Rakennusprojekti alkaa näillä näkymin ensi keväänä, itse tehdään pitkästä. Tällä hetkellä piirrellään taloa paperille. Viime viikolla esittelin tämän hetkistä suunnitelmaa vanhemmilleni, ja satuin mainitsemaan että tuulikaappia ei sitten meille tule. Ensin järkyttyi äiti.
"Mutta PITÄÄHÄN tuulikaappi olla"
"Miksi?"
"No kun talossa pitää olla tuulikaappi!"
"Sano yksikin hyvä syy miksi?"
"No kun se pitää vaan olla!"
"Edelleen, MIKSI PERKELEESSÄ SE PITÄÄ OLLA!?"
"No.. tota.. mihin sää laitat kuraiset lenkkarit?"
Samanlainen ihmettely käytiin läpi isän kanssa, ja taas sain kuulla kuinka tuulikaappi pitää vain olla.
Heh, kuraisilla lenkkareilla kuljetaan luultavasti kodinhoitohuoneen ovesta. Muut kengät laitetaan kenkäkaappiin ja kenkätelineeseen, jotka ovat ETEISESSÄ, niinkuin kuuluukin. (Ei meillä ole tässä kerrostalokämpässäkään tuulikaappia..)
Vanhemmillani on tuulikaappi, jonka ovi on jatkuvasti auki, ollut jo kuusitoista vuotta. Ulko-ovi ei valskaa, eli kylmän takia väliovea ei tarvitse pitää kiinni. Onneksi sentään se väliovi aukeaa ulospäin, eikä niinkuin monissa talopaketeissa sisäänpäin persreiän kokoiseen tuulikaappiin, jossa ei mahdu olemaan, jos sen oven meinaa avata tai laittaa kiinni.. Appivanhemmilla on hyvä esimerkki tällaisesta järjen riemuvoitosta, joka on pelkkä 80cm leveä putka, ja johon ei mahdu edes kenkätelinettä tai naulakkoa. Eikä ihmisiä jos sitä sisäovea käyttää..
Luulen, että tässä suunnittelussa matkan varrelle tulee muitakin vastaavia "pakko olla/ei saa olla"- mielipiteitä. Piirustuksia kun on tarkoitus näyttää tutuille, ja kysyä mielipiteitä, joita otetaan kyllä innolla vastaan. Onneksi oma järki sentään on käytössä, ja vain hyvin perustellut mielipiteet otetaan harkintaan.
Anoppi on useasti kertonut, kuinka silloin 80-l alussa kun hän olisi halunnut vaatehuoneen, suunnittelija (miespuolinen?) nauroi päin naamaa, melkein haukkui tyhmäksi ja kertoi, että nykyaikana KUKAAN ei laita vaatehuonetta vaan kaapit. Anoppi on nyt yli 20 vuotta haikaillut sen vaatehuoneen perään, ja varmasti purskahtaa itkuun kun näkee meidän isot, ikkunalliset vaatehuoneemme.
Huoh, paljon on vielä työtä edessä, mutta pikkuhiljaa pikkuhiljaa..
Miksi tuulikaappi "pitää olla" ynnä muuta pohdintaa
33
17532
Vastaukset
- sippo
ainakaan vantaalla ei sitä vaadita, eikä meidän 120/140m2 taloon laitettu.
Kuitenkin jos tekisin ison talon, yli 200m2, laittaisin ehkä semmoiseen kunnon tuulikaapin (esim.4m2).
Lisäksi jos talo sijaitsee tuulisella (komealla) paikalla mäen päällä, voi tuiskulumen vuoksi olla perusteltua.- Jocu99
Älä laita tuulikaapin ovea aukeamaan tuulikaappiin päin. Sen kanssa menee hermot, kun lattialla on aina kenkiä yms.
- Anssi
Tuulikaappi on peruja niiltä ajoilta, kun ovet olivat vielä surkeita. Tuulikaappi hoiti ennen myös jääkaapin virkaa, eli maitopurkki ja makkarat pantiin yöksi tuulikaappiin ja toivottiin että ne ei yöllä jäädy ja että hiiret on sen verrran pulskia, etteivät mahdu oven raosta sisään.
