Enpä liiemmin ole kirjoitellut tälle foorumille. Enimmäkseen tulee paha olo kun käy täällä. Yhtä asiaa olen pohtinut paljon. Jopa joskus kysellyt muiltakin. Se on tämä, että onko vanhoillislestadiolaisilla oikeus sanoa miten uskovat. Minusta reilusti vaan sanottakoon. Hullu ajatus olisi ettei uskottaisi "oman firman tuotteeseen" Siksipä taannoinen Hänninen vs. Piispa kohu on ihan turha. Hänninen vaan sattuu olemaan paikalla, jossa kannattaa olla asioista mielipiteitä.Venäjän kirkolla esim.selvä kanta avioliitosta, ja heillä siihen oikeus. Peräänkuulutankin liikkeellemme "tervettä uskonnollista itsetuntoa". Itse olen huonona uskovaisena yrittänyt kasvattaa lapseni hyviksi kansalaisiksi.Miksi ei nähdä tätä puolta, miltä kaikelta ovat säästyneet. Ei ole Poliisit kertaakaan tuoneet juoppopoikaa kotiin. Nähkää liikkeen yhteiskunnallisesti arvokkaat puolet, vaikka ette oppia hyväksymään. Ei se oppirakennelma tarvi olla kovin monimutkainen. Riittää lapsenkaltainen usko.
Saanko uskoa?
Takimmaisentuntoinen
16178
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Oikein!
Ei toisin uskovien lapsista automaattisesti tule alkoholistia sikei että eivät ole lestadioalisia.
Tuo ahkerasti toisteltu perustelu siitä että vl uskovaisten lapsesta ei tule alkoholiriippuvaista, ei edes pidä paikkaansa.
>>Ei toisin uskovien lapsista automaattisesti tule alkoholistia sikei että eivät ole lestadioalisia.>>
Ei tule. Ei hän niin sanonutkaan. Minä sanon, että alkoholisteja tulee myös vl-kasvatuksen saaneista. Tiedän useita. Heti perään kirjoitan, että vl-kasvatus vähentää alkoholismia yleisellä tasolla. Vähentävä vaikutus on hurjan suuri. Monikymmenkertainen. Tuo johtuu siitä, ettei perheissä käytetä alkoholia lainkaan. Alkoholia ei ole opittu käyttämään ja sitä ei sitten kaipaa vanhempanakaan. Sitten ne jotka jättävät liikkeen ovat kokemattomia ja ottavat liikaa viinaa ja riski alkoholisoitua on isompi johtuen kokemattomuudesta. Otetaan liian isoja annoksia yms.
>>> ahkerasti toisteltu perustelu siitä että vl uskovaisten lapsesta ei tule alkoholiriippuvaista, ei edes pidä paikkaansa.>>>
Kyllä siitä voi tulla riippuvainen, ihmisestä voi tulla, taustasta riippumatta, tietyissä tapauksissa vl:stä jopa riippuvaisempi. Mutta vain yksittäistapauksissa. Poikkeus vahvistaa säännön, joka on se että vl-liike on "raittiusseura" jos tupakkaa ei huomioida.
Joo sinähän kirjoitat ihan hyvin. En kiroa sinua, vaikka olen itse ennen ollut vl. Nyt en kuulu muuta, kuin evl kirkoon ja käy siellä n. kolmesti vuodessa:(
"miksi ei nähdä tätä puolta miltä kaikelta ovat säästyneet" ja " tervettä uskonnollista itsetuntoa" hyvin kirjoitettu. Ja sisätää merkittäviä avauksia. Jotkut vain tarttuvat tuohon alkoholiasiaan. Vastaisivat kysymykseesi, että saako vanhoillislestadiolaiset uskoa niinkuin haluavat.
On paljon perheitä, joissa ei juoppopoikaa tuo poliisi kotiin. Eivät vl-uskovaiset kodit siinä poikkeusta tee.
Mutta on paljon "epäuskoisia" (melkein kaikki), joissa ei esiinny lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, mikä on vl-yhteisössä kovin yleistä. (Tutkijan mukaan tuhansia uhreja 70.000 ihmisen järjestössä.) Yhtään vl-yhteisön ulkopuolista pedofiiliperhettä en tiedä, mutta useita vl-uskovaisia kylläkin...
Uskokaa yksinkertaisesti Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön ja jättäkää nämä rikostensalailu- ja uhrienvaientamisopit kokonaan pois.
Kukaan fiksu ei todellisuudessa ole kovinkaan kiinnostunut siihen, mihin uskot, koska todellisuudessa ei tiedä sitä itsekään.
Minä uskon Jeesukseen, Jumalan Poikana.
Mietipä vaikka? Kristityille se on selvää ja asia ilmenee aina ensimmäisenä, - Jeesus on Herra.
Avaus antaa viitteitä siitä, että olet valmis hyväksymään SRK;n uskonnollisuuden.
Uskossa on perimmäinen, ja ainoa todellinen tuote PELASTUS, kaikki muu tulee ohessa.
>>Hullu ajatus olisi ettei uskottaisi "oman firman tuotteeseen" Siksipä taannoinen Hänninen vs. Piispa kohu on ihan turha. ** Miten tämä liittyy pelastukseen, se kohu käsitteli vain liturgiaa ja sen senhetkistä ”luvallisuutta”?
>>Hänninen vaan sattuu olemaan paikalla, jossa kannattaa olla asioista mielipiteitä.** Sattui? Eikö se olisi erikoinen sattuma, jollei pääsihteeri, joka on käytännössä pomo, ei uskoisi ”oman firman tuotteeseen”, edes sen vertaa, että olisi paikalla vuoden suurimassa firman festarissa.
