Saako lestadiolainen nuori urheilla?

En ole itse uskovainen, mutta nyt tämä palsta on kiinnostanut.

Saako uskovainen nuori harrastaa kilpaurheilua? Minulla on käsitys, että se on kiellettyä. Miksi? Onko?
644296
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 64

Vanhimmat

Seiväshyppy on sallittua.

Äänestä
  • Kysyin tuota asiaa ihan vakavissani.

    Äänestä

  • Benjamin Freedman syyttää kirjassaan heimoveljiään kasaarialkuperänsä tahallisesta salaamisesta, jotta nämä saisivat kristityt uskomaan, että heidän alkuperäinen kotimaansa olisi Palestiina, vaikka se todellisuudessa onkin jossain Keski-Aasiassa.

    Benjamin Freedman kääntyi heimoveljiään vastaan ja käytti suuren osan omaisuudestaan tiedottamiseen juutalaisten kasaarialkuperästä. Hän ei hyväksynyt, että kasaarit käyttivät itsestään nimitystä "juutalainen", vaan
    nimitti heitä "niin sanotuiksi juutalaisiksi" ("self-styled jews"). Freedman piti Israelin perustamista kaikkien pahana kansainvälisenä rikoksena, sillä hän pelkäsi sen saattavan johtaa jopa kolmanteen maailmansotaan.

    Kasaarit olivat turkkilais-mongolidinen kansa, joka oli sukua hunneille.

    Kasaarit olivat kovasti mieltyneitä sotimiseen ja sen seurauksena Aasian muut kansat ajoivat kasaarit länteen.

    Kasaarit valtasivat ajanlaskumme ensimmäisinä vuosisatoina suuren alueen Mustanmeren ja Kaspian meren pohjoispuolelta eli Etelä-Venäjältä. Sinne he perustivat suurvallan alistettuaan alueen 25 maanviljelystä harrastavaa kansaa.

    Valtakunta oli mahtavimmillaan 700- ja 800-luvuilla, jolloin se oli kiistatta Euroopan mahtavin valtio. Noin 1000 jkr. venäläiset voittivat kasaarit, jolloin osa kasaariylimystöstä pakeni Eurooppaan lähinnä Unkariin ja Espanjaan.

    Mutta varsinainen monimiljoonainen kansa jäi paikalleen ja tästä muodostui Itä-Euroopan ja Etelä-Venäjän kasaariväestö, joka käsitti 1900-luvun alussa noin yksitoista miljoonaa ihmistä.

    Juutalaisen tietosanakirjan mukaan kasaarit olivat ryöstelyyn taipuvainen ja hyvin kostonhimoinen kansa. Juutalainen tietosanakirja mainitsee ns. itäjuutalaisten (ashkenasim) polveutuvan kasaareista.

    Juutalaisen historiantutkijan Arthur Koestlerin mukaan kasaarit olivat raakoja ja likaisia, eivätkä esim. puhdistautuneet ulostamisen ja virtsaamisen jälkeen eivätkä koskaan vaihtaneet alusvaatteita, vaan antoivat niiden mädäntyä riekaleiksi.

    http://aijaa.com/Nq2eX2


    KENRAALI PATTON:

    Minä tunnen sanonnan "Kadonneista Israelin heimoista" sovellettavan heimoihin jotka katosi -- ei siihen juutalaisten heimoon mistä nämä nykyiset huoranpenikat ovat kotoisin, se on kuitenkin minun henkilökohtainen mielipiteeni että tämä on myöskin kadonnut heimo -- kadottanut kaiken säädyllisyytensä.

    Sattui olemaan Yom Kippur juhla, joten ne kaikki oli kerääntyneet suureen puiseen rakennukseen, jota he kutsuivat synagogaksi.

    Kenraali Eisenhowerin oli määrä pitää puhe heille. Menimme sisään synagogaan, jonne oli kerääntynyt maailman suurin joukko haisevaa ihmiskuntaa, jonka olen koskaan nähnyt.

    Päästyämme noin puoliväliin ylös, tuli kenraalia vastaan päärabbi, jonka päässä oli Englannin Henrik VII tyylinen karvahattu ja päällä voimakkaasti kirjailtu saastainen messupaita.

    Haju oli niin hirveä, että melkein pyörryin, ja itse asiassa, vielä kolmen tunnin päästä tämä kuvottava ajatus vaivasi minua, enkä kyennyt syömään lounastani.

    Patton oli vihainen juutalaisten käyttäytymiselle Pakkosiirrettyjen Henkilöiden leirillä (Displaced Persons (DP's)), jotka amerikkalaiset olivat rakentaneet, ja vieläkin vihaisempi miten juutalaiset käyttäytyivät kun ne oli sijoitettu Saksan sairaaloihin ja yksityisiin koteihin.

    Hän huomasi kauhukseen että "nämä ihmiset eivät tunne wc:tä ja kieltäytyvät käyttämästä niitä, paitsi peltitölkkien ja roskan loppusijoituspaikkoina......juutalaiset pitivät vessojen asemasta käytännöllisempänä tapana tehdä tarpeensa lattioille."

    Hän kuvaili päiväkirjassaan yhtä DP leiriä,

    "Jos jossain oli huone, sinne tungeksi juutalaisia järkyttävät määrät ja lähes jokaisessa huoneessa oli kasa roskia yhdessä nurkassa, jota he käyttivät myös käymälä.

    Juutalaiset luopuivat ilkeistä tavoistaan ja alkoivat siivoamaan ainoastaan uhkaamalla heitä kivääreillä.

    http://aijaa.com/BdUaBL

    Äänestä

  • pituushyppy ja pingis on sallittua. Myös mökillä voi heittää tikkaa.

    Äänestä

  • ety rs sr sryt kirjoitti:

    Benjamin Freedman syyttää kirjassaan heimoveljiään kasaarialkuperänsä tahallisesta salaamisesta, jotta nämä saisivat kristityt uskomaan, että heidän alkuperäinen kotimaansa olisi Palestiina, vaikka se todellisuudessa onkin jossain Keski-Aasiassa.

