Lapinmiesten puheet on niin suuressa ristiriidassa vanhurskauttamis opin kanssa
kuin itä on lännestä. Jos tätä on tiedossa kesällä kuukausi,mitä tapahtuu?
Milloin ja kuinka seurakunta toimii tämän asian kanssa vai ollaanko me niin hajallansa,ettei saada vääryyttä aisoihin. Kysymykseni onkin kuinka voi toimia ja
kuka ottaa seurakunnan kokoon ja kokouksen pystyyn ja kuinka se tapahtuu.
Onko meillä johtavia ihmisiä vai ollaanko vaan nöyrrytty liikkeen kohtaloon.
Minusta ei ole kokoon kutsujaksi,mutta mukaan tulen sotimaan vääryyttä vastaan.
Olisiko meillä vahvoja ihmisiä,että voitais vastustaa tätä suuntausta?
kuin itä on lännestä. Jos tätä on tiedossa kesällä kuukausi,mitä tapahtuu?
Milloin ja kuinka seurakunta toimii tämän asian kanssa vai ollaanko me niin hajallansa,ettei saada vääryyttä aisoihin. Kysymykseni onkin kuinka voi toimia ja
kuka ottaa seurakunnan kokoon ja kokouksen pystyyn ja kuinka se tapahtuu.
Onko meillä johtavia ihmisiä vai ollaanko vaan nöyrrytty liikkeen kohtaloon.
Minusta ei ole kokoon kutsujaksi,mutta mukaan tulen sotimaan vääryyttä vastaan.
Olisiko meillä vahvoja ihmisiä,että voitais vastustaa tätä suuntausta?
Vastaukset 107
Vanhimmat
Ei ole meillä vahvoja ihmisiä mutta paljon on meitä heikkoja, jotka uskomme että Jumala sotii puolestamme ja antaa voimaa heikoille.
Me keski-ikäiset, me jotka olemme nähneet miten evankelisia saarnaajiamme on nöyryytetty, meitä on paljon. Yllättävän paljon, olen huomannut.
Kaikki puhuvat nyt tästä. Vastuu on meillä kaikilla.
Ensimmäinen asia mitä voimme ainakin tehdä on olla ajan hermolla ja rukoilla. Poispäin vetäytyminen ja seurakunnan ulkopuolelle jääminen on vihollisen tavoite.
Toinen askel on kotiläksyt. Kaikkien tulisi nyt ottaa Raamattu ja Tunnustuskirjat kouraan ja opetella mitä on luterilainen vanhurskauttamisoppi.
Suosittelen edelleen myös RB:n uutta kirjaa, joka on kristinopin lyhyt esitys kansantajuisessa muodossa. Siinä on esitetty myös perusteluja, miksei kaikki lapinoppi ole oikeaa..
"tyhmelin "
Minä olen samaamieltä lapin asiassa ..miksei kaikki lappi oppi ole oikein .
Varsinkin minun ikäiset Tietävät kuinka sellaista nöyryytystä on tehty pian
sen jälkee kun nuoret lapin veikot tuli valtaan joskus -80 luvun lopulla ja
siitä eteenpäin , miksi moni ajattelee "teu" ei osaa totuutta ..
vaikka minullakirjotus virheitä tuleekin , asia virheit ei niin paljon , vaan
jos haluatte , niin voin heittää tiukemmalle ,sieltä totuus löytyy. Eikä
Hyppyrimäestä ... Olin 1982 Gällissä Jouluna se oli GJ rukoushune ,,
Niinkuin pikkuleevi sanoi Täällä on tapana rakentaa Rukoushuone /
sukupolvi , tosin hän sanoi sen tämän viimeisen , uusimman aikana
eikä puhunut kuin 10 min., sitten joku toinen jatkoi , mutta ehti kyllä
valoittamaan kimurantttisi asioita , ehkä joku muistaa..
Tuosta : RB:kirjasta ja levityksestä olemme tilanneet niitä 2 5 2 ja
olemme ataneet niitä esim kirkkoherralle ja pienimmillekin esim .
kun olemme menneet kylään tuliaisiksi .
Kirja on : KALLEIN JALOKIVI ,Suuri kultainen kaupunki
..............www.ristikukkakustannus .fi
pieni ote svulta ,167. Hän luopuu jumaluuttaan lukuun ottamatta kaikesta
saadakseen sinut ja minut itselleen , aivan kaikesta , Ja sen osoitukseksi Hän lopulta huutaa ,suurella äänellä : "MINUN JUMALANI ,MINUN JUMALANI , MIKSI HYLKÄSIT MINUT!". Isä kääntyy katsomaan poikaansa ja unohtaa meidän rikkomuksemme , Poikansa sovituksen tähden . Vanhurskaan vihan tilalla ovat
nyt Isän Rakkauden kasvot . Ja niin Hän saattaa antaa meille viimeisen Esikuvansa ennenkuolemaansa . Hän huutaa ;"Isä sinun käsiisi minä' annan hengeni...
Tuosta : RB:kirjasta ja levityksestä olemme tilanneet niitä 2 5 2 ja
olemme ataneet niitä esim kirkkoherralle ja pienimmillekin esim .
kun olemme menneet kylään tuliaisiksi .
Onkohan tämä kirjanen vähän niin kuin tämän päivän "Hullujen huonelainen"
Kun kaikki on sekaisin niin kuin puurot ja vellitkin ovat.
Maailma kipuilee tiettyjen asioiden kanssa niin kuin eduskuntakin.
Samoin täälläkin kipuillaan korkeiden ja pyhien asioiden kanssa ja valmista ei tule.
Jos lapinoppi on väärä, niin pyydettävä oikaisua. Jos ei tuo tulosta hanat kiinni puhumisen suhteen, jos sekään ei auta vapautetaan lappi ulos.
Muuten se tuhoaa liikkeen.
Mustan ja valkoisen raja kulkee siinä julistetaanko YKSIN Jeesus Kastusta elämän tienä. Ja julitetaanko saastuttamatonta uskoa, joka toivossa ja rakkaudessa tarttuu YKSIN Kristukseen.
Kaikki me ihmiset olemme erehtyviä, ihmisen arvomaailmassa musta ja valkoinen saattaa heittää kuperkeikkaa. Mutta kun heikkoutemme tunnustaen pysytään Kristus tiellä, lisäämättä mitään ihmisoppeja mukaan, niin me olemme erehtyväisyydestämme huolimatta aina voittajan puolella ja Hyvän Jumalan hellässä hoivassa.
Lestadiolaisuuden ongelmana on lain alle jääminen. Parannusta tehdään kyllä ahkerasti, sääntöjä yritetään täyttää, omat tunnot on hiottu tunnistamaan syntejä, - mutta USKO KRISTUKSEN TEKEMÄÄN SOVINTOON JUMALAN KANSSA JÄÄ HYVIN EPÄSELVÄKSI. Me olemme yhdellä uhrilla tulleet JUmalan kanssa soviteuksi ja kaikki syntiomme on jo maksettu Golgatalla. Tarvitaan vain USKO joka tarttuu tähän lupaukseen. Laista jonka tarkoitus on osoittaa ihminen kyvyttömäksi täyttämään Jumalan tahtoa, on lestadiolaisuudessa tullut vaatimuksiksi, kuormaksi ja olkain vitsaksi. Kun JUmalan lahjaa ei oteta uskossa vastaan kiittäen Jumalaa, tämä johtaa siihen ettävanhurskautta on tienattava omilla teoillaan ja kieltäymyksillään. Sellainen elämä ei ole rakkautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä, kuten Jeesukseen uskovan Jumalan lapsen elämä on.
Nämä Jumalan tahdon täyttämisyritykset johtaa siihen, että lain pykäliä ja sääntöjä laaditaan runsain mitoin, kristityt pysyvät epäilevinä eikä rohkeus riitä tarttumaan Jumalan iankaikkisesti pysyvään armoon ja syntien anteeksiantoon.
Sunnuntaina ehkä uskotaan, kun synnit julistetaan anteeksi saarnaajan toimesta, mutta maanantaina kaikki on taas tipotiessään, "koska en onnistunut elämään sillä tavalla kun Jumala minulta vaatii".
Et onnistunut, se tiedetään, mutta miksi Kristuksen täytetty työ ei kelpaa sinulle?
KANNATAN , KOSKA EMME TARVITSE PUUJUMALIA PIIKKINKIRKKOON -.
Tärkeä asia, mutta "vastarintakokoukset" ovat vaikeasti järjestettäviä ja hallittavia asioita. Joka siihen lähtee, saa pahat palkakseen ja elämänmittaisen vihan. Olet kuitenkin oikeassa, jotakin on tehtävä.
Niin kauan kuin seurakuntalaiset käyvät äänestämässä seurapenkissä, homma jatkuu, ja tiukka siipi kuvittelee sen olevan heidän näpeissään. Järki-ihmiset voisivat tuollaisen kokouksen sijaan lähteä yksitellen seuroista ulos, kun vanha aatu alkaa esiintyä. Näin ei vain ole tapana toimia, vaan istua katkeraan loppuun asti, vaikka kuinka kiehuisi sisällä. Lisäksi se vielä perinteisesti tapetaan lausahduksella, miten vaikeaa on ottaa sana vastaan kun se tulee omaa rintaa kohti.
