Haluaisinpa TODELLA vastauksen

Toivottavasti Pertsa ei kuittaa kirkon papin puolesta vastausta!!
Odotan , TAAS KERRAN ( ha haa) papin vastausta.

mieti tätä(se aito) kirjoitti:

Toivottavasti Pertsa ei kuittaa kirkon papin puolesta vastausta!!
Odotan , TAAS KERRAN ( ha haa) papin vastausta.

mieti tätä(se aito)
31.12.2013 16:50

Kokemuksesta tiedän että minulle EI vastata. Syitä voin ja olenkin arvaillut. Joten palaan tuttuun tapaani ajatella ääneen:

Kysyin/ toesin: "Kaikella kunnioituksella totean, että Jeesuksen sanoja ei siis pidä ottaa todesta?"
Sain vastauksen että: Muistetaan sekin, että Jumala meidät luodessaan, antoi meille myös järjen käyttöön.

Tuula -pappi

Vastaus liittynee myrkyn juomiseen?



Minä en kaivanut tuota Raamatuntekstiä esiin mutta käsitin että se on suoraan Jeesuksen suusta.
"17" Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. 18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat.""
"Minun" on siis Jeesus.

Ihmettelen ja olisin halunnut tietää tarkoittaako kaikki Jeesuksen sanoma sitä mitä hän sanoo? Järjen käyttö on sallittua joten järkevästi ajatellen Hän tarkoittaa mitä sanoo, eikö totta? Siitä katsoen voin hyvällä syyllä esittää tämän kysymyksen, eikö totta?

Jos kaikki huimimmat väitteet, jota Jeesus esittää, ei pidä järkeen nojaten uskoa, niin missä kulkee raja?
Onko ristiinnaulitsemisen pelastava vaikutus liian järjetöntä niin että se järjen syistä voidaan unohtaa,
onko kaksi päivää ja yksi yö haudassa ja sieltä ylösnousu liian järjetöntä että järkeä käyttäen sen voi ymmärtää vääräksi väitteeksi?

Vastauksia papilta (turhaan) odottaen

mieti tätä(se aito) kirjoitti:

mieti tätä(se aito)
31.12.2013 16:50

Kokemuksesta tiedän että minulle EI vastata. Syitä voin ja olenkin arvaillut. Joten palaan tuttuun tapaani ajatella ääneen:

Kysyin/ toesin: "Kaikella kunnioituksella totean, että Jeesuksen sanoja ei siis pidä ottaa todesta?"
Sain vastauksen että: Muistetaan sekin, että Jumala meidät luodessaan, antoi meille myös järjen käyttöön.

Tuula -pappi

Vastaus liittynee myrkyn juomiseen?



Minä en kaivanut tuota Raamatuntekstiä esiin mutta käsitin että se on suoraan Jeesuksen suusta.
"17" Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. 18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat.""
"Minun" on siis Jeesus.

Ihmettelen ja olisin halunnut tietää tarkoittaako kaikki Jeesuksen sanoma sitä mitä hän sanoo? Järjen käyttö on sallittua joten järkevästi ajatellen Hän tarkoittaa mitä sanoo, eikö totta? Siitä katsoen voin hyvällä syyllä esittää tämän kysymyksen, eikö totta?

Jos kaikki huimimmat väitteet, jota Jeesus esittää, ei pidä järkeen nojaten uskoa, niin missä kulkee raja?
Onko ristiinnaulitsemisen pelastava vaikutus liian järjetöntä niin että se järjen syistä voidaan unohtaa,
onko kaksi päivää ja yksi yö haudassa ja sieltä ylösnousu liian järjetöntä että järkeä käyttäen sen voi ymmärtää vääräksi väitteeksi?

Vastauksia papilta (turhaan) odottaen

Lue lisää

mieti tätä(se aito)
31.12.2013 17:15

Joita varsinainen kysymykseni ei katoa perusteluihin, niin kysyn siis:


1)Et tarvitse kiistellä kasteista tai uskontunnustuksesta. Pistetään pöytään vain annos kuningasvettä ja jos hän juotuaan jää henkiin ,on aito uskova?
ja siitä johdattaen:
2)"Kaikella kunnioituksella totean, että Jeesuksen sanoja ei siis pidä ottaa todesta?"

Mitä valhetta mieti tätä(se aito) levitti?

Jeesuksen opetusta siitä ketkä ja mitkä teot näkyvät Jeesuksen uskovissa. Mutta ei tämä minua pertsan syytös yllätä; olenhan todennut hänet jo lukemattomia kertoja mieheksi, joka ei piittaa Jeesuksen opeista mitään.

Ja sitten hän pertsa vihaa ja syytää niitä, jotka laittavat sitä Jeesuksen opetusta.

@Tuula -pappi:

Provosoida :)))))
ja
provosoi ♪♫

Tuula-pappi, sanoit: "Kristitylle, uskovaiselle riittää, kun hän uskoo Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan. Teot ei ketään pelasta, vaikka hyvät teot saattavat parhaassa tapauksessa seurata, jos elämä muuttuu uskon mukana. Ihmisen persoonahan säilyy uskoon tullessa tai uskoon lapsuudesta asti kasvaneilla."

Jumalan Sanaa tekoihin liittyen:

Jaakobin kirje 2:17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

Matt. 7:19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. 20 Hedelmistä te siis tunnette heidät. 21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Kirje efesolaisille 2:10 Mekin olemme Jumalan takoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut.

Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

***

Jumalan Sana on Totuus. Raamattu on alusta loppuun Jumalan Sana.

Kyllä, vain Yeshua / Jeesus Pelastaa. Mutta on äärettömän tärkeää ettei valahda illuusioon, että teoilla ei olisi merkitystä. Usko on myös tekoja. Kun Jeesuksesta tulee ihmisen elämä, ihmisen Isä on Taivaan Isä ja ihminen saa Pyhän Hengen - ihmisestä tulee Jumalan lapsi - Jumalasta tulee ihmisen elämä, Jumalan pitää olla nro. Yksi ihmisen elämässä ja hedelmälliset teot seuraavat. Alla Totuutta, Jumalan Sanaa:

1 Johanneksen kirje 3:

6. Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
8. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

ihminen..... kirjoitti:

Tuula-pappi, sanoit: "Kristitylle, uskovaiselle riittää, kun hän uskoo Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan. Teot ei ketään pelasta, vaikka hyvät teot saattavat parhaassa tapauksessa seurata, jos elämä muuttuu uskon mukana. Ihmisen persoonahan säilyy uskoon tullessa tai uskoon lapsuudesta asti kasvaneilla."

Jumalan Sanaa tekoihin liittyen:

Jaakobin kirje 2:17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.

Matt. 7:19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. 20 Hedelmistä te siis tunnette heidät. 21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Kirje efesolaisille 2:10 Mekin olemme Jumalan takoa, luotuja Kristuksen Jeesuksen yhteyteen toteuttamaan niitä hyviä tekoja, joita tekemään Jumala on meidät tarkoittanut.

Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

***

Jumalan Sana on Totuus. Raamattu on alusta loppuun Jumalan Sana.

Kyllä, vain Yeshua / Jeesus Pelastaa. Mutta on äärettömän tärkeää ettei valahda illuusioon, että teoilla ei olisi merkitystä. Usko on myös tekoja. Kun Jeesuksesta tulee ihmisen elämä, ihmisen Isä on Taivaan Isä ja ihminen saa Pyhän Hengen - ihmisestä tulee Jumalan lapsi - Jumalasta tulee ihmisen elämä, Jumalan pitää olla nro. Yksi ihmisen elämässä ja hedelmälliset teot seuraavat. Alla Totuutta, Jumalan Sanaa:

1 Johanneksen kirje 3:

6. Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7. Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
8. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
10. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.

Lue lisää

Tuula-pappi, liittyen mitä mainitsit "Ihmisen persoonahan säilyy uskoon tullessa tai uskoon lapsuudesta asti kasvaneilla.""

Raamatun mukaan ihminen uudistuu... esimerkiksi:

Kirje efesolaisille 4:23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne 24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.

Kirje kolossalaisille 3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.

Töistä, jotka kantavat hedelmää... esimerkiksi

Kirje efesolaisille 5:1 Pitäkää siis Jumalaa esikuvananne, olettehan hänen rakkaita lapsiaan. ... 10 Pyrkikää saamaan selville, mikä on Herran mielen mukaista. 11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. ... 15 Katsokaa siis tarkoin, miten elätte: älkää eläkö tyhmien tavoin, vaan niin kuin viisaat... 17 Älkää olko järjettömiä, vaan ymmärtäkää, mikä on Herran tahto.

Kirje efesolaisille 6:14 Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan 15 ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia. 16 Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet. 17 Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana. ...

***

Kristuksesta ihmisen elämänä puhutaan läpi Raamatun, esim. Kirje kolossalaisille 3:4

***

Lukekaa koko Raamattua ja eläkää Jumalan tahdon mukaisesti kaikin tavoin, uskoa ovat myös teot.

ihminen..... kirjoitti:

Tuula-pappi, liittyen mitä mainitsit "Ihmisen persoonahan säilyy uskoon tullessa tai uskoon lapsuudesta asti kasvaneilla.""

Raamatun mukaan ihminen uudistuu... esimerkiksi:

Kirje efesolaisille 4:23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne 24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.

Kirje kolossalaisille 3:10 ja pukeutuneet uuteen, joka jatkuvasti uudistuu oppiakseen yhä paremmin tuntemaan Luojansa ja tullakseen hänen kaltaisekseen.

Töistä, jotka kantavat hedelmää... esimerkiksi

Kirje efesolaisille 5:1 Pitäkää siis Jumalaa esikuvananne, olettehan hänen rakkaita lapsiaan. ... 10 Pyrkikää saamaan selville, mikä on Herran mielen mukaista. 11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. ... 15 Katsokaa siis tarkoin, miten elätte: älkää eläkö tyhmien tavoin, vaan niin kuin viisaat... 17 Älkää olko järjettömiä, vaan ymmärtäkää, mikä on Herran tahto.

Kirje efesolaisille 6:14 Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan 15 ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia. 16 Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet. 17 Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana. ...

***

Kristuksesta ihmisen elämänä puhutaan läpi Raamatun, esim. Kirje kolossalaisille 3:4

***

Lukekaa koko Raamattua ja eläkää Jumalan tahdon mukaisesti kaikin tavoin, uskoa ovat myös teot.

Lue lisää

Usko ilman tekoja on kuollutta (esim. Jaakobin kirje 2:17)

kuunteleva_kirkko
31.12.2013 18:05

Tuula -pappi


Noin on parempi. Kummallakin sattuu välillä virheitä joten saat anteeksi siinä kuin minäkin.
Hyvää jatkoa!

