http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2013:354:0090:0131:FI:PDF
Voitteko uskoa? Huvivenedirektiivi kumotaan ja uusi vieläkin vaativampi tulee tilalle ihan justiinsa. Nyt laitetaan linnaan komissaarioiden toimesta kaikki, jotka ovat myyneet CE-merkitsemätöntä veneilykampetta!
Voitteko uskoa? Huvivenedirektiivi kumotaan ja uusi vieläkin vaativampi tulee tilalle ihan justiinsa. Nyt laitetaan linnaan komissaarioiden toimesta kaikki, jotka ovat myyneet CE-merkitsemätöntä veneilykampetta!
Vastaukset 37
Vanhimmat
90% mitä tuolta Brysselistä tulee onko turhaa tai vahingollista. Standardeja voi säätää ilman neuvostomallista komissiotakin. Jokainen maa noudattakoon niitä standardeja mitkä kokee tarpeellisiksi, kansainvälisiä, euerooppatasoisia tai kansallisia.
Ja 90% mitä sieltä väitetään tulevaksi on ihan puutaheinää. Ihna ihme standardeja kuulee olevan, muttei ole .
Kurkkudirektiivi kyllä oli, ei ole enää. Siinä luokiteltiin kurkun enimmäiskaarevuus jotta se voitaisiin myydä erikoislaatuna tai edes ykköslaatuna. Sekään ei ollut EU:n keksintöä vaan vihanneskauppiaiden. Meni sellaisenaan direktiiviksi ja on sen jälkeen naurattanut kovasti.
Katsokaapa artikla 57.
Siinähän selkeästi sanotaan, että jo CE-merkkamattoman veneen tai tarvikkeen myymisestä rapsahtaa kakkua tai jotain muuta rapsua. Puhumattakaan valmistajista jotka ovat kusettaneet kuluttajia väärennetyillä CE-merkeillä tai vastaavaa, linnaan pistävät.
Uskaltaako tässä kohta mitään venettä tai vipstaakia lähteä myymään edes yksityishenkilönä? Niin ja päästörajoja on rukattu siihen malliin, että kohta ei saa ajella kuin vieterivetoisilla veneillä. Kele!
"Jäsenvaltioiden on säädettävä tämän direktiivin perusteella annettujen kansallisten säännösten rikkomiseen sovellettavia seuraamuksia koskevat säännöt ja toteutettava kaikki niiden täytäntöönpanon edellyttämät toimenpiteet; seuraamuksiin voi kuulua myös vakavia rikkomistapauksia koskevia rikosoikeudellisia seuraamuksia.
Seuraamusten on oltava tehokkaita, oikeasuhteisia ja varoittavia, ja niitä voidaan korottaa, jos asianomainen talouden toimija tai yksityinen maahantuoja on aiemmin syyllistynyt samanlaiseen tämän direktiivin rikkomiseen."
Jäitä hattuun, jonain päivänä EU:lla ja USA:lla on yhteiset markkinat ja harmonisoidut direktiivit. Silloin ei enää kannat tahdä veneitä, jotka ei täyttäisi normeja.
Eli käytännössä pienyrittäjä ei enää veneitä veistä kannattavasti ja suuryritykset valtaavat markkinat. Taas ihmetellään miksi työttömyys on mitä on ja yrittäminen ei kannata...
Olisiko hyvä että saisi valita normienmukaisen veneen tai normittoman veneen?
Niin, molempien pelastaminen olisi kuitenkin yhtä kallista. Ja kyllähän joku toope aina onnistuu eksymään myrskyyn tai karille...
jos joku on eksynyt karille niin kaiketi hän ei ole normin mukainen
Eihän nytkään kyse ole siitä, etteikö täyttäisi vaatimuksia, vaan sen osoittamisen byrokratia ja kustannukset ovat järjettömiä. mm Kalifornian veneissä ollut 90-luvun alusta kovemmat päästörajoitukset kuin EU;lla nykyään, vaan niiden "todistaminen" hyvksyttävästi on täysin mahdotonta EU;n byrokraattien rakentaman rahastusjärjestelmän vuoksi. Myös veneiden rakenteet huomattavasti paremmat kuin CE-vaatimukset, joten tyhjäpäiden rahastusohjelmastahan siinä on kyse, ja kaupan rajoitteista.