    Benjamin Freedman kääntyi heimoveljiään vastaan ja käytti suuren osan omaisuudestaan tiedottamiseen juutalaisten kasaarialkuperästä. Hän ei hyväksynyt, että kasaarit käyttivät itsestään nimitystä "juutalainen", vaan
    nimitti heitä "niin sanotuiksi juutalaisiksi" ("self-styled jews"). Freedman piti Israelin perustamista kaikkien pahana kansainvälisenä rikoksena, sillä hän pelkäsi sen saattavan johtaa jopa kolmanteen maailmansotaan.

    Kasaarit olivat turkkilais-mongolidinen kansa, joka oli sukua hunneille.

    Kasaarit olivat kovasti mieltyneitä sotimiseen ja sen seurauksena Aasian muut kansat ajoivat kasaarit länteen.

    Kasaarit valtasivat ajanlaskumme ensimmäisinä vuosisatoina suuren alueen Mustanmeren ja Kaspian meren pohjoispuolelta eli Etelä-Venäjältä. Sinne he perustivat suurvallan alistettuaan alueen 25 maanviljelystä harrastavaa kansaa.

    Valtakunta oli mahtavimmillaan 700- ja 800-luvuilla, jolloin se oli kiistatta Euroopan mahtavin valtio. Noin 1000 jkr. venäläiset voittivat kasaarit, jolloin osa kasaariylimystöstä pakeni Eurooppaan lähinnä Unkariin ja Espanjaan.

    Mutta varsinainen monimiljoonainen kansa jäi paikalleen ja tästä muodostui Itä-Euroopan ja Etelä-Venäjän kasaariväestö, joka käsitti 1900-luvun alussa noin yksitoista miljoonaa ihmistä.

    Juutalaisen tietosanakirjan mukaan kasaarit olivat ryöstelyyn taipuvainen ja hyvin kostonhimoinen kansa. Juutalainen tietosanakirja mainitsee ns. itäjuutalaisten (ashkenasim) polveutuvan kasaareista.

    Juutalaisen historiantutkijan Arthur Koestlerin mukaan kasaarit olivat raakoja ja likaisia, eivätkä esim. puhdistautuneet ulostamisen ja virtsaamisen jälkeen eivätkä koskaan vaihtaneet alusvaatteita, vaan antoivat niiden mädäntyä riekaleiksi.

    http://aijaa.com/Nq2eX2


    KENRAALI PATTON:

    Minä tunnen sanonnan "Kadonneista Israelin heimoista" sovellettavan heimoihin jotka katosi -- ei siihen juutalaisten heimoon mistä nämä nykyiset huoranpenikat ovat kotoisin, se on kuitenkin minun henkilökohtainen mielipiteeni että tämä on myöskin kadonnut heimo -- kadottanut kaiken säädyllisyytensä.

    Sattui olemaan Yom Kippur juhla, joten ne kaikki oli kerääntyneet suureen puiseen rakennukseen, jota he kutsuivat synagogaksi.

    Kenraali Eisenhowerin oli määrä pitää puhe heille. Menimme sisään synagogaan, jonne oli kerääntynyt maailman suurin joukko haisevaa ihmiskuntaa, jonka olen koskaan nähnyt.

    Päästyämme noin puoliväliin ylös, tuli kenraalia vastaan päärabbi, jonka päässä oli Englannin Henrik VII tyylinen karvahattu ja päällä voimakkaasti kirjailtu saastainen messupaita.

    Haju oli niin hirveä, että melkein pyörryin, ja itse asiassa, vielä kolmen tunnin päästä tämä kuvottava ajatus vaivasi minua, enkä kyennyt syömään lounastani.

    Patton oli vihainen juutalaisten käyttäytymiselle Pakkosiirrettyjen Henkilöiden leirillä (Displaced Persons (DP's)), jotka amerikkalaiset olivat rakentaneet, ja vieläkin vihaisempi miten juutalaiset käyttäytyivät kun ne oli sijoitettu Saksan sairaaloihin ja yksityisiin koteihin.

    Hän huomasi kauhukseen että "nämä ihmiset eivät tunne wc:tä ja kieltäytyvät käyttämästä niitä, paitsi peltitölkkien ja roskan loppusijoituspaikkoina......juutalaiset pitivät vessojen asemasta käytännöllisempänä tapana tehdä tarpeensa lattioille."

    Hän kuvaili päiväkirjassaan yhtä DP leiriä,

    "Jos jossain oli huone, sinne tungeksi juutalaisia järkyttävät määrät ja lähes jokaisessa huoneessa oli kasa roskia yhdessä nurkassa, jota he käyttivät myös käymälä.

    Juutalaiset luopuivat ilkeistä tavoistaan ja alkoivat siivoamaan ainoastaan uhkaamalla heitä kivääreillä.

    http://aijaa.com/BdUaBL

    Voi voi

    Äänestä

  • ety rs sr sryt kirjoitti:

    Benjamin Freedman syyttää kirjassaan heimoveljiään kasaarialkuperänsä tahallisesta salaamisesta, jotta nämä saisivat kristityt uskomaan, että heidän alkuperäinen kotimaansa olisi Palestiina, vaikka se todellisuudessa onkin jossain Keski-Aasiassa.

    Benjamin Freedman kääntyi heimoveljiään vastaan ja käytti suuren osan omaisuudestaan tiedottamiseen juutalaisten kasaarialkuperästä. Hän ei hyväksynyt, että kasaarit käyttivät itsestään nimitystä "juutalainen", vaan
    nimitti heitä "niin sanotuiksi juutalaisiksi" ("self-styled jews"). Freedman piti Israelin perustamista kaikkien pahana kansainvälisenä rikoksena, sillä hän pelkäsi sen saattavan johtaa jopa kolmanteen maailmansotaan.

    Kasaarit olivat turkkilais-mongolidinen kansa, joka oli sukua hunneille.

    Kasaarit olivat kovasti mieltyneitä sotimiseen ja sen seurauksena Aasian muut kansat ajoivat kasaarit länteen.

