"hän kuuli laulun, soiton ja tanssin."

Taisi eräässäkin juhlissa laulut, soitot ja tanssit raikaa ja ihastuttaa kuulijoita niin, että palkkioksi tanssija sai Johannes Kastajan pään... Tänäänkin ollaan Lapinmiesten päitä vaatimassa "vadille"!

Ilo Kristuksessa, siitä todella oli kysymys.

Kuuntelin David Herzgokin helsingin tilaisuuden dvd:ltä koska en päässyt viimeiseen tilaisuuteen paikanpäälle. Siinä oli kirjaimellisesti iloa Herrassa.

Tuhatviisisataa mahtui sisäpuolelle eikä kaikki halukkaat päässeet mukaan.
Ylistyksen viimeinen puolituntia lähti niin ettei tarvittu enää valmiita laulun sanoja, laulettiin hengessä uutta laulua jonka henki kullekkin antoi. Kaikki tanssi, hyppi, huusi, iloitsi ja lauloi. Kun puhe alkoi niin ensimmäinen 15 minuuttia puhekkin tuli laulamalla.

Ihmiset parantuivat Jumalan kirkkauden läsnäolossa ja parantuneita kaikenlaisista sairauksista oli useita kymmeniä, niin paljon ettei kaikki päässeet edes todistamaan, ja lähemmäs sata uutta uskovaa antoi elämänsä Jeesukselle.

Ps. Jos haluatte itse nähdä mitä Kristuksen kirkkaus tekee kun se laskeutuu Jumalaa janoavien päälle, niin dvd löytyy tv 7 kaupasta.

Huutavan ääni korvessa kirjoitti:

Taisi eräässäkin juhlissa laulut, soitot ja tanssit raikaa ja ihastuttaa kuulijoita niin, että palkkioksi tanssija sai Johannes Kastajan pään... Tänäänkin ollaan Lapinmiesten päitä vaatimassa "vadille"!

Lue lisää

Jeesuksen luokse me lapinvanhimipia olemme taluttamassa, pois lain alta armon alle. Koska olemme itse onnellisksi ja vapaiksi tulleet Kristuksessa Jeesuksessa, niin totta kai me sen ilon ja rauhan heillekin suomme, koska me rakastamme heitä.

On siinä meillä veijari, joka sekoittaa Herodeksen hovin huorijuhlissa esitetyn seitsemän hunnun tanssin Jueesusta ylitävien kuorojen ylistyslauluun. Enkä usko että tämä sotkeminen tapahtui vahingossa ja tietämättömyydestä, vai kuinka?

Tämä sokeaksi tekevä hengellinen viha juuri kertoo kuinka syvästä sokeudesta ja hengellisestä barbarismista omassa vanhurskaudessa on kysymys.

tesa.. kirjoitti:

Ilo Kristuksessa, siitä todella oli kysymys.

Kuuntelin David Herzgokin helsingin tilaisuuden dvd:ltä koska en päässyt viimeiseen tilaisuuteen paikanpäälle. Siinä oli kirjaimellisesti iloa Herrassa.

Tuhatviisisataa mahtui sisäpuolelle eikä kaikki halukkaat päässeet mukaan.
Ylistyksen viimeinen puolituntia lähti niin ettei tarvittu enää valmiita laulun sanoja, laulettiin hengessä uutta laulua jonka henki kullekkin antoi. Kaikki tanssi, hyppi, huusi, iloitsi ja lauloi. Kun puhe alkoi niin ensimmäinen 15 minuuttia puhekkin tuli laulamalla.

Ihmiset parantuivat Jumalan kirkkauden läsnäolossa ja parantuneita kaikenlaisista sairauksista oli useita kymmeniä, niin paljon ettei kaikki päässeet edes todistamaan, ja lähemmäs sata uutta uskovaa antoi elämänsä Jeesukselle.

Ps. Jos haluatte itse nähdä mitä Kristuksen kirkkaus tekee kun se laskeutuu Jumalaa janoavien päälle, niin dvd löytyy tv 7 kaupasta.

Lue lisää

Just joo, tesa. Joopa joo.

tesa.. kirjoitti:

Ilo Kristuksessa, siitä todella oli kysymys.

Kuuntelin David Herzgokin helsingin tilaisuuden dvd:ltä koska en päässyt viimeiseen tilaisuuteen paikanpäälle. Siinä oli kirjaimellisesti iloa Herrassa.

Tuhatviisisataa mahtui sisäpuolelle eikä kaikki halukkaat päässeet mukaan.
Ylistyksen viimeinen puolituntia lähti niin ettei tarvittu enää valmiita laulun sanoja, laulettiin hengessä uutta laulua jonka henki kullekkin antoi. Kaikki tanssi, hyppi, huusi, iloitsi ja lauloi. Kun puhe alkoi niin ensimmäinen 15 minuuttia puhekkin tuli laulamalla.

Ihmiset parantuivat Jumalan kirkkauden läsnäolossa ja parantuneita kaikenlaisista sairauksista oli useita kymmeniä, niin paljon ettei kaikki päässeet edes todistamaan, ja lähemmäs sata uutta uskovaa antoi elämänsä Jeesukselle.

Ps. Jos haluatte itse nähdä mitä Kristuksen kirkkaus tekee kun se laskeutuu Jumalaa janoavien päälle, niin dvd löytyy tv 7 kaupasta.

Lue lisää

Ilo oli Herzokissa, ei siis Herrassa. Mehän tiedämme tuhansien kristittyjen todistuksista, että se mies on perkeleestä.

Sulle tuli aika paha kämmi nut Esa.

tesa.. kirjoitti:

Ilo Kristuksessa, siitä todella oli kysymys.

Kuuntelin David Herzgokin helsingin tilaisuuden dvd:ltä koska en päässyt viimeiseen tilaisuuteen paikanpäälle. Siinä oli kirjaimellisesti iloa Herrassa.

Tuhatviisisataa mahtui sisäpuolelle eikä kaikki halukkaat päässeet mukaan.
Ylistyksen viimeinen puolituntia lähti niin ettei tarvittu enää valmiita laulun sanoja, laulettiin hengessä uutta laulua jonka henki kullekkin antoi. Kaikki tanssi, hyppi, huusi, iloitsi ja lauloi. Kun puhe alkoi niin ensimmäinen 15 minuuttia puhekkin tuli laulamalla.

Ihmiset parantuivat Jumalan kirkkauden läsnäolossa ja parantuneita kaikenlaisista sairauksista oli useita kymmeniä, niin paljon ettei kaikki päässeet edes todistamaan, ja lähemmäs sata uutta uskovaa antoi elämänsä Jeesukselle.

Ps. Jos haluatte itse nähdä mitä Kristuksen kirkkaus tekee kun se laskeutuu Jumalaa janoavien päälle, niin dvd löytyy tv 7 kaupasta.

Lue lisää

älä viitsi tesa tuollaista lapsellista tuubaa, täälläkin sentään muutamalla on näkö ja kuulo tallella.

jokin raja kirjoitti:

älä viitsi tesa tuollaista lapsellista tuubaa, täälläkin sentään muutamalla on näkö ja kuulo tallella.

Esa on sekaantunut eksytyksen tielle, näin saa vihollinen vieteltyä ihmisen, joka kaivaa ja kaipaa oman itsensä ja lihansa pyhäksi tulemista, eikä ymmärrä ettei se pyhity eikä katoa mihinkään tämän elämän aikana.

Heräjä joka makaat kirjoitti:

Ilo oli Herzokissa, ei siis Herrassa. Mehän tiedämme tuhansien kristittyjen todistuksista, että se mies on perkeleestä.

Sulle tuli aika paha kämmi nut Esa.

Niinhän jotkut sanoi Jeesuksestakin "perkeleestä", johon Jeesus vastaa ettei Pyhän Hengen pilkkaa anneta anteeksi tässä eikä tulevassa maailmassa.

Jos perk.eleen tilaisuuksissa parantuisi tuhansia sairaita ja tapahtuisi loputtomasti tunnustekoja, voimatekoja, ihmeitä, kuolleita herää, ja myös tuhannet antaisivat elämänsä Jeesukselle niin eikö perk.ele olisi kääntynyt itseään vastaan?

jokin raja kirjoitti:

älä viitsi tesa tuollaista lapsellista tuubaa, täälläkin sentään muutamalla on näkö ja kuulo tallella.

Jos sinulla on näkö ja kuulo tallella niin käytä sitä. Voit tilata dvd:n tv 7: kaupasta, tai kirjoittaa arkistoon Davidin nimen ja katsoa sieltä niitä mitkä on ilmaiseksi katsottavissa.

tesa.. kirjoitti:

Jos sinulla on näkö ja kuulo tallella niin käytä sitä. Voit tilata dvd:n tv 7: kaupasta, tai kirjoittaa arkistoon Davidin nimen ja katsoa sieltä niitä mitkä on ilmaiseksi katsottavissa.

Lue lisää

ESan ongelmana on harhaoppi. Et kai sinä luule että me kristityt tuollaisia harhaoppeja lähtisimme kuuntelemaan taikka seuraamaan.