Ketä kiinnostaa joku CE-merkki kun sillä ei ole mitään tekemistä laadun tai turvallisuuden kanssa.
Eli se on ihan sama kelluuko soutuvene kaaduttuaan vai ei. Ihan turhaa. Tai onko Veneen konehuoneessa kiintää sammutinta tai hörppääkö paatti kun vähän laidalle astahtaa. Ihan sama...
Jännä juttu, kun jonkun muksu teloo nappinsä lastenvaunuissa irtokuntoon; nousee väärennetystä CE-hyväksynnästä aivan hirveä haloo.
Veneiden kohdalla sitten aivan sama miten toimii, ja tekeekö niitä joku harrastuspohjalta "ammattimaisesti" navetan perällä mistään tietämättä. Arkimedeen lakikin on tällaisille venealan supertekijöille täyttä hepreaa. Jeesus saattaa heidän mielestään pitää veneen pinnalla ja kasassa. Nämä sankarit ovat samaa kastia, jonka sähkökorjausten jälkeen pistosariasta iskee kipunaa pihalle.
Veneenrakennus ei ole enää mitään maalaisten talviaikojen sivubusinesta ja hyvä niin!
CE-hyväksyntä ei takaa mitään, se on vain valmistajan ilmoitus. Toista oli ennen EU-aikaa, jolloin esim. sähkö- ja kaasulaitteet ennakkotarkastettiin ja siihen lyötiin suomalaisen viranomaisen leima, tosin esim. sähkölaitteissa kävi myös saksalainen. Sama veneissä, omassani on vieläkin Merenkulkuhallituksen kilpi. Eli asia on ihan päinvastoin kuin sanot, nykyään kuka tahansa voi tuoda markkinoille sähkölaitteita jossa esim. kuori on jännitteellinen, ja niin niitä tuodaankin. Kiitos EU:n, tarkastus suoritetaan nyt jälkitarkastuksena kuluttajien toimesta. Myös esim. lasten leluissa, lapset testaavat ne ensin. Kuten tuostakin direktiivistä näkyy, jäsenmaa ei saa estää laitteen myyntiä jos joku on siihen tuon tarran liimannut, vaikka se olisikin vaarallinen.
Tämän komission linjauksen takia takia Suomessa on kymmeniä tulipaloja turhaan, myös useita kuolemaan johtavia, syynä on se ettei Suomi voi estää palovaarallisten hormien myyntiä Suomessa. Kymmeniä ruumiita on tullut myös esim. metanolimyrkytyksistä koska Suomi ei ole voinut enää kieltää sen myyntiä pesunesteenä.
Varmaan direktiivi estää suomalaista valmistajaa ostamasta romanialsta CE-hyväksyntää jonka romanialainen valmistaja voi ostaa.
Ihminen alkoi kyhäillä laitteita ennen ajanlaskun alkua, mutta huviveneiden CE-vaatimus tuli vasta 2005.
Suurin kehitys laitteiden turvallisuudessa on tapahtunut ennen ce:tä, ihan markkinavetoisesti. On sitten ajatusleikkiä, kuinka pitkälle turvallisuus tulisi viedä.
Eipä se CE niillä onnettomilla yksinräpeltäjillä mitään takaakkaan, jotka valheellisesti tai tyhmyyttään vakuuttelevat tehneensä mukamas vaaditut rakennelaskelmat, vakavuustestit, koeajot ja asennukset vaatimusten mukaisesti allekirjoittavat jonkinlaisen tekaistun vakuutuksen ja laittavat neneen persiiseen CE-merkin.
Toinen juttu on sitten niillä onnettomilla, jotka ovat tuhansia euroja satsanneet tuotekehitystä ja byrokratiaa jotta tuote olisi oikeasti vähintäänkin vaatimusten tasalla.
On kyllä täysin totta sinänsä että vaatimukset kymmenine alati muutuvine standardeineen ovat suurimmaksi osaksi vain vanhaa hyvää veneenrakennustapaa puettuna insinöörimäiselle kapulakielelle.
