enkelikuoro
7.1.2014 09:56
"Yleensä luotettavaksi todettu tietolähteeni kertoi, että nyt kuorot on määritelty Minden ja Pärsterin suulla sellaiseksi synniksi, että SIDEAVAIMET tullaan ottamaan aktiivikäyttöön kuoroasiassa. Asia on tarkistettu myös toisaalta." Tyhmeliini
Kyseessä on siis tutkittu asia, ei jokin huhu.
"Gällivaaran raamatullinen perustelu on tässä:
Aamos 5:23 Vie pois minun edestäni virttesi pauhina, en tahdo kuulla sinun harppujesi soittoa."
Tässä luetaan kuin #iru Raamattua - otetaan yksi jae irti kokonaisuudesta ja annetaan sille nurinkurinen merkitys: Isä Jumala ei tahdo kuulla lapsiltaan hengellistä kuorolaulua.
Aamoksen kirjassa on tässä 5 luvussa muutakin:
5:9-10 Voi teitä, jotka teette lainkäytöstä katkeraa koiruohoa ja jätätte heitteille oikeuden! Te vihaatte sitä, joka kaupunginportin kokouksessa vaatii oikeaa tuomiota, ja inhoatte sitä, joka kertoo totuuden.
Nyt tulee samoin perustein käyttää sideavaimia kaikkia kaikkia jouluna Jällivaaraan meneviä tai Juhannusseuroihin Lahteen aikoviakohtaan, kuten profeetta sanoo
5:21 -- Minä vihaan teidän juhlianne, minä inhoan niitä, minä en voi sietää juhlakokouksianne. -lainaus-
Tässä on tyypillinen esimerkki raamatun sanan väärästä käytöstä.
Mutta emme kai tahdo toimia samoin heitä kohtaan vaan kääntykäämme rukouksessa Herran puoleen, että Hän avaisi sokeat silmät. Taistelu on Herran. Hän on Ylipaimen ja tahtoo että eksyneet kääntyisivät väärältä tieltään.
7.1.2014 09:56
"Yleensä luotettavaksi todettu tietolähteeni kertoi, että nyt kuorot on määritelty Minden ja Pärsterin suulla sellaiseksi synniksi, että SIDEAVAIMET tullaan ottamaan aktiivikäyttöön kuoroasiassa. Asia on tarkistettu myös toisaalta." Tyhmeliini
Kyseessä on siis tutkittu asia, ei jokin huhu.
"Gällivaaran raamatullinen perustelu on tässä:
Aamos 5:23 Vie pois minun edestäni virttesi pauhina, en tahdo kuulla sinun harppujesi soittoa."
Tässä luetaan kuin #iru Raamattua - otetaan yksi jae irti kokonaisuudesta ja annetaan sille nurinkurinen merkitys: Isä Jumala ei tahdo kuulla lapsiltaan hengellistä kuorolaulua.
Aamoksen kirjassa on tässä 5 luvussa muutakin:
5:9-10 Voi teitä, jotka teette lainkäytöstä katkeraa koiruohoa ja jätätte heitteille oikeuden! Te vihaatte sitä, joka kaupunginportin kokouksessa vaatii oikeaa tuomiota, ja inhoatte sitä, joka kertoo totuuden.
Nyt tulee samoin perustein käyttää sideavaimia kaikkia kaikkia jouluna Jällivaaraan meneviä tai Juhannusseuroihin Lahteen aikoviakohtaan, kuten profeetta sanoo
5:21 -- Minä vihaan teidän juhlianne, minä inhoan niitä, minä en voi sietää juhlakokouksianne. -lainaus-
Tässä on tyypillinen esimerkki raamatun sanan väärästä käytöstä.
Mutta emme kai tahdo toimia samoin heitä kohtaan vaan kääntykäämme rukouksessa Herran puoleen, että Hän avaisi sokeat silmät. Taistelu on Herran. Hän on Ylipaimen ja tahtoo että eksyneet kääntyisivät väärältä tieltään.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Täsäpä se juuri on! Napataan jae tai pari Raamatusta, irroitetaan se asiayhteydestään, ja perustetaan sen päälle oppirakennelma.