Kun Raamatussa lukee myrkyn juomisesta, se ei tarkoita, että PITÄÄ JUODA MYRKKYÄ, aivan kuin kokeillakseen pitääkö Jeesuksen sanat paikkaansa. No ei varmasti pidä, jos tahallaan menee juomaan. Mutta silti Jeesuksen sanat ovat totta. Tässä on paradoksi, joita paradokseja Raamattu on täynnä ja joihin kristinuskon ulkopuoliset kompastuvat. Vaikka heille selittää, ei se mene jakeluun.

Minusta pappi selitti yleisellä tasolla, ettei kaikki kristityt tee samoja asioita. Miksi se ei riitä sinulla, en ymmärrä. Ja miksi yleensä piti tehdä samasta asiasta uusi aloitus, se on aika itsekästä.

Itse en mene koskaan juomaan myrkkyä tahallaan. Mutta jos joskus käy niin, että tapahtuu vahinko, että olen saanut sisääni jotain myrkyllistä, jos olen pysynyt Jeesuksen yhteydessä etten ole luisunut kauaksi hänestä, myrkky ei vahingoita, siihen uskon.

Se järjen käyttö tarkoittaa juuri sitä, ettei mene juomaan tahallaan myrkkyä, vaikka Raamatussa sanotaan juuri noilla sanoilla, ettei se vahingoita. Se pitää ymmärtää oikein eli käyttää järkeänsä. Jokaisella on omat tehtävänsä. Kaikki ei ole esirukoilijoita, kaikki ei paranna sairaita, kaikki ei julista evankeliumia, kaikki ei profetoi, kaikki ei puhu kielillä. Eikä kaikilla ole niin suurta uskoa, että voisivat tarttua käärmeeseen paljain käsin.

sasqad kirjoitti:

Kun Raamatussa lukee myrkyn juomisesta, se ei tarkoita, että PITÄÄ JUODA MYRKKYÄ, aivan kuin kokeillakseen pitääkö Jeesuksen sanat paikkaansa. No ei varmasti pidä, jos tahallaan menee juomaan. Mutta silti Jeesuksen sanat ovat totta. Tässä on paradoksi, joita paradokseja Raamattu on täynnä ja joihin kristinuskon ulkopuoliset kompastuvat. Vaikka heille selittää, ei se mene jakeluun.

Minusta pappi selitti yleisellä tasolla, ettei kaikki kristityt tee samoja asioita. Miksi se ei riitä sinulla, en ymmärrä. Ja miksi yleensä piti tehdä samasta asiasta uusi aloitus, se on aika itsekästä.

Itse en mene koskaan juomaan myrkkyä tahallaan. Mutta jos joskus käy niin, että tapahtuu vahinko, että olen saanut sisääni jotain myrkyllistä, jos olen pysynyt Jeesuksen yhteydessä etten ole luisunut kauaksi hänestä, myrkky ei vahingoita, siihen uskon.

Se järjen käyttö tarkoittaa juuri sitä, ettei mene juomaan tahallaan myrkkyä, vaikka Raamatussa sanotaan juuri noilla sanoilla, ettei se vahingoita. Se pitää ymmärtää oikein eli käyttää järkeänsä. Jokaisella on omat tehtävänsä. Kaikki ei ole esirukoilijoita, kaikki ei paranna sairaita, kaikki ei julista evankeliumia, kaikki ei profetoi, kaikki ei puhu kielillä. Eikä kaikilla ole niin suurta uskoa, että voisivat tarttua käärmeeseen paljain käsin.

Lue lisää

SADQAD. Vai muuttuu Jeesuksen sanat " he voivat juoda myrkkyjuomaa vahingoittumatta" sellaiseksi, että ei pidä ainakaan tahallaan juoda. Et luota Jeesukseen tippaakaan.

Itse ymmärrän, että Jeesuksen mielestä häneen uskova voi juoda yhtä hyvin viiniä kuin myrkkjuomaa. Siitä uskovaisuus saa todistuksen.

sasqad kirjoitti:

Kun Raamatussa lukee myrkyn juomisesta, se ei tarkoita, että PITÄÄ JUODA MYRKKYÄ, aivan kuin kokeillakseen pitääkö Jeesuksen sanat paikkaansa. No ei varmasti pidä, jos tahallaan menee juomaan. Mutta silti Jeesuksen sanat ovat totta. Tässä on paradoksi, joita paradokseja Raamattu on täynnä ja joihin kristinuskon ulkopuoliset kompastuvat. Vaikka heille selittää, ei se mene jakeluun.

Minusta pappi selitti yleisellä tasolla, ettei kaikki kristityt tee samoja asioita. Miksi se ei riitä sinulla, en ymmärrä. Ja miksi yleensä piti tehdä samasta asiasta uusi aloitus, se on aika itsekästä.

Itse en mene koskaan juomaan myrkkyä tahallaan. Mutta jos joskus käy niin, että tapahtuu vahinko, että olen saanut sisääni jotain myrkyllistä, jos olen pysynyt Jeesuksen yhteydessä etten ole luisunut kauaksi hänestä, myrkky ei vahingoita, siihen uskon.

Se järjen käyttö tarkoittaa juuri sitä, ettei mene juomaan tahallaan myrkkyä, vaikka Raamatussa sanotaan juuri noilla sanoilla, ettei se vahingoita. Se pitää ymmärtää oikein eli käyttää järkeänsä. Jokaisella on omat tehtävänsä. Kaikki ei ole esirukoilijoita, kaikki ei paranna sairaita, kaikki ei julista evankeliumia, kaikki ei profetoi, kaikki ei puhu kielillä. Eikä kaikilla ole niin suurta uskoa, että voisivat tarttua käärmeeseen paljain käsin.