Kun nyt vaan ymmärtäisit pysyä poissa tältä sivulta lopun ikääsi. Kiitos ja hyvästi.
LUkea toki voit jos harhaoopi lakkaa lihaasi tyydyttämästä.

tesa.. kirjoitti:

Niinhän jotkut sanoi Jeesuksestakin "perkeleestä", johon Jeesus vastaa ettei Pyhän Hengen pilkkaa anneta anteeksi tässä eikä tulevassa maailmassa.

Jos perk.eleen tilaisuuksissa parantuisi tuhansia sairaita ja tapahtuisi loputtomasti tunnustekoja, voimatekoja, ihmeitä, kuolleita herää, ja myös tuhannet antaisivat elämänsä Jeesukselle niin eikö perk.ele olisi kääntynyt itseään vastaan?

Lue lisää

Kun ei sinulle ja muille ylistäjille ja elävän kristillisyydenylönkatsojalle kävisi näin:

Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos per-keleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

tee parannus kirjoitti:

Kun ei sinulle ja muille ylistäjille ja elävän kristillisyydenylönkatsojalle kävisi näin:

Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos per-keleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Lue lisää

Herzog tekee Jumalan tahdon joka on hänen sanomansa ja vahvuutensa.
"Tapahtukoon Sinun tahtosi myös maanpäällä NIINKUIN taivaassa."
Taivaassa ei ole kipua, sairautta, syntiä, puutetta, ongelmia yms. ja juuri siksi hän rukoilee ja julistaa samaa maanpäälle.

Ps. Olet Jumalalle anteeksipyynnön velkaa.

tesa.. kirjoitti:

Niinhän jotkut sanoi Jeesuksestakin "perkeleestä", johon Jeesus vastaa ettei Pyhän Hengen pilkkaa anneta anteeksi tässä eikä tulevassa maailmassa.

Jos perk.eleen tilaisuuksissa parantuisi tuhansia sairaita ja tapahtuisi loputtomasti tunnustekoja, voimatekoja, ihmeitä, kuolleita herää, ja myös tuhannet antaisivat elämänsä Jeesukselle niin eikö perk.ele olisi kääntynyt itseään vastaan?

Lue lisää

"Jos perk.eleen tilaisuuksissa parantuisi tuhansia sairaita ja tapahtuisi loputtomasti tunnustekoja, voimatekoja, ihmeitä, kuolleita herää, ja myös tuhannet antaisivat elämänsä Jeesukselle niin eikö perk.ele olisi kääntynyt itseään vastaan?"

Jos noissa kokouksissa OIKEASTI ja pysyvästi parantuisi "tuhansia ihmisiä" kuten sanot, puolen maailman sanomalehdet olisivat täynnä otsikoita asiasta ja koko läntisen maailman ontuvat ja sokdeat hakeutuisivat sinne. Jotenkin on vaan kummallista, että nuo 'parantumisihmeet' alkavat sulaa kun aletaan pyytää kovia todisteita. Missä olisi esimerkiksi lääketieteellisesti todistettu kuolleista herääminen?

Uskon asiat ovat uskon asioita. Mutta silloin kun niillä väitetään olevan suora kosketus ja vaikutus fyysiseen maailmaan, ei ole epäuskoa vaan tervettä kriittisyyttä kun niitä tutkitaan fyysisen maailman keinoin - naturalistisesta tiedekäsityksestä käsin. Tämä suojaa myös meitä kristityitä kaiken maailman hengellisiltä helppoheikeiltä.

Kun näitä niin kutsuttuja ihmeitä eri tekosyin jätetään tuomatta valkeuteen ja kieltäydytään esittämään todisteita, siinä on useimmiten jotain mikä ei kestä päivänvaloa. Suosittelen näille ihmeidentekijöille vaikka jonkun sairaalan lasten syöpäosastoa jos on ihan pidättämätön halu tehdä ihmeitä. Eipä ole vaan tainnut näkyä siellä.

Joka pier'ua pidättää siinä on aina jotain muutakin hämärää.

Eslest kirjoitti:

"Jos perk.eleen tilaisuuksissa parantuisi tuhansia sairaita ja tapahtuisi loputtomasti tunnustekoja, voimatekoja, ihmeitä, kuolleita herää, ja myös tuhannet antaisivat elämänsä Jeesukselle niin eikö perk.ele olisi kääntynyt itseään vastaan?"

Jos noissa kokouksissa OIKEASTI ja pysyvästi parantuisi "tuhansia ihmisiä" kuten sanot, puolen maailman sanomalehdet olisivat täynnä otsikoita asiasta ja koko läntisen maailman ontuvat ja sokdeat hakeutuisivat sinne. Jotenkin on vaan kummallista, että nuo 'parantumisihmeet' alkavat sulaa kun aletaan pyytää kovia todisteita. Missä olisi esimerkiksi lääketieteellisesti todistettu kuolleista herääminen?

Uskon asiat ovat uskon asioita. Mutta silloin kun niillä väitetään olevan suora kosketus ja vaikutus fyysiseen maailmaan, ei ole epäuskoa vaan tervettä kriittisyyttä kun niitä tutkitaan fyysisen maailman keinoin - naturalistisesta tiedekäsityksestä käsin. Tämä suojaa myös meitä kristityitä kaiken maailman hengellisiltä helppoheikeiltä.

Kun näitä niin kutsuttuja ihmeitä eri tekosyin jätetään tuomatta valkeuteen ja kieltäydytään esittämään todisteita, siinä on useimmiten jotain mikä ei kestä päivänvaloa. Suosittelen näille ihmeidentekijöille vaikka jonkun sairaalan lasten syöpäosastoa jos on ihan pidättämätön halu tehdä ihmeitä. Eipä ole vaan tainnut näkyä siellä.

Joka pier'ua pidättää siinä on aina jotain muutakin hämärää.

Lue lisää

Eslest 8.1.2014 klo 07:21

Tuota noin, tärkeä on ymmärtää mitä ilmestyskirjassa kerrotaan lopun ajan petollisista ihmeistä. Niiden tarkoitus on johtaa ihmisiä johonkin muuhun, kuin ristiinnaulitun syntiemme sovitukseksi kuolleen ja kuolleista ylösnouseen Jeesuksen seuraajiksi.

Omastakin kokemuksestani voin sanoa, että rauha Jumalassa ja ilo joka tuota rauhaa seuraa, vaikuttaa kyllä psyykkiseen ja fyysiseen terveyteen. Kristityt eivät kuitenkaan julista tällaista ikäänkun se olisi evankeliumia, vaan he saarnaavat ristiin naulittua Kristusta, eli parannusta ja syntien anteeksiantmusta Jeesuksen käskyn mukaisesti. OPTIONA tulee ruumiin ja hengen terveyttä kyllä.

Seuraamalla muutaman minuutin ajan näitä "parantaja apostoleita", huomaa kyllä että toiminnan takana on oma rikastuminen Jeesuksen nimeä väärinkäyttämällä.

OIkea evankeliumi saa aikaan piston sydämessä, sehän alkaa sanoilla, sinä tapoit synneilläsi Jeesuksen. Tätä sanomaa ei maailma kärsi kuulla. Ihana musiikki, kauniit puheet, parantava rukous, sehän vastaa lihan tarpeisiin kuin nyrkki silmään. Se täyttää sitä aukkoa joka ihmisillä on yleensä hyvin suuri,
eli gtarvetta tulla nähdyksi
tarvetta tulla kuulluksi,
tarvetta kuulua johonkin
tarvetta kuulua jollekin,
tarvetta olla jollekin tärkeä.

Hyviä asioita kaikki sinänsä.

voi Esa parkaa kirjoitti:

ESan ongelmana on harhaoppi. Et kai sinä luule että me kristityt tuollaisia harhaoppeja lähtisimme kuuntelemaan taikka seuraamaan.

Kun nyt vaan ymmärtäisit pysyä poissa tältä sivulta lopun ikääsi. Kiitos ja hyvästi.
LUkea toki voit jos harhaoopi lakkaa lihaasi tyydyttämästä.

Lue lisää

On lisättävä eiliseen, ettei tarkoitus ole sysätä poispäin Kristuksesta, vaan kutsua Esa parannukseen ja ristinkantajaksi. Se sattuu hirveästi kun kuulee tuon sanan että sinä tapoit Jeesuksen. Mutta ilman tämän JUmalan oikean tuomion hyväksymistä, siis kuolemanrangaistusta, ei ihmisestä voi tulla eläväuskoista kristittyä.

Totta kai keikkea hyvää voi harrastella ja tehdä sitähän maailma on täynnä, toisilleen hyvää tekeviä ihmisiä. Ihmetellä oikein täytyy, kuinka ihmisluonnossa on tällaisiakin voimia. Jumalan edessä ei kuitenkaan mikään ihmisen hyvä riitä edes alkuun. Murha on murha ja sen rangaistuksena on kuolema. Jokaisen on kuoltava. Ja tämä ei tarkoita luonnollista kuolemaa nyt, vaan kaikesta hyvästä mitä on kuvitellut itsellään olevan on luovuttaja, Ja tällaisena syntisenä saa Jumalalta lahjaksi HÄNEN vanhurskautensa. Ihmisen parhainkin vanhurskaus on vain saastainen vaate Jumalan silmissä. JOka sellaisella pettää itseään sille tulee ikävä iankaikkisuus, sillä hän pilkkaa Pyhää Jumalaa.