Yksi tyypillinen esimerkki: "Joille TE synnit anteeksi annatte", niille ne ovat anteeksi annetut. Me tiedämme, että tämäkin vaihtoehto on YKSI MONISTA muista mahdollisuuksista, kuulla armon sanaa Jeesukselta Kristukselta meidän Herraltamme. Mutta ei suinkaan AINOA kuten harhaoppisert väittävät, kun eivät tunne Raamattua. USKO on se käsivarsi jolla Jumalan sanassaan lupaamat pelastushyvyydet otetaan vastaan. Jos sinä sydämessäsi uskot, että Jeesus on Jumalan Poika. Ja suullasi tunnusta että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut. Uskon kautta puhdistuvat, sekä sydän että omatunto.
On se naurettavaa sekoilua, kun tässä kelpaa vanha testamentti, kuorolaulun kieltämiseen, joka todistaa ties kuinka monta kertaa, että kaikki soittimet ja kuorot on tarkoitettu Herran ylistämiseen. :-)))))
Aamoksen kirjassa tuossa kohdassa Jumala valittaa sitä, kun israelilaiset palvoivat epäjumalaiaan. Ja niillä saastuttettuina sitten pelleilevät synti ja yhteysuhreja uhraten ja Herran virsia veisaten ja soittaen muka lepyttääkseen niillä epäjumalanpalveksesta suuttuneen Jumalan.
Aam. 5:21 Minä vihaan, minä halveksin teidän juhlianne enkä mielisty teidän juhlakokouksiinne.
Aam. 5:22 Sillä vaikka te tuotte minulle polttouhreja ja ruokauhrejanne, eivät ne minulle kelpaa, enkä minä katso teidän yhteysuhrienne, syöttövasikkainne, puoleen.
Aam. 5:23 Vie pois minun edestäni virttesi pauhina, en tahdo kuulla sinun harppujesi soittoa.
Aam. 5:24 Mutta oikeus virratkoon kuin vesi ja vanhurskaus niinkuin ehtymätön puro.
Aam. 5:25 Toitteko te teurasuhreja ja ruokauhreja minulle erämaassa neljänäkymmenenä vuotena, te Israelin heimo?
Aam. 5:26 Te olette kantaneet kuningastanne Sikkutia ja Kijjunin-kuvianne, tähtijumalaanne, sitä, jonka te olette itsellenne tehneet.
Aam. 5:27 Sentähden minä vien teidät pakkosiirtolaisuuteen tuolle puolelle Damaskon, sanoo Herra. Jumala Sebaot on hänen nimensä.
Aam. 6:1 Voi suruttomia Siionissa, huolettomia Samarian vuorella, kansoista ensimmäisen ylimyksiä, joiden tykö Israelin heimo tulee!
Aam. 6:2 Menkää Kalneen ja katsokaa, sieltä kulkekaa Suureen Hamatiin ja käykää filistealaisten Gatiin: ovatko ne paremmat kuin nämä valtakunnat, onko niiden alue suurempi kuin teidän alueenne?
Aam. 6:3 Voi teitä, jotka lykkäätte kauas pahan päivän, mutta vedätte luoksenne väkivallan, valtaistuimelle istumaan;
Aam. 6:4 jotka makaatte norsunluusohvilla ja venytte leposijoillanne, syötte karitsoita laumasta ja vasikoita navetasta;
Aam. 6:5 jotka sepustatte lauluja harpulla säestäen ja sommittelette soittimia kuin mikäkin Daavid;
Aam. 6:6 jotka juotte viiniä maljoista ja voitelette itsenne parhaalla öljyllä, mutta ette murehdi Joosefin sortumista!
Aam. 6:7 Sentähden heidän nyt täytyy mennä pakkosiirtolaisuuteen pakkosiirtolaisten etunenässä. Silloin lakkaavat venyjäin ilohuudot.