Lue lisää

sasqad
1.1.2014 18:23

Kun Raamatussa lukee myrkyn juomisesta, se ei tarkoita, että PITÄÄ JUODA MYRKKYÄ, aivan kuin kokeillakseen pitääkö Jeesuksen sanat paikkaansa. No ei varmasti pidä, jos tahallaan menee juomaan. Mutta silti Jeesuksen sanat ovat totta.

"8 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä"

Siis tarkoitat että teksti "ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä" tarkoittaakin:

"jos sattuisi niin että he tahattomasti ja vahingossa juovat tappavaa myrkkyä, niin se ei vahingoita heitä".

Tässä ei sanota "juokaa tappavaa myrkkyä sillä se ei vaningoita teitä. En ole sellaista VÄITTÄNYTKÄÄN.
Siten sanot turhaan:se ei tarkoita, että PITÄÄ JUODA MYRKKY
Ole tarkkana siinä mitä ajattelet minun sanoneen OK?.



Kysyt:
Minusta pappi selitti yleisellä tasolla, ettei kaikki kristityt tee samoja asioita. Miksi se ei riitä sinulla, en ymmärrä.

Vastaan: Siksi että minä halusin tekstini tulevan käsittelyyn. jossakin muiden tekstien lomassa se voi " kiireen" takia hautautua massaan. Toisaalta papin vastausta olen jo papin kanssa puinut ja tehtiin sovinto joten annetaanko asian olla? Tarkemmin olen puinut omaa ajatustani kohdassa mieti täät(se aito)
1.1.2014 03:37
Nyt kun on kulunut tarpeeksi aikaa voin vastata omasta puolestani sinulle
varsinaiseen asiaan, myrkyn juominen ja provoaminen.


Ymmärrän intosi vastata koska oletat vastaamisen olevan helppoa. Ei se ole. Et ole tehnyt muuta kuin toistanut papin ajatuksia.

Koska en halua sinun pettyneenä poistuvan, heitän kysymyksen:

Pappi sanoi:
Siis voi olla, että kristityillä useimmallakin, on näitä henkien pois ajamislahjoja ja niitä ehkä Lähi-Idässä, Afrikasssa on tarvittukin enemmän, kuin meillä täällä Pohjolassa.


Kysyn:
Miksi Lähi-Idässä, Afrikassa on henkien ajamislahjoja tarvittu enemmän kuin
meillä täällä Pohjolassa? Ajatteletko kolonialistiseen tapaan että siellä ne "mustat" ovat niin primitiivisiä? Entä valkoiset orjakauppiaat? Ne, jotka rahtasivat "mustia"
ihmisiä orjiksi sokeriruokopelloille ja orjat saivat lohtua vain voodoostaan? Kummatko olisivat tarvinneet apua?

mieti tätä(se aito) kirjoitti:

sasqad
1.1.2014 18:23

Kun Raamatussa lukee myrkyn juomisesta, se ei tarkoita, että PITÄÄ JUODA MYRKKYÄ, aivan kuin kokeillakseen pitääkö Jeesuksen sanat paikkaansa. No ei varmasti pidä, jos tahallaan menee juomaan. Mutta silti Jeesuksen sanat ovat totta.

"8 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä"

Siis tarkoitat että teksti "ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä" tarkoittaakin:

"jos sattuisi niin että he tahattomasti ja vahingossa juovat tappavaa myrkkyä, niin se ei vahingoita heitä".

Tässä ei sanota "juokaa tappavaa myrkkyä sillä se ei vaningoita teitä. En ole sellaista VÄITTÄNYTKÄÄN.
Siten sanot turhaan:se ei tarkoita, että PITÄÄ JUODA MYRKKY
Ole tarkkana siinä mitä ajattelet minun sanoneen OK?.



Kysyt:
Minusta pappi selitti yleisellä tasolla, ettei kaikki kristityt tee samoja asioita. Miksi se ei riitä sinulla, en ymmärrä.

Vastaan: Siksi että minä halusin tekstini tulevan käsittelyyn. jossakin muiden tekstien lomassa se voi " kiireen" takia hautautua massaan. Toisaalta papin vastausta olen jo papin kanssa puinut ja tehtiin sovinto joten annetaanko asian olla? Tarkemmin olen puinut omaa ajatustani kohdassa mieti täät(se aito)
1.1.2014 03:37
Nyt kun on kulunut tarpeeksi aikaa voin vastata omasta puolestani sinulle
varsinaiseen asiaan, myrkyn juominen ja provoaminen.


Ymmärrän intosi vastata koska oletat vastaamisen olevan helppoa. Ei se ole. Et ole tehnyt muuta kuin toistanut papin ajatuksia.

Koska en halua sinun pettyneenä poistuvan, heitän kysymyksen:

Pappi sanoi:
Siis voi olla, että kristityillä useimmallakin, on näitä henkien pois ajamislahjoja ja niitä ehkä Lähi-Idässä, Afrikasssa on tarvittukin enemmän, kuin meillä täällä Pohjolassa.


