; potilaan vointiin reagointi, perusmittaukset, pika crp (kun sen osasi ja lupa on) yhteydenotto lääkäriin ja hänen määräysten mukainen toiminta! Mitäpä siinä muuta, potilas pääsi asianmukaiseen jatkohoitoon, kiitos valveutuneen lh:n!

        eiväliish>eivälii>siis kertooko hoidon laadustasi?

        Lueppa oikein tarkasti tuo kirjoittamasi teksti siinähän on ihan valheellista tietoa.

        Sairaanhoidossa, erikoishoidossa ei lähihoitajilla ole asiaa kyseiseen toimintaan ja osastosiirto on ihan eri asia kuin kokonaisvalatainen potilaan hyvä hoito.

        Josku ihan pelottaa mitä lähihoitajat luulevat olevansa työmaailmassa. Onko kyse vallasta vai jääräpäisyydestä eli minä minä- kulttuurista ja pätemisestä?

        Lähihoitaja ei voi olla sairaanhoitaja, enne kuin käy kyseisen koulutuksen. Näin se vaan menee oikeasti.

        Eivälii>siitähän on kysymys ilmeisemmin sinulla!?


      • eiväliish
        Höpö höpö kirjoitti:

        eiväliish>eivälii>siis kertooko hoidon laadustasi?

        Lueppa oikein tarkasti tuo kirjoittamasi teksti siinähän on ihan valheellista tietoa.

        Sairaanhoidossa, erikoishoidossa ei lähihoitajilla ole asiaa kyseiseen toimintaan ja osastosiirto on ihan eri asia kuin kokonaisvalatainen potilaan hyvä hoito.

        Josku ihan pelottaa mitä lähihoitajat luulevat olevansa työmaailmassa. Onko kyse vallasta vai jääräpäisyydestä eli minä minä- kulttuurista ja pätemisestä?

        Lähihoitaja ei voi olla sairaanhoitaja, enne kuin käy kyseisen koulutuksen. Näin se vaan menee oikeasti.

        Eivälii>siitähän on kysymys ilmeisemmin sinulla!?

        Kirjoituksessani ei ole valheellista tietoa. Ja mihinkähän kyseiseen toimintaan ei ole oikeutta?
        Eikö olle oikeutta reagoida potilaan voinnin muutoksiin? Toimia lääkärin antamien ohjeiden mukaisesti?
        Älä viitsi höpöttää joutavia.
        Tapahtuma on oikein hyvä esimerkki siitä, kuka sen potilaan lähellä työskentelee ja reagoi muutoksiin, sekä vielä toimii eikä jää hymähtelemään; voi voi.
        Tämä lh on toiminut täysin laillisesti ja osaamisensa mukaisesti, kun taas sh ei reagoinut mitenkään..se ei ole lh:n vika.

        Lähihoitaja ei ole sairaanhoitaja ja niin en ole väittänytkään.


    • Ylpeä lähihoitaja

      Ei ole kaukana kun haavahoitajat, sydänhoitajat, astmahoitajat ym. ovat lähihoitajia. Siinä jää sairaanhoitajat nuolemaan näppejään.

      • Kyllästynyt shoo

        Ei tule olemaan mahdollista. Asiantuntijahoitajat (paitsi muisti- tai haavahoitaja) ovat kokeneita, erikoiskoulutettuja hoitotyön asiantuntijoita eli sh/th/klö. Koulutason tutkinnon suorittanut lh/ph ei yksinkertiasesti vaan ole niihin pätevä. On todella pelottavaa lukea täältä miten lähihoitajat kuvittelevat olevansa korkeammin ja laajemmin koulutettuja kuin todellisuudessa ovat. Ehkä koulun vika, jos siellä heille sitä toitotetaan, että miten laaja ja monipuolinen tutkinto onkaan, ehkä se sitä on, mutta ei missään nimessä korvaa tai vastaa sairaanhoitajan tutkintoa. Ovat ihan eri tutkinnot ja sairaanhoitajakoulutuksessa opiskellaan asiat paljon syvemmälle ja laajemmalti. Miksi edes olisi kaksi erillistä hoitajatutkintoa, jos olisi sama asia. Menkää lähihoitajat opiskelemaan sairaanhoitajiksi, niin huomaatte eron, eikä tarvitse enää meitä kadehtia. Ja saatte arvostudtakin sairaalan hierarkiassa, jos siitä kyse.