Täsäpä se juuri on! Napataan jae tai pari Raamatusta, irroitetaan se asiayhteydestään, ja perustetaan sen päälle oppirakennelma.-lainaus
Niinpä.
Kysyvät valtansa perään: minkä kirjoitin, sen kirjoitin ja pois en pyyhi. Oma ylpeys ja -kunnia estää tehokkaasti olemasta väärässä, ollaan erehtymättömiä. Kuka tietää koskaan missään olleen ja eläneen erehtymättömän ihmisen tai ihmisjoukon?
Vastausta on etsittävä liikkeen historiasta. Missä vaiheessa usko Kristukseen on muuttunut uskoksi kristillisyyteen.
Puhutaan lapin Mariasta, jolta muka Lestadius sai "kristillisyyden", mutta uhohdetaan Pehr Brandell. joka kirkasti Kristusta Millalle. Unohdetaan että Lestadius oli ollut kristitty jo vuosikymmeniä, ennen Millan kanssa käymiään keskusteluja.
Tätä sekoilua on tapahtunut liikkeen alusta saakka. Lestadius on pappina elänyt lain alla, ymmärtämättä Jumalan armoa. Sitten tulee nainen joka kertoo, hei Lars Jeesus elää usko Jeesukseen niin sinä pelastut. Kuten kaikilla ihmisillä on omat heikkoutensa, niin lestadiuksellakin, hän sarasti masennusta ja oli taipuvainen jäämään uskonsa heikuden vuoksi lain alle.
Muistamme hänen saarnoistaan kuinka kokonaista armoa ei saa ottaa vastaan Kun Jeesus sitä tarjoaa, vaan pitää koiran lailla kytätä pöydän alla jos sattuisi Heerran pöydältä muru armoa tippumaan. Lestadius paheksui Jatunin röyhkeitä hurttia, jotka hyppäävät Herran pöydälle ja ottavat kokonaisen armon vastaan lahjana. Hän nimittää lahja- vanhurskaita armonvarkaiksi. Tosin tuo selitys ei mene ihan näin, mutta helposti sen voi näin käsittää. Lestadius nimittäin tarkoittaa armonvarkailla sellaisia jotka kääntymättöminä omistavat armon ja jatkava sitten vapaina armahdettuina syntielämässä, huoraten ja viinaa polttaen ja myyden.
- He sinaavat kirkossa ja kiroavat kirkon takana.
- He ottavat Herran kalkista kirkossa ja perkeleen kalkista kirkon takana.
Tuo on kuitenkin moka, että vain armon murusia Jumala meille tarjoaisi. Jumalan omilla on aina leipää, niin paljon että pöydät notkuu, se on omavanhurskaus - kele joka Jeesuksen pöytää näyttää vähäruokaiseksi.
"kokonainen armo" viestiisi sydämestäni sanon Aamen.
Aamos. 5luku , tässä aamos tuo esille niitä seikkoja joita silloinen Kuningas teki.
Hän määräsi kaiken laisia miehieä papeiksi , ei ollut en ää' Leeviilaisiä ,eikä aaronilaisia. Aamoksen kirja . tämä ei tarkoittanut sitä että JUHLAT ,POLTTO- YM. UHRIT VIRSIEN VEISAUS JA HARPPUJEN SOITTOM 5:21-24.OLISIVAT SINÄNSÄ OLLEET VÄÄRIÄ JA HYLJÄTTÄVIÄ .ISRAELIN POHJOIS OSASSA NE OLIVAT HERRAN VIHAAMIA ,JA HALVEKSUIMIA KOLME SYNTI'Ä .
1. Ne eivät kuuluneet Herran , Israelin Jumalan palvelukseen , vaan .kultaisen , ....päjumaliin .
2, Niiden suorittaja t eivät tunteneet Herran säätämään Leeviläis/aaronilais papistoon.vaan Jerobeamin 1 oli ottanut "papeiksi "kaiken aisia miehiä , jotka eivät olleet Leeviläisiä juhlatkaan eivät olleet ewnää Herran säätämiä vaan Jerobeamin , joka oli ne määritrtänyt omasta päästään , juhla aja t 1 Kun 12;33.