Huutavan ääni korvessa kirjoitti:

Taisi eräässäkin juhlissa laulut, soitot ja tanssit raikaa ja ihastuttaa kuulijoita niin, että palkkioksi tanssija sai Johannes Kastajan pään... Tänäänkin ollaan Lapinmiesten päitä vaatimassa "vadille"!

Lue lisää

Takuulla ei suoranaisesti noin . Ensinn' Herodes oli Rokotettu Lyijykän
pituisella ja paksuisella HURUUDEN rokotteella , ja se oli syy että lupasi
Herodiaan ,tytölle , tannsista mitä vaan Luultavasti vaikka puoli valtakiuntaa
Jollasia siihen aikaan yleisesti lahjoitettiin .

Vaan saa ta na oli ovela ja järjesti toisin , Johannes Kastaja oli saarnannut
Herodekselle , sinä olet veljesi vaimon kanssa , tee parannus jnpp.
Kun herodeksen matka palalsi linnaan sanoi Herodes sotilaille hake se ja se
mies ain luota tänne , ja heitätti Johanneksen vankilaan . Herodes oli
aikaisemmin listityttänyt , Johanneksen , mutta ei uskaltanut koska
Kansa piti Johannesta Profeettana .niinkuin hän olikin ..

Mutta lapin veikot ei ole minkaan laisia prfeettja , ei minkään laisia
se pitää ensin todeta , he ovat ainostan AI:n kannattajia ja hän oli
yksinäin susi , joka teki paljon pahaa suomessa , ja sitä pahaa tekee
nä'mä lapin veikot , en paremmin sano..

teu, kirjoitti:

Takuulla ei suoranaisesti noin . Ensinn' Herodes oli Rokotettu Lyijykän
pituisella ja paksuisella HURUUDEN rokotteella , ja se oli syy että lupasi
Herodiaan ,tytölle , tannsista mitä vaan Luultavasti vaikka puoli valtakiuntaa
Jollasia siihen aikaan yleisesti lahjoitettiin .

Vaan saa ta na oli ovela ja järjesti toisin , Johannes Kastaja oli saarnannut
Herodekselle , sinä olet veljesi vaimon kanssa , tee parannus jnpp.
Kun herodeksen matka palalsi linnaan sanoi Herodes sotilaille hake se ja se
mies ain luota tänne , ja heitätti Johanneksen vankilaan . Herodes oli
aikaisemmin listityttänyt , Johanneksen , mutta ei uskaltanut koska
Kansa piti Johannesta Profeettana .niinkuin hän olikin ..

Mutta lapin veikot ei ole minkaan laisia prfeettja , ei minkään laisia
se pitää ensin todeta , he ovat ainostan AI:n kannattajia ja hän oli
yksinäin susi , joka teki paljon pahaa suomessa , ja sitä pahaa tekee
nä'mä lapin veikot , en paremmin sano..

Lue lisää

GJ;n eläessä oli olemassa kielto , Pietrilän suvusta ei saa téhdä Saarnaajaa .
Mutta kun GJ:kuoli-82 helmiuulla, katsoivat nuoret vanhemmat aikansa koittaneen
Pitilä muutattui nimensä Pärsetteriksi , homma hoitui (vaikka sukusäilyi ) se oli
toinen juttu , se ei kai kiinnistanyt tarpeeksi ísoa porukkaa , ja niin hänkin oli
jaossa .

Jouluna 82 ei ollut mitään varteen otettavaa , mutta helluntaina -96 oli täydet toiminnat jo näkyvissä , ja siitä on vain pahentunut , noiden kahden seuran väli
oli 14 vuotyta miltei , se oli sattumoisin sama kuin Paavali teki vertailujan siihen
aikaan , no 2 vuotta lisää , ja täällä oli täys mylläkkä päällä , kenen toimesta
lapin veikkojen ..en sano paremmin ,,

Eslest kirjoitti:

"Jos perk.eleen tilaisuuksissa parantuisi tuhansia sairaita ja tapahtuisi loputtomasti tunnustekoja, voimatekoja, ihmeitä, kuolleita herää, ja myös tuhannet antaisivat elämänsä Jeesukselle niin eikö perk.ele olisi kääntynyt itseään vastaan?"

Jos noissa kokouksissa OIKEASTI ja pysyvästi parantuisi "tuhansia ihmisiä" kuten sanot, puolen maailman sanomalehdet olisivat täynnä otsikoita asiasta ja koko läntisen maailman ontuvat ja sokdeat hakeutuisivat sinne. Jotenkin on vaan kummallista, että nuo 'parantumisihmeet' alkavat sulaa kun aletaan pyytää kovia todisteita. Missä olisi esimerkiksi lääketieteellisesti todistettu kuolleista herääminen?

Uskon asiat ovat uskon asioita. Mutta silloin kun niillä väitetään olevan suora kosketus ja vaikutus fyysiseen maailmaan, ei ole epäuskoa vaan tervettä kriittisyyttä kun niitä tutkitaan fyysisen maailman keinoin - naturalistisesta tiedekäsityksestä käsin. Tämä suojaa myös meitä kristityitä kaiken maailman hengellisiltä helppoheikeiltä.

Kun näitä niin kutsuttuja ihmeitä eri tekosyin jätetään tuomatta valkeuteen ja kieltäydytään esittämään todisteita, siinä on useimmiten jotain mikä ei kestä päivänvaloa. Suosittelen näille ihmeidentekijöille vaikka jonkun sairaalan lasten syöpäosastoa jos on ihan pidättämätön halu tehdä ihmeitä. Eipä ole vaan tainnut näkyä siellä.

Joka pier'ua pidättää siinä on aina jotain muutakin hämärää.

Lue lisää

>Jos noissa kokouksissa OIKEASTI ja pysyvästi parantuisi "tuhansia ihmisiä" kuten sanot, puolen maailman sanomalehdet olisivat täynnä otsikoita asiasta ja koko läntisen maailman ontuvat ja sokdeat hakeutuisivat sinne.<

Mediaa ei kiinnosta aihe ja vaikka kiinnostaisikin ei yksikään toimittaja uskaltaisi kirjoittaa, koska heidät leimattaisiin yhtä kajahtaneeksi kuin minut. Esim. kiinassa evankeliumi ei leviä ollenkaan ilman ihmeitä ja siksi niitä tapahtuu sadoittain joka ikinen päivä. Kuolleita herää ja uusia jäseniä kasvaa silmien edessä. Sokeita ja kuuroja paranee yms. niin paljon ettei yhdenkään tarvitse epäillä jos todistuksia kaipaa. Ei tarvitse kun mennä mukaan tilaisuuksiin joissa kuulee ihmeitä tapahtuvan.
Täällä suomessakin näette todistuksia jos vaan haluatte, osta vaikka Herzogin dvd / helsingin tilaisuus niin näet ainakin 50 ihmettä. Ja jos kaipaat todistuksia lisää niin mene paikanpäälle tilaisuuksiin.

teu, kirjoitti:

GJ;n eläessä oli olemassa kielto , Pietrilän suvusta ei saa téhdä Saarnaajaa .
Mutta kun GJ:kuoli-82 helmiuulla, katsoivat nuoret vanhemmat aikansa koittaneen
Pitilä muutattui nimensä Pärsetteriksi , homma hoitui (vaikka sukusäilyi ) se oli
toinen juttu , se ei kai kiinnistanyt tarpeeksi ísoa porukkaa , ja niin hänkin oli
jaossa .

Jouluna 82 ei ollut mitään varteen otettavaa , mutta helluntaina -96 oli täydet toiminnat jo näkyvissä , ja siitä on vain pahentunut , noiden kahden seuran väli
oli 14 vuotyta miltei , se oli sattumoisin sama kuin Paavali teki vertailujan siihen
aikaan , no 2 vuotta lisää , ja täällä oli täys mylläkkä päällä , kenen toimesta
lapin veikkojen ..en sano paremmin ,,

Lue lisää

Hei teukka O.Sästä sanottiin samoin olen kuullut samoin luulen että sinäkin olet vain kuulonvarassa.

Teukalle kirjoitti:

Hei teukka O.Sästä sanottiin samoin olen kuullut samoin luulen että sinäkin olet vain kuulonvarassa.

"teukalle"

Minua kiinnostaa , eniten EH kohtalo , hänen vuoksi käyn tätä yhden miehen
sotaa Jos tietäisin että olisi saanut rehtiä käytöstä oskaseen , muutta ei sinne
päinkään , vaan moni vieläkin kiukuttelee sewn aikaisita asioista ja väärin .

SO . oli mylläkässa mukana , Hän oli Rehellinen , ja hoiti kaikkia asioita
niin kuin LUTHER: kin

Noita ennen oli lapin veikot Likvidoineen RB; Joka niihin

teu, kirjoitti:

"teukalle"

Minua kiinnostaa , eniten EH kohtalo , hänen vuoksi käyn tätä yhden miehen
sotaa Jos tietäisin että olisi saanut rehtiä käytöstä oskaseen , muutta ei sinne
päinkään , vaan moni vieläkin kiukuttelee sewn aikaisita asioista ja väärin .