      • haavahoi

        Nytkin voi lh kouluttautua haavanhoitoon ja ihan päteväksi sellaiseksi!


      • peruslähihoitaja
        Kyllästynyt shoo kirjoitti:

        Ei tule olemaan mahdollista. Asiantuntijahoitajat (paitsi muisti- tai haavahoitaja) ovat kokeneita, erikoiskoulutettuja hoitotyön asiantuntijoita eli sh/th/klö. Koulutason tutkinnon suorittanut lh/ph ei yksinkertiasesti vaan ole niihin pätevä. On todella pelottavaa lukea täältä miten lähihoitajat kuvittelevat olevansa korkeammin ja laajemmin koulutettuja kuin todellisuudessa ovat. Ehkä koulun vika, jos siellä heille sitä toitotetaan, että miten laaja ja monipuolinen tutkinto onkaan, ehkä se sitä on, mutta ei missään nimessä korvaa tai vastaa sairaanhoitajan tutkintoa. Ovat ihan eri tutkinnot ja sairaanhoitajakoulutuksessa opiskellaan asiat paljon syvemmälle ja laajemmalti. Miksi edes olisi kaksi erillistä hoitajatutkintoa, jos olisi sama asia. Menkää lähihoitajat opiskelemaan sairaanhoitajiksi, niin huomaatte eron, eikä tarvitse enää meitä kadehtia. Ja saatte arvostudtakin sairaalan hierarkiassa, jos siitä kyse.

        Ole sinä vaan" kyllästynyt", shoo.
        Ihan vaan tiedoksi, että muistihoitajaksi voi opiskella lähi-, perus-,sairaanhoitaja, terveydenhoitaja.
        Itse opiskelin muistihoitajaksi parisen vuotta sitten. Lähiopiskelussa meitä oli salillinen ko. ammattiryhmien edustajia. Vaatimuksena oli min. sosiaali- ja lähityön perustutkinto ja työkokemusta.
        Pelottavaksi tekee asenteesi, en haluaisi olla työkaverisi.


      • Amalia sh
        peruslähihoitaja kirjoitti:

        Ole sinä vaan" kyllästynyt", shoo.
        Ihan vaan tiedoksi, että muistihoitajaksi voi opiskella lähi-, perus-,sairaanhoitaja, terveydenhoitaja.
        Itse opiskelin muistihoitajaksi parisen vuotta sitten. Lähiopiskelussa meitä oli salillinen ko. ammattiryhmien edustajia. Vaatimuksena oli min. sosiaali- ja lähityön perustutkinto ja työkokemusta.
        Pelottavaksi tekee asenteesi, en haluaisi olla työkaverisi.

        Nimenomaan! Muisti- ja haavahoitaja voi olla yös lh, mutta astma- ,sydän-, reuma- tai diabeteshoitaja täytyy olla lain mukaan laillistettu ammattihlö eli sh/th/klö. Eli kun ollaan tekemisissä diagnosoidun pitkäaikaispotilaan seurannan asiantuntijahoitajana, vaaditaan tuo asiantuntijatason hoitaja eli lähärit ei käy. Tiedän tämän, koska työkseni olen tehnyt rekryjä sairaanhoitopiireissä parissakin.


    • Mistä olet ylpeä?

      Ylpeä lähihoitaja

      Tuo ei pidä laisinkaan paikkaansa. Heistä ei tule mitään erikoishoitajia tai asiantuntijoita missään työpisteessä.

      Heillä tai heidän koulutukseensa ei kuulu mitään syvällistä erikoistumista, joten he eivät voi olla kyseisissä työtehtävissä.

      Valitettvasti lähihoitajan on ensin käytävä lisänä vielä se sh-koulutus, jotta hän voi toimia erikoistehtävissä.

      Sh/Th ovat siihen päteviä ja osaavia sekä heillä on opistotasoinen laaja koultus siihen työtehtävään.

      Valintakriteereissäkin on vähin vaadittava koultus kyseisiin työtehtäviin sairaanhoitajan koulutus.