Kysyn:
Miksi Lähi-Idässä, Afrikassa on henkien ajamislahjoja tarvittu enemmän kuin
meillä täällä Pohjolassa? Ajatteletko kolonialistiseen tapaan että siellä ne "mustat" ovat niin primitiivisiä? Entä valkoiset orjakauppiaat? Ne, jotka rahtasivat "mustia"
ihmisiä orjiksi sokeriruokopelloille ja orjat saivat lohtua vain voodoostaan? Kummatko olisivat tarvinneet apua?

Lue lisää

Sinulla on kyllä mahdottoman sekava tyyli esittää kysymyksiä ja lainaukset toisten teksteistä ovat edelleen sitä samaa puuroa oman tekstisi kanssa kun ne pitäisi laittaa lainausmerkkien sisälle helpottamaan lukemista. Olet aika epäluuloinen tyyppi, sen olen huomannut aiemminkin. Nyt luulet papin ilmaisseen ettei hän halua sinun olevan palstalla. Mitään tähän viittaavaakaan en kyllä papin tekstistä näe. Sitten annat anteeksi vaikkei pappi edes anteeksi pyytänyt kun ei ollut anteeksipyydettävääkään.

Teet tulkinnan, että Jeesuksen sanat järjellä ajatellen ovat ei -totta. Näinhän pappi ei vastannut enkä nähnyt myöskään loukkaantumista.

Kyllähän sinä sitä myrkyn juomista painotit. Ja kyllä meidän vastaukset olivat hieman erilaisia, en siis toistanut papin sanoja kuten väität. Pappi ei tuosta myrkyn juomisesta maininnut, minä taas otin sen esiin siinä merkityksessä kuten se tulee ymmärtää.

#Siis tarkoitat että teksti "ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä" tarkoittaakin:
"jos sattuisi niin että he tahattomasti ja vahingossa juovat tappavaa myrkkyä, niin se ei vahingoita heitä".#

Kyllä.

#Tässä ei sanota "juokaa tappavaa myrkkyä sillä se ei vaningoita teitä. En ole sellaista VÄITTÄNYTKÄÄN. #

Enhän sitä tarkoittanut että olisit väittänyt niin vaan yritin vastata kysymykseesi, pitääkö Jeesuksen sanat paikkaansa. Ja täydensin sen lauseen ajatuksen, mitä se tarkoittaa. En siis laittanut sanojani suuhusi. Äläpä ole noin epäluuloinen.

#Ymmärrän intosi vastata koska oletat vastaamisen olevan helppoa#

Etpä ymmärtänyt. Minä vastasin siksi, koska pappi ei maininnut tuosta myrkystä. En siis toistanut papin ajatuksia vaan täydensin niitä tai selvensin.

#Koska en halua sinun pettyneenä poistuvan, heitän kysymyksen:#

Mistä minun pettymykseni tiedät? Etköhän nyt asetu toisen yläpuolelle, papille annoit anteeksi ja minut diagnosoit pettyneeksi. Pieleen meni.

Kysymykseesi sitten. Suomi on ollut kauemmin evankeliumin kohteena eikä täällä ole aikoihin askarreltu henkien kanssa kuten Afrikassa, jossa on ollut poppamiehet, noidat ja muut henkijutut paljon yleisempiä ihmisten keskuudessa nykyaikaan asti. Mitään kolonialismiin viittaavaa ei papin lausahdus tarkoittanut. Mutta kyllä niitä pahuuden henkivaltoja on Suomessakin, luterilaiseen kirkkoon ne ei vaan ole istuneet kait vuosisatoihin.

sasqad kirjoitti:

Sinulla on kyllä mahdottoman sekava tyyli esittää kysymyksiä ja lainaukset toisten teksteistä ovat edelleen sitä samaa puuroa oman tekstisi kanssa kun ne pitäisi laittaa lainausmerkkien sisälle helpottamaan lukemista. Olet aika epäluuloinen tyyppi, sen olen huomannut aiemminkin. Nyt luulet papin ilmaisseen ettei hän halua sinun olevan palstalla. Mitään tähän viittaavaakaan en kyllä papin tekstistä näe. Sitten annat anteeksi vaikkei pappi edes anteeksi pyytänyt kun ei ollut anteeksipyydettävääkään.

Teet tulkinnan, että Jeesuksen sanat järjellä ajatellen ovat ei -totta. Näinhän pappi ei vastannut enkä nähnyt myöskään loukkaantumista.

Kyllähän sinä sitä myrkyn juomista painotit. Ja kyllä meidän vastaukset olivat hieman erilaisia, en siis toistanut papin sanoja kuten väität. Pappi ei tuosta myrkyn juomisesta maininnut, minä taas otin sen esiin siinä merkityksessä kuten se tulee ymmärtää.

#Siis tarkoitat että teksti "ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä" tarkoittaakin:
"jos sattuisi niin että he tahattomasti ja vahingossa juovat tappavaa myrkkyä, niin se ei vahingoita heitä".#

Kyllä.

#Tässä ei sanota "juokaa tappavaa myrkkyä sillä se ei vaningoita teitä. En ole sellaista VÄITTÄNYTKÄÄN. #

Enhän sitä tarkoittanut että olisit väittänyt niin vaan yritin vastata kysymykseesi, pitääkö Jeesuksen sanat paikkaansa. Ja täydensin sen lauseen ajatuksen, mitä se tarkoittaa. En siis laittanut sanojani suuhusi. Äläpä ole noin epäluuloinen.

#Ymmärrän intosi vastata koska oletat vastaamisen olevan helppoa#

Etpä ymmärtänyt. Minä vastasin siksi, koska pappi ei maininnut tuosta myrkystä. En siis toistanut papin ajatuksia vaan täydensin niitä tai selvensin.