SO . oli mylläkässa mukana , Hän oli Rehellinen , ja hoiti kaikkia asioita
niin kuin LUTHER: kin

Noita ennen oli lapin veikot Likvidoineen RB; Joka niihin

Lue lisää

"teu"

Taas toi kone kaappasi liian suuren siivun ..jos muistan kirjoitan .

RB oli Pappiskoulussa , siihen aikaan , hän oli sitten Kajaanissa,
josta ,lapin veikot käytti sanontaa Saarnataan niin kovin että se
kuuluisi kajaanissa asti (puhuivat Gällissä ,)
mi nä tutustuin RB. hern 1966 juhanus seuroissa olimme Ruokajonoon
odottamassa , oli siinä essikin , tuli moniasia jutuksi heidät oli vihitty
vastattain , sain heti Rehellisen miehen kuvan hänestä ..

Mutta EH .oli se joka eniten on ottanut kupoliin , hän oli Isäni lanko
joten tutustuin häneen -59-60 , Oli jo lähetys mies , Ja tunsi Raamatun
kuin omat taskut , eikä ne olleet tyhjät , Kun Konklaavi listi Hänet 1998
se oli kalanasian teko , ei olisi uskonuit että lapin veikot uskaltaa siihen
Siinä tietenkin oli asia niin , että lapin vaikoilla ei olisi ollut enää tulevai- suutta jollei he tehneet sitä (sen parempi olisi ollut, )kun nyt tapahtuu
kaiken laista olen sata varma , että OS: oli oikeassa .

Kun hän sanoi , Menisivät lapin veikot niin pitkälle että kaikki sen huomaisivat
ja Jumala vielä voimaa antaisi , ei olisi paluuta.

tesa.. kirjoitti:

Niinhän jotkut sanoi Jeesuksestakin "perkeleestä", johon Jeesus vastaa ettei Pyhän Hengen pilkkaa anneta anteeksi tässä eikä tulevassa maailmassa.

Jos perk.eleen tilaisuuksissa parantuisi tuhansia sairaita ja tapahtuisi loputtomasti tunnustekoja, voimatekoja, ihmeitä, kuolleita herää, ja myös tuhannet antaisivat elämänsä Jeesukselle niin eikö perk.ele olisi kääntynyt itseään vastaan?

Lue lisää

"tesa"

Aivan , mytta se ei tee sinusta jeesusta , edespienellä kirjoitettuna
Ja kun noin on , sinunkin tulee ymmä'rtää se asia , että PIKKAA
voi tehdä , mutta se pitää itse vastata , sitä ei voi kukaan muu
saada ,siis kukaan ihminen ,,, Jeesus on minuulle jo Jumala .

"jeesus aINUTG TIE "

Aivan ,ilo sovitukseta JUMALAN kanssa ..
Kun vanhempi veli kuuli Soiton ,laulun ,ja hypyn , ja kun hän vielä
kuuli palvelijan sanat , tappakaa se syötetty vasikka , ja antakaa
parhaat vaatteet , sinetti Sormus , Kengat ja nostakaa pidot ,,

Tämä viesti riitti vanhemmalle pojalle, hän ei mennyt sisään
kun Isä kuuli tämän meni hän sisälle, ja puhutteli lempeästi
Poikaansa , joka latasi kaikki vastaan , kaso niin montavuotta
minä olen sinua palvellut , enkä ole vohlaakaan saanut , että olisin
voinut iloita ystävieni kanssa , ja hetikun tuhlaaja poika tulee sinä
annat teurastaa ,sen syötetyn vasikan ja valmistat pidon ..

Tässä tuli esiin VIHA nuorinta veljeä kohti , se tarkoittaa sitä
että hän teki Murhan synnin HENGISESTI ja se tarkoittaa sitä
että ei hän ollut taivaskelpoinen tä'llä käytöksellä mutta voi olla
myöhemmin sitä me emme tiedä (jos teki parannuksen anoen
synnit anteeksi ) muuten ei .tämä on opetus tästä vertauksesta.

teu, kirjoitti:

"tesa"

Aivan , mytta se ei tee sinusta jeesusta , edespienellä kirjoitettuna
Ja kun noin on , sinunkin tulee ymmä'rtää se asia , että PIKKAA
voi tehdä , mutta se pitää itse vastata , sitä ei voi kukaan muu
saada ,siis kukaan ihminen ,,, Jeesus on minuulle jo Jumala .

Lue lisää

"Jeesus itse vaikuttaa tekemisen ja tahtomisen". Miksi Hän tekisi tänään eri tekoja kuin maanpäällä ollessaan?

Teukalle kirjoitti:

Hei teukka O.Sästä sanottiin samoin olen kuullut samoin luulen että sinäkin olet vain kuulonvarassa.

"moualle tentti "

Olen myös käynyt niissä seuroissa , MUTTA JOS gp,om. PAKOILEE SELVÖÄSTI
en minä sille voimitä'än , toiseksi siellä ei mitään mahdollisuutta silloin keskustella
Kolmaneksi : heillä ei ollut pientäkään tarkoitusta jäädä keskustelemaan , siksi
ka se voi tuntua sellaiseta . olen tä'stä puhunut ennenkin ,,mutta minun puhe on
minun puhe ,jos sinun puhe on paljon parempaa , miten sen mittaa ..
kerrohan ,,

Heidän rahankeruunsa perustuu manipulaatioon. Psykedeelinen jyskyttävä musa savukoneet edestakaisin lavalla juokseva pulohuutoa huutava mies. Menetelmä on rekvisiittaa myöten sama kun viihdemaailmassa käytetään.

Eivät nämä ihmiset ole kieltäneen itseään eivätkä ottaneet ristiä päälleen. Eivätkä he ole Jeesuksen seuraajia. Nyt onkin oltava tarkkana koska monelaiset ihmisten lihallisia tarpeita tyydyttävät viihdepellet esiintyvät "evankeliumin" julistajina.

Ketä kiinnostaa ihan itse omatoimisesti verille hakkaamansa Jeesus? KUka itkee katsellessaan tappamaansa Jeesusta. Eivät ainakaan viihdepellet. Tämä on vakava asia, vihollisella on koukkunsa kaikkia ihmisen tarpeita silmällä pitäen.

Helpot ajat, ruokaa riittävästi, maailma täynnä ihmisen kiihtymiseen ja viihtymiseen tarkoitettuja ohjelmia ja tilaisuuksia. Jotkut ovat keksineet helpon tavan rikastua Jeesuksen nimeä väärinkäyttämällä. Sokeat juoksevat kaikkialle missä makeita jeesus- tikkunekkuja tarjoillaan imeskeltäväksi. Eivät he erota Jeesuksen veristä tuskan täyttämää evankeliumia syntisille, tämän maailman viihteestä. Kaikki käy, kuten ennen sanottiian siasta kaikkiruokaisena.

Ikävä sanoa kirjoitti:

Heidän rahankeruunsa perustuu manipulaatioon. Psykedeelinen jyskyttävä musa savukoneet edestakaisin lavalla juokseva pulohuutoa huutava mies. Menetelmä on rekvisiittaa myöten sama kun viihdemaailmassa käytetään.

Eivät nämä ihmiset ole kieltäneen itseään eivätkä ottaneet ristiä päälleen. Eivätkä he ole Jeesuksen seuraajia. Nyt onkin oltava tarkkana koska monelaiset ihmisten lihallisia tarpeita tyydyttävät viihdepellet esiintyvät "evankeliumin" julistajina.

Ketä kiinnostaa ihan itse omatoimisesti verille hakkaamansa Jeesus? KUka itkee katsellessaan tappamaansa Jeesusta. Eivät ainakaan viihdepellet. Tämä on vakava asia, vihollisella on koukkunsa kaikkia ihmisen tarpeita silmällä pitäen.

Helpot ajat, ruokaa riittävästi, maailma täynnä ihmisen kiihtymiseen ja viihtymiseen tarkoitettuja ohjelmia ja tilaisuuksia. Jotkut ovat keksineet helpon tavan rikastua Jeesuksen nimeä väärinkäyttämällä. Sokeat juoksevat kaikkialle missä makeita jeesus- tikkunekkuja tarjoillaan imeskeltäväksi. Eivät he erota Jeesuksen veristä tuskan täyttämää evankeliumia syntisille, tämän maailman viihteestä. Kaikki käy, kuten ennen sanottiian siasta kaikkiruokaisena.

Lue lisää

Olen samaa mieltä...
Näitä viihdesaarnaajia riittää, jotka etsivät itsellensä kunniaa, mainetta ja mammonaa.
Onneksi Pyhän Henki näyttää valheeksi nämä väärät profeetat.

Jeesus kulki ristin tien, tätä tietä eivät suostu kulkemaan, ne, jotka ovat kiintyneet tähän maailmaan.