      Joten kirjoitukseis on ihan soopaa ja et tiedä asioista. Sama koskee monta muutakin lähihoitajan kirjoitusta. HE LUULEVAT TIETÄVÄNSÄ, MUTTA TOTUUS ON TUULESTA TEMMATTUA UTOPIAA!

      He haluaisivat olla korkeammin koulutettuja, mutta eivät ole sitä. Pysykää siis omassa perushoidollisessa toimenkuvassanne, ettei potilaat joudu kärsimään heikon osaamistasonne vuoksi.

    • peruslähis

      No juurihan edellä todettiin, että potilas olisi joutunut kärsimään "laajan, opistotasoisen koulutuksen" omaavan saikun toiminnasta.... :(
      Turha tosiaan jankata asiaa. Et luultavimmin ole työelämässä tai jos oletkin, niin ei hommat hoidu asiallisesti tiimeissä.
      Ihan vaan tiedoksi, että potilas on SE TÄRKEIN, ei sinun heikon egosi hoito.

      • ewewwe

        Kyllä tuo ego tuntuu tosiaankin olevan heikko, kokoajan jauhaa jostain koulussa opituista asioista. Työ tekijäänsä opettaa ja hyvä porukka myös. Kouluista ei ole koskaan valmistunut minkään alan AMMATTILAISIA.


      • Kahdenlaisia
        ewewwe kirjoitti:

        Kyllä tuo ego tuntuu tosiaankin olevan heikko, kokoajan jauhaa jostain koulussa opituista asioista. Työ tekijäänsä opettaa ja hyvä porukka myös. Kouluista ei ole koskaan valmistunut minkään alan AMMATTILAISIA.

        ewewwe;lle ilmeisemmin nimimerkkisi "ei voi vähempää kiinnostaa"?

        Nyt taidat puhua ihan omiasi ja itsestäsi.

        Puhut hyvästä porukasta, omalla suullasi. Mutta työporukka voi opettaa todella paljon pahaakin ja epäsuotavaa sekä epäkollegiaalisuutta. Kuten tupakkalla istuminen, toisille työn jättäminen, juoruilu, selkäänpuukotus ja muu epäammattimainen käytös. Talon tavoille opettaminen ja hyvän kollegan pilaaminen näillä keinoin. Kuin lastentarha, jossa leikimme vain niiden kanssa, jotka alistuvat "alamaailman ruimiin hoitotapoihin".

        Tulee muistaa aina, että on niitä osaavia ja hyvin koulutetuja hoitajia, jotka aidosti välittävät työstään.

        Ja niitä, jota tarpovat koulun miten sattuu, eivät välitä, huonoilla arvosanoilla ja eivät myös välitä työstä, potilaista tai edes itse työstä ns kylmät hoitajat.

        Seuratkaapa vaan hoitajia on kahdenlaisia hyviä ja huonoja. Kuka käyttää työaikansa miten sattuu ja ihminen eli potilas on toissijainen heille.

        Näin se menee todellisuudessa, mitä sitä kaunistelemaan!


      • ewewwe
        Kahdenlaisia kirjoitti:

        ewewwe;lle ilmeisemmin nimimerkkisi "ei voi vähempää kiinnostaa"?

        Nyt taidat puhua ihan omiasi ja itsestäsi.

        Puhut hyvästä porukasta, omalla suullasi. Mutta työporukka voi opettaa todella paljon pahaakin ja epäsuotavaa sekä epäkollegiaalisuutta. Kuten tupakkalla istuminen, toisille työn jättäminen, juoruilu, selkäänpuukotus ja muu epäammattimainen käytös. Talon tavoille opettaminen ja hyvän kollegan pilaaminen näillä keinoin. Kuin lastentarha, jossa leikimme vain niiden kanssa, jotka alistuvat "alamaailman ruimiin hoitotapoihin".

        Tulee muistaa aina, että on niitä osaavia ja hyvin koulutetuja hoitajia, jotka aidosti välittävät työstään.

        Ja niitä, jota tarpovat koulun miten sattuu, eivät välitä, huonoilla arvosanoilla ja eivät myös välitä työstä, potilaista tai edes itse työstä ns kylmät hoitajat.