"690 ilman kuittia" näköjään kuvittelee, että CE-merkki takaa turvallisuuden ja hyvän laadun, näin ei kuitenkaan ole. Kustannuksia CE-merkki aiheuttaa ja lopulta maksajana on kuluttaja. CE-merkistä on siis vain ja ainoastaan haittaa.
Herra WC-merkki, kyseinen kieltämättä byrokraattinen ja joitakin tuhansia maksava sertifiointiprosessi tarkoittaa käytännössä, että veneen suunnittelussa ja rakentamisessa on noudatettu esimerkiksi sähköasennusten kohdalla sitä koskevia standardeja, tai että veneen kelluvuus vedellä täytettynä on testattu, jos sellaista vaaditaan. Rakenteet on mitoitettu kestämään veneen käyttöä lujuuslaskelmilla tai testeillä. Veneen koponentit ovat vaatimusten mukaisia eikä esim puutarhaletkua polttoaineletkuina Jne.
Yleensä veneen valmistaja joka viittaa kintaalla tälle laissa määrätylle pakkopullalle ei näitä vaadittuja juttuja ole testannut eikä hänellä ole kykyä niitä tehdä. Onko tällainen osaamattoman tumpelon tekemä vene sitten parempi ja turvallisempi?
http://www.iso.org/iso/home/store/catalogue_tc/catalogue_tc_browse.htm?commid=54258&published=on
Tuossa direktiivissähän ei juurikaan ole mitään varsinaisia vaatimuksia, vaan valmistajien/suunnittelijoiden tulisi käyttää yllä olevan linkin standardeja, mikäli meinaavat saada synnytettyä CE-merkin arvoisen veneen. Yleensä noita laatii alan parhaat suunnittelijat ja muut, että ei ne ainakaan täysin baskaa pitäisi olla.
Eivät nuo tietenkään mitään ajo-ominaisuuksia, toimivuutta, käytettävyyttä ja veneen ergonomiaa, laatutekijöitä tai ulkonäköä takaa. Turvallisuustasoahan tuossa vain määritetään. Yleensä suunitelija, joka ei näistä vaatimuksista mitään jaksa ymmärtää, ei kyllä tiedä juuri muutenkaan mitään... Eli en ymmärrä esim herra WC-merkin pointtia. Perustelkaa...
"sertifiointiprosessi tarkoittaa käytännössä, että veneen suunnittelussa ja rakentamisessa on noudatettu esimerkiksi sähköasennusten kohdalla sitä koskevia standardeja,"
Noin tarkoittaa teoriassa. On veneenrakentajan moraalista kiinni kuinka toimii. Esimesrkkinä vaikkapa materiaalien valinta, ts mitä materiaalia olevan letkun veneeseen oikeasti asentaa...
Useammissa työnayrityksissäni, jotka tekevät laitteita teollisuuslaitoksiin oli käyty läpi todella kalliit laatu- yms sertifioinnit. Todellinen toiminta eli aivan oma elämäänsä ja laatu yms. järjestelmät omaansa.
Osaavia veneenrakentajia oli ennen direktiivien aikaakin, sekä myös tumpeloita.
Pitää muistaa, että yksi direktiivien tehtävä on suojella teollisuutta kilpailulta. Sitä vain ei saa sanoa ääneen, koska se ei ole sopivaa.
Direktiivejä valmistelemassa on alan suuret valmistajat sekä valtiot. Usein suuret valmistajat ovat suurissa valtioissa eli vaikutusvalta keskittyy. Esimerkiksi Saksan valtion ja saksalaisten venemaakarien etu on, että saksalainen veneteollisuus kasvaa ja voi hyvin.
Se vaatii sitä, että ulkomaisille kilpailijoille markkinoille tuleminen tehdään vaikeaksi. Ei ole sattumaa, että CE-merkintään riittää EU:n sisällä valmistajan oma ilmoitus, mutta muista maista tulevilta tuotteita vaaditaan kalliin ulkopuoleisen tahon tarkastus.
Pienten ja uusien valmistajien kilpailukykyä heikennetään sillä, että direktiivejä ja testausta on paljon ja järjestelmä vaatii monta henkilöä pelkkään mittaukseen ja testaamiseen. Kymmen hengen palkkakulut on helmpompi jyvittä sadalle kuin kymmenelle veneelle.
Direktiivit ovat mitä suurimmassa määrin kauppapolitiikkaa. Onhan aika kumma, ettei meillä hyväksytä vaikkapa Kalifornian meitä tiukempia saastemääräyksiä täyttäviä koneita silä perusteella, ettei niitä ole testattu vähemmän vaativilla testeillä :D
Juuri näin. Nythän tulee voimaan CE-merkintä myös rakennustuotteille jolloin esim. omasta metsästä kaadettua puuta ei saa myydä naapurille. Ministeriö hehkutti kuinka mahtava juttu tämä CE-merkintä kuluttajille kun valinnanvapaus lisääntyy ja hinnat halpenee. Se on täyttä pa$kaa, se merkki on lupa myydä epäkuranttia tavaraa loppukäyttäjille. Rakennustarvikkeita jotka eivät kestä pakkasta ja muita Suomen erityisolosuhteita. Kun iso saksalainen tehdas saa merkinnän, Suomi ei voi estää sen tuloa markkinoille vaikka tuote hajoaisi pakkasessa, homehtuisi tai sytyttäisi saunan palamaan. Näitä CE-merkittyjä tuotteita porukat sitten tilaavat nettikaupasta ja vastuuttomat rakennuttajat käyttävät työmaillaan. Toisaalta ne pudottavat pienet paikalliset tekijät pois pelistä ja estävät uusien tulon markkinoille, koska CE-testaus on niin kallista.
Teistä tuskin kukaan jaksanut kahlata kyseistä direktiivilinkkiä läpi... Siellä kyllä käy ilmi, että pelkkä "valmistajan ilmoitus" ei ole riittävä eurooppalaisillekaan venevalmistajille. Yrittäjä tekee rikoksen myydessää tietoisesti tuotetta jota ei ole suunniteltu direktiiviin yhdenmukaistettujen standardien mukaisesti ja josta ei ole tuotedokumentteja siinä määrin että sen yhdenmukaisuus voidaan ulkopuolisen tekemänä arvioida.
Ja kyllä. Kauppapolitiikkaahan tuo on hyvin pitkälle tuo lakiteksti. On sääli, että veneitä ei enää voi rakentaa kuin massiivisessa mittakaavassa kannattavalla tavalla. Toisaalta onhan veneiden laatu parantunut vuisien mittaan melkoisesti. Vielä 80-luvulla oli aika kirjavaa ja vaihtelevaa kaukaloa tarjolla. Silloin tosin oli myös vielä todella hyviäkin ja osaavia veneenrakentajia puliveivareiden lisäksi, nyt lähinnä kirjanoppineita.
80-luvulla osaavan veneilijän yhtenä tunnusmerkkinä oli laadukas "kaukalo" jolla hän oli liikkeellä. Saattoi olla jopa hänen itsensä - tai jonkun muun osaavan ja asiantuntevan harrastajan rakentama.
Kävin viime kesänä lisävarusteostoksilla Kymenlaaksossa pienessä venealan yrityksessä, joka työllistää samlla tontilla asuvan omistajan lisäksi pari työntekijää. Ko yritys oli CE-sertifioitu. Jo lyhyen keskustelun ja pienen kierroksen jälkeen selvisi, että kyseisen yrityksen tuotteita uskaltaa käyttää vaativissakin olosuhteissa. Ilman CE.täkin.
CE-merkintä ei ole laatua parantanut, mutta byrokraattisuudellaan ja kustannuksillaan karsinut valikoimaa kummasti, ja sieltä pienempien valmistajien laadukkaammasta päästä. Sitten on tullut näitä massapulkkavalmistaja Belloja. Siinä sitä onkin CE;tä kerrakseen, laatua ei.
Eihän se CE merkintä laatua takaa, CE merkkihän on kauppapolitiikkaa.
Voisitko vielä täsmentää, missä kohdassa vaaditaa ulkpuolista "notified body" tarkastajaa varmistamaan EU tehtaan veneissä CE-merkinnän?
Ainakin aikaisemmin Manufacturer's declaration of conformity riitti.
Kyllä se valmistajan vakuutus riittää vieläkin.
Kaikenlaista CE-merkittyä tavaraa kun tutkiskelee, niin selvästi näkee, että CE-merkillä ja laadulla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
CE-merkki ei takaa sitä, että tuote olisi hyvä, hyvälaatuinen, käyttötarkoitukseen soveltuva tai edes turvallinen.
Notified body on pakollinen suunnitteluluokissa A ja B aina ja yli 12 metrisissä C suunnitteluluokan veneissä. D luokan veneitä saa itsesertifioida aina 24 metriin asti jos selkäranka ei siitä kovasti mätäne. Edellytys on kuitenkin että vakavuus ja lujuuslaskelmat tai testit ja asennukset on aina tehtynä vähintään EN ISO Small Craft standardien mukaan. Tuollainen kaksikymmentä kappaletta niitä tarvitaan jotta kärryille pääsee. Vaatimustenmukaisuustodistuksessa pitää jatkossa olla aina nuo viittaukset voimassa oleviin standardeihin ajantasalla ja testituloksen nähtävillä markkinavalvojille.
CE merkki takaa juurikin vain välttävän turvallisuustason, mikäli tuote todella on suunniteltu ja tehty kuten kuuluu. Ei puutu ajo-ominaisuuksiin kuin suurimman konetehon määrityksen ja kuormituksen kautta. Laatujärjestelmäkin tulisi olla edes välttävässä kunnossa jos tuota lakia orjallisesti tulkitsee. Muotoiluun ja ergonomiaan ei HV-direktiivi puutu, kuin vammautumisriskien ja veneessä pysymisen ja veneeseen nousemisen suhteen sekä että kuljettajalla on riittävä näkyvyys.
Eihän mikään merkki ta sertifikaatti takaa että tuote on ylivertainen. Varsinkaan jos on kyse väärennöksestä tai petoksesta.
CE kertoo valmistalle ylärajan, jotai ei ole tarvetta ylittää - eikä turvallisuus parane yhtään, päinvastoin.
Eli suurimpaan osaan veneistä saa edelleen laittaa merkin itse.
Joo. Sama tuo jako on kuin ennenkin. Nyt on vaan laissa määrättävä sanktiot niille jotka tekevät pelkän vakuutuksen ilman testejä tai muuten kusettavat. Tämä on uutta. Sitten tuossa on Neuvosto määrännyt, että kauppiaiden pitää ilmoittaa viranomaisille jos epäilevät CE kusetuksen tapahtuneen vaarallliseksi havaitsemansa tuotteen kohdalla. Kivaa Itä-Saksa meinikiä...Samoin on kauppiaat ja maahantuojat velvoitettu seuraamaan että heidän myymissään ja maahantuovissaan tuotteissa on asianmukaiset dokumentit ja muut mukana. Ja ilmoitettava viranomaisille jos ei ole...
Veneiden ja vesiskootterien lisäksi pitää olla CE-merkit ja tarvittaessa vaatimustenmukaisuuden vakuutukset liitteen II tuotteissa.
Onko nyt siis niin et jos ostan vanhan veneen/laivan joka ei ole ollut ikinä venerekisterissä niin en voi kunnostuksen jälkeen käyttää/rekisteröidä sitä ellei ole jotain
ce hyväksyntää?
Rekisteröit sen omavalmisteena niin kukaan ei kysele mitään.
Kukaan ei kysele sinulta mitään merkintöjä rekisteröinnissä.
Omistusoikeus veneeseen on pystyttävä todistamaan, ja jos sen ostopäivä on riittävän tuore, myyjän kimppuun voidaan käydä hyväksymättömän tuotteen myynnistä.
Jos tuot veneen EU.n ulkopuolelta, sinua kohdellaan kuin maahantuojaa, eli myyjää ja olet vastuussa CE-merkinnän hankkimisesta.
Kummaa vaahtoomista. Pankaa veneen nimeksi CE ja myykää sitt. Se on siinä.