    Kasaarit valtasivat ajanlaskumme ensimmäisinä vuosisatoina suuren alueen Mustanmeren ja Kaspian meren pohjoispuolelta eli Etelä-Venäjältä. Sinne he perustivat suurvallan alistettuaan alueen 25 maanviljelystä harrastavaa kansaa.

    Valtakunta oli mahtavimmillaan 700- ja 800-luvuilla, jolloin se oli kiistatta Euroopan mahtavin valtio. Noin 1000 jkr. venäläiset voittivat kasaarit, jolloin osa kasaariylimystöstä pakeni Eurooppaan lähinnä Unkariin ja Espanjaan.

    Mutta varsinainen monimiljoonainen kansa jäi paikalleen ja tästä muodostui Itä-Euroopan ja Etelä-Venäjän kasaariväestö, joka käsitti 1900-luvun alussa noin yksitoista miljoonaa ihmistä.

    Juutalaisen tietosanakirjan mukaan kasaarit olivat ryöstelyyn taipuvainen ja hyvin kostonhimoinen kansa. Juutalainen tietosanakirja mainitsee ns. itäjuutalaisten (ashkenasim) polveutuvan kasaareista.

    Juutalaisen historiantutkijan Arthur Koestlerin mukaan kasaarit olivat raakoja ja likaisia, eivätkä esim. puhdistautuneet ulostamisen ja virtsaamisen jälkeen eivätkä koskaan vaihtaneet alusvaatteita, vaan antoivat niiden mädäntyä riekaleiksi.

    http://aijaa.com/Nq2eX2


    KENRAALI PATTON:

    Minä tunnen sanonnan "Kadonneista Israelin heimoista" sovellettavan heimoihin jotka katosi -- ei siihen juutalaisten heimoon mistä nämä nykyiset huoranpenikat ovat kotoisin, se on kuitenkin minun henkilökohtainen mielipiteeni että tämä on myöskin kadonnut heimo -- kadottanut kaiken säädyllisyytensä.

    Sattui olemaan Yom Kippur juhla, joten ne kaikki oli kerääntyneet suureen puiseen rakennukseen, jota he kutsuivat synagogaksi.

    Kenraali Eisenhowerin oli määrä pitää puhe heille. Menimme sisään synagogaan, jonne oli kerääntynyt maailman suurin joukko haisevaa ihmiskuntaa, jonka olen koskaan nähnyt.

    Päästyämme noin puoliväliin ylös, tuli kenraalia vastaan päärabbi, jonka päässä oli Englannin Henrik VII tyylinen karvahattu ja päällä voimakkaasti kirjailtu saastainen messupaita.

    Haju oli niin hirveä, että melkein pyörryin, ja itse asiassa, vielä kolmen tunnin päästä tämä kuvottava ajatus vaivasi minua, enkä kyennyt syömään lounastani.

    Patton oli vihainen juutalaisten käyttäytymiselle Pakkosiirrettyjen Henkilöiden leirillä (Displaced Persons (DP's)), jotka amerikkalaiset olivat rakentaneet, ja vieläkin vihaisempi miten juutalaiset käyttäytyivät kun ne oli sijoitettu Saksan sairaaloihin ja yksityisiin koteihin.

    Hän huomasi kauhukseen että "nämä ihmiset eivät tunne wc:tä ja kieltäytyvät käyttämästä niitä, paitsi peltitölkkien ja roskan loppusijoituspaikkoina......juutalaiset pitivät vessojen asemasta käytännöllisempänä tapana tehdä tarpeensa lattioille."

    Hän kuvaili päiväkirjassaan yhtä DP leiriä,

    "Jos jossain oli huone, sinne tungeksi juutalaisia järkyttävät määrät ja lähes jokaisessa huoneessa oli kasa roskia yhdessä nurkassa, jota he käyttivät myös käymälä.

    Juutalaiset luopuivat ilkeistä tavoistaan ja alkoivat siivoamaan ainoastaan uhkaamalla heitä kivääreillä.

    http://aijaa.com/BdUaBL

    Tällaisia "älykköjä" lesti siskosten välinen "urheilu" vällyjen välissä tuottaa.

    Äänestä

Ainakin juuri joukkueellinen vanhoillislestadiolaisia naisia oli 2014 vuoden HFC-Helsinki Floorball Clubissa pelaamassa. Varmaan jonkinsortin Team LarsLeevi - miesten joukkuekkin on voinut olla kisaamassa?

http://www.hfc.fi/albumi/hfc2014/monday6.1.2014ruskeasuo/1680431# ohessa esim. kuva kyseisestä vl-naisten joukkueesta, löytyy myös lisää kuvia, kun selaa kuvia eteen päin.

Äänestä
  • Kiitos vastauksesta. Iloisia urheilijoita kuvassa. Eli nuoret saa urheilla. Minulla ollut luutunut väärä käsktys asiasta.

    Äänestä

  • tuttuja naamoja, ovatko lie laiteille joutuneet kun ihan pelipaidat ja meno on kuin maailman pelikentillä, ei onneksi kuitenkaan korvakoruja, vielä...

    Äänestä

Nuoret ovat aina olleet etusijalla.

Äänestä
  • Minäkin luulen, ettei sellaisessa kohtuullisessa urheilussa ole mitään pahaa, kunhan ei mene laittamaan itselleen korvarenkaita, eikä sitten nypi nenä- tai kulmakarvojaan, ja antaa muidenkin karvojen vain rehottaa.

    Nuoret ovat tietenkin vielä karvattomia ja sellaisistahan kaikki lestasedät niin kovasti pitävätkin. Aivan varmasti tilevan tapauttelemaan ja niin edelleen myös urheilevia lestanuoria.

    Tupakkiakin tarjoavat mielellään nuorille urheilijoille, sillä sehän on vanhoillislestadiolaisuudessa aivan pakollista pyhän hengen työtä! Sillä tavalla sitten saadaan urheilevan nuoren keuhkot pysymään Laestadiuksen opille otollisessa kunnossa.