#Koska en halua sinun pettyneenä poistuvan, heitän kysymyksen:#

Mistä minun pettymykseni tiedät? Etköhän nyt asetu toisen yläpuolelle, papille annoit anteeksi ja minut diagnosoit pettyneeksi. Pieleen meni.

Kysymykseesi sitten. Suomi on ollut kauemmin evankeliumin kohteena eikä täällä ole aikoihin askarreltu henkien kanssa kuten Afrikassa, jossa on ollut poppamiehet, noidat ja muut henkijutut paljon yleisempiä ihmisten keskuudessa nykyaikaan asti. Mitään kolonialismiin viittaavaa ei papin lausahdus tarkoittanut. Mutta kyllä niitä pahuuden henkivaltoja on Suomessakin, luterilaiseen kirkkoon ne ei vaan ole istuneet kait vuosisatoihin.

Lue lisää

sasqad
1.1.2014 21:36

-Sinulla on kyllä mahdottoman sekava tyyli esittää kysymyksiä ja lainaukset toisten teksteistä ovat edelleen sitä samaa puuroa oman tekstisi kanssa kun ne pitäisi laittaa lainausmerkkien sisälle helpottamaan lukemista

Varmaan totta. Ikävä kyllä.

-Olet aika epäluuloinen tyyppi, sen olen huomannut aiemminkin. Nyt luulet papin ilmaisseen ettei hän halua sinun olevan palstalla. Mitään tähän viittaavaakaan en kyllä papin tekstistä näe. Sitten annat anteeksi vaikkei pappi edes anteeksi pyytänyt kun ei ollut anteeksipyydettävääkään.


Varmaan totta tuokin. Hyvä että minä olen tässä syyllinen eikä pappi. Turhan anteeksiantoni pappi voi käyttää jossakin sopivassa tilaisuudessa vaikka pannunalusena.

-Teet tulkinnan, että Jeesuksen sanat järjellä ajatellen ovat ei -totta. Näinhän pappi ei vastannut enkä nähnyt myöskään loukkaantumista

Minä näin loukkaantumista ja siihen väärinnähtyyn (?) loukkaantumiseen olisi anteeksianto sopiva. Se oli kaksipuolista ja sen voi käyttää kumminkin päin, kumpaakin koskettaen.

Mitä tulee Jeesuksen sanaan, niin järjellä ajatellen ne eivät ole totta. Koetapa juoda kuningasvettä ja palaa kertomaan, miltä maistui. Kun pappi sanoi järjen käytön olevan oikeutettua, niin olin miettinyt sitä ennen mitä muuta Jeesuksen sanomaa järjellä käyttäen pitää ei -totena. Esitin pari esimerkkiä, jotka oli huonosti valittu sikäli että ne loukkasi. Jos siis olettamukseni oli väärä niin haastan kenet tahansa juomaan kuningasvettä todistajien ja minun läsnäollessa.
Kuka tahansa saa tehdä minusta naurettavan pellen kumoamalla väitteeni.
Väite kumotaan juomalla kuningasvettä ja jäämällä henkiin. Tämä oli kai kylliksi selvä haaste sille ,joka ei ymmärtänyt väitettäni " Jeesuksen lupaus jäädä henkiin juomisen jälkeen ei ole totta!

Tästä seuraa ihmettelyni, miten paljon muuta ei-totta onkaan sanottu....


-Kyllähän sinä sitä myrkyn juomista painotit. Ja kyllä meidän vastaukset olivat hieman erilaisia, en siis toistanut papin sanoja kuten väität

Selvä.

-Pappi ei tuosta myrkyn juomisesta maininnut, minä taas otin sen esiin siinä merkityksessä kuten se tulee ymmärtää.

Missä merkityksessä se tulee ymmärtää. Minä ymmärsin sen niin kuin se oli kirjoitettu, sananmukaisesti. Sinä et.

-Äläpä ole noin epäluuloinen.

Hyvinpä tiedät tunteeni. Tulet menestymään noilla taidoilla elämässäsi.


-#Ymmärrän intosi vastata koska oletat vastaamisen olevan helppoa#
-Etpä ymmärtänyt. Minä vastasin siksi, koska pappi ei maininnut tuosta myrkystä. En siis toistanut papin ajatuksia vaan täydensin niitä tai selvensin.

Hyvä.


#Koska en halua sinun pettyneenä poistuvan, heitän kysymyksen:#
-Mistä minun pettymykseni tiedät? Etköhän nyt asetu toisen yläpuolelle, papille annoit anteeksi ja minut diagnosoit pettyneeksi. Pieleen meni.

Minun ei olisi pitänyt ollenkaan nousta aamulla vuoteesta kun määrittelen sinut väärin perustein, epäluuloisuuteni on huomattu, käsitän papin väärin (ikään kuin en tuntisi tätä hänen / minun keskustelua aiemmilta kerroilta), asetuin muiden yläpuolelle, annan anteeksi aiheetta. .ja kokonaistulos on : pieleen meni.


Sanot:
Suomi on ollut kauemmin evankeliumin kohteena eikä täällä ole aikoihin askarreltu henkien kanssa kuten Afrikassa, jossa on ollut poppamiehet, noidat ja muut henkijutut paljon yleisempiä ihmisten keskuudessa nykyaikaan asti.