Jos tuulikaappista tulee pienempi kuin 2x2m, niin sen voi jättää mielummin kokonaan pois. Parempi tehdä tilava eteinen ilman tuulikaappia, kuin pieni eteinen ja pieni tuulikaappi. - Nooh
niin ei siitä kannata tänne asti tulla hermostumaan. ennen oli tuulikaapit, ovista falskasi eikä kuraeteisiä ollut olemassa, ei kodinhoitohuonetta.
talossa ei ole pakko olla yhtään mitään mitä rakennuslaki ei säädä. muuten onkin järkevää piirrättää talo itse ja itseä varten, ei anopille. itsehän sinä siellä asut ja jos tulee mietittyä väärin niin itse sen kanssa elät. ainoa mikä harmittaa niin naapuria, anoppia tai tuttavaa naurattaa. "minähän sanoin että..." - Blondi
Ostimme vanhan talon, jota olemme remontoineet. Tässä remontin yhteydessä purettiin myöskin tuulikaappi pois, jolloin eteisestä tuli paljon avarampi ja toimivampi. Mikäli olisimme tuulikaapin jättäneet, ovia tuskin olisi tullut pidettyä kiinni, eikä nuo avoinna retkottavat ovet ole mikään maisemankaunistus, vaan lähinnäkin turhiksi todettuina vievät vain tilaa. Ulko-ovi tosin vaihdettiin samalla tiivimmäksi.
- Leena
Omasta talostasi voit jättää tuulikaapin pois ja usein se on jopa järkevää. Toisin on julkisessa tilassa kuten kahvilassa, missä ihmiset istuvat lähellä ovea ilman päällysvaatteita.
Jos rakennat Pohjois-Suomeen, niin suosittelen kuitenkin tuulikaappia. Täällä etelässä harvoin niin kylmiä talvia on, että lämmityskulut todella sen puutteesta nousisivat.
Tuulikaappi tosiaankin voi olla myös iso "kuisti", olkoonkin lämmitetty.
Tuulikaappi ei oikeastaan ole kenkien säilyttämistä varten, vaan sen jälkeen pitäisi olla eteinen.
Oven vetoisuudella ei varsinaisesti ole mitään tekemistä nykyisen tuulikaapin kanssa, kyse on siitä, että ulko-ovea avatessa kylmä puhaltaa olohuoneen nurkkaan asti. Seillä olija sitten huutaa, että "OVI KII!" ja patterit alkavat paahtaa korjatakseen tilanteen.
Suunnittelulla siitäkin päästään. - mietinpä eilen
että minkä pirskutan takia 57 neliön rivitalokaksioonkin on laitettu tuulikaappi, kun sillä ei ole yhtikäs mitään käyttöä! Ainakaan meille! Koskaan emme ole siellä kenkiämme säilyttäneet, jo ovien aukeamissuunnan takiakin ihan huono systeemi. Nyt vaan mietin, että veisinkö välioven varastoon ja keksisin tuulikaapille muuta käyttöä. Onko vinkkejä? Harmittaa pienissä tiloissa tuollainen tuhlaus, heh.
- Jarkko
Me tehtiin uuteen taloomme tuulikaappi ja se on ollut käytännöllinen:
- tuulikaapissa on meillä laattalattia jolloin hiekka ym. lika jää sinne eikä kulkeudu parketille kuten jos siitä alkaisi suoraan eteinen. (Kenkätelineemme on tuulikaapin liukuovikomerossa.)
- Keskuspölynimurille on erillinen lattiarasia tuulikaapissa joten roskat ja hiekka on tosi helppo pyyhkäistä sinne kaakelin päältä pienellä harjalla.
- Se väliovi on tosi hyvä, koska lapset tuppaa kavereineen seisomaan ovenvälissä ja kun väliovi on kiinni ei tule pakkasilla yhtään kylmää vetoa sisään.
- Meillä on liukuovien toisella puolella pitkä penkki jossa on mukava pukea kengät pienelle lapselle ja huonojalkaiset vaarit saavat helposti kengät jalkaan istuaaltaan.
Liian pientä siitä ei tietysti kannata tehdä, silloin se voi olla epäkäytännöllinen ja turha. Voikaa paksusti!- Sulo Wilen
Olet lähes ainoa järkijätkä tässä ketjussa!