Ikävä sanoa kirjoitti:

Heidän rahankeruunsa perustuu manipulaatioon. Psykedeelinen jyskyttävä musa savukoneet edestakaisin lavalla juokseva pulohuutoa huutava mies. Menetelmä on rekvisiittaa myöten sama kun viihdemaailmassa käytetään.

Eivät nämä ihmiset ole kieltäneen itseään eivätkä ottaneet ristiä päälleen. Eivätkä he ole Jeesuksen seuraajia. Nyt onkin oltava tarkkana koska monelaiset ihmisten lihallisia tarpeita tyydyttävät viihdepellet esiintyvät "evankeliumin" julistajina.

Ketä kiinnostaa ihan itse omatoimisesti verille hakkaamansa Jeesus? KUka itkee katsellessaan tappamaansa Jeesusta. Eivät ainakaan viihdepellet. Tämä on vakava asia, vihollisella on koukkunsa kaikkia ihmisen tarpeita silmällä pitäen.

Helpot ajat, ruokaa riittävästi, maailma täynnä ihmisen kiihtymiseen ja viihtymiseen tarkoitettuja ohjelmia ja tilaisuuksia. Jotkut ovat keksineet helpon tavan rikastua Jeesuksen nimeä väärinkäyttämällä. Sokeat juoksevat kaikkialle missä makeita jeesus- tikkunekkuja tarjoillaan imeskeltäväksi. Eivät he erota Jeesuksen veristä tuskan täyttämää evankeliumia syntisille, tämän maailman viihteestä. Kaikki käy, kuten ennen sanottiian siasta kaikkiruokaisena.

Lue lisää

Rahankeruuko teitä ärsyttää?
Olette taineet ymmärtää antamisen pahasti väärin.

Antaja ei köyhdy vaan siunaa itse itseään. Jos haluat olla siunauksen lähteenä myös aineellisissa asioissa niin opettele antamaan ja siunaamaan kylvösi.
"Joka niukasti kylvää se niukasti niittää ja joka runsaasti kylvää se runsaasti niittää".
"Antelias rikastuu ja kitsas köyhtyy".

Paavali: "En tarvitse rahojanne, mutta olen iloinen että keräsitte minulle avustuksen koska silloin tulette itse siunatuksi".

Meidät kaikki kerran tuomitaan jokaisesta sanastamme ja kaikki missä olemme arvostelleet ja tuominneet Pyhän Hengen tekoja tulee tuomioksemme.
Jokaisella uskovalla tuntuu olevan henkienerottamisen armolahja, ainakin omasta mielestä. Silti maailmassa on tuhansia seurakuntia jotka kaikki tulkitsevat Kristusta eri tavoin. Ehkä kannattaisi miettiä ennen kuin tuomitsee toisia vääräoppiseksi tai katsoa raamatusta mistä se opetti tunnistamaan vääräoppisuuden.

>Herzog imi kuulema kuolleelta idoliltaan "kaksinkertaisen voitelun",<
Niinhän Elisakin sai Elialta kaksinkertaisen voitelun sen jälkeen kun Elia otettiin pois. Myös Elisan lähdön jälkeen kuollut heräsi eloon kun kosketti Elisan luita.

Toiseksi Herzog ei itse pyytänyt voitelua vaan toisella puolella maapalloa hän sai sanan Herralta. Jumala käski häntä menemään hautajaisiin ja siellä Jumala palkitsi kuuliaisuuden teon antamalla hänelle kuolleen Herran palvelian voitelun.

Raamattu on täynnä kertomuksia joissa voitelu siirtyy, esim. Aabraham siunaa Iisakin, Iisak siunaa Jaakobin, Jaakob siunaa kaikki 12 ja erikoisesti Joodefin ja hänen 2 poikaa. yms. yms.

>Ota tesa tämä varoitus tosissasi, jos vielä olisi mahdollista pelastua eksytyksistä. Nyt ei kuulosta hyvältä!<
Siunatkoon Herra itseäsi tällä kirjoittamallasi siunauksella.

tesa.. kirjoitti:

Meidät kaikki kerran tuomitaan jokaisesta sanastamme ja kaikki missä olemme arvostelleet ja tuominneet Pyhän Hengen tekoja tulee tuomioksemme.
Jokaisella uskovalla tuntuu olevan henkienerottamisen armolahja, ainakin omasta mielestä. Silti maailmassa on tuhansia seurakuntia jotka kaikki tulkitsevat Kristusta eri tavoin. Ehkä kannattaisi miettiä ennen kuin tuomitsee toisia vääräoppiseksi tai katsoa raamatusta mistä se opetti tunnistamaan vääräoppisuuden.

>Herzog imi kuulema kuolleelta idoliltaan "kaksinkertaisen voitelun",<
Niinhän Elisakin sai Elialta kaksinkertaisen voitelun sen jälkeen kun Elia otettiin pois. Myös Elisan lähdön jälkeen kuollut heräsi eloon kun kosketti Elisan luita.

Toiseksi Herzog ei itse pyytänyt voitelua vaan toisella puolella maapalloa hän sai sanan Herralta. Jumala käski häntä menemään hautajaisiin ja siellä Jumala palkitsi kuuliaisuuden teon antamalla hänelle kuolleen Herran palvelian voitelun.

Raamattu on täynnä kertomuksia joissa voitelu siirtyy, esim. Aabraham siunaa Iisakin, Iisak siunaa Jaakobin, Jaakob siunaa kaikki 12 ja erikoisesti Joodefin ja hänen 2 poikaa. yms. yms.

>Ota tesa tämä varoitus tosissasi, jos vielä olisi mahdollista pelastua eksytyksistä. Nyt ei kuulosta hyvältä!<
Siunatkoon Herra itseäsi tällä kirjoittamallasi siunauksella.

Lue lisää

Vain kuninkaat voideltiin vanhan testamentin aikana. Jeesus on kuningas ja Herran voideltu. Muita kuninkaita ei tunneta kristinuskossa.

Omavanhurskaiden höpinät tiedetään.

pientä rajaa kirjoitti:

Vain kuninkaat voideltiin vanhan testamentin aikana. Jeesus on kuningas ja Herran voideltu. Muita kuninkaita ei tunneta kristinuskossa.

Omavanhurskaiden höpinät tiedetään.

Lue lisää

>Vain kuninkaat voideltiin vanhan testamentin aikana.<
Kannattaisi lukea itse ensin raamattua ennenkuin nimittää toisia omavanhurskaaksi.

Kaikki Herran palvelijat voideltiin, esim. Aaron niin että öljy valui partaa pitkin maahan asti.

tesa.. kirjoitti:

>Vain kuninkaat voideltiin vanhan testamentin aikana.<
Kannattaisi lukea itse ensin raamattua ennenkuin nimittää toisia omavanhurskaaksi.

Kaikki Herran palvelijat voideltiin, esim. Aaron niin että öljy valui partaa pitkin maahan asti.

Lue lisää

" tesa "

Olen saanut käsityksen että kansaakin voidetiin , ainakin kun he sairastui
He sai Vanhimmiltsa rukoukseia ja Öljyä , voiteluun , ja he paranivat
Missä määrin ei ole tietoa mutta näin Raamattu kertoo se on totuus.

teu, kirjoitti:

" tesa "

Olen saanut käsityksen että kansaakin voidetiin , ainakin kun he sairastui
He sai Vanhimmiltsa rukoukseia ja Öljyä , voiteluun , ja he paranivat
Missä määrin ei ole tietoa mutta näin Raamattu kertoo se on totuus.

Lue lisää

Jaakob: 5:14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
5:15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
5:16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.

>Missä määrin ei ole tietoa mutta näin Raamattu kertoo se on totuus.<
Raamatunkohdasta saa sen kuvan että sairas parani aina, mutta joissakin toisissa raamatun kohdissa annettiin mahdollisuus ettei kaikki parantuneet ainakaan heti.
2.Timoteuksen kirje: 4:20 Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan.

tesa.. kirjoitti:

Jaakob: 5:14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
5:15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
5:16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras.

>Missä määrin ei ole tietoa mutta näin Raamattu kertoo se on totuus.<
Raamatunkohdasta saa sen kuvan että sairas parani aina, mutta joissakin toisissa raamatun kohdissa annettiin mahdollisuus ettei kaikki parantuneet ainakaan heti.
2.Timoteuksen kirje: 4:20 Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan.

Lue lisää

Muistutan tesa sinua omasta kertomastasi asiasta, kuinka olit aiemmin ollut eksytyksessä. muista sitä aikaa ja tutki tätä nykyistä herzog huumaa tarkemmin. Älä anna jatkuvasti itseäsi vietellä milloin mihinkin hööpötykseen mukaan.

muuttis kirjoitti:

Muistutan tesa sinua omasta kertomastasi asiasta, kuinka olit aiemmin ollut eksytyksessä. muista sitä aikaa ja tutki tätä nykyistä herzog huumaa tarkemmin. Älä anna jatkuvasti itseäsi vietellä milloin mihinkin hööpötykseen mukaan.

Lue lisää

1 Joh kirje 2:26 Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka tahtovat johtaa teitä harhaan. 27 Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä.