Täälläkin on aina ollut "henkijuttuja" Kuka hakee metsästä voimaa halaamalla puita, poimimalla tuotteita joissa on vitamiinien lisäksi mitä merkillisintä,
liitytään lahkoihin/ryhmiin/oppeihin ja olla kristittyjä mutta ei "sillä tavalla vaan toisella", kävellään keltaisissa kaavuissa eikä syödä sipulia. Kristinuskossa nähdään demoneja, piruja ja kaikkea muuta mukavaa. Haetaan muista kulttuureista vaikutteita kuten budhalaisuudesta.

Jos esität afrikkalaiselle että hän on primitiivinen, hän kohentaa silkkisolmiotaan ja kiillottaa sormustimanttiaan. Sanoin kolonialismista siksi että jotkut näyttää ajattelevan että muualla on n i i n primitiivistä. Ainakin Afrikassa, tietenkin. Siellä ihmiset herää kuoltuaan henkiin.

:

Ihmeet loppuivat siihen, kun joku meni paljastamaan taikurin niksit huijatuille.

Hyvä tulevaisuus
1.1.2014 10:03

Sinultakin kysyn sanojesi perustetta. Nytkinhän ihmiset "puhuu kielillä" jos helluntaislaisia on uskominen. Jotkut papit täällä sanoo ihmisessä olevan riivaajia tai miksikä niitä demoneja ym kutsutaan ja sairaat voidaan parantaa rukouksella ."Siis voi olla, että kristityillä useimmallakin, on näitä henkien pois ajamislahjoja ja niitä ehkä Lähi-Idässä, Afrikasssa on tarvittukin enemmän, kuin meillä täällä Pohjolassa"
Tuula -pappi
Joten mistä saat oman vastauksesi?
Toinen kysymys olisi sitten että miksi juuri Afrikassa ja Lähi-Idässä on tarvittukin?

ARIELL on yski esimerkki uskovista, jotka antavat uskovista sairaan ja valheessa elävän kuvan. Uskovaisuus on siis pahe, ei hyve.

etumerkki
1.1.2014 11:10

Tarkoitat että oivallat mielessäsi että etumerkki on
HENKI.(?)

-31-
1.1.2014 11:23

Kiitos kirjeestäsi. Valitettavasti tässä on sattunut sinulle väärinkäsitys. Syy on
varmasti pitkälti minun. Lainasin kirjoittajaa koska ajattelin että sanat itsessään riittää. Tehokeino kääntyi vietin ymmärtämistä vastaan.

Otsake: Ketkä ovat kristittyjä?
Kirjoittaja 1:
Simple as that
31.12.2013 14:39

Jeesus kertoo tämän selkeästi Markuksen evankeliumissa:

17" Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit


Minä vastaan:
mieti tätä(se aito)
31.12.2013 15:06

Simple as that
31.12.2013 14:39

"18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä"

Tuohan on hyvä keino....


Toisin sanoen, tässä näet etten väitä pystyväni juomaan myrkkyä kuolematta enkä väitäkään sellaista. Ihmettelin Jeesuksen lupausta uskovaisille ja siitä rulla lähti vyörymään.

Joo, sä sai työksesi demoneista löpisemisen, tt11 Jalovaaran himmenevän kilven kiillotuksen ja Pertsa homojen hommat pappien solvaamisen. Siinä on Jumalla ollut huumorintajua kyllä.

voima kolmikko kirjoitti:

Joo, sä sai työksesi demoneista löpisemisen, tt11 Jalovaaran himmenevän kilven kiillotuksen ja Pertsa homojen hommat pappien solvaamisen. Siinä on Jumalla ollut huumorintajua kyllä.

Lue lisää

Hyvä tulevaisuus
1.1.2014 10:03

"Ihmelahjoilla oli oma paikkansa juuri perustetulle kristillisille seurakunnalle se todisti kristityille ja muille ihmisille että heillä oli todella Jumalan tuki..He tarvitsivat sitä,he olivat erottautunut valta uskonnosta joka sääteli kaikkea toimintaa yhteiskunnassa ja he oli pieni ryhmä.Jos joku tekee erilailla kuin muut,vaikkakin se on oikein,ei ollut suosittua silloin eikä se ole nytkään"


Kysyn:.

Tarkoitatko että oli aika, aivan krst-syyden alussa jolloin ihmiset olivat voineet juoda myrkkyä kuolematta, kuten ehdottamaani kuningasvettä? Nostella myrkkykäärmeitä jne?

Missä on todisteesi?

mieti tätä(se aito) kirjoitti:

Hyvä tulevaisuus
1.1.2014 10:03

"Ihmelahjoilla oli oma paikkansa juuri perustetulle kristillisille seurakunnalle se todisti kristityille ja muille ihmisille että heillä oli todella Jumalan tuki..He tarvitsivat sitä,he olivat erottautunut valta uskonnosta joka sääteli kaikkea toimintaa yhteiskunnassa ja he oli pieni ryhmä.Jos joku tekee erilailla kuin muut,vaikkakin se on oikein,ei ollut suosittua silloin eikä se ole nytkään"


Kysyn:.

Tarkoitatko että oli aika, aivan krst-syyden alussa jolloin ihmiset olivat voineet juoda myrkkyä kuolematta, kuten ehdottamaani kuningasvettä? Nostella myrkkykäärmeitä jne?

Missä on todisteesi?