        Seuratkaapa vaan hoitajia on kahdenlaisia hyviä ja huonoja. Kuka käyttää työaikansa miten sattuu ja ihminen eli potilas on toissijainen heille.

        Näin se menee todellisuudessa, mitä sitä kaunistelemaan!

        Mutta se hyväkään koulutus ei takaa osaamista, esim. alastansa todella paljon kiinnostunut lähihoitaja on paljon parempi ammattilainen kun evvk-asenteella oleva sairaanhoitaja. Joillain voi olla kirjatietoa vaikka kuinkapaljon, osaa ulkoa vaikka mitä lääketieteellisiä ja hoidollisia asiota, mutta ei osaa tai halua soveltaa niitä siithen käytännön työhön tai sitten ei vain yksinkertaisesti pysty.


    • sopuratkaisu

      Minä teen duunia yhdessä moniammatillisen ryhmän kanssa jossa on erilaisia terapeutteja, sairaanhoitajia ja meitä lähihoitajia ja me kaikki tehdään aika paljon sama työtä.
      Erona se että terapeutit tekevät enemmän osaamisalansa töitä. Me lähärit ja sairaanhoitajat tehdään aivan samaa duunia.
      Meillä lähäritkin on pistokoulutettu suonensisäiseen.

      Kummallista kädenvääntöä osaamisesta.

    • Nainen Jyrääjäkö?

      Turha on kouluttaa kaikille kaikkea. Tulee pullamössä ja riitaa työyhteisössä ja naiset kun tietää ei siitä ainakaan mitää kaunista tule. Riitaa, kädenvääntöä ja työyhteisöt voivat huonosti.

      Parhaat mallit ovat ne, että sh, th on hoitotyönasiantuntija, tiimivastaava ja vastaa kokonaisuudesta. Siihen mihin hänet on koulutettu ja useilla vielä erikoistumis- ja muut lisäkoulutukset tukena sekä vankka työkokemus tai erikoistuminen.

      Lähihoitajat ilmeisemmin vain yrittävät saada lisää valtaa ja pienellä palkalla tekevät kaiken, vaikka siihen ei ole taidollisia valmiuksia, riittävää koulutusta ja koulutus on muutenkin rääpitty sieltä täältä. Ei siis anna mihinkään kovin syvällistä osaamista.

      He ovat saaneet koulutuksen perushoidollisiin asioihin kuten potilaan hyvä perushoito, ruokahuolto, siivous, kylvetys, suihkutus ja muut esimiehen määräämät tehtävät ja sh/th on myös heidän lähituki erikoistehtävissä.

      Toki saa tehdä, mutta tulee myös osata. perustaon koultushan ei anna valmiuksia kuin perushoidollisiin asioihin ei siis mihinkään erikoishoitoo. Siksi lähihoitajia ei ole palkattu edes paljon erikoishoitoon, koska he eivät voi työskennellä siellä juuri liian suppean osaamisen vuoksi.

      Laitoshuoltajat ja laitosapulaiset vastaavat hyvästä hygieniasta, puhtaudesta ja ovat siivouksen ja muun laitoshuollon asiantuntijoita.

      Näin se menee parhaiten, eikä kenekään tarvitse astua kenekään varpaille ja luulla olevansa ns. pätevä ja jokapaikan höylä. Tässä ehkä suurin ongelma juuri onkin.Astutaan ikään kuin tosien ammattiryhmän tontille, johon ei rahkeet riitä.

      Jokainen hoitakoon koulutuksen saamillaan valmiuksilla sitä potilasta/asiakasta. Erityisalueita voi olla, mutta niihin tulee olla riittävä osaaminen eikä vaan luulo, että minä osaan kaiken periaatteella.

      Näin työyhteisöstä muodostuu selkeä ja jokainen seppä pysyköön omalla reviirillään, eikä luule olevansa muita parempi, ylempänä kuin luulekaan tai edes osaakaan koulutuksen näkökulmasta. Näin tapahtuu usein suuria virheitä hoidossa ja potilasturvallisuudessa, lääkehoidoissa, ensihoidoissa ja muissa hoidoissa, joissa pitää olla erikoisosaaja.