Onhan se nyt kumma kun ihmiset ei ymmärrä, että Suomessa on Suomen talvet. 20 astetta pakkasta ulkona ja 20 astetta lämmintä sisällä. Kansakoulun matematiikalla yhtäkkiä laskettuna eroa on 40 astetta! Ja jotkut täällä sanoo ettei Suomessa tarvita tuulikaappia... Eivät ilmeisesti ole ymmärtäneet tuulikaapin merkitystä ja pitävät sitä ainoastaan kenkien säilytyspaikkana. Jos se ovi on tullut asennettua väärin päin avautuvaksi tai on muuten kesäaikaan epäkäytännöllinen, niin voihan sen viedä kesäksi vaikka ullakolle. - Anssi
Sulo Wilen kirjoitti:
Olet lähes ainoa järkijätkä tässä ketjussa!
Onhan se nyt kumma kun ihmiset ei ymmärrä, että Suomessa on Suomen talvet. 20 astetta pakkasta ulkona ja 20 astetta lämmintä sisällä. Kansakoulun matematiikalla yhtäkkiä laskettuna eroa on 40 astetta! Ja jotkut täällä sanoo ettei Suomessa tarvita tuulikaappia... Eivät ilmeisesti ole ymmärtäneet tuulikaapin merkitystä ja pitävät sitä ainoastaan kenkien säilytyspaikkana. Jos se ovi on tullut asennettua väärin päin avautuvaksi tai on muuten kesäaikaan epäkäytännöllinen, niin voihan sen viedä kesäksi vaikka ullakolle.Jos tuulikaappi on riittävän iso, niin siitä ei ole haitta, mutta kyllä se hyöty on silti edelleen kyseenalainen. Jarkon jutut voi toteuttaa muös eteiseen ilman tuulikaappia.
Ainoa epäkohta on tuo, että muksut roikkuu oven välissä juttelemassa kaverin kanssa, kun miettivät että meneekö ulos vai ei. Mutta tämänkin asian ratkaiseminen tuulikaapilla edellyttää niin suurta huonetta, että toinen ovi todellakin on kiinni. Ainakin edellisessä asunnossa tuulikaapin ovi oli aina auki jos joku meni ovelle. Olen pyrkinyt poistamaan ongelman tapakasvatuksella. Kaverille sanotaan heti että lähdetäänkö ulos vai ei tai sitten kaveri pyydetään sisälle odottomaan.
Tavallien oven aukaisu ei ehdi vetona tai huoneen jäähtymisenä tuntua.
- tollero
tuulikaappia nykyisessä eikä tulevassakaan talossa. Turhia ovia, tai sitten sen pitäisi olla niin suuri että se jo korvaisi eteisen.
Vaatehuone on makuasia myös - meillä ei nykyisessä ole ollenkaan vh vaan syvä kaappi johon mahtuu sisälle ja hylllyt yms on yhdellä seinällä. Uuteen tulee khh taakse vaatehuone kausivaatteille ja meidän mh seinäke joka erottaa peräseinän kaappirivin makuuhuoneesta. Tavallaan siis vh ja kaapistojen yhdistelmä (onko se nyt step-in vai mikä?)- Kivitalo
Ihan turha keksintö koko tuulikaappi.
Vie vain tilaa ja tekee sisäänkäynnistä
tukkoisen. Meillä tulee koko eteisen
lattia luonnonkivilaattaa, ja jos on
oikein kuraiset kengät, tullaan sisään
kodinhoitohuoneen ovesta, jossa on
kurasyöppö ja käsisuihku. Eteisestä
on liukuoven takaa käynti 4m2 suuruiseen
vaatehuoneeseen (korvaa perinteisen naulakon),
jossa on niin paljon tanko- ja hyllytilaa,
ettei varmasti lopu kesken.
Muutenkin vaatehuone on aina mukavampi kuin
kaappi. Master bedroomin yhteyteen tulee
7m2 vaatehuone. - Anssi
Kivitalo kirjoitti:
Ihan turha keksintö koko tuulikaappi.