3. Näitä uhreja ja menoja suoreitetrtiin tekemättä synneistä parannusta , vääreyydessä ja riettaudessa eläen . Siksi Hewrra sanoi : Oikeus virratkoon kuin vesi ja< vanhuurskaus kuin ehtymmätön puro .
%:25-26 Vertaa Apt. 7:42-43:
Jatkan tuosta Aamos 5:25-26. ja vertailuksi Apt. 7:42-43.
Apt. 7:42 -43. : Pienten prfeettojen 12 kirejaa Lasketaan Hebr.. VTY:sdsä yhdeksi kirjaksi ("ne kaksitoista ") . Siksi Stefanus puhui tästä AQam. 5:25-27. olevasta sanasta "profettain kirjassa " Kirjoitettuna .Se on tässä lainattu ,LXX mukaan.
"Taivaan (sota ) jokkojen "# tarkoitti aurinkoa , kuuta ja kiertotähtiä , joita palveltriin jumalina . Romfa , Remfa , Raifa , Refa . Kirjoitus tapa vaihtrelee eri käsikirjoituksissa
oli nähtävästi Rimmonin , Syyrialaisen ukkosen jumalan nimen muunnos . Miksi LXX
Tai/ja Apt.ssä on Romfa ,Raifa tms. ja masorettisessa tekstisdsä KIJJUM, emme tiedä . Hebr.sana SKT MT. Vokalisoi SuKKoTh = maja .
Hebr sanan MLK MT teksti Vokalisoidaan MeLeKh = Kuningas , mutta LXX/Apt pitää oikeana vokalisointina MoLoKh joka on ammonilaisten jumalan nimi .
Näistä eroavaisuuksista huolimatta tämä kohta Merkitsee MT:ssä ja LXX/Apt ;ss'ä
oleellisesti samaa ,sitä ,että Egyptin ja Kananin vcälisen Erämaa vaelluksen aikana suuri osa Israelilaisia lankesi palvelemaan epäjumalia , mitkä niiden nimet sitten lienevätkin . -- LXX/Apt :n mukaan Israelilaset tulivat vietäviksi " TOISELLE PUOLELLE BABYLOONIN "JA MT:N MUKAAN "TOISELLE PUOLELLE DAMASKON " -- "toisesella puolen babylonin ,on myös toisella puolen damaskon "
pikkusen selitystä..
On peräti harmillista, etteivät William Eriksson ja Gunnar Jönsson käsittäneet tätä asiaa. Gunnarkin ymmärtämättömyydessään lainaa juuri tuota Aamoksen kirjan kohtaa.
"Kun uskonkatseemme joskus kirkastuu, niin huomaamme missä pimeydessä ihmiskunta vaeltaa kohti iankaikkisuutta. Näemme kuinka suruttomuus ja paatumus leviää. Ja näemme myöskin, kuinka väärä vanhurskaus ja kuollut usko viettelee vielä monet heränneetkin ihmiset yrittämään omilla töillään ja ansioillaan sovittaa Jumalaa. He yrittävät soittaa ja laulaa sekä luoda kauniita ja tunnelmallisia jumalanpalvelustilaisuuksia. Mutta mitä auttaa ihmistä kaunis ulkopuoli, kun sydän ei ole puhdistettu synnin saastaisuudesta. Vaikka ulkonainen puoli olisi yhtä valkoinen kuin juutalaisten haudat, niin sisäpuoli voi olla täynnä kuolleitten luita. Sellaisesta Herran profeetta on saarnannut Vanhan liiton aikana: Kun te parhaillaan käsiänne nostatte, niin minä kuitenkin käännän silmäni teistä pois, ja vaikka te paljon rukoilisitte, en minä kuitenkaan teitä kuule, teidän kätenne ovat veren vikoja täynnä (Jes. 1:15). Juuri tämän täytyy kirkastua täysin ihmisparalle, että olen epäuskollani ja synneilläni Jeesuksen murhaaja, aivan kuten Pietari saarnasi: Jeesuksen te olette ristiinnaulinneet ja tappaneet. Me olemme sen todistajat (Apt. 2:22-32). Mitä auttavatkaan silloin tunnelmalliset jumalanpalvelukset, soitot ja laulut. Profeetta sanoo: Vie pois minun edestäni sinun virtesi jyrinä, sillä en minä voi sinun kanteleittesi laulua kuunnella (Aam. 5:23). Sellainen pimeys on tänäkin päivänä maailmassa ja sen tähden Jeesus itkee."