Jospa tässä olisi rohkeuden paikka, ja kuten he itse sanovat, kristityn paikka on tyhjä, jos ei toimita Raamatun mukaan.
Minulla kummittelee kuitenkin ajatus, että oikeassa olijat eivät väisty vapaaehtoisesti paikaltaan. Heiltä löytyy aina omat syynsä ja perustelunsa, miksi he ovat oikeassa. Ei natsi-Saksaakaan sisältäpäin saatu yrityksistä huolimatta kuriin, kun "tulevaisuusvisionäärit" olivat jo kaikkivoipaisuudessaan päättäneet uuden valtakunnan järjestyksestä. Sen hirveyden lopettamiseen tarvittiin ulkopuolista apua.
"kipuna".
Niin kauan kuin Seurakuntalaiset , äänestävät Seuroissa penkissä istuen , homma jatkuu , ja tiukkasiipi luulee asian olevan heidän näpeissä ..
Järki ihmiset voisivat tuollaisen kokouksen sijaan lähteä yksitellen Seuroista ulos , kun vanha aatu alkaa esintyä . Näin ei vain ole tapana toimia. Vaan istua katkeraan
loppuun asti , vaikka kuinka kiehuisi sisällä . Lisäksi se vielä perinteisesti tapetaan lausahduksella , miten vaikea on ottaa vastaan kun se tulee omaa rintaa kohti ,
Jospa tässä olisi Rohkeuden paikka , Ja kuten tiukkikset itse sanovat , Kristityn paikka on tyhjä , jos ei toimita Raamatun muksaan, minkä olen monasti kuullut .
Niin minustakin kuitenkin ajatus on selvä , että oikeassa olijat eivät väisty
vapaaehtoisesti paikaltaan . Heiltä löytyy aina omat syynsä ja perustelunsa ,'
Miksi he ovat oikeassa .
Paha esime4rkki löytyy Natsi -saksasta sielläkään ei saatu sisätäpäin Yksityisistä
Huolimatta kuriin , kun "tulevaisuusvisionäärit " olivat jo kalkkivoipaisuudessaan
päättäneet uuden valtakunnan järjestyksestä . Sen hirveyden lopettamiseen
tarvittiin ulkopuolista apua . .
Jouduin käyttämään sinun sanoja lähes kerrantona .
Mutta luulen että kaikki on hyvin , minä siunaan sinua
Millainen olisi esim. seurakuntakokous?
Hyvä pointti tuo käyttää samaa ohjetta kuin vanhimmatkin, käskiessään olla pois kirkosta väärän kaavan ja naispapin aikana.
Mutta me taidamme olla vain laihoja, arkoja lampaita, eikä ole sitä yksilörohkeutta poistua penkistä kun alkaa tulla milloin mitäkin puhetta. Joskus vuosikymmeniä sitten toisinaan joku mies huudahti saarnan väliin kun oli eri mieltä tai halusi tarkennusta. Mutta se oli silloin ja nyt on nyt.
kirjoittaa maakansa ja lehti jatkaa:
Seurakuntakokouksia pidetään joka vuosi paikallistasolla ja valtakunnallisesti. Jokaisella jäsenellä on on puhe- ja äänioikeus.
Miksi huudat täältä apua!? Käänny uskossa ja rukouksessa Herran puoleen ja rukoile Herralta johdatusta ja varjelusta seurakunnalle, sekä viisautta vanhimmille, että kaikille saarnaajille! Tätä esirukousta myös vanhimmat ovat pyytäneet, että seurakunta rukoilisi heidän puolesta! Jumala on voimallinen, hänessä on meidän turvamme!
Aivan, näin se vaan on.
"surullinen seurattav" laitat melkoisen väitteen. Vaadin, että tällaisen väitteen esittäjä vastaa huutoonsa ja kertoo, mikä on mielestäsi oikea vanhurksauttamisoppi (on muuten yhdyssana) ja miten rakkaiden vanhempiemme puheet ovat ristiriidassa siihen?
Jos tämä ei miellytä, niin voit vapaasti mennä sinne missä seurakuntaoppi ja puheet kohtaavat.
Vapaus valita 9.1.2014 21:36
Koitetaan olla vetämättä hernettä nenään. Ritelemällä ei saada mitään aikaan.
teu voi kertoa mitä siellä P aikoinaan sanoi lypsyjakkarasta.
Vapaus valita
"Jos tämä ei miellytä, niin voit vapaasti mennä sinne missä seurakuntaoppi ja puheet kohtaavat. "
Sinulla on kova tarve tyontää kristittyjä ulos rukoushuoneen ovesta. Joskus aina kuulee sanottavan, että "ei siellä ketään katsota tai tuomita, se on vain oma tunne", mutta sinä olet elävä esimerkki siitä, että näin sittenkin tapahtuu. Tutki nyt sydäntäsi ja mieti, teetkö tuota rakkaudesta vai vihasta.
En ole Raamatunselittäjä, mutta ymmärrän asian niin, että vanhurskauttamisoppi on aina ristitiidassa muun opetuksen kanssa silloin, jos usko Kristukseen ei riitä ihmisen autuaaksi tulemiseen.
Jos joku kritisoi oppia (huom!), ei hän ole heittämässä ketään kadotuksen liekkeihin, eikä arvostele kenenkään henkilökohtaista uskoa. Ei sinunkaan pidä.
Kyllä pitäisi olla esittää vaihtoehto, jos kritisoi opetusta ja jos kritisoi seurakuntaa, niin pitäisi olla esittää seurakunta missä missä kaikki on ok. Mutta kun ette löydä sellaista, vaan roikutte ja ruikutatte tässä, koska tiedätte, että tämä on ainoa oikea seurakunta missä ihminen tulee autuaaksi. Mutta suurin osa ei kaipaa muutoksia ja los muutoksia tulee, niin tässäkään ei enää tule autuaaksi.
En ole ketään pois ajamassa, mutta jos tässä on paha olla, niin miksi sitten väkin on. Usko on iloinen asia ja monet tuhannet nauttivat tässä. Oli aikaj olloin muutosta yritettiin, silloin ei ollut elävätuntoisilla kristityllä hauskaa. Näistä opintuulista on jäänteitä kaikki ne, jotka täällä mustamaalaavat kristillisyyden opettajia.
Eräs mies näki näyn, jossa muutamat saarnatuolissa olevat miehet otettiin pois, mutta tämän harhaanjohtajista suurimman kynnet kuitenkin jäivät. Mieti oletko sinä yksi niistä kynsistä?
Nimimerkille "Vapaus valita" !
Kiitos kirjoituksestasi. Täällä harvemmin näkee kommentteja herätysliikkeen nykyjohdolta ja heidän kannattajiltaan, sillä niitä mätkitään täällä sanan säilällä sääliä tuntematta ja aivan surutta. Kohta sinuakin varmaan potkitaan, mutta koita kestää ja anna palautetta; luen niitä suurella mielenkiinnolla.
Seuraavassa pari kommenttiani ja kysymyksiä kirjoitukseesi.
Kirjoitit: "...pitäisi olla esittää seurakunta missä missä kaikki on ok. "
Tätä on mielestäni aivan turha kysyä, sillä tiedät itsekin, että sellaista seurakuntaa ei maan päällä ole, jossa kaikki on ok; sellainen ei edes ole esikoislestadiolaisten yhteisö. Jo edellisen johdon aikana oli riitelyä ja kinaa saati sitten nyt.
Kirjoitit: "... tämä on ainoa oikea seurakunta missä ihminen tulee autuaaksi." Tämä on ns. eksklusiivinen seurakuntaoppi, jota en itse kannata, koska se ei perustu Raamatun Sanaan. Toivon, että perustelisit tätä Raamatun kohdilla eli miksi esikoislestadiolainen seurakunta on AINOA oikea seurakunta !
Samalla voisit selittää, mitä Jeesus lammashuone-vertauksessaan tarkoittaa sillä, että "...minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammashuoneesta."
Keitä ovat nämä "muut lampaat" ?
Se miksi meillä ja monessa muussakin herätysliikkeessä opetetaan johtuu varmaan siitä että mikään hengellinen yhteisö ei välttämättä pysyisi pystyssä joqs opetettaisiin tulet autuaaksi tässä mutta jos haluat helpomman tai kovemman tien voit vaihtaa ja tulet niissäkin autuaaksi. Itse ajattelen että me kaikki jotka olemme saaneet hengen ja elämän tulemme autuaaksi tässä, jos vaihtamaan lähdemme meneemme metsään.
Mutta en sano etteikö joku jotjut tule autuaaksi jossai muualla se ei ole meiltä pois. Se kaikki on jumalan kädessä.
"koska tiedätte, että tämä on ainoa oikea seurakunta missä ihminen tulee autuaaksi"
Minä olen entistä vakuuttuneempi siitä, että tämä ei ole ainoa kristillinen autuaaksi tekevä seurakunta. Oikeasta en viitsi puhua, se ei sovi minun ajatusmaailmaani, se on enemmän sinun ajatusmaailmaasi. Ehkä saat siitä jonkin turvan.
Se, miksi useat ihmiset sairastavat, johtunee pitkälti siitä, että he ovat kasvaneet tämän liikkeen piirissä. Monilla on paljon ystäviä ja sukulaisia.