Vie vain tilaa ja tekee sisäänkäynnistä
tukkoisen. Meillä tulee koko eteisen
lattia luonnonkivilaattaa, ja jos on
oikein kuraiset kengät, tullaan sisään
kodinhoitohuoneen ovesta, jossa on
kurasyöppö ja käsisuihku. Eteisestä
on liukuoven takaa käynti 4m2 suuruiseen
vaatehuoneeseen (korvaa perinteisen naulakon),
jossa on niin paljon tanko- ja hyllytilaa,
ettei varmasti lopu kesken.
Muutenkin vaatehuone on aina mukavampi kuin
kaappi. Master bedroomin yhteyteen tulee
7m2 vaatehuone.Usein tuulikaappi on vain pääovessa. Harvemmin sellaista tehdään kakkos sisäänkäyntiin joka on esimerkiksi kodinhoitohuoneessa, puhumattakaan parvekkeiden ja terassien ovista.
Usein tuo pääovi, jossa on tuulikaappi, on kodin vähiten käytetty ovi. Tupakoitsija ramppaa parvekkeella tai terassilla yhtenään ja ainakin muksut kulkee kodinhoitohuoneen ovesta, usein koko perhe.
Eli onko se tuulikaappi vain vieraita varten?
- mieti sitä
Yksi asia johon saanet myös jyrkkiä mielipiteitä on erillinen pukuhuone. Eli tarvitaako sitä sitä vai ei ja jos tarvitaan niin minkä kokoisena?
- Näin on
Ainakin kaikkiin liikekeskuksiin rakennetaan iso tuulikaappi, jotta sinne saa Hiacen parkkiin
- Jarno
Mielestäni tuulikaapin pitää olla vähintään 6m2 tai sitten ei tuulikaappia ollenkaan.
- 6m2 tuulikaappiin saa kunnon kokoiset liukuovikaapit kummallekin puolelle ja sitä myöten kaikki ulkovaatteet ja kengät mahtuvat jäämään tuulikaappiin.
- Keskuspölynimurin rikkarasia tuulikaappiin niin laatoista tehdyn tuulikaapin lattian saa pidettyä helposti puhtaana.
- Tuulikaapin ovi aukeamaan poispäin tuulikaapista.
Noilla ehdoilla kun tuulikaapin suunnittelee niin siitä tulee toimiva. Jostain 3m2 tuulikaapista ei ole kuin riesaa.- LeMans
Eikö jotkin säännökset kiellä oven aukeamisen sisäänpäin. Ulko-ovien ja saunaoven pitää ainakin aueta ulospäin pelastamistilanteissa. Esim tajuton makaa oven takana.
Tuulikaappi mielestäni perusteltu. Oma soppi röhnälle, kylmälle yms.. - tuulikaappi?
tuohan on jo eteinen!!! :)))
- hyvä juttu
LeMans kirjoitti:
Eikö jotkin säännökset kiellä oven aukeamisen sisäänpäin. Ulko-ovien ja saunaoven pitää ainakin aueta ulospäin pelastamistilanteissa. Esim tajuton makaa oven takana.
Tuulikaappi mielestäni perusteltu. Oma soppi röhnälle, kylmälle yms..jää sinne tuulikaappiin! eikös siihen riittäisi tuplaovi? turhia neliöitä pelkkiä röhniä varten... ihmettelen ,,,
- Jarno
tuulikaappi? kirjoitti:
tuohan on jo eteinen!!! :)))
"tuohan on jo eteinen!!! :)"
Periaatteessa kyllä. :)
Ja "eteinen" on sitten sisääntulo aula ilman mitään kaappien rumistuksia. ;) - mie
eteinen!!!
- Sensori
Oli tuulikaappi tai ei niin ainakin jos on postiluukku, kannattaa ovelle laittaa paikka pahvilaatikolle, johon voi paiskata mainokset sitämukaa kun niitä tulee.
Ei mainoksia -laputkin on ihan käteviä, mutta mukavampi raakata ensin kaupunkilehti välistä luettavaksi. - tuulikaapillinen
Meillä on tuulikaappi, joka on 2m pitkä ja 1,8m leveä. Sinne mahtuu hyvin kaapit ja penkki jossa laittaa kenkiä. Meillä tapana mennä ensin tuulikaappiin ja pistää ovi kiinni, ettei kissa pääse karkuun enne kuin mennään pihalle. Samoin kun vieraat ovat esim. lähdössä, pysyy kissa ja kakarat paremmin lämpöisissä sisätiloissa, kun itsekkin tulee siinä ovella riekuttua ;o)
- Anssi
Kissan tai koiran karkaaminen on tosiaan yksi huomioitava asia. Meillä koirat ovat jo oppineet siihen että ovesta ei mennä ulos ilman lupaa. Vieläkö saisi muksut muistamaan, että oven rakoon ei jäädä rupattelmaan.