(Gunnar Jönsson, 29.12.1971 Gällivare, Lk 10, Isän ääni 1970-1979, s 722.)
"Kun Jumalan Poika antoi henkensä ristillä, temppelin esivaate on haljennut. Silloin lakkasi Vanhan testamentin uhrijumalanpalvelus. Nyt ei enää tarvittu harppuja ja muita soittovälineitä, joita vanhan liiton kansa käytti jumalanpalveluksessaan. Mutta näitä on jälleen otettu käyttöön kuolleessa kristillisyydessä yhdessä muiden kuolleesta uskosta tuotujen aineksien kanssa. Niillä, jotka pyrkivät miellyttämään Jumalaa kuolleella uskolla ja omallavanhurskaudella, on jatkuvasti heidän olkainsa vitsa. He ovat vielä lain rasituksen alaisina."
(William Eriksson, 24.9.1950, Brush Prairie, Jes. 9:1-6, Isän ääni 1960-1969, s 71-72)
Nykypäivänä pitäisi enemmän kuunnella oppineita teologeja eikä tosiaankaan irrottaa Raamatun kohtia omien tarkoitusperien mukaan. Eräs pappishenkilö ja kirkossamme tunnettu teologi saarnasi kyllä viisaasti pari kolme vuotta sitten:
"Evankeliumit on toimitettu varhaisen kirkon seurakunnissa suullisena perinteenä liikkuneista kertomuksista, Jeesuksen sanonnoista ja hänen elämänsä tuokiokuvista. Evankeliumien syntyhistoria muistuttaa aika lailla Kalevalan syntyä, jonka Elias Lönnrot kokosi Karjalan kylistä muistiinmerkitsemistään runoista.
---
Jokaiselta, joka uskontunnustukseen yhtyessään on luetteloimassa autuuden ehtona olevia uskomuksenkappaleita, puuttuu tilanteen taju täydellisesti."
Eikö ole asiat selvästi sanottu?
P.S. Tuo Tyhmeliinin juttu sideavaimista on kyllä täyttä soopaa. Täällä sitä pidetään jo totuutena. Näin toimii varmaankin Pyhä Henki? Tai sitten paha...
No ei lainaile tässä tarkoituksessa. Esikoislestadiolaiset ovat aina laulaneet kirkkokuoroissa aivan vapaasti niin kauan kun minä mustan. Kaikkia pöljiä sitä löytyy.
Kuulija 7.1.2014 18:27
Kunnioitan sinun vakaumustasi siinä suhteessa, että et hetkeäkään epäröi heittäytyä luotien eteen, jos johtajaa ammutaan. Teet sen varmasti hyvässä uskossa, sitä en epäile hetkeäkään.
On peräti harmillista, että Gunnarilta on tuossa vaiheessa jäänyt kokonaan Nehemian kirja lukematta.
..............................................
Nehemia 12:
31 Sitten minä vein Juudan päämiehet rinteelle, muurin yläpuolelle, ja järjestin kaksi suurta laulukuntaa ja juhlakulkuetta muurin yläpuolelle, oikealle kädelle, Lantaportille päin.
...
40 Sitten molemmat laulukunnat asettuivat Jumalan temppeliin, ja samoin
minä ja toinen puoli esimiehiä minun kanssani,
42 ...Veisaajat kaiuttivat virsiään, ja Jisrahja oli johtajana.