    Äänestä

  • Sarkasmia. Nuorer olleet etusijalle joille kieltoja ja sääntäjä laadittu.

    Äänestä

KLL:n kisoissa sai jo 1970-luvulla. Seurajoukkueissa ei saa enää, kuten 1950-luvulla sai. Tämä on on vienyt jonkun entisen vl:n mielisairaaksi.

Tänäpäivänä salibandy tekee poikkeuksen, koska se on erittäin harrastajamainen laji.

Seura-aikaan?, olut, kirosanat, maailmallinen musiikki ja kunnnian tavoittelu?

Äänestä
  • Siis MITÄ? Yksi sanoo jotta saa ja toinen sanoo että sählyä saa pelata. Eihän tästä ota mitään selvää. Saako työntää kuulaa, hypätä mäestä tai purjehtia?

    Äänestä

  • tiimu silaani kirjoitti:

    Siis MITÄ? Yksi sanoo jotta saa ja toinen sanoo että sählyä saa pelata. Eihän tästä ota mitään selvää. Saako työntää kuulaa, hypätä mäestä tai purjehtia?

    Nuo jotkut on provosoijia, jotka yrittää pilata kaikki asialliset keskustelut joita lestadiolaisuudesta käydään. Kun lukee näitä palstoja, oppii vähitellen suodattamaan mitkä/ketkä on oikeasti lestoja ja ketkä niitä provosoijia, jotka muka on lestoja. Harmi että näin on, koska sinunlaisesi asiallinen kysyjä ei voi tuollaisista tietää. Tuokin "toki on mahdollista" nimimerkki on ihan täysi provokaatio. Sen huomaa siitä, miten erikoisesti kirjoittaa lestadiolaisista, "piiloarvostelua" ym.

    Lestadiolaiset nuoret ja aikuisetkin monet pelaavat erilaisissa urheiluseuroissa ja kilpailutkin on ihan sallittua. Lähinnä ehkä ammattilaisurheilu on hiukan sellaista "ei niin kannatettavaa", koska siinä sen urheilun, saavutusten ja kunnian merkitys voi nousta epäjumalan asemaan, tulla liiankin tärkeäksi. Siksi haluamme pysytellä harrastelijoina, emme halua korottaa itseämme ja suorituksiamme niin korkealle. Raamatussa sanotaan: "älä istu siellä missä pilkkaajat istuvat" sekin ehkä jollainlailla kuvaa sitä, että emme halua että urheilu nousisi meille epäjumalaksi. En ehkä osaa sinulle tuota kunnolla selittää, mutta toivottavasti tämä jotain selvensi.

    Mukava että kysyit asiallisesti ja jos on lisää kysyttävää, voi täällä kysyä ja mielellään vastaamme. Samoin kuin ihan kasvotusten esim ry:llä. Sinne on kaikki tervetulleita. :)

    Äänestä

  • vastauksia... kirjoitti:

    Nuo jotkut on provosoijia, jotka yrittää pilata kaikki asialliset keskustelut joita lestadiolaisuudesta käydään. Kun lukee näitä palstoja, oppii vähitellen suodattamaan mitkä/ketkä on oikeasti lestoja ja ketkä niitä provosoijia, jotka muka on lestoja. Harmi että näin on, koska sinunlaisesi asiallinen kysyjä ei voi tuollaisista tietää. Tuokin "toki on mahdollista" nimimerkki on ihan täysi provokaatio. Sen huomaa siitä, miten erikoisesti kirjoittaa lestadiolaisista, "piiloarvostelua" ym.

    Lestadiolaiset nuoret ja aikuisetkin monet pelaavat erilaisissa urheiluseuroissa ja kilpailutkin on ihan sallittua. Lähinnä ehkä ammattilaisurheilu on hiukan sellaista "ei niin kannatettavaa", koska siinä sen urheilun, saavutusten ja kunnian merkitys voi nousta epäjumalan asemaan, tulla liiankin tärkeäksi. Siksi haluamme pysytellä harrastelijoina, emme halua korottaa itseämme ja suorituksiamme niin korkealle. Raamatussa sanotaan: "älä istu siellä missä pilkkaajat istuvat" sekin ehkä jollainlailla kuvaa sitä, että emme halua että urheilu nousisi meille epäjumalaksi. En ehkä osaa sinulle tuota kunnolla selittää, mutta toivottavasti tämä jotain selvensi.

    Mukava että kysyit asiallisesti ja jos on lisää kysyttävää, voi täällä kysyä ja mielellään vastaamme. Samoin kuin ihan kasvotusten esim ry:llä. Sinne on kaikki tervetulleita. :)

    Kiitos asiallisesta vastauksesta.

    Äänestä

  • vastauksia... kirjoitti:

    Nuo jotkut on provosoijia, jotka yrittää pilata kaikki asialliset keskustelut joita lestadiolaisuudesta käydään. Kun lukee näitä palstoja, oppii vähitellen suodattamaan mitkä/ketkä on oikeasti lestoja ja ketkä niitä provosoijia, jotka muka on lestoja. Harmi että näin on, koska sinunlaisesi asiallinen kysyjä ei voi tuollaisista tietää. Tuokin "toki on mahdollista" nimimerkki on ihan täysi provokaatio. Sen huomaa siitä, miten erikoisesti kirjoittaa lestadiolaisista, "piiloarvostelua" ym.

    Lestadiolaiset nuoret ja aikuisetkin monet pelaavat erilaisissa urheiluseuroissa ja kilpailutkin on ihan sallittua. Lähinnä ehkä ammattilaisurheilu on hiukan sellaista "ei niin kannatettavaa", koska siinä sen urheilun, saavutusten ja kunnian merkitys voi nousta epäjumalan asemaan, tulla liiankin tärkeäksi. Siksi haluamme pysytellä harrastelijoina, emme halua korottaa itseämme ja suorituksiamme niin korkealle. Raamatussa sanotaan: "älä istu siellä missä pilkkaajat istuvat" sekin ehkä jollainlailla kuvaa sitä, että emme halua että urheilu nousisi meille epäjumalaksi. En ehkä osaa sinulle tuota kunnolla selittää, mutta toivottavasti tämä jotain selvensi.