Lue lisää

Olipa kysymyksesi tarkoitettu kenelle hyvänsä, olen maininnut täällä kerran aiemminkin tuntevani erään tavallisen "rivikristityn", joka joi kirjaimellisesti lasillisen myrkkyä eikä hänelle käynyt kuinkaan. Asia valkeni hänelle vasta jälkikäteen ja hän oli asiasta aluksi hyvin huolissaan, mutta voi edelleen (vuosikymmeniä tapauksen jälkeen) hyvin.

Uskon, että uskova saa Jumalalta työn, joka kestää niin kauan kuin Jumala tahtoo, ja armolahjat ovat työhön tarvittavaa "varustusta". Eikä "ihmeteossa" ole kyse mistään Jumalan halusta vakuuttaa olemassaoloaan ihmisille. Ei epäuskoinen ala uskoa Jumalan olemassaoloon, vaikka katselisi kuinka monta eksorkismi- tai uskollaparantamisvideota YouTubesta! Riivaajista vapautuminen, paraneminen ja jopa kuolleista herääminen tapahtuu, jos Jumala niin suo.

Ihmeitä tapahtuu tänäkin päivänä. Ei ainoastaan alkuseurakunnan aikona.

mieti tätä(se aito) kirjoitti:

Hyvä tulevaisuus
1.1.2014 10:03

"Ihmelahjoilla oli oma paikkansa juuri perustetulle kristillisille seurakunnalle se todisti kristityille ja muille ihmisille että heillä oli todella Jumalan tuki..He tarvitsivat sitä,he olivat erottautunut valta uskonnosta joka sääteli kaikkea toimintaa yhteiskunnassa ja he oli pieni ryhmä.Jos joku tekee erilailla kuin muut,vaikkakin se on oikein,ei ollut suosittua silloin eikä se ole nytkään"


Kysyn:.

Tarkoitatko että oli aika, aivan krst-syyden alussa jolloin ihmiset olivat voineet juoda myrkkyä kuolematta, kuten ehdottamaani kuningasvettä? Nostella myrkkykäärmeitä jne?

Missä on todisteesi?

Lue lisää

Omaan silmääni pistää nimimerkin "Hyvä tulevaisuus" kirjoituksessa erityisesti tämä kohta:

"Kun lukee raamattua pitää huomata että asiat etenee koko ajan kohti Jumalan alkuperäistä tarkoitusta,aikaa jolloin ei edes tarvitse parantaa sairaita kun kaikki on terveitä ja maapallolla on rauha."

Ei Raamatussa ole mitään terveyttä kaikille ja maapallolle rauhaa luvattu. Tuollaiset ajatukset ovat silkkaa new agea! Raamatun ennustukset kertovat ihan muusta ja siihen suuntaan kehitys menee alati kiihtyvällä nopeudella, että ihmiskunta joko tuhoaa itse itsensä tai Jumala pistää jossain vaiheessa pelin poikki.

*Faith* kirjoitti:

Olipa kysymyksesi tarkoitettu kenelle hyvänsä, olen maininnut täällä kerran aiemminkin tuntevani erään tavallisen "rivikristityn", joka joi kirjaimellisesti lasillisen myrkkyä eikä hänelle käynyt kuinkaan. Asia valkeni hänelle vasta jälkikäteen ja hän oli asiasta aluksi hyvin huolissaan, mutta voi edelleen (vuosikymmeniä tapauksen jälkeen) hyvin.

Uskon, että uskova saa Jumalalta työn, joka kestää niin kauan kuin Jumala tahtoo, ja armolahjat ovat työhön tarvittavaa "varustusta". Eikä "ihmeteossa" ole kyse mistään Jumalan halusta vakuuttaa olemassaoloaan ihmisille. Ei epäuskoinen ala uskoa Jumalan olemassaoloon, vaikka katselisi kuinka monta eksorkismi- tai uskollaparantamisvideota YouTubesta! Riivaajista vapautuminen, paraneminen ja jopa kuolleista herääminen tapahtuu, jos Jumala niin suo.

Ihmeitä tapahtuu tänäkin päivänä. Ei ainoastaan alkuseurakunnan aikona.

Lue lisää

Eli olet tuntenut kristitytn, joka on väittänyt juoneensa tai jolle on kerrottu juoneensa myrkkyä. Epäilemättä mitään todisteista tämän kertomuksen tueksi ei ole.

Joiden kristittyjen uskohan on niin heikko, että myrkkykäärmeiltä poistetaan myrkky ennen kuin ryhtyvät niitä käsittelemään.

foksmalder kirjoitti:

Eli olet tuntenut kristitytn, joka on väittänyt juoneensa tai jolle on kerrottu juoneensa myrkkyä. Epäilemättä mitään todisteista tämän kertomuksen tueksi ei ole.

Joiden kristittyjen uskohan on niin heikko, että myrkkykäärmeiltä poistetaan myrkky ennen kuin ryhtyvät niitä käsittelemään.

Lue lisää

No, sinä saatanan eksyttämä pidät käärmettä povellasi ja olet täynnä sen myrkkyä.

*Faith* kirjoitti:

No, sinä saatanan eksyttämä pidät käärmettä povellasi ja olet täynnä sen myrkkyä.

... Sinustakin on poistettava myrkky, ennen kuin Jumala voi ruveta telemään työtään sinussa. Etsi hyvä eksorkisti.

Vaihda Uuden testamentin puolelle ja katso, millaisen esimerkin ja ohjeet Jeesus antoi seuraajilleen.

Etsinkö niitä kirjoittelujeni kohtia tänään vai huomenna?
(tosin käärmejutusta en muistaakseni ole ainakaan kovin paljoa kirjoitellut)