>>Venäjän kirkolla esim.selvä kanta avioliitosta, ja heillä siihen oikeus. ** Mikä kanta? Jos tarkoitat homoja sekä lesboja, niin eikö Suomessa ole kirkkokuntia, joilla on myös Raamatun kanta.
Lestadiolaiset papit vain seuraavat junaansa, luterilaisessa kirkossa, se on vaan niin.
Sitä kuusta kuuleminen, jonka juurella asunto.
>Peräänkuulutankin liikkeellemme "tervettä uskonnollista itsetuntoa". Itse olen huonona uskovaisena yrittänyt kasvattaa lapseni hyviksi kansalaisiksi. ** Amen, näin tulee tehdä.
>>Miksi ei nähdä tätä puolta, miltä kaikelta ovat säästyneet. ** Kukaan vahempi ei sitä todellisuudessa tiedä, missä lapsen ajatus liikkuu, ellei häntä kiinnitä kahleisiin.
Ajatus kyllä on oikea.
>>Nähkää liikkeen yhteiskunnallisesti arvokkaat puolet, vaikka ette oppia hyväksymään. Ei se oppirakennelma tarvi olla kovin monimutkainen. Riittää lapsenkaltainen usko. ** Nyt et ole kovinkaan fiksu.
Eikö teidän pitäisi erottua kristillisestä elämäntavasta, eikä Isien perinnesäännöistä.
Oppirakennelma ei ole vaikea, siinä olet oikeassa, se on kuunnella vain SRK;ta?
Kristitty kuulee elävää sanaa Jeesuksesta ja toimii sen mukaan, huomioiden sen, että lapsella tulee myös olla omaakin elämää.
Siinä sanot totuuden, - lapsenkaltainen usko.
Se on lapsen paras alku, tasapienoisten vanhempien suojassa.
Kes.
Etpähän kyennyt vastaamaan kysymykseeni. Lueppa AP uudestaan ja mieti.
Mihinkä se ap ei vastannu?
Naapurissamme asuu perhe, joiden vanhemmat ovat kovasti ateisteja. Heidän lapsensa ovat todella fiksun oloisia ja koko perhe vaikuttaa onnelliselta. Urheilevat paljon. Enkä ole koskaan nähnyt ketään humalassa. Ystävällisiä, hymyileviä ihmisiä.
Tämä vastapainona vl:en sille isosti yleiselle ajattelutavalle, että heidän uskonsa pelastaa paljolta pahalta. Näin he ajattelutapaansa usein perustelevat. Varmasti pelastaakin. koska se sisältää kieltoja. Mutta meidän naapurissamme vanhemmat kasvattavat lapsensa, joten he välttyvät paljolta pahalta.
Eli sellainen asia ei riitä perusteluksi vakaumukselle, joka pätee myös muuten.
Vl-seuroissa saarnataan jatkuvasti juuri tuota, ettei meillä juopotella eikä petetä puolisoa, joka on puolestaan saanut vl-alamaiset uskomaan siihen, että yhteisön ulkopuolella sitä harrastetaan ihan solkenaan.
Jokainen vastuullinen perhe kasvattaa lapsistaan kunniallisia kansalaisia. Ainoastaan vl-uskonnossa kuvitellaan muuta.
>Miksi ei nähdä tätä puolta, miltä kaikelta ovat säästyneet.
Kumma, että vl-liturgiassa aina puhutaan 'säästymisestä'. Olisi jo aika puhua siitä. mitä ilman lapset ovat jääneet. Minulla on rasitteenani tiukka vl-tyypin kotikasvatus vuosikymmenien takaa. Vieläkin nousee pala kurkkuun, kun muistan miten esimerkiksi omien luokkatoverien joukossa sain aina tuntea itseni b-luokan kansalaiseksi, joka ei voinut harrastaa eikä lähteä mukaan.
Opillisesta puolesta sen verran, että luovutaan KAIKESTA keskusjohtoisesta uskomisesta ja otetaan Raamattu ohjenuoraksi. Siinä sanotaan kyllin selvästi 'tee tuota' ja 'älä tee tätä'. Liike ei kaipaa paavia ja kardinaaleja määrittelemään rasitteita ihmisille.
No, ennen puhuttiin "laitimmaisentuntoisesta". Itse olen kasvanut lestadiolaisessa kodissa ja saanut elämää varten vahvan moraalisen pohjan. Sen avulla olen kestänyt tuulet ja tuiskut. - Jouduin eroon liikkeestä 1960 luvulla sen vuoksi että työni puolesta jouduin omat saarnavuoroni pitämään kirkossa ja rakastuin ei-lestadiolaiseen mieheen. - Vapauduin monista turhista siteistä. Uskovainen olen edelleen ja pidän itseäni lestadiolaisena, vaikka minua ei siellä tervehditäkään Jumalan terveellä. Terveempi olen kuitenkin kuin nuorena ja ahdistettuna.
Hei Valma!
Katsoin profiilisi ja yllätyin, että olet Uudeltamalta kuten perheenikin...
En ole teologi, vaikka vaimoni siitä jotain ymmärtääkin.
Elämäni aikana olen käsipäivää sanonut mm Kullervo Hulkolle, Heikki Saarelle, molemmille Saveloille jne. Eli ehkä puolelle 70-luvun nokkamiehille. Monenlaista muistoa on.
Olen lukenut juttujasi mielenkiinnolla Kotimaa24:sta.
Elämäkerta ja saarnat ja muut kirjoitukset ovat kotisivulla www.luukanvalma.com. Voi sielläkin kommentoida. - Sukulaiset muutamat ovat aika jyrkkiä, mutta jokaisella on oma sisäinen minä, jota kannattaa kuunnella.- Myös Vartijan e-kirjassa on enemmän tietoa kokemuksistani lestadiolaisena.
heti etusivulla:
elamankerta... pitaa olla elamakerta