    Mukava että kysyit asiallisesti ja jos on lisää kysyttävää, voi täällä kysyä ja mielellään vastaamme. Samoin kuin ihan kasvotusten esim ry:llä. Sinne on kaikki tervetulleita. :)

    Pitäisin tätä vastausta joko tyypillisenä SRKlaisena kaksoisviestintänä (sisäpuolelle eri viesti kuin ulkopuolelle), tai sitten nuoremman polven eteläsuomalaisen edustajan vastauksena.

    Aiemmin kyllä selkeästi opetettiin, ettei urheiluseuroihin haluta kuulua eikä myöskään kilpailuihin osallistua, pois lukien koulun tai armeijan kilpailut.

    Äänestä

  • No jopas kirjoitti:

    Pitäisin tätä vastausta joko tyypillisenä SRKlaisena kaksoisviestintänä (sisäpuolelle eri viesti kuin ulkopuolelle), tai sitten nuoremman polven eteläsuomalaisen edustajan vastauksena.

    Aiemmin kyllä selkeästi opetettiin, ettei urheiluseuroihin haluta kuulua eikä myöskään kilpailuihin osallistua, pois lukien koulun tai armeijan kilpailut.

    Kiva kun joku pitää minua nuorena :D enkä kyllä ole eteläsuomalainenkaan. Eli siinäpä ne teidän arvaukset meni taas kerran pieleen...

    Urheiluseuroja on monenlaisia (myös harrastelijaseuroja, kaikki ei tähtää olympiatasolle) ja kuten todettu, harrastelijaurheiluun monet osallistuvat sekä etelä- että pohjois-Suomessa.

    Äänestä

  • tiimu silaani kirjoitti:

    Siis MITÄ? Yksi sanoo jotta saa ja toinen sanoo että sählyä saa pelata. Eihän tästä ota mitään selvää. Saako työntää kuulaa, hypätä mäestä tai purjehtia?

    V-pappi Järvisen Heikki valmensi poikaansa mäkihypyssä.

    Äänestä

  • Outo Heikkikö kirjoitti:

    V-pappi Järvisen Heikki valmensi poikaansa mäkihypyssä.

    Rippikoululeirillä v.1982 ei malttanut pysyä opetuksessa, vaan meni ikkunan ääreen sanoen: "katsokaa lentokone tuolla".

    Ry:n kahviosta villapaita päällä saarnatuoliin. Samoin teki A. Einstenkin.

    Äänestä

  • Yksilö lajia saa harrastaa

    Äänestä

Ehdottomasti kielletty. Ratsastus sallittu vain yli 50 miehille.

Äänestä
  • Nuori saa urheilla, koska Luojan luomia lahjoja tulee käyttää omaksi ja kaveripiirin iloksi. Mikä onkaan mukavampaa kuin sopusuhtaisten lentopalloilijoiden yhteispeli ja riemu pelin tuoksinassa. Esimerkiksi työporukoiden väliset lentopallopuulaakit mitä parhainta liikunnan riemua. Porukassa tuleee hyvä mieli ja kunto kssvaa.

    Äänestä

  • paterista pamahtaa kirjoitti:

    Nuori saa urheilla, koska Luojan luomia lahjoja tulee käyttää omaksi ja kaveripiirin iloksi. Mikä onkaan mukavampaa kuin sopusuhtaisten lentopalloilijoiden yhteispeli ja riemu pelin tuoksinassa. Esimerkiksi työporukoiden väliset lentopallopuulaakit mitä parhainta liikunnan riemua. Porukassa tuleee hyvä mieli ja kunto kssvaa.

    Meillä päin 12 vuotiaaksi asti saa urheilla seurassa muiden kanssa. Sen jälkeen vain omissa vl-porukoissa.

    Äänestä

  • 12 kiellettyä kirjoitti:

    Meillä päin 12 vuotiaaksi asti saa urheilla seurassa muiden kanssa. Sen jälkeen vain omissa vl-porukoissa.

    Niin tuo käytäntöhän johtuu vain siitä että saadaan säännöllisin väliajoin tuoreempaa lihaa valmentajille.

    Äänestä

  • vitsa väännetään kirjoitti:

    Niin tuo käytäntöhän johtuu vain siitä että saadaan säännöllisin väliajoin tuoreempaa lihaa valmentajille.

    Erilaisia on käytänteet, tosiaan.

    Äänestä

  • Ratsastus ja kolmiloikka lesta sisareen.

    Äänestä

Saako tyttö tai nainen meloa? Siinä kun joutuu pitämään melasta kaksi käsin kiinni.

Äänestä

Tottakai saa meloa. Otat vaan yhteyttä vanhempiin mies ohjaajiin, heillä on vuosikymmennien kokemus, melan heiluttelusta.

Äänestä

YLIVIESKASSA EI SAA PELATA JOUKKUEESSA MUTTA OULAISISSA SAA. IHAN PAIKKAKUNTA KOHTAINEN ASIA. YLIVIESKASSA SAA JUOSTA MARATHOONIN MUTTEI SIEVIN JYRINGIN RY SIEDÄ SITÄ. KIISKILÄN RY KANNATTAA MARATHONIA JA RETKIHIIHTOJA MUTTA YLEISURHEILU ON KIELLETTY JA ONKIMINEN SUNNUNTAINA. NIVALASSA VOI PELATA PUULAAKI JOUKKUEESSA KUNHAN EI JÄÄ KIINNI. KOKKOLASSA VOI PELATA JOPA GBK JALKAPALLOA. HAAPAJÄRVELLÄ UIMINEN IHAN OK MUTTA VAIN ULKONA EI HALLISSA . KALAJOELLA VOI KÄYDÄ JOPA KYLPYLÄN HÖYRYSAUNASSA SIIS MIEHET AINOASTAAN. YPPÄRIN RY ON AINUT JOSSA VOI SUNNUNTAINA VAIKKA KÄYDÄ KAUPASSA RAAHESSA. SIINÄ NÄITÄ TOIMINTA TAPOJA.