      Joskus tuntuu, että kaikki haluavat kaikkea ja kuitenkaan ei pystytä siihen sulassa sovussa vaan ihminen unohtuu ja riidellään kaikesta muusta työyhteisöissä.

      Tähän käytetään turhaa enrgiaa ja se kaikki on pois itse hyvästä potilastyöstä.

      • Mirkku..sh

        Hyvin kirjoitettu. Jokainen tehköön sitä työtä mihin on koulutettu ja mihin se koulutus on tarkoitettu. Tottakai lähihoitajia voidaan työpaikkakouluttaa vaikka mihin saakka ja mielellään antavatkin itsestään kuvan, että osaavat ja tietävät kaiken sh:n lailla, jopa paremmin, niin laaja ka hyvä kun se heidän koulutuksensakin kun on, mutta minä en ainakaan suostuisi lähärinä ottamaan sitä kaikkea ylimääräistä vastuuta sillä pienellä palkalla, kun ei ole pakko. Kynsin hampain itse sairaanhoitajana menin lääkkeenmääräämiskoulutukseen, koska työpaikan säilyttämiseksi (päivystyspoliklinikka) oli käytännössä pakko. Eli itse koe, että osa lääkärin hommista on nyt siirtynyt meille sairaanhoitajille, mutta en ala sillä elvistelemään, että olen pätevä siihen ja siihen. Koulutukseni on kuitenkin sairaanhoitaja, hoitotyön asiantuntijatehtävä, lääkärit sitten ovat lääketieteen ammattilaisia. Ja lähärit hoitotyön perustutkinnon suorittaneits, koulutasoisia, suorittavan tason tekijöitä. Amen.


    • Peruslähihoitaja

      Aamen. Paatoksellasi pilaat kaiken kirjoittamasi. Vastaa rehellisesti, oletko oikeasti hoitotyössä nyt?

    • Asianajaja

      Hetkinen... tässä keskusteluosioissa vanhaa sanaharkkaa... ottakaapa Suomen laki kirja esille. Siinä selvästi kerrotaan mitä nimikesuojattu saa tehdä ja mitä vastuita laillistetulla on. THL on myös ohjeistanut selvä sanaisesti samoin VALVIRA . Ihan tyhmää vastakkainasettelua on. Jos valtuudet ylittää tulee haittatilanteissa lainsäädännön kanssa ongelmia. Jos joku lähihoitaja aloittanut IV hoidon , on hän toiminut lainvastaisesti ja työnantaja vastaa siitä. Lähihoitaja ei voi saada IV lupia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oulaisten vaalit, hyvä alku mutta lisää toimenpiteitä tarvitaan.

      Hallituksen toimet rikollisuutta vastaan alkavat tuottaa tulosta. Puolueväriin katsomatta demokratian valtaa ja perustus
      Oulainen
      6
      4165
    2. Olet minua

      vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va
      Ikävä
      95
      2303
    3. Jos tapaisimme uudelleen?

      niin luuletko että mikään muuttuisi vai toistuuko meidän historia? Ehkä vähän eri tavalla mutta samoin tuloksin J
      Ikävä
      61
      999
    4. Mites nyt suu pannaan

      Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on va
      Sysmä
      38
      861
    5. Mies pyysi rahaa

      Jälkikäteen kun tarjosi kyydin yhteisestä harrastuksesta kotiini. Mitä vi**... Ei ihastunut mies noin toimi?
      Ikävä
      186
      860
    6. Hän on niin

      Hyvännäköinen. Vaikea vastustaa
      Ikävä
      47
      854
    7. Mitä piirteitä rakastat

      Eniten kaivatussasi?
      Ikävä
      34
      831
    8. Taas Lieksassa tyritty

      Suomalaisten kansallismaisemaa juntit pilaamassa. Nuori tyttö kaupunginjohtajana ei ole sen viisaampi. *S-ryhmän hanke
      Lieksa
      119
      785
    9. 36
      776
    10. Nähdäänkö ensi viikolla

      paikassa joka alkaa samalla kirjaimella kuin etunimesi? Ikävä on sinua. Fyysistä läsnäoloasi.
      Ikävä
      35
      772
    Aihe