- raksaaja
- estää huononevista tiivisteistä aiheutuvaa vetoa
- lämmin paikka lastenvaunuille
- lemmikin karkaamisen estäminen
- pakksella ulko ovesta humahtava kylmä
- myrskyisällä säällä estetään veto ovea avattaessa
- paikka likaisille kengille/kurasyöpölle
- voi toimia myös eteisenä (siellä esim kaappi arki/työvaatteille)
- suojaisa paikka jossa sammuttaa talon varashälytysjärjestelmä- mie
...mutta olethan nähnyt, millaisia lokerikkoja ne yleensä ovat? ainakin rivareissa sellaisia, että ovet just mahtuu aukeamaan. jos tulet kauppakassien kanssa, niin on jo vähän suunniteltava, miten tulee sisään. eikä näissä boxeissa kyllä ole tilaa, kuin korkeintaan tauluille seinille...muuta ei mahdu. arkkitehtien pitäisi ehkä hiukan vielä pohtia tuotakin asiaa...meillä ainakin tuulet saa mennä minne lystää, ei noita ole tuulikaapissakaan näkynyt... no, tämä minun mielipiteeni tiedoksi tuleville arkkitehdeille... kaikella ystävyydellä
- miehän
mie kirjoitti:
...mutta olethan nähnyt, millaisia lokerikkoja ne yleensä ovat? ainakin rivareissa sellaisia, että ovet just mahtuu aukeamaan. jos tulet kauppakassien kanssa, niin on jo vähän suunniteltava, miten tulee sisään. eikä näissä boxeissa kyllä ole tilaa, kuin korkeintaan tauluille seinille...muuta ei mahdu. arkkitehtien pitäisi ehkä hiukan vielä pohtia tuotakin asiaa...meillä ainakin tuulet saa mennä minne lystää, ei noita ole tuulikaapissakaan näkynyt... no, tämä minun mielipiteeni tiedoksi tuleville arkkitehdeille... kaikella ystävyydellä
...oletteko panneet merkille, että esim. pihan puolen oviaukkoihin ei tehdä tuulikaappeja? Miksiköhän ei? Samalla tavallahan sieltäkin päin tuulee, sataa, pyryttää.... ainakin meillä on pihalle vain tuplaovi, ei tuulikaappia.... hmm...
- irtak
Pysykää vaan tiukkana omien toiveidenne kanssa ja tarkkana! Kun käytiin itse läpi samaa törmättiin moniin asioihin jotka vaan pitää näin olla. Kannattaa silti vaan pitää oma päänsä ja tehdä kodista omien tapojen ja tottumusten mukanen, sillon se palvelee/toimii parhaiten. Tarkkana kannattaa kuitenkin olla, virheitä koitetaan ujuttaa/ livahtaa muuten vaan helposti piirustuksiin ja niiden korjaaminen MAKSAA!! Kaikki pitää ajatella jo piirustus vaiheessa, maton paikoista- sisustuksen suunnitteluun... muuten voi ikkuna olla aina tiellä tai eteisessä aina ahdasta! Joten omin toivein vaan eteenpäin ja lykkyä pyritykselle!!
- tai ei
Tuulikaappi tai ei, tuntuu joskus oudolle mennä kengät jalassa ikäänkuin suoraan olohuoneeseen talossa jossa ei ole tuulikaappia eikä edes kunnon eteistä. Kyllä sitten asuessa huomaa kun kaikki roippeet näkyy sisälle tai ne pitää tunkea heti kaappiin. Talvella voi viimakin tulla sisälle ovea avatessa.
- Omakotiasuja
Oudostuttaako sua kerrostaloonkin mennessäsi, että kävelet suoraan olohuoneeseen? Ja eihän kait kukaan ratkaise vieraitaan varten tuulikaappi tarvettaan, jos jotain oudoksuttaa?