Äänestä
  • Päivän paras valaistus, näinhän se menee. Ruukissa saa lauantaina uida avannossa mutta ei sunnuntaina, Limingassa saa ratsastaa alle kymmenvuotiaat tallilla, Rovaniemellä mäkihyppy on kielletty Ounasvaaralla mutta pienemmässä mäessä saa hypätä mutta vain omilla varusteilla, Torniossa saa golfata Suomen puolella mutta niin tärkeäksi ei saa mennä että ihan Ruotsiin, maratonin saa juosta NewYorkissa ja Tukholmassa, mutta paikallisen kyläseuran järjestämässä ei saa juosta, näin Raahessa.

    Äänestä

  • Eräs kylämaratooniin osallistuva vältti puhuttelun kun juoksi vaan puoliväliin ja kääntyi tunnostuskissaan takasin ja juoksi vaan puolimaratoonin, tätä ei vakaat veljet ymmärtäny että juoksi sen molempiin suuntiin. Sanoi että kääntyi kun muisti että ehtii vielä seuroihin kun ei juokse koko matkaa.

    Äänestä

  • ainoa oikea kirjoitti:

    Päivän paras valaistus, näinhän se menee. Ruukissa saa lauantaina uida avannossa mutta ei sunnuntaina, Limingassa saa ratsastaa alle kymmenvuotiaat tallilla, Rovaniemellä mäkihyppy on kielletty Ounasvaaralla mutta pienemmässä mäessä saa hypätä mutta vain omilla varusteilla, Torniossa saa golfata Suomen puolella mutta niin tärkeäksi ei saa mennä että ihan Ruotsiin, maratonin saa juosta NewYorkissa ja Tukholmassa, mutta paikallisen kyläseuran järjestämässä ei saa juosta, näin Raahessa.

    No mitä siitä seuraa, jos ei näitä värän eriskummallisia sääntöjä ja ohjeita noudata?

    Äänestä

  • hoo moilanen ! kirjoitti:

    No mitä siitä seuraa, jos ei näitä värän eriskummallisia sääntöjä ja ohjeita noudata?

    Huono omatunto aivan paikallisien sääntöjen mukaan, ellei niin olet saatanan oma ja epäuskoinen, siis kieltänyt uskosi paikalliseen ry:n ohjeisiin ja käytänteisiin. Raamatulla näihin ei ole mitään osaa eikä tolkkua.

    Äänestä

  • 3,02,33 kirjoitti:

    Eräs kylämaratooniin osallistuva vältti puhuttelun kun juoksi vaan puoliväliin ja kääntyi tunnostuskissaan takasin ja juoksi vaan puolimaratoonin, tätä ei vakaat veljet ymmärtäny että juoksi sen molempiin suuntiin. Sanoi että kääntyi kun muisti että ehtii vielä seuroihin kun ei juokse koko matkaa.

    Ootte te pelokasta sakkia kun puhuttelua pelkäätte. Puhutelkaa takaisin. Miten se Rokan Antti sanoo Sotaromaanissa ... Minen ala sinun polkuis viereen pyöreitä kivenpyörylöitä asettelemaan ... Puhutteli rohkesti ylempäänsä.

    Äänestä

  • rokan antti ! kirjoitti:

    Ootte te pelokasta sakkia kun puhuttelua pelkäätte. Puhutelkaa takaisin. Miten se Rokan Antti sanoo Sotaromaanissa ... Minen ala sinun polkuis viereen pyöreitä kivenpyörylöitä asettelemaan ... Puhutteli rohkesti ylempäänsä.

    Ei mitään miehiä, vaan Mikkihiiriä.

    Äänestä

  • hiiriä ... kirjoitti:

    Ei mitään miehiä, vaan Mikkihiiriä.

    Sääntöviidakko ;-)

    Äänestä

  • Up

    Äänestä

Monet vl-jääkiekko harrasteporukat ovat tosi kovia.

Monet hakkaavat mennen tullen kisaporukoita kun ovat pelanneet harjoustusmatseja.

Äänestä
  • Lopettaakaa älyttömät sääntönne ja tulkaa pelaamaan ja urheilemaan muun kansan joukkoon. Vai pitäisikö sanoa että älkää noudattako jonkun vinksahtaneen käskyjä. Luoja on luonut ihmisen nauttimaan liikunnan riemusta.

    Äänestä

Tosi moni vanhoillislestadiolainen urheilee, harrastetasolla.
Mutta viime aikoina vanhoillislestadiolaisia on urheillut ihan kilpasarjoissa, eikä siinä käytännössä mitään väärää ole. Totta on, että moni vanhoillislestadiolainen jättää uskon, jos rupeaa menestymään kilpaurheilussa, muttei kaikki.
Aiemmin vanhoillislestadiolaiset eivät toimineet mm. ammattimuusikkoina. Nyt vanhoillislestadiolaisia ammattimuusikoitakin jo on ja moni heistä on ottanut osaa kilpailuihinkin. Voitettukin on. Voitto ei ole tarkoittanutkaan automaattisesti uskosta luopumista. Tänä aikana onneksi yhä useampi vanhoillislestadiolainen uskaltaa tehdä itse päätöksen, haluaako urheilla kilpasarjoissa. Sitä ei enää ulkoa päin kontrolloida. On olemassa myös hyvin menestyneitä vanhoillislestadiolaisia joukkueita! Erityisesti sählyssä on paljon vanhoillislestadiolaisia, jotka pelaavat kilpatasolla.

Äänestä
  • Tunnen itse monia uskovia urheilijoita. Osa heistä on ammattilaisurheilijoita. Hyviä uskossa olevia ihmisiä. Itse en kuulu kirkkoon. Arvostan silti kovasti näitä tuntemiani ihmisiä. Hienoa sakkia.

    Äänestä

  • Tunnen itse monia uskovia urheilijoita. Osa heistä on ammattilaisurheilijoita. Hyviä uskossa olevia ihmisiä. Itse en kuulu kirkkoon. Arvostan silti kovasti näitä tuntemiani ihmisiä. Hienoa sakkia.