En tarvitse kenenkään opetusta, en edes Herzogin.
Annan silti hänelle täyden tunnustuksen ja suosittelen kaikille joita totuus kiinnostaa.

muuttis kirjoitti:

Muistutan tesa sinua omasta kertomastasi asiasta, kuinka olit aiemmin ollut eksytyksessä. muista sitä aikaa ja tutki tätä nykyistä herzog huumaa tarkemmin. Älä anna jatkuvasti itseäsi vietellä milloin mihinkin hööpötykseen mukaan.

Lue lisää

>Älä anna jatkuvasti itseäsi vietellä milloin mihinkin hööpötykseen mukaan. muuttis<

Vaikka elämäni aikana olen sortunut monenlaisiin höpötyksiin ja höynäytyksiin, niin lestadiolaisuus on kuulunut niistä ylivertaisesti pahimpaan päähän. Tässä valheessa elin yli 20 vuotta ja muut valheet ovat vieneet enintään muutaman vuoden.

Viimeiset 20 vuotta en ole ollut kenenkään opetuksen tarpeessa, sillä Pyhä Henki on opettanut itse. Väsyin höynäytyksiin ja valheisiin ja lähdin tosissani etsimään sitä mikä kestää koetuksissa, ja pyhään Henkeen en ole kertaakaan pettynyt opettajanani.

tesa.. kirjoitti:

>Älä anna jatkuvasti itseäsi vietellä milloin mihinkin hööpötykseen mukaan. muuttis<

Vaikka elämäni aikana olen sortunut monenlaisiin höpötyksiin ja höynäytyksiin, niin lestadiolaisuus on kuulunut niistä ylivertaisesti pahimpaan päähän. Tässä valheessa elin yli 20 vuotta ja muut valheet ovat vieneet enintään muutaman vuoden.

Viimeiset 20 vuotta en ole ollut kenenkään opetuksen tarpeessa, sillä Pyhä Henki on opettanut itse. Väsyin höynäytyksiin ja valheisiin ja lähdin tosissani etsimään sitä mikä kestää koetuksissa, ja pyhään Henkeen en ole kertaakaan pettynyt opettajanani.

Lue lisää

Valitettavasti tesa, valitettavasti olet oman henkesi ohjauksessa. Esikoisuuden juuri ja perustus on oikea. Ikävää että kiellät sen.

tesa.. kirjoitti:

1 Joh kirje 2:26 Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka tahtovat johtaa teitä harhaan. 27 Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä.

En tarvitse kenenkään opetusta, en edes Herzogin.
Annan silti hänelle täyden tunnustuksen ja suosittelen kaikille joita totuus kiinnostaa.

Lue lisää

Älä nyt viitti höpöttää täällä on aikuisi auskovia joiden ei ole tarvinnut puolta elämää kompuroida eri humpuukeissa !

Eli sellaista.

Raamatussa kun mainitaan monia soittimia, varmaan olet itsekin lukenut. Olisivatko ne olleet vain koristeena?

Kyllä niillä soitettiin MUSIIKKIA. Ilmestyskirjassa on myös soittimet.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

täältä vertailukohtaa.
Käännösvariaatioita on montaa. Onko soitto mukana vai ei, en ymmärrä noita sanoja. Se olisi tässä sanassa sym-fonia jos olisi. Yhteis-ääni?

choros onko se kuoro vai tanssi vai bändi.

epäselväksi jää. Luther ei käännä soitoksi.

Tämä kannattaisi tutkia perin juurin.
Wiclif:"But his eldere sone was in the feeld; and whanne he cam, and neiyede to the hous, he herde a symfonye and a croude."

mitästäänyon kirjoitti:

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

täältä vertailukohtaa.
Käännösvariaatioita on montaa. Onko soitto mukana vai ei, en ymmärrä noita sanoja. Se olisi tässä sanassa sym-fonia jos olisi. Yhteis-ääni?

choros onko se kuoro vai tanssi vai bändi.

epäselväksi jää. Luther ei käännä soitoksi.

Tämä kannattaisi tutkia perin juurin.
Wiclif:"But his eldere sone was in the feeld; and whanne he cam, and neiyede to the hous, he herde a symfonye and a croude."

Lue lisää

Raamatussa ei ole pienintäkään epäselvää kohtaa soitosta ja musiikista. Pitkin Raamattua löytyy tekstejä, ei tämä ole yhden eikä kahden kortin varassa. Musiikki soitto ja laulu Jumalan kunniaksi on aina ollut osa kristinuskoa.

elä sie kehtoo ennee kirjoitti:

Raamatussa ei ole pienintäkään epäselvää kohtaa soitosta ja musiikista. Pitkin Raamattua löytyy tekstejä, ei tämä ole yhden eikä kahden kortin varassa. Musiikki soitto ja laulu Jumalan kunniaksi on aina ollut osa kristinuskoa.

Lue lisää

Ps. 81:2
(81:3) Virittäkää soitto, tuokaa rummut, ottakaa harppu ja helkkyvä lyyra.

Jes. 51:3
Yhä Herra lohduttaa Siionia ja armahtaa sen rauniomaita. Hän muuttaa aution maan Eedenin puutarhan kaltaiseksi ja aron kuin Herran paratiisiksi. Siellä on oleva ilo ja riemu, siellä kaikuu soitto ja ylistyslaulu.

1. Sam. 16:16
Antakoon siis kuninkaamme käskyn, niin palvelijasi hakevat miehen, joka osaa soittaa harppua. Jos paha henki taas yllättää sinut, hän soittaa harppuaan ja sinun tulee hyvä olla."

1. Sam. 16:18
Eräs hänen sotilaansa sanoi silloin: "Minä tunnen betlehemiläisen Iisain pojan, joka osaa soittaa hyvin. Hän on urhea ja hyvä soturi, viisas puheissaan ja komeannäköinen, ja Herra on hänen kanssaan."

1. Aik. 15:20
Sakarjan, Asielin, Semiramotin, Jehielin, Unnin, Eliabin, Maasejan ja Benajan tuli soittaa lyyraa korkeassa äänialassa

Ps. 57:7
(57:8) Jumala, sydämeni on levollinen, mieleni on tyyni. Minä tahdon laulaa ja soittaa! [Ps. 108:2-6]

Ps. 108:1
Daavidin psalmilaulu. (108:2) Jumala, sydämeni on levollinen, mieleni on tyyni. Minä tahdon laulaa ja soittaa!

tesa.. kirjoitti:

Ps. 81:2
(81:3) Virittäkää soitto, tuokaa rummut, ottakaa harppu ja helkkyvä lyyra.

Jes. 51:3
Yhä Herra lohduttaa Siionia ja armahtaa sen rauniomaita. Hän muuttaa aution maan Eedenin puutarhan kaltaiseksi ja aron kuin Herran paratiisiksi. Siellä on oleva ilo ja riemu, siellä kaikuu soitto ja ylistyslaulu.

1. Sam. 16:16
Antakoon siis kuninkaamme käskyn, niin palvelijasi hakevat miehen, joka osaa soittaa harppua. Jos paha henki taas yllättää sinut, hän soittaa harppuaan ja sinun tulee hyvä olla."

1. Sam. 16:18
Eräs hänen sotilaansa sanoi silloin: "Minä tunnen betlehemiläisen Iisain pojan, joka osaa soittaa hyvin. Hän on urhea ja hyvä soturi, viisas puheissaan ja komeannäköinen, ja Herra on hänen kanssaan."

1. Aik. 15:20
Sakarjan, Asielin, Semiramotin, Jehielin, Unnin, Eliabin, Maasejan ja Benajan tuli soittaa lyyraa korkeassa äänialassa

Ps. 57:7
(57:8) Jumala, sydämeni on levollinen, mieleni on tyyni. Minä tahdon laulaa ja soittaa! [Ps. 108:2-6]

Ps. 108:1
Daavidin psalmilaulu. (108:2) Jumala, sydämeni on levollinen, mieleni on tyyni. Minä tahdon laulaa ja soittaa!

Lue lisää

Juuri näin tesa

tesa.. kirjoitti:

Ps. 81:2
(81:3) Virittäkää soitto, tuokaa rummut, ottakaa harppu ja helkkyvä lyyra.

Jes. 51:3
Yhä Herra lohduttaa Siionia ja armahtaa sen rauniomaita. Hän muuttaa aution maan Eedenin puutarhan kaltaiseksi ja aron kuin Herran paratiisiksi. Siellä on oleva ilo ja riemu, siellä kaikuu soitto ja ylistyslaulu.

1. Sam. 16:16
Antakoon siis kuninkaamme käskyn, niin palvelijasi hakevat miehen, joka osaa soittaa harppua. Jos paha henki taas yllättää sinut, hän soittaa harppuaan ja sinun tulee hyvä olla."

1. Sam. 16:18
Eräs hänen sotilaansa sanoi silloin: "Minä tunnen betlehemiläisen Iisain pojan, joka osaa soittaa hyvin. Hän on urhea ja hyvä soturi, viisas puheissaan ja komeannäköinen, ja Herra on hänen kanssaan."

1. Aik. 15:20
Sakarjan, Asielin, Semiramotin, Jehielin, Unnin, Eliabin, Maasejan ja Benajan tuli soittaa lyyraa korkeassa äänialassa

Ps. 57:7
(57:8) Jumala, sydämeni on levollinen, mieleni on tyyni. Minä tahdon laulaa ja soittaa! [Ps. 108:2-6]

Ps. 108:1
Daavidin psalmilaulu. (108:2) Jumala, sydämeni on levollinen, mieleni on tyyni. Minä tahdon laulaa ja soittaa!

Lue lisää

Vanhassa testamentissa, josta otit esimerkit, on myös laki. Taidat olla lakihenkinen?

näin on kirjoitti:

Vanhassa testamentissa, josta otit esimerkit, on myös laki. Taidat olla lakihenkinen?

Uskovat käyttävät "lakihenkinen" sanaa kuvaamaan sellaista ihmistä joka noudattaa lakia omin voimin ilman Kristusta. Tätäkin pahempi on laittomuuden ihminen, sellainen joka ei noudata lakia.

tesa.. kirjoitti:

Uskovat käyttävät "lakihenkinen" sanaa kuvaamaan sellaista ihmistä joka noudattaa lakia omin voimin ilman Kristusta. Tätäkin pahempi on laittomuuden ihminen, sellainen joka ei noudata lakia.

Lue lisää

Paitsi Kristusta, kukaan ihminen ei pysty noudattamaan lakia vähäisessäkään määrin, koska laki on täytettävä kokonaan.

Laittomuuden ihminen on Esan uskonveli ja kaikki hänen kaltaisennsa joka ei ole suostunut lain tumitsemaksi helvettiin, vaan yrittää omassa vanhurskaudessaan muka täyttää lakia ja tuomitsee muita.

Usko Jeesukseen on lain täyttymys, mutta Jeesukseen ei voi uskoa, ellei suostu lain tuomitsemaksi. Laissa on ilmoitetaan Jumalan tahto, jota vastaan jokainen ihmisen solu taistelee viimeiseen saakka. Jos tämä ei ihmiselle avaudu, ei hänessä ole JUmalan lahjoittamaa elämää, vaan itsestään keskuva itselleen sokea omavanhurskaus on hänen herransa.

olen väärällä tiellä kirjoitti:

Paitsi Kristusta, kukaan ihminen ei pysty noudattamaan lakia vähäisessäkään määrin, koska laki on täytettävä kokonaan.

Laittomuuden ihminen on Esan uskonveli ja kaikki hänen kaltaisennsa joka ei ole suostunut lain tumitsemaksi helvettiin, vaan yrittää omassa vanhurskaudessaan muka täyttää lakia ja tuomitsee muita.

Usko Jeesukseen on lain täyttymys, mutta Jeesukseen ei voi uskoa, ellei suostu lain tuomitsemaksi. Laissa on ilmoitetaan Jumalan tahto, jota vastaan jokainen ihmisen solu taistelee viimeiseen saakka. Jos tämä ei ihmiselle avaudu, ei hänessä ole JUmalan lahjoittamaa elämää, vaan itsestään keskuva itselleen sokea omavanhurskaus on hänen herransa.

Lue lisää

>Paitsi Kristusta, kukaan ihminen ei pysty noudattamaan lakia vähäisessäkään määrin, koska laki on täytettävä kokonaan.<

Juuri tämä "paitsi Kristus" asuu sydämessämme ja vaikuttaa tekemisen ja tahtomisen. "Jeesus itse vaikuttaa tekemisen ja tahtomisen". Hän noudattaa lakia täydellisesti. Huom. "VAIKUTTAA", eli Hän ei tee sitä puolestamme vaan vaikuttaa meidät tekemään ja tahtomaan.

tesa.. kirjoitti:

>Paitsi Kristusta, kukaan ihminen ei pysty noudattamaan lakia vähäisessäkään määrin, koska laki on täytettävä kokonaan.<

Juuri tämä "paitsi Kristus" asuu sydämessämme ja vaikuttaa tekemisen ja tahtomisen. "Jeesus itse vaikuttaa tekemisen ja tahtomisen". Hän noudattaa lakia täydellisesti. Huom. "VAIKUTTAA", eli Hän ei tee sitä puolestamme vaan vaikuttaa meidät tekemään ja tahtomaan.

Lue lisää

Joo tesa, niin vaikuttaa, mutta ei aja täyttämään lakia. Vain Hän oli kykenevä lain täyttämään. Me kristityt sensijaan pidämme että laki on hyvä ja uusi mieli, Hengestä syntynyt tämän tunnustaa. Pidämme käskyt, emme kykene niitä täyttämään. Koska laki on hengellinen ja ottaa kiinni jo ajatuksesta, himosta ja halusta. Kun yhden käskyn rikot niin koko laki on rikottu.

muuttis kirjoitti:

Joo tesa, niin vaikuttaa, mutta ei aja täyttämään lakia. Vain Hän oli kykenevä lain täyttämään. Me kristityt sensijaan pidämme että laki on hyvä ja uusi mieli, Hengestä syntynyt tämän tunnustaa. Pidämme käskyt, emme kykene niitä täyttämään. Koska laki on hengellinen ja ottaa kiinni jo ajatuksesta, himosta ja halusta. Kun yhden käskyn rikot niin koko laki on rikottu.

Lue lisää

Kristus meissä vaikuttaa tekemisen ja tahtomisen kaikessa, jokaisessa ajatuksessa, sanassa ja teossa. Eikä niin pientä syntiä ole, joka pääsisi Kristuksen vaikutusvallan ulkopuolelle.

Jos emme ulkoista omaa vanhurskautta, vaan myönnämme että se löytyy oman paitamme alta, niin pieninkin synti joka saa otteen paljastaa oman vanhurskautemme. Silloin olemme aina liikkeellä omalla voimalla eikä Kristus ole vaikuttamassa tekemistä ja tahtomista.
"Jumala tutkii salaisimmatkin ajatuksemme", näyttääkseen oman voimansa tekemisen ja tahtomisen vaikuttamisessa.

Onneksi meillä on Uuden Testamentin puolella yksiselitteinen kohta, missä puhutaan asiasta.

Kaikissa englanninkielisissä raamatunkäännöksissä sanotaan suomennettuna: "hän kuuli musiikin ja tanssin"

Kreikankielisessä alkutekstissä sanotaan:

ἤκουσεν συμφωνίας καὶ χορῶν
ēkousen sumphōnias kai chorōn

ēkousen = hän kuuli, hän "noteerasi", hän tajusi
sumphōnias = soittimilla aikaansaatu harmoninen ääni, musiikki
kai = ja
chorōn = (piiri)tanssi , kuoro

tyhmelin kirjoitti:

Onneksi meillä on Uuden Testamentin puolella yksiselitteinen kohta, missä puhutaan asiasta.

Kaikissa englanninkielisissä raamatunkäännöksissä sanotaan suomennettuna: "hän kuuli musiikin ja tanssin"

Kreikankielisessä alkutekstissä sanotaan:

ἤκουσεν συμφωνίας καὶ χορῶν
ēkousen sumphōnias kai chorōn

ēkousen = hän kuuli, hän "noteerasi", hän tajusi
sumphōnias = soittimilla aikaansaatu harmoninen ääni, musiikki
kai = ja
chorōn = (piiri)tanssi , kuoro

Lue lisää

Kuka tahansa voi tutkia alkutekstejä täältä:

http://biblehub.com/interlinear/luke/15-25.htm

tyhmelin kirjoitti:

Kuka tahansa voi tutkia alkutekstejä täältä:

http://biblehub.com/interlinear/luke/15-25.htm

Lue lisää

Meillä on siis täysi lupa kiittää Jumalaa musiikin, piiritanssin ja kuorojen kanssa.

Kellään, edes perinneliikkeen johdolla, ei ole lupaa tulla kieltämään mainittuja asioita, koska ne on Raamatussa, eikä vain Vanhassa Testamentissa, vaan jopa Uuden Testamentin alkukielellä sallittu.

Sitä, joka oikeasta opetuksesta huolimatta jääräpäisesti tuomitsee vielä asian, pidettäköön eksyttäjänä ja valehtelijana ja omanvanhurskauden palvelijana.

Älköön siis kukaan menettäkö yöuniaan vaikka osallistuu kuoroon, joka täyttää ensimmäisen lauseen määritelmän.

tyhmelin kirjoitti:

Onneksi meillä on Uuden Testamentin puolella yksiselitteinen kohta, missä puhutaan asiasta.

Kaikissa englanninkielisissä raamatunkäännöksissä sanotaan suomennettuna: "hän kuuli musiikin ja tanssin"

Kreikankielisessä alkutekstissä sanotaan:

ἤκουσεν συμφωνίας καὶ χορῶν
ēkousen sumphōnias kai chorōn

ēkousen = hän kuuli, hän "noteerasi", hän tajusi
sumphōnias = soittimilla aikaansaatu harmoninen ääni, musiikki
kai = ja
chorōn = (piiri)tanssi , kuoro

Lue lisää

Geneve Bible 1560 sym-phone käännetty "melody"

tyhmelin kirjoitti:

Meillä on siis täysi lupa kiittää Jumalaa musiikin, piiritanssin ja kuorojen kanssa.

Kellään, edes perinneliikkeen johdolla, ei ole lupaa tulla kieltämään mainittuja asioita, koska ne on Raamatussa, eikä vain Vanhassa Testamentissa, vaan jopa Uuden Testamentin alkukielellä sallittu.

Sitä, joka oikeasta opetuksesta huolimatta jääräpäisesti tuomitsee vielä asian, pidettäköön eksyttäjänä ja valehtelijana ja omanvanhurskauden palvelijana.

Älköön siis kukaan menettäkö yöuniaan vaikka osallistuu kuoroon, joka täyttää ensimmäisen lauseen määritelmän.

Lue lisää

On kai sitten lupa ryhtyä paimentamaan sikoja ja kärkkyä niitten syöttökaukalolla. Niin kuin kirjaimellisesti.

maatalousneuvos kirjoitti:

On kai sitten lupa ryhtyä paimentamaan sikoja ja kärkkyä niitten syöttökaukalolla. Niin kuin kirjaimellisesti.

maatalousneuvos 12.1.2014 21:34

Ei sinua kukaan voi estääkään, mutta tunnustele omaatuntoasi, teetkö sen omaksi, vai Jumalan kunniaksi.

tyhmelin kirjoitti:

Meillä on siis täysi lupa kiittää Jumalaa musiikin, piiritanssin ja kuorojen kanssa.

Kellään, edes perinneliikkeen johdolla, ei ole lupaa tulla kieltämään mainittuja asioita, koska ne on Raamatussa, eikä vain Vanhassa Testamentissa, vaan jopa Uuden Testamentin alkukielellä sallittu.

Sitä, joka oikeasta opetuksesta huolimatta jääräpäisesti tuomitsee vielä asian, pidettäköön eksyttäjänä ja valehtelijana ja omanvanhurskauden palvelijana.

Älköön siis kukaan menettäkö yöuniaan vaikka osallistuu kuoroon, joka täyttää ensimmäisen lauseen määritelmän.

Lue lisää

Juuri näin tyhmelin. Ehdonvallan asiat ovan kunkin omantunnon asioita. Jos jonkun usko ei kestä soittamista, niin se käy, kunhan ei ryhdy toisia kristittyjä paimentamaan oman neuroottisen omantuntonsa mukaan.

Meidän pitää siis hyväksyä, että joku ei soita, ja toinen soittaa ja iloitsee.

Geneve1560 kirjoitti:

Geneve Bible 1560 sym-phone käännetty "melody"

TÄTÄ JAKSAN EPÄILLA . KOSKA CALVIN TAPATTI KAIKKI JOTKA
HARRASTI KULTUURIA , JOKSI SITÄ JO SILLOIN NIMITETTIIN

CALVIN KUOLI toukokuussa 1564. Switsissä.

teu, kirjoitti:

TÄTÄ JAKSAN EPÄILLA . KOSKA CALVIN TAPATTI KAIKKI JOTKA
HARRASTI KULTUURIA , JOKSI SITÄ JO SILLOIN NIMITETTIIN

CALVIN KUOLI toukokuussa 1564. Switsissä.

Kova jätkä.

eiköpä niin ole kirjoitti:

Juuri näin tyhmelin. Ehdonvallan asiat ovan kunkin omantunnon asioita. Jos jonkun usko ei kestä soittamista, niin se käy, kunhan ei ryhdy toisia kristittyjä paimentamaan oman neuroottisen omantuntonsa mukaan.

Meidän pitää siis hyväksyä, että joku ei soita, ja toinen soittaa ja iloitsee.

Lue lisää

" eiköpä niin ole "

Siis juuri nioin , on hyväksyttävä , että toinen soittaa , ja toinen ei soita
jos Soittaa , on soitettava Jumalan kunniaksi , ei saisi mennä omaan
piikkiin Soitto .. Eli ei saa pilkata sitä joka soittaa , eikä turhaa kehua

Vähän samallatavalla kuin Room. 14: 2-6.

teu, kirjoitti:

" eiköpä niin ole "

Siis juuri nioin , on hyväksyttävä , että toinen soittaa , ja toinen ei soita
jos Soittaa , on soitettava Jumalan kunniaksi , ei saisi mennä omaan
piikkiin Soitto .. Eli ei saa pilkata sitä joka soittaa , eikä turhaa kehua

Vähän samallatavalla kuin Room. 14: 2-6.

Lue lisää

Miten käyttää aikansa? Lähimmäisen hyväksi vai Jumalan kunniaksi? Onko soitto parasta lähimmäisrakkautta?

Pelkistetty historia kirjoitti:

Kova jätkä.

Tota noin, en nyt sitten oikein tiedä oliko Jean Calvin teun kuvaaman kaltainen henkilö. Itse en usko tuollaisiin ollenkaan, mutta katsotaan vähän tarkemmin.

Kalvinismi

Jean Calvin

Kalvinismi on protestanttisen kristinuskon oppisuunta, joka sai nimensä sveitsiläisen Jean Calvinin mukaan. Laajemmassa merkityksessään nimitystä kalvinismi käytetään synonyyminä reformoidulle kirkolle.

Protestantismin merkitys laajentui 1500-luvulla pian koskemaan myös muitakin kuin kirkkoa ja Lutheria, esimerkiksi Sveitsissä uskonpuhdistus oli Saksaa enemmän poliittinen ja yhteiskunnallinen liike.

Sveitsin uskonpuhdistajana tunnetun Ulrich Zwinglin ja Lutherin yhteistyön rapautuessa kehittyi protestantismin toinen haara, reformoitu kirkko, joka nojaa Zwinglin ja Calvinin oppeihin.

Riippuen kansallisesta ja teologisesta traditiosta reformoidun
kirkon edustajista käytetään nimitystä reformoidut, kalvinistit
tai presbyteriaanit.

Lutherin ja Calvinin erona on, että Luther säästi katolisesta kirkosta suurimman osan siitä mitä Raamattu ei suoranaisesti kieltänyt,

Calvin ja Zwingli taas poistivat kirkosta kaiken mitä Raamattu ei määrännyt.

Yhteenvetona voidaan sanoa, että kaikki protestanttisten uskonsuuntien, pois lukien anglikaaniset ja luterilaiset kirkot, kirkkokunnat pohjautuvat kalvinistiseen traditioon, perinteeseen, erityisesti seurakuntamuodon sekä opin armonvälineiden (sakramentit) osalta.

Esimerkiksi helluntailaisuus, vapaakirkko, baptismi, adventismi ja metodismi (anglikaaninen tausta) ovat tavalla tai toisella saaneet alkunsa kalvinistisesta perinteestä.

Kalvinistiseen perinteeseen kuuluu vahvasti Jumalan kaikkivaltiuden korostaminen. Raamatun Jumala on kaikkivaltias, jonka tahtoa tai tekoja ei voida kyseenalaistaa eikä muuttaa.

Eräällä tavalla suomalainen ”körttiläisyyskin” (Paavo Ruotsalaisen aloittama evankelisluterilainen herätysliike) on filosofialtaan sukua alkuperäiselle kalvinismille.

Oppi ihmisen vapaasta tahdosta on yksi keskeisiä filosofisia kiistakapuloita. Uskoontulo edellyttää ihmisen vapaan tahdon ratkaisua, jonka Luther kirjassaan ”Sidottu ratkaisuvalta” kieltää.

Suomen eri herätysliikkeet ovat saaneet siemenensä reformoidusta teologiasta ja niitä yhdistävä tekijä on ihmisen ”uskoon tuleminen”.

teu, kirjoitti:

TÄTÄ JAKSAN EPÄILLA . KOSKA CALVIN TAPATTI KAIKKI JOTKA
HARRASTI KULTUURIA , JOKSI SITÄ JO SILLOIN NIMITETTIIN

CALVIN KUOLI toukokuussa 1564. Switsissä.

"teu"

niin ,no ,ei nyt tietenkään kaikki ,mutta todella harrasti likvitointia ..
ja ihmisten polttoa .

" näin on raamattu"

Jos se mitään merkitsee näillä osastoilla , kyllä merkitsee. Topttakai sillä
ilman uskoa ei olisi Aadmkaan tulut autuaaksi ja Eeva ,,vain siihen aikaan
Kain ei tullut , hän sai mennä . Noodin maahan se on Itään päin Edenistä,

Hän otti kaksi sirartaan mukaan jotka oli hänen emäntiä.- mutta heitä ei saanut
uskonsa tunnustava , siis Heidän tyttöjään ei saanut uskovainen NAIDA .
ja näin suku jatkui vaikkei uskovien , niin sellaisten jotka oli kuin Kain .

Kun seurataan Esikois luetteloita Raamatussa , niissä jatko oli oikeaa, '
saman lainen jatko muuten kuin ensimmäisellä lapsella joka ei anna sitä
autuutta kuin muut , Ja näin suku jatkui siihen asti Jolloin JUMALA kielsi
liian läheiset nainnin. siis veli ja sisar , sekä isä ja tytär ..

Se oli 1447. eKr. jolloin kielto annettiin ,,3461. vuotta sitten..