He kun haluaisivat, että jokainen voisi oikeasti tulla sellaisena kuin on, ei vain korulauseessa. Sellaista on kenenkään turha sanoa, jos siitä kuitenkin muistutetaan. Miksiköhän sitten piti mennä aitovierille ja tienvarsille, jos eivät kaikki olisi tervetulleita?
Siinä on vaihtoehto. Kristuksen armoa tulee julistaa ehdoitta kaikille. Ei tarvitse olla teologi kyetäkseen sanomaan, että näin ei tällä hetkellä opeteta kaikilta osin.
"En ole ketään pois ajamassa, mutta jos tässä on paha olla, niin miksi sitten väkin on."
Etpä varmaankaan ole. Vastasin jo tuohon kerran.
Sinulla on kirjoituksessasi monia kohtia, joilla haluat erottautua näistä "ruikuttajista ja roikkujista":
puhut "te" -muodossa vastatessasi minulle,
puhut elävätuntoisista kristityistä,
mainitset ainoan oikean seurakunnan,
et kaipaa muutoksia,
muutosten jälkeen kristillisyys ei ole autuaaksitekevää,
puhut opintuulista, jotka mustamaalaavat kristillisyyden
epäilet toisen kirjoittajan uskoa
Nämä kaikki kirjaamani asiat paljastuvat tuosta sinun lyhyestä kirjoituksestasi, ja kaikki ovat niinsanottuja poissulkevia asioita, eli juuri sitä selästä ulos työntämistä. Et joko ymmärrä, tai sitten et huomaa sitä. En näe sinun asennettasi muita kohtaan ollenkaan sellaisena, joka vastaisi kymmenentuhannen leiviskän velan anteeksi saaneen palvelijan tuntoja. Enemminkin se vastaa palvelijaa, joka näkee ympärillään sata denaaria velkaa olevia kanssapalvelijoita, kiristää heitä kurkusta ja heittää heitä torniin (pidättää toisen syntejä).
En tiedä kynsivertauksesta mitään, se ei kuulosta kovin Raamatulliselta. Itselläni on siinä suhteessa vapaa omatunto, että en ole ottamassa uskoa keneltäkään pois, mutta puhun opin puhtaudesta sen minkä omatunto sanoo.
Keitä ovat nämä "muut lampaat" ?
Huumoria alkuun: muut ovat lehmiä ja lampaat ovat lampaita. Ilman muuta on pelkkä am.
Jeesus puhui lammashuoneen vertauksen, kuten kaikenpuheensa juutalaisille. Juutalaiset olivat Jumalan omaisuuskansa. He pitivät, ettei autuus kuulu muille, eli pakanoille. Paavali alkoi kuitenkin saarnaamaan pakanoille ja kristillisyys, eli kristuksen oppi levisi hänen aikanaan pitkälle eurooppaan.
Luther saarnasi samaa oppia ja se levisi myös tänne pohjoismaihin. Tämä oppi ei pysynyt kuitenkaan kauan puhtaana. Jo Lutherin aikana kirjoitettiin hänen nimissään paljon, jotka eivät kuitenkaan olleet Lutherilta kirjoitettuja, eikä hänen oppinsa mukaisia.
Laestadius alkoi herättämään synneissä nukkuvaa kirkkoa ja sen työn hedelmä on levinnyt etupäässä pohjoisella pallonpuoliskolla, mutta aina silloin tällöin on samaan lammashuoneeseen tullut johdatettua monen maan kansalaisia.
Siis kaikki muut paitsi juutalaiset ovat muita lampaita. Aina on kuitenkin varkaita ja ryöväreitä, joista Jeesus puhuu, jotka eivät tahdo mennä oven kautta sisälle, vaan menevät muualta. Varkaat tahtovat pomistaa itselleen armon ilman katumusta ja parannusta. Ryövärit taas tahtovat viedä toisiltakin uskon mm. pilkallisilla nettikirjoituksilla. Nämä eivät kuitenkaan anna paimenen johdattaa itseään laitumella. Nämä ovat lisäksi niitä lihavia lampaita, jotka tallovat laitumen ja pilaavat vesilähteet.
Vastaan "te", koska te kaikki olette yhdessä kristillisyyttä vastaan. Minulle on käynyt usein, että olen vastannut jollekkin, mutta kommentteja on tullut monilta muilta, mutta ei siltä, jolle olen vastannut.
Kyllä se olet sinä ja kaikki joita vihollinen on sinun kanssasi saanut johdattaa harhaan, jotka olette niitä, jotka vaativat toisilta. Olette jatkuvasti Lapin vanhimpien kurkussa kinni ja annatte heille kaikenlaisia pilkkanimiä. Annas olla kun joku uskaltaa sanoa teille vastaan, niin hän saa heti syyt päällensä, on lakihenkinen, poistyöntäjä, iisaksonilainen ja mikä milloinkin. Itse ette huomaa mitään. Toivottavasti huomaatte kuitenkin ennen kuin nahka kuumenee.
Sak. 10:2
Mutta kotijumalat puhuvat valheita, ennustajat näkevät valhenäkyjä, kertovat joutavia uniaan, lohduttavat tyhjillä lupauksilla. Sen tähden kansa harhailee kuin lammaslauma uupuneena ja kurjana. Paimenta ei ole.
Täällä ei joka tapauksessa ole koneen takana ketään muuta kuin minä. Ei ole mitään järjestäytynyttä rikollisjoukkiota, vain yksi kristitty, syntinsäkin tunteva, vaikka sinä muuta kuvittelet.
Ehdotan kuitenkin, että jatkat vastailua sinä-hengessä. Se on henkilökohtaisempaa, ja vältyt yleistämisen harhalta. Tässäkään herätysliikkeessä ei ole kahta täysin samoin kaikista, siis joka ikisestä, asioista ajattelevaa. Voit olla eri mieltä, jos haluat.
Vihollinen johdattaa kaikkia harhaan, sinuakin se johdattaa kanssapalvelijoiden kurkkuun ja heittämään torniin, kunnes saat velkasi. Ohitit tämän vakavan Raamatun sanan, Jeesuksen oman vertauksen, koska vaahtoat vain omaa kiukkuasi. Asenteesi ei muuttunut millimetrin vertaa, kovin olisin näillä näkymin kuumassa paikassa, mikäli tuomio olisi sinulla.
Millä sanalla sinä kuvaisit ihmistä, joka moittii korvakorut korvissa seuroihin tulevaa tyttöihmistä huoranpenikaksi? Onko hän rakkaudessa ohjaamassa tuota tyttöä Jeesuksen helmaan? Vai onko siinä lakihenkisyyttä mukana? On ehkä syytä keskustella, mitä lakihenkisyys on. Kerro sinä, minkälainen ihminen sinusta on lakihenkinen.
En koe itseäni pilkkaajaksi, edelleen voin sanoa hyvällä omatunnolla, että en kritisoi ihmistä, vaan oppia.
Apt 2:39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.
Vapaus valita, selventäisitkö mitä sinulle merkitsee sana kristillisyys?
Ymmärrän oikein hyvin, että kun itselle pyhää ja luovuttamatonta kokee arvosteltavan, se koskee.
Mutta ymmärrätkö, ettei tässä ole sinänsä henkilöistä kysymys vaan opetuksesta.
Ymmärrätkö sen, että esikoisuus on meille kaikille yhtä rakas, myös opetuksen arvostelijoille?
Koetko itsesi laihaksi lampaaksi?
Onko Jeesus sinun Herrasi?
Miksi ajatelet (vai ajatteletko) että opetuksen arvostelijat eivät ole elävässä uskossa?
Kiitos vastauksesta etukäteen. Tahtoisin ymmärtää ajatteluasi ja uskosi perusteita.
Vapaus Valita kirjoitti: Eräs mies näki näyn, jossa muutamat saarnatuolissa olevat miehet otettiin pois, mutta tämän harhaanjohtajista suurimman kynnet kuitenkin jäivät. Mieti oletko sinä yksi niistä kynsistä?
Huh huh tämä mykistää. Kiitän tästä tiedosta.
kiitos paljon
10.1.2014 19:50
Minut tuo nimimerkki "Vapaus valita" kirjoittama viesti tekee murheelliseksi.
Miten syvälle juurtunutta hänen vihansa on ja miten kauhistuttavaa se onkaan hänelle itselleen. Pitkästi toistakymmentä vuotta kantanut mustaa mieltä ja karvasjuurta ja mitä siitä on seurannut! Katkeruuden kohde on ollut jo kauan nauttimassa armopalkkaansa.
Neuvon sinua "vapaus valita", anna Jeesuksen tulla sydämeesi, Hän parantaa kaikki koska Hän on suuri Parantaja. Monia meistä hän on jo saanut parantaa kaikesta menneestä. Et uskonut totuuden puhujaa aikanaan, vaan käänsit selkäsi. Älä käännä selkääsi Jeesukselle.
""v apaus valita ""
ei tämä, Ole kenenmkään syys , ellei oteta huomioon sinua itseäs
Täällä voi vain korjata itteensä , sinä et voi korjata muita , valitettavasti
sama vastaus muillekin jotka ajattelee kahdella ketjulla korjata jotain
sellaisia ,kuin on täällä kauan jo kirjoitytaneet , ja tekee Hyviä sekä
ratkaisevikin ketjuja ,ja viestejä ,,
Mutta myös huonoja , siis paras oli että kaikki korjaa omiaan .
olkoon ne mitä tahansa kirjoituksia , Mutta asia on näin
Vain otako köyliön Lallin mukaan ..
Ja nämä pitää johdattamaan samaan lämmashuoneseen näin on kirjoitettu kun luet eteenpäin
Nimim. "Vapaus valita" 10.1.2014 17:41
Kiitos, että vaivauduit vastaamaan. "Muut lampaat" tuli selväksi. Olen tämän selityksen joskus kuullut joltain saarnaajalta, mutta tyystin unohtanut sen ja ajattelin sitä samalla kysyä, kun tässä keskusteluketjussa seurakuntaoppia muutenkin kommentoidaan.
Jos vielä löydät jotain eksklusiiviseen seurakuntaoppiin liittyviä Raamatun kohtia, niin olisin vastauksestasi kiinnostunut.
Muutkin voivat vastata tähän; eli jos löydätte Raamatusta eksklusiivista seurakuntaoppia PUOLUSTAVIA kohtia, niin vastauksia kiitos! Asiaan liittyviä L.L.L.:n ja Lutherin kirjoituksia voitte siteerata myös, mutta ensisijaisesti kiinnostavat nuo Raamatusta löytyvät kohdat.
Ja sitten toinen asia:
Nimimerkin "Vapaus valita" mätkiminen alkoi, kuten ennustinkin. Nyt jäitä hattuun hyvät ihmiset !!
Ei pidä provosoitua, jos toisinajattelija esittää mielipiteensä vaikka hiukan kärkevästikin. Näyttäkää esimerkkiä maltillisesta ja asiallisesta keskustelusta; parjaus vaan lisää vihanpitoa. Jos tuntuu siltä, että kiistakumppani mottaa päin naamaa, niin kääntäkää toinenkin poski; tämä on Jeesuksen ohje kristityille !
Itse haluaisin, että keskustelut täällä käytäisiin asiallisesti ja rauhallisesti, edusti keskustelukumppani sitten mitä hengellistä kuppikuntaa hyvänsä.
Luther kirjoittaa vanhurskauttamisesta ja seurakunnasta näin:
Jos tahdot löytää Jumalan, ja saada rauhan hänen kanssaan, niin etsi ensin hänen (Kristuksen) seurakunta maanpäällä, sitten kuuntela ja tarkkaa, kuinka siellä opetetaan, ja saarnataan, ja kun kuulet pyhänhengen kutsuvan äänen anna sen johdattaa askeleesi armoistuimen Kristuksen tykö.
Tämän hän kirjoittaa tosin heränneille ja etsiville sieluille, niille, jotka haluavat saada syntinsä anteeksi, ja saada rauhan tuntoonsa, ja kohdata armollisen Jumalan.
Mitenkä sitten selitetään muslimien, hindujen, ym. pienet lapset esikoislestadiolaiseen seurakuntaan kuuluviksi?
Gunnar Pärsätter selitti asian niin, että on olemassa seurakunta, joka on hyvin suuri lasten valtakunta, johon mekin saamme Jumalan suuresta armosta kuulua.
Siihen siis kuuluivat kaikki pienet lapset ja pieninä kuolleet. Kaikki lapsen lailla uskovat. Kaikki uudestisyntyneet elävää uskoa kantavat tai kantaneet.(Minun tulkintani.)
Lisäksi Luher: ""seurakunta ei ole sidottu aikaan, paikkaan tai tiettyihin ihmisiin, vaan on siellä, missä ikänä..."
Siis ei ole ongelmaa. Huomaatteko, miten varovaisesti ekslusiivisuus esitetään. Vain yksi oikea seurakunta mainitaan hirveällä paatoksella, melkein huutamalla, ettei kuulijalle voi tulla mielenkulmaankaan, että se onkin yleismaailmallinen, hengellinen, josta Luther käyttää nimeä kristikunta. Puhujien sanamuoto ei sulje pois tätä oikeaa tulkintaa, mutta sitä ei tule sanoa ääneen. (Silloin tulee leimatuksi heti.)
"teu, "
Niin voisi , mutta en viitsi , ?
se ei ollut kaunista..
Ettekö te osaa elää oikeamielisesti, kun tarvitsette erityisen vanhurskauttamisopin.
Lukekaa lakia niin tiedätte mikä on oikein ja mikä väärin. Se mikä on väärin on kiellettyä ja se mikä on oikein, on oikeamielistä, eli vanhurskasta.
Se on näin yksinkertaista.
Opin puhtaus.
Nythän on niin, että väärentämätön maito löytyy Vanhasta testamentista ja se väärennetty sieltä evan-keliumista, se kun on Eevan tie ja Eeva oli se, joka houkutteli Adamin tottelemattomuuteen.
Aivan kuten evan-keli sanoo, laki on ristiinaulittu, laki on kumottu, laki on kirouksen virka, emme ole enää lain alla.
Tämä on Iisebelin oppi ja Eevan tie, tottelemattomuus.
"" 11 4 ""
Noin voi sanoa , mutta asia on kuitenkin kun sanomme .
Calvin luki Lakia , mitä sai aikaiseksi ilmeisesti vain ison
ja isoja kasoja ruumiita , koska piti tuota Lakia hyvänä. .
porukasta tuli kalvinismejä (Valvin oli lukenut Lakia hän oli lakitieteen Maisteri )
siksi kai ymmärrätte miksi niin kävi ,, vaikka hän oli vähän lukenut hunistisiä
lukuja , ja Teolokisia ,,mutta ei ollut Teologi Luther oli Tohtori (TT ) ja siksi
tosi pätevä alalla , mitä ei voi sanoa Calvinista .
Nyt täytyy aina muistaa , että Jumala /Jeesus voi lahjoittaa vanhurkauden
sitä ei voi mikään laki asia nais tai mies tehdä millään konstilla ei koskaan
Vanhurskaus saadaan Lahjana (se saadaan sitä ei voi tienata.)
Lakia voi lukea vain jos lukee tuomariksi , ei silloin kun lukee papiksi
Tämä pitää ymmärtää, Siis ei voi mitenkään ajatella että se oli yksinkertaista
elämässä . koska vaikeuksia löytyy heti , ellei ople tarkkana .
Kyllä me osataan elää oikeamielisesti . Kun osaamme ja tarvitsemme
vanhurfskauttamis opin , 1 Moos 15:6 kertoo sen aika hyvin . ...
Jeesus itse sanoi, että ei ole tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään.
Laki on ja pysyy.
Jeesuksen armo on ja pysyy.
Jeesuksen armosta se laki täyttyy niille, jotka tunnustavat synnin ja haluavat eroon siitä ja uskovat Jeesuksen pois pyyhkivän sen.
Kirjoitan tarkoituksella poispyyhkivän sen, vaikka se oli jo pois pyyhitty silloin aikoja sitten. Se kuitenkin tapahtuu uudestaan ihmiselle silloin, kun hän tajuaa sen, että kuinka turhaa on pitää syntiä matkakumppanina. Sen voi tosiaan pyyhkiä pois ja turvautua Jeesuksen sanoihin.
Jos jostain joskus löytäisin täysin virheettömän seurakunnan, en todellakaan liittyisi siihen.
Jos liittyisin, se ei olisi enää sen jälkeen virheetön seurakunta.
Mikä tahansa muu, kuin vastustaja, sehän on itse lusiferus.
Ne ovat lusiferin palveluksessa, jotka seisovat kristillisyyttä vastaan ja pilkkaa Jeesuksen veljiä ja sisaria.
Niin varmasti ovat. Mikä on sinun mielestäsi kristillisyys?
Kristillisyys tai sen seuraaminen ei pelasta ketään. Kristillisyys on enemmänkin vähän samaa kuin juutalaisuus tai vaikkapa kommunistisuus, elämäntapa.
Kannattaisi olla tarkkana semantiikan kanssa.
Vain Kristusta seuraamalla voi pelastua.
Min'ä olen saanutn ,käsityksen, että USKO Krsaistyukseen riittää
Hänen kauttaan Jumala antaa Armon , se on Lahja Vanhurskaus
Aben USKO katsottiin , Vanhurskaudeski , tämä on kirjoitettu ..
1 moos. 15:6. lueppa sieltä .
"jänis puskaassa "
Hänellä on vain Lapin veikkojen luoma kristillisyys , Ennen vanhaaan sanottiin
että pitää luottaa JEESUKSEEN KRISTUKSEEN nyt on lapin veikot,alkaneet
Lopettanmaan Jeesuksen sanat ja kRISTUKSESTA ON TULLUT KRISTRILLISYYS '
mENEE SUTEEN TAI SAVEEN NOIN SE ÖN .
"TÄMÄ ON TOTUUS "
Aika karkea ja häikäilemätön vastaus (itse olet sellainen palvelija .
Mistä sinä' tyietäsit kenenkään ajatrukset , ethän sinä voi ketään
syyttää , ja et vamastikaan jos tiedät ,.
Luther sanoo: Jos sinä olet uskovainen minä tiedän sen heti ,
jka jos sinä et ole uskovauinen , tiedän sen vielä paremmin -.
Käydään lyömässä uudet teesit ruksan oveen.
Hehehee heeeee
Kulkija 21 "
kyllä jos kesä menee huonosti , eikö ML.kin lyonyt ne Pyhäin miesten päivä aattona.
silloin taisi olla 31.10 1521. .
teu, mitkä ne teesit voisivat olla?
"lehmä suossa "
Kyllä me Muutaman teessin osaamme tehdä : Tekihän ML: n 95. kpl ..
Teesi . (kreik. thesis;;lithe'nai = asettaa ) alkujaan asettaminen , väite, tieteellinen
tai maailmankatselllinen peruskuva . ARISTROTEELLA todistamaton ,syllogismin premisti . Joskus mikä tahansa yleisen käsityksen vastainen ajatrus , joka on perustelytavissa .
1. Ei saa jättää lehmää irtolaisena lähelle suota .
2. Ei pidä antaa almua ,ellei hän ole tarvis saada almuja .
3. Ei voi antaa paaville tiedon jyvää ,koska hän luulee olevasa jotkakin .
4. Ei pidä hyväksyä ,naimattomia kirkon miehiä .
5. Saa mennä Rukoushuneen talkoisiin , koska se ei ole lahjus .
6. Musta voi olla yhtä hyvä kristitty ,kuin valkoinen .
7. Syntinen ihminen ,saa synnit anteeksi , kun katuu. ja anoo.
8. kenenkään ei tarvite mennä järveen huonouttaan .
9. Ainakin kekkosen Sylvi teki paranuksen ennen kuin kuoli .
10. Nilakan järvi on 240 metriä syvä.
11. Prfofeetta Malakia s, n.480 eKr.
12. Hänestä tuli Profeetta n.450eKr.
13. Lapin veikot ,olisi paras pysyä lapissa.
14. jos lapin veikot kuitenkin tulee ,parasta olisi katsaoa mitä puhuu. .
15. Kun he tulee he tuovat ne mustat linnut tänne itse,
16. He on montakertaa siitä puhunut , ei ole hyvä puhua siitä mitä saa evästuksenä. Se on yleensä vaivasta. .
17. Niin jos he tulevat parasta ,olisi kun eivät lukisi näitä teessiä .
18. Tiuklkapipot on kuitenkin saattaneet kaikki heidän tietoonsa
19 . Kun he tulee ,jos he tulee , olisi parasta muuttaa kaavaa koska
... jokainen joka haluaisi puhua jonkun sanan heitin kaa tekisi sen .
... nyt on ollut 18-19 vuotta ,että he ei ole keskustelleet ..
20. Tässä mielessä oli vanhat vanhemmat hyviä. Jos koskaan voi sanoa
vanhaa vierasta sen kummemmaksi , hurri on hurri. en parem. sano..
Tämä Teun teksti on etten paremmin sano el`pimpon tasoa. Ei totuutta edes himpun vertaa, näin täytyy sanoa entisenä kullanhuuhtojana.
Kenen sinä luulet uskovan tuota potaskaa.
Ei uskoisi että joku viitsii kirjoittaa julkiseen foorumiin tuollaista sontaa.
Olisi häpeän paikka, jos vähänkin on tervettä ymmärrystä hiuspehkun alla.
"menee yli hilseen "
Keretroisitko mihin , ketjuun vastineesikuuluu .
En voi vastata ellen tiedä minin vastaan .
Mikä sinun mielestä oli potaskaa ?
En minäkään uskonut että sinä , viitsit kirjoittaajulkiseen Foorumiin.
Sinä väitätä't että' olisi häpeän paikka .
Jos viitsii kirjoittaa silloin kun on tervetä ymmärrystä. ?.
Ai kuinka odotankaan vanhinten saapumista tänne Suomen suveen, jo koittaa armas aika ja suvi suloinen kauniisti joka paikkaa koristaa kukkanen, siis se kaunis lilja iankaikkisuuden kukkanen. Eikä tuon kukkasen suloisuutta voi yksikään vastaanseisoja sen kauneutta vahingoittaa. Se luonnon uudeks luopi ja kutsuu elohon. Siis se muuttaa vanhan uudeksi ja kutsuu iankaikkiseen elohon
on kaunis kukoistuksessaan ja kaunis vanhimmille. Siit Herran kansa luojaansa kiittävät kuin kutsui elohonsa. Mut miksei valheen vangit jo hykäis tekojaan ja alkais kiittää luojaansa kuin kauniit on Hänen tekonsa.
VAPAUS VALITA.....voit vapaasti mennä jos tämä ei miellytä. Minua miellyttää Kristuksen Armo. VAPAUS VALITA...älä rakenna itsellesi liian korkeita aitoja. Kun uskot Vapahtajaasi Jeesukseen niin aidat kaatuvat. Ei Kristukseen uskovat onna ihmisten mennä vapaasti vaan he puhuvat ja tunnustavan Kristusta heille. Ankaruutesi ei pääty edes uskoviin ihmisiin vaan tuomitset heitä jopa kirjoitusvirheistä. Harvoin on näin rehellistä avausta tehty kuin Surullinen teki. Uskon sen lähtevän murheesta joka on kohdannut herätysliikettä.
Nimim. "Vapaus valita" 10.1.2014 17:41
(Siirsin tämän vastaukseni ylempää ketjusta tänne alemmaksi, kun se näytti hukkuvan tuonne vanhempien viestien joukkoon).
Kiitos, että vaivauduit vastaamaan. "Muut lampaat" tuli selväksi. Olen tämän selityksen joskus kuullut joltain saarnaajalta, mutta tyystin unohtanut sen ja ajattelin sitä samalla kysyä, kun tässä keskusteluketjussa seurakuntaoppia muutenkin kommentoidaan.
Jos vielä löydät jotain eksklusiiviseen seurakuntaoppiin liittyviä Raamatun kohtia, niin olisin vastauksestasi kiinnostunut.
Muutkin voivat vastata tähän; eli jos löydätte Raamatusta eksklusiivista seurakuntaoppia PUOLUSTAVIA kohtia, niin vastauksia kiitos! Asiaan liittyviä L.L.L.:n ja Lutherin kirjoituksia voitte siteerata myös, mutta ensisijaisesti kiinnostavat nuo Raamatusta löytyvät kohdat.
Ja sitten toinen asia:
Nimimerkin "Vapaus valita" mätkiminen alkoi, kuten ennustinkin. Nyt jäitä hattuun hyvät ihmiset !!
Ei pidä provosoitua, jos toisinajattelija esittää mielipiteensä vaikka hiukan kärkevästikin. Näyttäkää esimerkkiä maltillisesta ja asiallisesta keskustelusta; parjaus vaan lisää vihanpitoa. Jos tuntuu siltä, että kiistakumppani mottaa päin naamaa, niin kääntäkää toinenkin poski; tämä on Jeesuksen ohje kristityille !
Itse haluaisin, että keskustelut täällä käytäisiin asiallisesti ja rauhallisesti, edusti keskustelukumppani sitten mitä hengellistä kuppikuntaa hyvänsä.
Voi,jos saataisiin aikaiseksi kokous. Mikä sen nimi on ei väliä. Olen seurannut tätä "kallista ristillisyyttä" niinkuin meillä P-Karjalassa vanhat saarnaajat sanoi. Ristillisyys oli todellakin kallis silloin kun olin nuori,myös meillä. Seurat joita kuuntelin nyt Lapista,ei ole sitä mitä kuultiin lapsena P-Karjalassa!!!
Tämä on minun kokemus saarnoista,jokainen kokee sen itse.
Nyt saarnattu sana Lapista on tekojen ja vaatimusten oppia. Saarnaaja luettaa tekstin esm.19 jaetta, mutta selittää vaan 3 jaetta n.10min. Loppu saarnasta on
seurakunnallisia isäin sääntöjä ja ulkonaisia ohjeita. Olen vakavissani nyt,mutta Meikäläisyys jos noudatetaan Lapin ohjeita on KUOLUT USKO.
Rakkaat ystävät, siitä huolimatta Jeesus Kristus pelastaa jokaisen joka uskoo Häneen. HÄNEN RISTINKUOLEMAAN MEIDÄN SYNTISTEN TÄHDEN.
USKOKAA ILOON JA VAPAUTEEN ASTI,niin minäkin uskon.
suuntaus on ollut näkyvillä nykyisten vanhimpien aikaan.....tekoja,lakia kristitylle,ulkonaiset asiat,vain saarnaajat tietää,saarnoissa ei käydä tekstiä läpi juuri ollenkaan. Kuinka sitä voisi käydäkkään jos teksti ei avaudu?
ei aukene teksti, samaa olen miettinyt. Monet saarnaajat pitäytyvät vain muistelemaan toisten puheita, uudempia ja vanhempia. Eihän siinäkään mitään, mutta väkisin tulee mieleen kaikki 66 kirjaa, joista voisi valita tekstin saarnan aiheeksi ja luottaa, että kun suun avaa, Herra sen täyttää.
Uskallus puuttuu.
Uskallus puuttuu, pelko hallitsee.
Seurakunnan rukouksille on nyt huutava tarve. Se on todella raskasta puolustaa totuutta "tässä ristillisyydessä". Olen saanut seurata läheltä erään lähetysmiehen kotiin palaamisia vuosia sitten saarnaajien kokouksista. Kerrankin hän tuli ovesta sisälle kotiinsa itku silmässä ja sanoi "Kristus voitti". Onneksi hän on taivaan kirkkaudessa eikä tarvitse olla näkemässä tätä nykymenoa. Liian monet saarnaajat ovat kuin tuuliviirejä, mielipide muuttuu sen mukaan mitä johtajat kulloinkin ovat mieltä. Anna Jeesus Pyhän Hengen täyteyttä heille jotka puolustavat puhdasta Sanaasi kaikkia ihmisoppeja vastaan. Älä hylkää esikoislestadiolaistakaan seurakuntaa, siunaa sitä valtavaa nuorten joukkoa jotka hapuilevat kaiken tämän sotkun keskellä. Jeesus auta !
Saamme olla hyvässä turvassa tämän kaiken keskellä ja suunnattoman kiitollisia siitä, että Jumalan armosta Kristus Jeesus on syntynyt sydämemme asukkaaksi ja elämämme Herraksi.
Yhdyn rukoukseesi juhailpo:
"Anna Jeesus Pyhän Hengen täyteyttä heille jotka puolustavat puhdasta Sanaasi kaikkia ihmisoppeja vastaan. Älä hylkää esikoislestadiolaistakaan seurakuntaa, siunaa sitä valtavaa nuorten joukkoa jotka hapuilevat kaiken tämän sotkun keskellä. Jeesus auta"!
Amen.
Vielä on joukko saarnaajia, joilla on sama Henki: Yksin uskosta, yksin armosta ja yksin Kristuksen tähden! Moni saarnaajakin varmaan kipuilee ja horjuu ja heidän puolestaan tulee myös rukoilla ja jos mahdollista, myös heitä itseään sanoin tukea.
Jumala ei hylkää, Hän vihaa hylkäämistä.
Pysytään ytimessä, joka on Jeesus Kristus. Luotetaan ja uskotaan että Hän, ylipaimen johtaa ja vie perille.
Juuri tähän on lapinvanhimmat ja Suomen saarnaajat kristittyjä kehoittaneen, eli rukoilla heidän puolesta. Ja todella on syytä meidän kaikkien rukoilla, että Jumalan Sana ja totuus tulisi saarnattua - ihmisen muotoon katsomatta. Kristus, anna valkeutesi paistaa vielä Siionissa.
Jumala kuulee vielä tänäänkin
" Juu, juuri tähän he pyytävät ikään kuin tarpeessaan , Kuitenmkin sit puheissaan
sieltä tulee , vain pelkkää sääntöäja määröäystä , joka tarkoittaa sitä ettemme
voi kaikkia myntää edes tässä ja nyt . ON Suomen saarnaajat pyytäneet Rukouksia
heille , ja toiset on sangen kuuliaiset , toiset ei Rukoile edes isoon tarpeeseen ..
Toiset on kuuliaisia ja Rukoilevat Herkästi .
Olen samaa mieltä , että todella on syytä meidä'n kaikkien Rukoilla , että Jumalan Sana ja totuus tulisi saarnattua - Ihmisen muotoon katsomatta .Jeesus Kristus .
Anna valkeutesi paISTAA VIELÄ SIIONISSA . SE ON SE KAIKKEIN KORKEIN VUORI KUN MAAILMAN AIKA LOPPUU, Jumala kuulee meitä vieläkin tänään...
Tuleva kesä näyttää suunnan johon tekojen oppi johtaa.
herra ei anna itseänsä pilkata.
Surukseni täytyy olla samaa mieltä, hajaannus on nyt jo. On suuri osa esikoisista, jotka seuraavat kristillisyyttä, koska monet saarnassaan sanovat että sillä tavoin pääsee perille taivaaseen.
Kristillisyys on tullut Kristuksen tilalle.
Ainoa oikea totuus löytyy Lapin maalta, vaikka se löytyy edelleen raamatusta. Jeesus sanoi: MINÄ olen tie, totuus ja elämä. Muuta tietä ei ole, eikä tule.
Vihollinen on viekas, se muuttaa sanoja ja sanontoja vain hiukan ja asia ja oikea totuus muuttuu valheeksi.
Siksi on pysyttävä hereillä ja kuunneltava tarkoin korvin mitä opetetaan. Siunattu asia, että lampaalla on lampaan korvat, eikä se seuraa muukalaista ääntä.
Kuka tämän harhaopin voisi pysäyttää,itse hän Jumala.
Talviseuroissa huudetaan muutamia poikkeuksia lukuunottamatta Lapin nimeen.
Heitä ja heidän opetuksiaan nostetaan Jumalan asemaan ja jopa Hänen ylitseen.
Kristillisyyden oppiin ja nimeen sidotaan ihmisten omiatuntoja.
Jeesus on pelastus ja joka Häneen uskoo on autuas.
Jos me seurakuntalaiset hyväksytään tämä ja kesällä jatkuu,niin me ollaan osasyyllisiä tähän harhaoppiin jota tuodaan nyt Suomeen.
Nimimerkki voi assosioitua väärään henkilöön. Original Jeesus pelastaa ei ole tämän viestin takana.
Asiasisällöstä olen jokseenkin samaa mieltä, mutta mainitun kehityksen pysäyttämisen yritykset päin vastoin lujittavat tätä
kehitystä. Muutosta haluavien toiminta koetaan vakavaksi uhkaksi jota vastaan on helppo masinoida hyvin suuri osa esikoislestadiolaisista. Hötkyily ei nyt auta, vaan Jeesuksesta Kristuksesta kiinni pitäminen sekä rauhanomainen hänestä todistaminen ystävien keskellä.
Esikoislestadiolaisuus siis kehittyy nyt valittuun suuntaan kiihtyvällä vauhdilla, ja seuraava tavoite on sakraaliyhteyden katkaiseminen ev.lut. kirkkoon. Luultavasti tämä tapahtuu tulevana kesänä.
Tai sitten ei, riippuu paljon saarnaajakunnastamme, herätysliikkeen muuttaminen itsenäiseksi kirkkokunnaksi ei ole ikään pieni asia,
kun lisäksi huomioidaan että ainakin kolmasosa poruksta jää luterilaisiksi. Jo pelkästää kiinteistöjen kulut nousevat niin suuriksi, ettei pinentynyt ja yhä köyhtyvä porukka selviä niistä.
Esikoisuuden on käynyt vähän samoin, kun Jeesuksen ajan juutalaisuuden.
Silloin uskonnolliset opettajat opettivat lain täyttämisen merkitgystä, ja eivät tunnistaneet tullutta Messiasta.
Samoin nykyiset lapin "vanhimmat" opettavat lain täyttämistä ja "kristillisyyden" seuraamista.
He eivät tunnista Vapahtajaa syntiemme sovittajana, vaan saarnaavat osamaksukristillisyytä.
Onko tutkittu ,että tällä kolmasosalla, on fyrkkaa plakkarissaan suhteessa enemmän kuin muilla lisäksi epäilen ettei niitä läksijöitä olisi 10 prossaa enempää?
Sitähän tässä toivotaan ja rukoillaan, ettei kenenkään tarvisisi kaikille yhteisestä hengellisestä kodistaan lähteä. Kuitenkin tosiasia on, että nuorista aika suuri osa on jo jättänyt liikkeen. Ikävä kyllä.
Seurakunnassa asiat eivät toimi sillä tavalla, että pieni joukko määrää kuinka ihmiset saavat elää ja mitä he saavat harrastaa. Nehän ovat ehdonvallan asioita. Ne joiden omatunto ei salli Jeesuksen ylistämistä kuorossa pysyvät poissa tilaisuuksista, ei tämä sen vaikeampaa ole.
Mitä fyrkkaan tulee, niin rukoushuoneita voisi vuokrata koulutustilaisuuksiin ja muuhun vastaavaan. Ei ne seinät siitä pahene.
Kyl ne seinät pahenee ainakin lappiuskoisten tiukkisten mielesta jopa hengellisistä lauluista.
Rahaa annettaessa ei kysytä kannatatteko lappiuskoa vai ette, kaikki raha kelpaa.
Tuo ei taida pitää paikkaansa nuoria on esim valtakunnallisten seurojen yhteydessä tuhansittain. Se saattaa olla esim hämeenlinnan ja porin ongelma ettei nuoria ole!
Oi,oi ja voi voi, mihin ksikki johtaa. Vain yksi elämä ja tie sekä yksi totuus.
Juhannuksena on seurakunnan toimittava. Keskusteluyhteyttä on haettava lapinpoikien kanssa ja lopetettava tämä lahkolaisuuteen suuntautuminen.
Voi yrittää.
Mitä eroa on keskustelulla lapinmiehen ja puhelintolpan kanssa?
Puhelintolppa vastaa.
D
Totta, ainakin tuo ero löytyy.
Huomaan että teidän voimanne on viha, katkeruus, panettelu, pahat puheet, mutta totuutta ei nimeksikään.
Mutta ajatelkaapas kun sitä uskon vanhurskautta mitä Lapin vanhimmat ja Suomen
saarnaajat yhdessä saarnaavat se synnyttää eläväksi tekevää uskoa, eikä
kenenkään pois lähtijän ole tarvinnut tehdä parannusta eriseuran hengestä.
Toisin on teidän kanssa yhtä mieltä olevien on viimeisellä hetkellä kuolinvuoteella
tarvinnut tehdä. Teiltä puuttuu synnintunto voitte vapaasti lausua väärän todistuksen.
Lapinlähetys tulee tulkaa kuuntelemaan puhdasta sanaa voitte kukaties saada piston sydämeenne.
Uskon siihen että viimeistään juhannuksena Lahdessa nousee saarnaajia jotka vastustaa tätä harhaoppia jota lapista juotetaan. Kun yksi saarnaaja "uhraa itsensä" nousee Kristukseen uskovat oppia puolustamaan. Uudenvuoden seuroissa oli jo puhe ajateltu ja kirjoitettu jolla noustaan tätä harhaa vastustamaan,mutta aika ei ollut kypsä. Jos tämä harha jatkuu kesällä,niin puhe pidetään ja katsotaan uskon kuuliaisuus seurakunnassa. Muistakaa USKON kuuliaisuus. Nyt on aika siihen. Kyse on puheesta saarnaajien kokouksessa.
Olen kyllä sitä mieltä että samaa Jumalan sanaa on saarnattu silloin kun olin lapsena kuullut ja vieläkin saarnataan omien saarnaajien, kuin Lapin vanhinten suullakin julistetaan. Miksikään ei ole muuttunut ja vielä Raattamaa ja Purnu vanhinkin on samaa Jumalan sanaa puhunut aikanaan. On aivan turha muuksi niitä muuttaa omien korva syyhyjen mukaan sen verran on elämään nähty ja kuultu.
No Vilho, onko se samana pysynyt saarna Lutheruksen opin mukaista vai ei?
Vilho 82, avaa uskonsilmät ja kohota vanhimpien sijaan katseesi Kristukseen. Yhteenkään ihmiseen luottamuksensa laittava pettyy pahasti. Joka sitä vaatii on jo petetty vihollisen toimesta. Tämä on vakava asia.
Vilholta on kuulo mennyt jo lapsena. OLen vakuuttunut että olet tuo noin 60 kaveri joka täällä muulloinkin tällaisia satuja kertoo. Vaimosi esiintyi taannoin lähes 90 vuotiaana. Sama väärä henki kummaallakin.
Totta kai me kaikki sentiedämme kuulijat että saarnat ovat radikaallisti muuttuneet viimeisen 20 vuoden aikana. Joka muuta väittää hän on valehtelija. Saarnat on nauhoitettu tuona aikana, muutoksen voi dokumentoida koska hyvänsä. Vain muutama saarnaaja on pysynyt
opillisesti kohdallaan.
Vilho 82 # jos ikäsi on noin kun annatr ytmmärtää . sinä havaitset viheliäisyyden
alta lipan , mutta jos se on sinun syntymä vuosi siis 1982 et havaitse mitään ,koska
olet ollut 1990 kierroksella vasta n.8,vuotta,(( minä oli myös 8 , v-53 ja muistan monia seikkoja )) ,3 . vuottamyohemmin muistat paremmin 1993 Sillä kierroksella oli 3 Lar -
sonnia ja yksi Björk . tämä viimeinen ainakin tiukka , 1996. EL: ja nuoset lapin veikot
He kannataa A.Iisakssonin sitä linjaa joka 1965 rikkoi satakunnan . ei luulisi .
Kyllä minäkin sen tunnustan että samaa Jumalan sanaa on tunnustettu ..Mutta eri
järjestyksessä vain Nykyiset huutajat eivä millään anna toisten Uskoa , vaan ovat
Jumalan nimisinä ottamassa pois sellaisten uskon ,kuin esimerkisi kuorot joisata
Raamattu ei poista mitään ..myös Raamattu pitää läpiasti esim. kuorot Joka oli
todella isot ja komeat Kun uusitut muurit vihittiin , myös Porttieja ,varastoja muu-
rissa ja niin pois päin ..
Kyllä minä ymmärrän että silloin elettiin Laki raamatunaikaa , mutta kuvittele että
Nehemia tuli pakkosiirrosta näitä tekemään , hän oli Kuninkaan ylimmäinen juo-
manlaskija , mutta sai Jumalalta unen ,mitä pitää tehdä , ja koska Niimpä hän
sanoi mene Hoitgamaan asioita , ja teki Nehemiaasta maa herran ..
antoi varoja ja työväkeä luku oli yhteensä n.42'000 as. kun Nehemia tuli ,hän
huomasi että kaikki oli jonkun vedrran vinksallaan hän aloitti Raamattukoulun
sillä entiset papity niin kuin edellä veisaajat oli kokopaljon häviksissä , mutta kun
jonkin vuoden päästä oli Vihkiäis tilaisuus oli kaksi isoa kuoroa tekemässä
Jumalalle kunniaa ,Yksi temppelin kuoro oli 256. johtajan kanssas Nehemia ja
Esra päättivät että kumpilin kuopro on 4x256. 1024. x2= 2048. . Kuorot asetettiin
niin että Kutsuvieraat ja kansa tuili muurien väliin ja molemmat kuorot muurille .
toinen toiselle ,ja toinen toiselle puolelle , joten se oli Maailman ensimmäinen
sereofooninen esitys . ja kyllä saivat kiitokset , jotka lähetti Jumalalle ..
Piti vielä kysymän olikoViikkositten haudattu vilho sukua.
jos ei ollut , kysyn muuta , jos tein virhe arvion kysyn lisää .
jos sattui niin että olet s, 1932. oli Lapin kierros sinä vuonna .
1935. olie 3v. sitten 1937. olit 5. v. szitedn 1939 A:I F:B. olit 7. v,
1942, olisit 10. nyt voisit muistaa A Iisakson , Johan petter Stökkel oli
miehet seuraava kierros oli 1948 sinä oli jo 16 v. (minä 3.
kierroksen miehet oli A.I. WE. GJ; sen jälkeen ei augusti enää virallisesti
käynyt mutta hän kävi yksin omiaaikoja seuraava kierros oli -53 WE.GJ.
siitä muistan jo jotkin olin 8 vuotta , seuraava virallinen kiedrros oli -62 samat
Tuo väli oli 9v. ,mutta se A.I kävi lähes joka vuosi .
1969 . GJ. EL. . 1974 GJ. EL .GH. 1978. GJ. EL. GH. . 1981. EL. HG.
Älä sinä poikanen löpötä niillä vuosilla, paljon tärkeämpää on ymmärtää saarnattu sana.
Jotka eivät hengellistä hallitusta kärsi eivät ne voi seurakuntaa koota, vaan selkänsä taa kokoaa. tämä Kuoksun sanonta pitää paikkansa tänäkin päivänä.
Ei tyhmäkään eksy saati vaan kuulee mitä, Henki seurakunnalle sanoo ja kätkee sen ja noudattaa sitä. Tahtoo oma sumentunut järki nousta oppaaksi niin eksytys on edessä. Näin täälläkin käynyt näille poikasille.
Eikä kristityt eksy, jotka kuulevat ja tottelevat ensin syntynyttä seurakuntaa.
Ylen suuressa Jumalan sanan viljassa tulevat monet huolimattomiksi, siksi Lestadiuskin sanoo kootkaa muruja siitä ensiksi syntyneestä seurakunnasta joka teitä ruokkii eläväksitekevällä sanalla. Täällä näyttää olevan huolimattomia kun eivät kysy mitä minun rauhaani kuuluu, vaan etsitään vikoja oman pimitetyn ymmärryksen jälkeen.
Vilho 82v 13.3.2014 21:07
"Ei tyhmäkään eksy saati vaan kuulee mitä, Henki seurakunnalle sanoo ja kätkee sen ja noudattaa sitä."
Raamatussa kuitenkin sanotaan, ettei pidä luottaa ihmiseen. Mistä sinä olet oppisi ammentanut?
Vilho 82v 13.3.2014 21:07
"Eikä kristityt eksy, jotka kuulevat ja tottelevat ensin syntynyttä seurakuntaa."
Eivät varmasti eksy, jos pysyvät siinä opissa, mikä on Jerusalemista lähtenyt. Tätähän ymmärtääkseni tarkoitit. Siihen oppiin ei vain kuulunut sokea totteleminen kenenkään ihmisen puheisiin, vaan ne oli kirjoituksista varmistettava.
"Täällä näyttää olevan huolimattomia kun eivät kysy mitä minun rauhaani kuuluu, vaan etsitään vikoja oman pimitetyn ymmärryksen jälkeen."
Minä nyt kysyn mitä sinun rauhaasi kuuluu, koska sinulla tuntuu olevan jotain sanomista.
Vilho 82 sinulla jo inhimillisesti ajatellen ei ole paljon aikaa. Nyt on jo aika kääntää katse lapista KRISTUKSEEN. Sinut pelastaa kristus,ei kukaan muu. Ainoastaan armosta,ainoastaan armosta. Tämä on joka tulee uskoa,armo ei tule lapista,sieltä tulee teot ja isäin säännöt jotka romutetaan kesällä. Tekojen oppi poltetaan Kristuksen armolla ja laupeudella.
Syytä onkin esittää vastalause nykymenolle, sillä jos emme vastusta olemme yhtä syyllisiä. Kantaa on otettava! Emme varmaan halua olla hiljaa ja tulla osallisiksi totuuden vastaiseen opetukseen?
Se on kuulkaa vakava asia. Muistakaa Lutheria, hän ei pelännyt ihmisiä. Samoin alkuseurakuntakin teki, pysyi totuudessa vaikka vainottiin. Aina totuuden puhujaa vainotaan, se on ristin kantamista.
Taitaa olla paremminkin siankorvat, joihin rietas on saanut loveta omat korvamerkit omilla merkinnöillään. Nämä korvat kuulevat vain mitä maailman tuulet siihen tuovat.
Totuuttahan nuo siankorvat eivät ole tottuneetkaan kuulemaan, mitä maailman tuulet eivät voikaan tuokaan.
Pitäisi kaiketi enemmänkin kuulla mitä hiljainen lämmin Lounatuuli tuo, se on se tuuli jota kristityn pitäisi kuunnella ja odottaa että se toisi virvoittavaa lämpöä kylmenneisiin ja kovettuneisiin sydämiin, joihin on kasvanut paksu jääkerros joka kantaa hevosen, niin kuin Lestadius siitä kirjoittaa..
Vilho 82. Luepas omat viestisi oikein ajatuksen kanssa ja tunne siitä autuaaksi tekevä usko. Rakas Viljo,Kristus on kuollut sinunkin edestäsi ja vaan paljas usko kelpaa. Teot jota viesteissäsi laitat uskon eteen ei kelpaa. Muista, usko pelastaa,ei ihmiset. Vaikka oletkin kiintynyt ihmiseen,heitä se pois ja usko sanaan niin pelastut.
hurraa huutakaa
14.3.2014 16:58
Vaikka oletkin kiintynyt ihmiseen,heitä se pois ja usko sanaan niin pelastut...........
Tosi on olen kiintynyt ihmiseen, lähinnä omaan rakkaaseen puolisooni, joka on kallis Jumalan lahja. Tätä en suinkaan heitä pois. Ilman pois heittämistäkin uskon vahvasti sanaan, eikä tarvitse parannusta tehdä vääristä opeista eikä eriseurastakaan.
Kyllä sääliksi käy näitä viisaudella pilattuja poikasia, jotka ryhtyvät mestareiksi vaikka ymmärrys ja usko ei riitä edes omiksi tarpeiksi.
Heitä vaan rohkeasti ihmisoppi pois pimeyteen ja usko sanaan. Voi kuinka katkeria lauseita lasket suustasi. Omavanhurskaus tuo katkeruutta ja lopulta jopa vihaa vapaita kristuksen omia kohtaan. Usko iloon ja vapauteen niin katkeruuden täyttää ilo ja vapautus.
Aameen! Todellista vapautta iloa ja rauhaa ei löydy mistään muualta kuin Jeesuksesta Kristuksesta, hän on tie totuus ja elämä. ON ikävää että ihmisiä harhautetaan väärien opetusten kautta pois Kristuksesta, itse tehtyyn "parempaan" vanhurskauteen.
"Vilho "
Luuletko olevas viksu ,kun muutat asiaa eri asiaksi aikaisemmassa viestissä
sinä puhuit . Poikasista isoon ääneen , ja kuitenkin meillä on vai 13 v. eroa.
Ja TOISEKSI MITÄ .sinä luuletr voivas sillä voittaa .että käännät,jutun
kyllä minä ymmärrän että vaimo on jo Jumalan luomisesta ollut avu .
siis mitä se tähän kuuluu ,jos lapin veikot ei opsaa ,se kuuluu kovasti sillä ,
ne veikot on veikkoja niin kauan kun on välit ok. Sinun kansa ,ja kaikkien
en minä muuta ymmärrä ,,mutta "5 7#"kertoo asiaa aivan erilailla kuin sinä.
Haluan Rokottaa teidän ihanaa naapuria J:Ahonen oli AI. suojelija , koetti VN.kin
ja pellon takana oli JRustH. ,aivan alussa ja ewnnen sotaa tiukkis. , aivan kuin ei
olisi riittänyt Kylä'n muitten saarnaajien kansa JW. tiukka , A:H ei tietoa VO.
ehkä ainoa mukava,. MP.tiukkis.. MN. en tiä Ja kun mennään nuorempaan polveen UR erittäin kova lapin ihailja , TH. sopiva , PN. teki kaksi pitkää matkaa
toinen oli Ruotsinlappiin , ja toinen Ameriikkaan , aluksi tuntui että pilautui mutta
nyt ehkä ludviutuu., TR puhunut vasta vuoden ,saattaa tulla ,jos ei ehdi muut
'asettamaan linjoja selville,
Reilu kuukausi niin saadaan alkuperäinen oppi jälleen suomeen. Liikaa on täällä horjuttu suuntaan jos toiseen. Uskon siunauksen kulkevan lähetyksen mukana,
Raamatussa alkuperäinen oppi on, - ja pysyy. Se on jokaisella kotonaan tänäänkin, ei sitä mistään muualta kannata etsiä alkuperäistä. Otat vaan sen Raamattusi esiin ja luetkolme vuotta putkeen niin alkaa avautumaan 1840 luvun loppupuolella alkaneen lestadiolaisuuden rankat ongelmat.
Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Room. 10:10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
"#odots vähä'n "#
Etköhän se ole sinä , kun haluat opdottaa , minä en pidä lapin veikoista
miss'ään muodossa ,,ja epäilen tupota uskon siunausta , heillä tullessaan
ne mustyat linnut syö heiltä kaikki siemenet jotka on koetettu saada mukaan
Ei riitä enää lähetyksen mukaan , se on turhaa puhetta , mutta jos he olisi
laittamassa Jumalan sanaa kuuloon , minä ihmettelisin , ja nostaision hattua
muuten en ettekö te kodskaan opi , että Usko tulee JUMALATA ..
Ei lapin veikoilta , ja jos ei uoskota Jeesukseen Kristuksen , ei voi uskoa lapin
veikkoihinkaan ,,Sillä heillä ei ole paljon tekoa , jos he ei uskalla uskoa
Jumalaan , tai Jeesuikseen , mutta saen kuulede niin harvoin heiltä .
EI siihen tarvita kuin viistoista minuuttia niin jo alkaa harhat nousta esiin.
Tuolla tyhmelin vastasi mielestäni aika hyvin asiasta.
Itse lisäisin seuraavaa:
Kun Julmala tekee työtään, miksi meillä on kiire ? Emme sitä voi mitenkään muuttaa.
Jokainen lammas kuulee paimenen äänen ja vierasta ääntä se vierastaa.
Näin jokainen väärinpuhuja puhuu siis turhaan, koska se puhe ei koskaan tavoita lammasta.
Haluaisimme elää jo taivaassa, jossa väärää ei ole. Niin ei kuitenkaan ole vielä. Me olemme virheiden ja väärien valtakunnassa. Lisäksi nämä virheet ja vääryydet tulevat lisääntymään, mikäli meillä on uskominen Jeesuksen omiin puheisiin. Hän nimittäin arvioi, että meitä ei ole enää paljoa, kun aika on täysi.
Tietenkin voimme kysyä itseltämme, että miksi istumme penkissä tai kuuntelemme väärää, jos puhe ei tavoita meitä. Voimmehan ihan hyvin nousta ja lähteä. Monessa muussakin asiassa "äänestämme jaloillamme".
Myös olemme kuulleet, että tulee luopumus ja tulee levottomuuksia, katastrofeja ja paljon muuta. Uskokaa pois, että ne kaikki tulee ja niitä on jo.
Kuka puhuu väärin, ei minun sieluni sitä ymmärrä. Olen joskus yrittänytkin ymmärtää, mutta se on mahdotonta. Olen kuullut Jeesuksen lohdutuksen ja se on ja pysyy. Tiedän minä, että moni haluaisi sen pois minulta, mutta en anna.
Sanoisinkin, että ei mitään kiirettä eikä hätää. Kaiken pitää tapahtua. Juuri tämä kaikki erottaa oikean väärästä. Kaiken vääränkin pitää tulla esille, sillä se kaikki pitää paljastua, jotta se pääsee tuomiolle.
Siltikin joukossamme on aitoja lampaita, Jeesuksen lampaita ja pidetään hyvää huolta toisistamme. Se harmittaa vihollista todella paljon, kun se ei saa mitään otetta niistä, joiden vuoksi tekee töitään yötä päivää.
Kypsää puhetta.
h. 10:11-18 Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä. Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne. Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut, niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen. Sentähden Isä minua rakastaa, koska minä annan henkeni, että minä sen jälleen ottaisin.
Ei kukaan sitä minulta ota, vaan minä annan sen itsestäni. Minulla on valta antaa se, ja minulla on valta ottaa se jälleen; sen käskyn minä olen saanut Isältäni."
_________________
Joh. 10:19-21 Niin syntyi taas erimielisyys juutalaisten kesken näiden sanain tähden. Ja useat heistä sanoivat: "Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?"
Toiset sanoivat: "Nämä eivät ole riivatun sanoja; eihän riivaaja voi avata sokeain silmiä?"
KS. Fil. 2:5-11. .
"kypsää puhetta"
Sanotaan Joh. 10:11,15,18. Jeesausuksen seuraajien pelastuksen perustus oli
se , että Hän on ANTANUT HENGENSÄ eksyneiden /kadonneiden lammasten /ihmisien tähden Siinä heillä on lunastus , anteeksiantamus , vanhurskautus jne. -- Jeesus antoi hengensä ihmisten edestä . VAPAASTI ,OMASTA , TAHDOSTAAN . ,KS. Fil. 2:5-11..
Joko on aika puuttua.
Ei ollut seurakunnasta vastuun ottajia.