    Äänestä

  • edwin moses kirjoitti:

    Tunnen itse monia uskovia urheilijoita. Osa heistä on ammattilaisurheilijoita. Hyviä uskossa olevia ihmisiä. Itse en kuulu kirkkoon. Arvostan silti kovasti näitä tuntemiani ihmisiä. Hienoa sakkia.

    mitähän siinä on se hienous !

    ja mikä siitä tulee palkinto siellä perillä, kultaako kaulaan sielläkin !?

    voi tyhmyyttä, mutat ei kai kukaan järki-ihminen nyt urheiluun alakkaan.

    se on pöljöäin touhua.

    Äänestä

  • sadasosa hurraa kirjoitti:

    mitähän siinä on se hienous !

    ja mikä siitä tulee palkinto siellä perillä, kultaako kaulaan sielläkin !?

    voi tyhmyyttä, mutat ei kai kukaan järki-ihminen nyt urheiluun alakkaan.

    se on pöljöäin touhua.

    Sanoin arvostavani tuntemiani hienoja ihmisiä, jotka ovat urheilijoita ja uskossa.

    Älä vääntele asioita tahallaan sekavaksi. Huomaan kyllä, että se on tällä palstalla yksi latistamisen ja vähättelyn muoto.

    Sitä vastoin ymmärrän, jos et välitä urheilusta.

    Äänestä

  • Ei urheilu vie keneltäkään uskoa ,vaan se voi viedä uskon jos kielletään sellainen, joka ei ole uskon este ,vaan jotkut tekevät sen sellaiseksi.

    Äänestä

1. Tim. 4:7 "Mutta vältä kelvottomia ämmän juttuja, ja harjoita sinuas jumalisuuteen.

4:8 Sillä ruumiillinen harjoitus vähän kelpaa; mutta jumalisuus on tarpeellinen kaikissa asioissa, jolla on sekä nykyisen että tulevaisen elämän lupaus".

Äänestä
  • Pukkihyppely on sallittu ja suosittu lestojen keskuudessa.

    Äänestä

  • Kukkiva tölli kirjoitti:

    Pukkihyppely on sallittu ja suosittu lestojen keskuudessa.

    Vapaalla hiihtotyylillä hiihtäminen kiellettyä. Perinteisellä tyylillä sallittua.

    Äänestä

  • pertsalla mennään kirjoitti:

    Vapaalla hiihtotyylillä hiihtäminen kiellettyä. Perinteisellä tyylillä sallittua.

    Mistä te tämän tiedätte? Tämä on pelkkää pötyä. Olen uskovainen ja tiedän mitä me emme tapaa tehdä ja mitä teemme. Saamme hiihtää ihan miten vain, ei tarvi omasta päästä keksiä aina kaikkea meistä.

    Äänestä

Ei saa. On kiellettyä.

Äänestä

Kerron meidän perheestä vaan, ja urheillaan ja harrastetaan tosi paljon.
Kaksi lapsista on telinevoimistelun kilparyhmissä, yksi harrastaa lumilautailua, yksi painia ja telinevoimistelua ja yksi on sitten painottunut enempi taidepuolelle. Vain nuorimmaisella ei ole vielä harrastusta, mutta varmaan ensi syksynä jo sekin aloittaa.
Arki on sitä, että työpäivän jälkeen syödään ja pikaiseen kysellään läksyt ja sitten lähdetään kuskaamaan harrastuksiin. Esim.yhtenä päivänä mulla on aina vapaapäivä arkena sen takia töistä että ehtisin viedä lapset Kuopioon jumppaamaan kun miehellä on samaan aikaan oma harrastuksensa. Sillä aikaa kun lapset on treenaamassa, niin mä käyn uimassa nuorimmaisten kanssa. Tulee itsekin samalla liikuttua. Harrastuksia meillä on joka arkipäivälle ja lisäksi joka toinen lauantai on 10v:n kanteletunnit ja viikonloppuisin voi olla lisäksi telinevoimistelijoiden merkkisuorituksia, ylimääräisiä harjoituksia, asematapahtumaa, kisoja ja samaten lumilautailijalla voi olla tramboliiniharkkoja viikonloppuisin. Eipä ole vapaa-ajan ongelmia tässä perheessä. Kesällä sitten huilataan, kun valtaosa harrastuksista jää tauolle.

Äänestä
  • Mutta oletteko uudestisyntyneitä uskovia vaiko muotojumalisia pelleuskovia ?

    Äänestä

  • Milloin SRK on antanut luvan siihen että uskovainenkin saa kilpaurheilua harrastaa?

    Äänestä

  • Tämäkin kirjoitti:

    Milloin SRK on antanut luvan siihen että uskovainenkin saa kilpaurheilua harrastaa?

    Saako läntsiä?

    Äänestä

ei saanut pk-37:ään liittyä. maraton 2.58.14.

Äänestä

Uskovainen ei halua kilpaurheiluun osallistua, poislukien koulu ja armeijakilpailut. Näin on opetettu, mitä tuota piilottelee.

Äänestä

Saa omall apihalla hypätä tasajalkaa jos se ei mene yli viiden metrin.

jos menee kyse on väärästä hengestä. Hengen nimeä en muista...ölisko se ollut hyppelyn henki tai...

Äänestä
  • Hei, tämä ei ole naurun asia. Olen uskovainen ja minulla tuli tästä todella paha mieli, melkein aloin itkemään. Miksi vähemmistöä pitää pilkata tällä lailla? Antakaa muitten olla sellaisia kuin vain ovat ja haluavat olla. Tuota mitä sanoit, sitä kutsutaan kiusaamiseksi!