43 Ja he uhrasivat sinä päivänä suuria uhreja ja iloitsivat, sillä Jumala oli suuresti ilahuttanut heitä; myöskin vaimot ja lapset iloitsivat. Ja ilo kuului Jerusalemista kauas.
.................................................
Vähintä, mitä saarnaajan olisi pitänyt tehdä, olisi ollut selittää, miksi muualla Raamatussa on näin yksityiskohtaisia ja tarkkoja kuvauksia siitä, miten musiikkia käytettiin Jumalanpalveluksissa. Oli kuitenkin vapaus ylistää ja iloita. Miksi se siis olisi tuomittu? Olisiko sittenkin kyse jostakin muusta?
Ylistämistä ei voi viedä kristityltä pois Aam. 5:23 perusteella ilman selkeää ja Raamattuun perustuvaa selitystä. Ehkä sinä, kuulija, selität sen meille kaikille. Voit myös kysyä viisaammilta neuvoa.
Myös Williamin selitys jää ilmaan nojaamaan. Ei ole minkäänlaista Raamatullista perustetta sille, miksi musiikki olisi vaiennut sillä hetkellä, kun esirippu repesi. Ehkä kristityillä ei ole sen jälkeen enää ollut aihetta ylistää Jumalaa? Antoiko kenties Jeesus itse opetuslapsilleen määräyksen olla käyttämättä musiikkia? Voi olla, mutta näin ei ainakaan UT kerro.
Itse pidän yhtenä mahdollisuutena sitä, että on ollut tarve keksiä jonkinlainen peitetarina sille, että Lestadiuksen äärimmäisen köyhässä kotiseurakunnassa ei ollut varaa urkuihin, vaan käytettiin lukkaria eli esilaulajaa. Tästä juontuu esikoislestadiolainen perinne, joka ajan saatossa on isäin sääntönä muuttunut soitto- ja laulukielloksi.
Nyt ollaan siinä tilanteessa kuin ollaan.
Kaikella kunnioituksella, rakas kuulija-veljeni, ei ole asiat kovin selvästi sanottu edelleenkään. Ennen kaikkea harmillista on se, että ratsastat edesmenneillä saarnaajilla ja heidän saarnanpätkillään, ja yrität niillä saada kiusalliseksi käyneen asian näyttämään selvältä, ja valkoisen mustalta.
:-) niinpä, ei näitä omassa vanhurskaudessaan rypeviä jarrumiehiä tunnu pysäyttävän mikään! Oma synti-sairaus on heillä täysin tuntematta.
En tarkoita että kenekään pitäisi kuoroissa laulaa vasten omaa tahtoaan, mutta kaikki ne jotka haluavat laulaa ja soittaa ylistystä Kristukselle, he ovat käsittäneet sen mitä kristukselta lahjaksi saatu täydellinen vanhurskaus ja sovinto JUmalan kanssa, saa syntisissä aikaan.
Ps. 32:11 Iloitkaa Herrassa ja riemuitkaa, te vanhurskaat, ja veisatkaa ilovirsiä, kaikki te oikeamieliset.
Ps. 33:1 Riemuitkaa Herrassa, te vanhurskaat. Oikeamielisten on soveliasta häntä kiittää.
Ps. 33:2 Ylistäkää Herraa kanteleilla, soittakaa hänelle kymmenkielisillä harpuilla.
Ps. 33:3 Veisatkaa hänelle uusi virsi, helkyttäkää kieliä ihanasti ja riemullisesti.
Ps. 33:4 Sillä Herran sana on oikea, ja kaikki hänen tekonsa ovat tehdyt uskollisuudessa.
Ps. 33:5 Hän rakastaa vanhurskautta ja oikeutta;
***) maa on täynnänsä Herran armoa.
Kyllä tässä muru-armot osoittautuvat vääriksi opeiksi. Mutta ihmekös tuo, eihän paholaibnen siitä tykkää, että Jeesukseen uskotaan ja häntä ylistetään. Kyllä se kapuloita rattaisiin iskee senkun ehtii.
Kuulija, sideavainjuttu on nyt aika monen puheenaihe, ja sitä on pidetty totuutena ainakin Hgissä. Ehkä siksi, en tiedä, TI viime pyhän saarnassaan katkaisi huhulta (jos se sellainen oli) siivet, kuten jo toisessa ketjussa kerroin. Aika näyttää mikä on totuus.
Itse tarkistin asian muutamalta vanhemmalta kristityltä, jotka olivat erittäin huolissaan. He eivät yleensä hötkyile näissä asioissa eivätkä takuulla lue näitä "nettiuutisia". Olen myöskin kysynyt eräältä jolla on yhteyksiä Lappiin. Vaikea olisi mennä sanomaan ettei asiassa ole yhtään mitään perää.
Ehkä tuo sana sideavainten käyttö on ymmärretty kirjaimellisemmaksi mitä sanan käyttäjät tarkoittivat. Esikoislestadiolaisuudessa ei ketään eroteta kun kukaan ei ole liikkeeseen koskaan liittynytkään. Poistumisvauhti liikkeestä on jo nyt sellainen että tuskin kenelläkään on varaa sitä ainakaan tahallaan kiihdyttää. Kai se lähinnä henkistä pelottelua tarkoittaa, jos nyt joku heitä pelkää.
Kaikki tuollaiset ulkoiset asiat vaatetukset tiedotusvälineet kodinsisustukset lapsiluvut, ne ovat asianomaisten yksityisiä asioita ja ehdonvallan asioita
eivätkä kuulu lainkaan seurakunnan johdon vatuualueeseen. Synti on aina vakava asia eikä sellaisella pitäisi leikitellä repimällä mielikuvituksistaan syntejä.
Kuyten veli Halme aikanaan sanoi, meillä jokaisella on niin paljon syntiä, ettei niitä enää lisää tarvitse keksiä.
Mutta jokainen saa tietenkin pitää syntinä kaikki mitä synniksi kokee, siitä ei ole kysymys. Mutta omien syntiensä kauppaaminen muillekin synneiksi ei ole kristinuskoa. Kymmenessä käskyssä on synnit. Ja synti pysyy syntinä.
Älä turhaan syytä Gunnaria. Hän sanoo aivan oikein, ei se soitto ja laulu auta, jos sydän on kaukana Herrasta. Huomaa, ettei Gunnar puhu tässä ollenkaan siitä, kun uskova ihminen soittaa ja laulaa sydämensä halusta Herralle.
Kyllä sen laulusta kuulee, jos sydän on kaukana Herrasta.
Ei täällä Gunnaria kukaan ole syyttänyt, mutta ainakin yhdessä viestissä vainajan muistoa häväistiin, väärinkäyttämällä hänen nimeään August Iisaksonin oppien tukemiseen. Se touhu ei kuulosta enää hyvältä. :-(
että tämmöstä
8.1.2014 00:17
Ehkä tuo sana sideavainten käyttö on ymmärretty kirjaimellisemmaksi mitä sanan käyttäjät tarkoittivat. -lainaus-
Niin, ehkäpä sitä käytettiin vain uhkaukseksi jotta viimeinkin kuorolaiset taipuisivat parannukseen.
Mutta kun muistamme, kuinka Minde viime kierroksellaa Suomessa sanoi, että "Meiltä kysellään mitä saarnaajien kokouksessa on päätetty. Kuunnelkaa meidän saarnoja, siitä saatte tietää kaikki ne asiat" Niin kyllä kai voidaan ajatella heidän puhuvan sitä mitä tarkoittavatkin.
Toinen asia, mitä olen jo vuosia toivonut on se, että saarnaajat saarnoissaan puhuisivat selkokieltä, ettei tulisi tulkintaa ja arveluita.
Onko ihan mahdotonta puhua selkeästi? Vai pyöritelläänkö fraaseja ja valitaan monimerkityksellisiä sanontoja, jotta ne voidaan tulkita korvasyyhyyn?
Tämä häiritsee näin essuissa lapsesta asti kasvanuttakin, saati sitten heitä, jotka sattuvat ulkopuolisina kuuntelemaan.
Faktoja kurosta.
Kuoro eikä siinä laulavat henkilöt ole millään tavalla tilivelvollisia esikoislestadiolaiselle liikkeelle. MIstä siis moinen häly? :-)
L. Kosonen sanoi Mindelle: "Te saarnaatte korkeinta evankeliumia ja perkeleellistä ihmisoppia sekaisin." Minde vastasi hänelle, pidä sinä se korkein evankeliumi. Eikös tämä ole reilun miehen puhetta? Näin meidän tulee suhtaustua saarnoihin, kalassa olevat ruodot syljetään takaisn lautaselle. Itse en kuuntele lainkaan näiden veljien saarnoja, se on helppo ja toimiva ratkaisu. Sitten kun luen täältä pelon ja kauhun kirkaisuja niiltä, jotka ovat heitä kuunnelleet, tulee tiettyjä ajatuksia. Kristityillä on oikeus valita sanapalvelija keitä he kuuntelevat ja keitä eivät. Sitten ajattelemme toisia, miten he sitten selviävät?
Aivan oikein. Vastaan tähän ettemme me voi kenenkään toisen puolesta elää, emmekä me voi valita lapinvanhimpiakaan. Ainoastaansen voi valita jättää väliin heidän saarnansa.
Muistaakseni saarnaajamme ovat saarnanneet, että paavilta katkesi sideavaimet kun hän tuomitse Lutherin.
Näinhän siinä kävi. Sama toistuu tänäänkin, kuka ikinä tuomitsee Jeesuksessa Kristuksessa vanhurskaan, sen avaimet menevät poikki sillä hetkellä.
Miksi haluat kieltää raamatun ja Pyhän Henken ilmoittamien syntien esiin tuomisen. Eikö olisi parempi kieltää niiden julkinen vastustaminen ja hyväksytyksi saattaminen?
"Kaikki tuollaiset ulkoiset asiat vaatetukset tiedotusvälineet kodinsisustukset lapsiluvut, ne ovat asianomaisten yksityisiä asioita ja ehdonvallan asioita
eivätkä kuulu lainkaan seurakunnan johdon vatuualueeseen."
Kaiken lisäksi sinä valehtelet kirjoituksissasi. Neuvot ovat raamatullisia. Apostolit ovat kirjoittaneet vaatetuksesta ja itsensä koristelemisesta. Laitteita ei ole saarnattu synniksi, vaan niiden väärinkäyttöä. On neuvottu välttämään synnin tilaisuutta, jolloin voi parhaiten estää syntiä. Lapsilukua ei ole määrätty. Toiset saavat enemmän ja toiset vähemmän lapsia. Jumala on kuitenkin käskenyt täyttää maan, eikä sitä käskyä ole tiettävästi kumottu. Kaikki kantavat vastuun itse tekemisistä. Seurakunta ei tietääksi ole puuttunut kenenkään yksityisasioihin.
"Ihmisoppien kirous", oletko itse L.Kosonen? Sen nimistä henkilöä ei ole näkynyt aikoihin, eli hän on jättänyt kaikki saarnat väliin.
Sinulla taitaa olla muitakin sivistymättömiä tapoja kuin lautaselle sylkeminen?
Ei ole. On muistelo Lappeenrannasta jossa parannuksen tehneelle annettiin evästystä ja sitten hän lopetti. Aikahaarukka noin 1920-1930? lukuun.
"Älä turhaan syytä Gunnaria. Hän sanoo aivan oikein, ei se soitto ja laulu auta, jos sydän on kaukana Herrasta."
Eihän silloin auta mikään muukaan. Turha ojennella vain laulajia. Siihen jonoon liittyvät kaikki muutkin.
Gunnar ja William...sairas yhteisö..