Meillä ei ole tuulikaappia, koska halusimme avaran sisääntulon. Eteisessä on laattalattia ja siitä putsataan helposti hiekat ym. roippeet tehokkaalla rikkaimurilla, joka sijaitsee liukuovikomerojen takana. Kaapissa on myös pistoke laturille. Koko perhe meillä yleensä käyttää kyllä kodinhoitohuoneen ovea, jossa kurasyöppö ja pesuharjat.
Jos tuulikaappi olisi vastavalmistuneeseen taloomme rakennettu olisi se nyt vain tiellä ja ärsyttäisi ahtaana ja pimeänä looshina. Nyt eteisen jälkeen meillä aukeaa ns. aulatila. Eikä tarvitse kävellä suoraan olkkariin.. - xpeukku
Omakotiasuja kirjoitti:
Oudostuttaako sua kerrostaloonkin mennessäsi, että kävelet suoraan olohuoneeseen? Ja eihän kait kukaan ratkaise vieraitaan varten tuulikaappi tarvettaan, jos jotain oudoksuttaa?
Meillä ei ole tuulikaappia, koska halusimme avaran sisääntulon. Eteisessä on laattalattia ja siitä putsataan helposti hiekat ym. roippeet tehokkaalla rikkaimurilla, joka sijaitsee liukuovikomerojen takana. Kaapissa on myös pistoke laturille. Koko perhe meillä yleensä käyttää kyllä kodinhoitohuoneen ovea, jossa kurasyöppö ja pesuharjat.
Jos tuulikaappi olisi vastavalmistuneeseen taloomme rakennettu olisi se nyt vain tiellä ja ärsyttäisi ahtaana ja pimeänä looshina. Nyt eteisen jälkeen meillä aukeaa ns. aulatila. Eikä tarvitse kävellä suoraan olkkariin..meillä on vielä avarampi ja käytännöllinen muutenkin vieraiden tullessa. ikkunaa on kaksi seinällistä joten ei pimeys pelota
- mie
ihan uteliaisuudesta kysyn, että arvasitko tällaisen keskustelun syntyvän tuulikaapin takia?? yllätys minulle kyllä, ja jokainenhan saa olla sitä mieltä, mitä on. ainakin silloin, kun voi rakentaa itse alusta alkaen. vuokrarivitalossa asujalta ei kysellä haluatko tuulta varten oman kaapin vaiko etkö! se vaan rakennetaan, kun arkkitehti on sen suunnitellut. toivoisinpa arkkitehtien ja siksi opiskelevien käyvän välillä näillä sivuilla. olisi syytä kuulua opetusohjelmaan. Hyvää jatkoa sinulle, toivon, että saat unelmiesi talon...ja jos et nyt ihan heti, niin onpahan sitten vuosien varrella taas uutta kehiteltävää...mieli kun muuttuu, lapset kasvaa jne...TSEMPPIÄ!!
- juuso
ajattelin purkaa tuulikaapin pois, koska en voi tehdä sitä suuremmaksi. Ajattelin kuitenkin varmistaa asian niin, että liitän välioven suoraan kiinni ulko-oveen. Vanhemiten ulko-ovet pakkaavat vähän vuotamaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod202383Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2381746Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy3101305- 65969
Kulujen jako parisuhteessa
Hei, miten teillä jaetaan kulut parisuhteessa? Työttömyyttä ja opiskelua tulee omalla kohdalla jatkumaan vielä jonkin ai53935- 39844
Missä olit kun tajusit, että teistä tulee joskus pari?
Kuvaile sitä paikkaa, hetkeä ja tilannetta.53835J miehelle viesti menneisyydestä
On jo useampi vuosi, kun ollaan oltu näköyhteydessä. Jäi tyhjä olo, koska rakastin. En tietenkään sitä kertonut. Mutta e35747Valitse, kenen kanssa seurustelet
Seura turmelee, ja huono seura turmelee täysin. Vähän niin kuin valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee kokonaan273683Paikat tapeltu
Ei mennyt ihan persujen toiveiden mukaan Ei kait nyt 20 ääntä ja arpajais voitolla voi olla Ähtärin kaupungin puheenjoh35681