    Äänestä

Mistä tunnistaa oikessa uskossa olevan ihmisen? Sen tunnistaa siitä, ettei ajattele "vain me".
Oikeassa uskossa oleva ihminen riemuitsee jokaisesta ihmisestä, joka sanoo uskovansa Jeesukseen ja hänen pelastustyöhön.
Hän ei tuomitse toisia minkään ulkonaisen asian perusteella.
Hän aidosti iloitsee toisen Jeesukseen uskomisesta, koska hän ymmärtää, että usko sydämellään ei ole sama asia, kuin ulkonaiset asiat.
Se on jotain mitä paholainenen ei tahdo hyväksyä; Että me juuri sellaisena syntisinä kuin olemme, otamme sen vastaan!
Tämä on niin ainutkertainen, niin yksinkertainen ja raamatussa kerrottu asia.
Ja Luther myös varoittaa uskomasta ihmisoppiin enemmän kuin raamattuun,.

On monia ihmisoppeja jotka sanovat olevansa raamatusta, mutta he kuitenkin lukevat raamattua nurinkurin,jos laittavan MITÄÄN evankeliumin ehdoksi.
Usko siis rakas ihminen vain siihen mikä pitää evankeliumin perustana!

On näitä jotka sanovat evankeliumin olevan perusta, ja sitä kautta he myöskin ensin uskoon tulevat, mutta he ihmisraukat jättävät ristin kuitenkin Golgatalle, ja yrittävät jatkaa omin voimin; Teoilla!
Yksikään teko ei voi sinua pelastaa ja on väärin ajatella, että ilman joitakin säädöksiä joutuisi helvettiin.
Ilman JEESUSTA joutuu helvettiin.

Mitä siis raamatussa tarkoitetaan kun sanotan että usko ilman tekoja on kuollut?
Se ei perustele, tai vaadi sääntöjen laatimista!
Se tarkoittaa sitä, kun ihminen tulee ENSIN uskoon, niin pahana ja kelvottomana kuin onkin, ja jättää itsensä Jeesuksen armoon, täydellisesti vapahdettuna, niin sellainen ihminen alkaa toimia rakkaudessa (Aina kuitenkaan onnistumatta, koska onhan meillä perisynti), ja tähän ainoaan käskyyn Jeesus meidät opetti! "Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäs".Ja huomaat vielä kuinka paljon asioita sisältyy tähän lähimmäisenrakkauteen.
Jokainen 10 :stä käskystä sisältyy tähän kun tarkemmin miettii. Ja kun hengessä koettelee!

Mutta jos, ja KUN joudut vikaan tässäkin, niin Jeesus on se tie, totuus ja elämä joka sinut pelastaa.
Ei yksikään käsky ole siltin ehto!
Ne on enemmänkin uskossa kasvamista.
Kun uskot ja olet itse kokenut tuon äärimmäisen rakkauden ja pelastuksen, haluat itsekin toimia paremmin muita ihmisiä kohtaan. Et omasta hyvyydestäs, vaan Jeesuksen, jonka mukana vanha syntinen ruumiisi ristiinnaulittiin.

Pahan asian tekemättä jättäminen helvetin pelossa ei koidu pelastukseksi!
Vain kun todella HALUAT tämän asian jättää ja Pyhä henki itse on sen sinulle kertonut (Ei kukaan "vanhin" tai muukaan taho), niin silloin kun jätät asian omasta TAHDOSTAS koska olet Jeesuksen pelastuksen alla, niin se on se armojärjestys!

Ja vanha ruumis ei haluaisi jättää mitään syntiä pois! Ei sitten millään. Älä edes yritä omin voimines. Yksin henki, joka sinussa elää (syntinen ruumis ristiinnaulittiin Jeesuksen mukana), itse henki on se joka muuttuu.
Ruumiisi voi olla paha ja tehdä syntiä, mutta ruumiisi on kuollut Kristuksen mukana, ja sinä elät hengessä. Mitä ruumiisi tekee, se ei ole enää sinun henkesi ongelma. Tästä samasta puhuu Paavali seuraavassa raamatun kohdassa.

Kirje roomalaisille 7:

"Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
.on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia. "

Äänestä

Hei, olen uskovainen ja sanon tämän nyt teille tiedoksi:uskovainen saa urheilla, mutta ei kannattaisi lähteä kilpaurheiluun. Tässä ei ole kyse siitä että saako vai eikö saa. Se on omantunnon asia mikä tuntuu synniltä ja mikä ei. Me uskovaiset ei vaan olla ruukattu kilpaurheilla, koska me ei koeta sitä tarpeellisena tai hyvänä. Minun mielestäni ainakin lapset voivat kilpailua harrastaa, jos se ei mene uskon edelle. Saatan kuulostaa vanhukselta, mutta olen 11v.
Mukavaa päivänjatkoa teille! ❤️❤️

Äänestä

Ei saa urheilla!
Me täällä SRK:ssa olemme asettaneet rajat uskovaisten kävelyvauhdille.
Maksimi nopeus on 4 km/ h. Juoksemisen olemme kieltäneet ihan kokonaan.
Sillä juoksemiseenkin pätee porttiteoria: tänään juokset 10 km/ h, huomenna olet jo osallistujana jossain MM- kilpailussa 2000:m aitatajuoksussa tahi puolen kilometrin korkeushypyssä.
Eli muistakaa rakkaat sisaret ja veljet pitää se kävelyvauhti uskovaiselle sopivana.
Jätetään ne lenkkarit ihan suosiolla sinne kauppaan, niin varjellutte loppuun asti tässä aljetussa uskossa!

Äänestä

Me täällä SRK:ssa olemme siis ottaneet jo aikojen alusta lähtien kannan, jonka mukaan uskovainen ei saa urheilla.
Urheilu tulee korvata mm. seuraavilla asioilla:
-(holtiton) lisääntyminen
-halonhakkuu
-pellonraivuu
-metsätyöt
-talkoilu paikallisilla RY:illä
-rukoilu
-seuroissa ramppaaminen
-kivireen vetäminen

Äänestä

Kommentoi aloitusta


tiimu silaani kirjoitti:

En ole itse uskovainen, mutta nyt tämä palsta on kiinnostanut.

Saako uskovainen nuori harrastaa kilpaurheilua? Minulla on käsitys, että se on kiellettyä. Miksi? Onko?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu