Mitä mieltä olette TKD poomse harrastajille omat vyöarvot???? Ei samalle viivalle muiden harrastajien kanssa.
poomse
Teaguk
151851
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Voisikko tarkentaa kysymystäsi, kun en saa selvää, mitä oikein tarkoitat?
Ja kerro myös, miksi kysyt tuollaista.
En ole ihan varma ymmärränkö.. Tarkoitatko sellaisia harjoittelijoita keskittyvät pelkästään poomseen? Onko sellaisiakin? Eikös vyökokeissa yleensä suurin paino ole perustekniikalla ja liikesarjoilla eli eikös nuo nykyiset vyöarvot tule lähinnä siitä poomsesta?
Mun mielestä (lajia harrastamattoman, ehkä hieman kärjistetty ja provokatiivinen kannanotto) on jotenkin kieroa että harjoittelevat TKD:sta jotain yksittäistä osa-aluetta ja sitten kilpailevat siinä. Itse ajattelen sillä tavalla että TKD on kokonaisuus ja jos harjoittelee vain yhtä osa-aluetta niin ei harjoittele TKD:a, ja mun mielestä tällaisilla ihmisillä ei pitäisi olla asiaa lajin kilpailuihinkaan. Ennemminkin siten että kilpailijoiden pitäisi samoissa kilpailuissa tehdä sekä poomsea että ottelua..
Suomessa, jotka treenaisi vain poomsea ja kilpailisivat siinä. En ainakaan tiedä yhtään.
Eikä siinä olisi mitään järkeäkään.
Sellaisia kyllä on yleistyneen kisaamisen myötä jo useitakin, jotka käyttävät poomsen treenaamiseen 5-10 h/viikossa tai ehkä enemmänkin. Tässä on järkeä kunhan jää aikaa tehdä muutakin.
Vastaavia keskusteluja olen havainnut aikaisemminkin, silloin vain aiheena oli Karate.
Joissakin Karate tyyleissä voi kata näytellä tärkeintä osaa, mutta en lähtisi yleistämään väitettä. Karatessa tyylisuuntia on paljon ja väitän, että useimpien tyylien vyökokeissa mitataan lajin eri osa-alueiden osaamista, ei vain katojen.
Aihe tulee tapetille silloin kun liikesarjoihin kesittynyt harrastaja saavuttaa korkean vyöarvon.
Näitä liikesarjamiehiä todellakin on korkeilla dan arvoilla, eikä heillä ole kokemusta ottelusta tai pariharjoittelusta nimeksikään.
Taekwondossa joutuu harrastaja käymään kaikki lajinsa osa-alueet läpi saavuttaakseen korkeampia arvoja. Harrastaja on voinut erikoistua liikesarjoihin, mutta hän on pakostakin opettelemaan lajin kokonaisuudessaan. Onko sitten mitään järkeä yksipuolistaa lajia sellaiseksi missä olisi vain ottelu tai liikesarjavöitä, koska lajiin kuuluu eri osa-alueet. Mielestäni ei. Sama kuin menisi kuntosalille ja harjoittelisi vain pelkkää hauista ja unohtaisi kokonaisvaltaisen harjoittelun. Hauis voisi kehittyä, mutta muut toiminnot eivät tukisi hauiksen toimintaa ja käsi jäisi heikoksi.
Jos harrastajat jaetaan kolmeen eri ryhmään.
Kataajat, ottelijat ja kaikki lajin osa-alueet hallitsevat harrastajat niin hitain tie edetä on viimeisellä ja se mielestäni on ainoa oikea.
Ainoa oikea, koska vain silloin voi hallita lajin kokonaisuudessaan, eikä vain yhtä osa-aluetta. Keskittymällä yhteen osa-alueeseen voi tulla siinä erittäin hyväksi, mutta lajin alkuperäinen tarkoitus silloin hämärtyy ja harrastaja on taidoiltaan puutteellinen.
nimenomaan sellaisia harrastajia jotka reenaavat vain poomseita ja seuroja joissa riittää vyöarvojen saamiseksi kunhan osaa jotenkin poomsen. En väitä kyllä poomseissa tulee esille kaikki vyöarvoihin liittyvät tekniikat mutta pelkästään näillä ei ainakaan voida puhua kamppailullisesta osaamisesta.
On vielä seuroja joissa on luotu vyökoe järjestelmä johon kuuluu poomse, ottelu, itsepuolustus tekniikat, perustekniikat, kuitenkin jos on kaksi vyökokeen suorittajaa (saman vyöarvon koe)toinen vetää 110 lasissa osaa kaikki osa alueet hyväksytysti, toisella ei suju kuin liikesarja ja muutenkin ajelee puolilla valoilla, molemmat saa saman vuöarvon, tämä ei ole mielestäni oikein. Tämä vain oma näkemykseni ottakaa kantaa.
Katan treenaaminen on koko karaten treenaamista - kunhan vain keskittyy kataan kokonaisuutena, ei vain liikesarjana. Kataa tulee harjoitella myös vastustajan kanssa - vapaastikin otellen.
Poomsen kohdalla asia on hieman eri, se ei kiteytä koko taekwondoa samoin kuin kata kiteyttää koko karaten.
Ensinnäkin kannattaa kehittää tuota itseilmaisua. Sun tekstistä on vaikeaa saada selvää.
Mutta asiaan.
Vyökokeessahan on (sen sisällöstä riippumatta) tietyt minimikriteerit, jotka tulee täyttää. Yleensä siis poomset hallussa, tarvittava määrä toimivia ip-tekniikoita ja askelotteluita sekä ottelu hallussa vyön värin edellyttämällä tasolla.
Kun useampi suorittaa samaa koetta, on toki itsestään selvää, etteivät kaikki suorittajat ole samalla tasolla kaikilla osa-alueilla. Joku on aina parempi kuin joku toinen. Vaikka suorittaja A olisi sata kertaa taitavampi kuin suorittaja B, se ei yksinään riitä suorittaja B:n vyökokeen hylkäämiseen. Suorittaja B:n vyökoe hylätään MIKÄLI HÄN EI TÄYTÄ VYÖKOKEEN MINIMIVAATIMUKSIA.
Kysymyksesi oli siis typerä. Vaikka suorittaja B tekisi vyökoettaan miten "puolivaloilla", niin hän kyllä läpäisee kokeen, jos täyttää minimivaatimukset. Se, että suorittaja A mahdollisesti esiintyy paremmin, ei vaikuta suorittaja B:n kokeen hyväksymiseen.
Siis järki käteen kaveri. Tyhmiä kysymyksiä näköjään on olemassa.
"kata kiteyttää koko karaten"
Kuulostaa erinomaisen hienolta, mutta vaivautuisitko hieman selventämään? Ja mitäs eroa siinä poomsessa sitten on? Itse olen näistä lajeista harrastanut vain karatea. Liikesarjoistahan kummassakin on kuitenkin loppujen lopuksi vain kyse, eikös?
"Ja mitäs eroa siinä poomsessa sitten on? Itse olen näistä lajeista harrastanut vain karatea. Liikesarjoistahan kummassakin on kuitenkin loppujen lopuksi vain kyse, eikös?"
Kyllä - ja ei.
Karaten liikesarjoja tehtäessä on koottu yhteen kamppailullisia harjoitteita - pariharjoitteiden "muistisääntöjä". Kun kataa harjoitellaan, tulisi katan pariharjoittelulle ja muulle sovellukselle antaa vähintään yhtä suuri painoarvo kuin liikesarjan suorittamiselle yksin.
Poomsen kohdalla kyse on enemmänkin "liikesarjasta liikesarjan vuoksi". Käytännössä poomset - ensin Palgwe-sarja, sittemmin Taegeuk-sarja - luotiin korvaamaan alkuajan taekwondossa käytettyjä Pinan (Heian) katoja ja muita karaten katoja (Yudanja-poomse). Näissä ei - kaikesta päätellen - keskitytty niinkään sovellettavuuteen kuin lajinomaisten soololiikesarjojen luomiseen.
Karatessa kata on keskeinen harjoitus, jonka harjoitteluun kuuluu sekä perustekninen harjoittelu (kihon) että soveltava kataharjoittelu (kumite). Myös sovelluksen vapaa harjoittelu (jiyu kumite) kuuluu kataharjoitteluun. Kata on siis "yläviite" koko karaten harjoitteille - ainakin perinteisissä tyyleissä. Modernit japanilaiset tyylit ovat poikenneet tästä kaavasta jo huomattavan kauan sitten.
Mitä poomseen tulee, pidän sitä monessa suhteessa kiinnostavana asiana. Myös taekwondon perustekniikka kiinnostaa minua huomattavasti - vaikka se on pitkälti lähtöisin Shotokan-koulun varhaisista opeista, se on teknisesti lähempänä okinawalaista karatea (ja näin mielestäni karatea kokonaisuudessankin) kuin moderni Shotokan.
Katassa ei ole kyse vain liikesarjasta. Kata on karate - se sisältää karaten kokonaisuudessaan. Muuta ei karateen sisälly.
Teksti todellakin on vaikeaasti ymmärrettävää ja täynnä kirjoitusvirheitä. Taeguk kirjoittelee useilla eri nimimerkeillä provosoivaan sävyyn.
Hänet tunnistaa helposti samoista kirjoitusvirheistä ja heikosta ilmaisukyvystä.
Kannattaisi lukea vaikka kirjoja ja harjoitella kirjoittamista. Ei tarvitse kirjoittaa virheetöntä tekstiä, mutta edes ymmärrettävää.
Lukihäiriölle ei voi mitään, mutta ilmaisukykyä voi silti kehittää.
Keskittyykö harjoittelusi vyökoeharjoitteluun ja lajin kaikkien osa-alueiden hallitsemiseen?
Jos sinua ärsyttää vyökokeissa puolivaloilla läpi päässeet niin vaihda seuraa.
Minimivaatimukset ovat seurakohtaisia ainakin värivöiden suhteen. Nimimerkistä päätellen harjoittelet WTF Taekwondoa. Katsasta muut asuinalueellasi olevat seurat. Jos tämä asia on sinulle todella tärkeä niin katsasta myös ITA seurat. ITA seurat eivät kilpaile, mutta panostavat sitäkin enemmän vyökoevaatimuksiin.
Valmistautuminen vyökokeeseen korvaa osittain kilpailun puuttumisen. Valitettavaa on, että joissakin WTF seuroissa pääsee vyökokeista läpi puolivaloilla, mutta pitää muistaa, SE ON SEURAKOHTAISTA.
En lähtisi yleistämään sitä, sillä harjoittelen WTF seurassa, eikä siellä läpäistä vyökoetta puolivaloilla. Minulta on aina vaadittu yritystä ja vyökokeessa vaaditun perustekniikan hallitsemista. En tiedä missä seurassa harjoittelet, mutta et ainakaan samassa minun kanssa, sillä meillä ei ole tapana läpäistä vyökokeita puolivaloilla.
Keltaisen kokeessa ei ole aiheellista vaatia suoritusta verenmaku suussa. Punaisen kokeessa voidaan vaatia jo sitäkin.
Täytyy myös muistaa, että kaikki eivät ole samalla viivalla johtuen fyysisistä ominaisuuksista. Yritystä pitää olla ja minimivaatimukset pystyä täyttämään, sen pitäisi riittää.
Liikesarjat kuuluvat Taekwondoon ja pelkästään niillä voidaan vyökokeesta tehdä todella vaativa.
Kyse taisikin katan kohdalla olla melko puhtaasti pelkistä käsitteistä. Samapa kai se ajatteleeko nuo eri osa-alueet kuuluviksi kataan vai erikseen. Lopputulos on luultavasti kuitenkin sama. :)
Eikö poomseissa sitten ole mitään käytäntöä siellä takana? Eli onko kyse siis enemmänkin akrobatia-/koordinaatioharjoitteista?
"Samapa kai se ajatteleeko nuo eri osa-alueet kuuluviksi kataan vai erikseen. Lopputulos on luultavasti kuitenkin sama. :)"
Ei oikeastaan, mutta tästä ei sen enempää - lähin okinawalaisen karaten opettaja voi selventää sinulle tärkeimmät erot. Jo ajattelutapa muodostaa sangen merkittäviä eroja.
"Eikö poomseissa sitten ole mitään käytäntöä siellä takana? Eli onko kyse siis enemmänkin akrobatia-/koordinaatioharjoitteista?"
Akrobatiasta tai koordinaatiosta en tiedä (akrobatiaa tai ylenmääräistä koordinaatiota vaativia asioita löytyy poomseista ja katoista sangen vähän), mutta poomsen historiaan paremminkin tutustuneiden mukaan kyse on lähinnä perustekniikkaharjoitteista, jotka on tehty mielekkäiksi muodostamalla niistä liikesarjoja.
Sinällään mielenkiintoisesti samat katoista löytyvät yhdistelmät on kuitenkin mukana, joten sovelluspuolta voi tietenkin - lajista irrallaan - rakentaa "takaperin" poomseen. Tällöin ei kuitenkaan voi käyttää niinkään sanaa "sovellus" kuin ehkä paremmin sopivaa "tulkinta" -ilmaisua.
Suomalainen, kun et ymmärtänyt. En tarkoittanut muutakuin sellaisia harrastajia jotka osaavat vetelästi liikesarjan joka vaaditaan tulevaan vyö-arvoon, tämä on se taso minkä ainakin osa seuroista hyväksyy ylempien vöiden saamiseksi. Toinen kaveri osaa myöskin sovellettua itsepuolustusta, askelottelua ja vapaata matsia, tältä liikesarja mieheltä ei onnistu näistä mikään muu kuin ontuen liikesarjan tekeminen, silti kaverille myönnetään vyö. Onko tämä mielestänne hyvä asia ???? onko seuran edun mukaista myöntää vyö tässä tapauksessa??? miksi seurat eivät nosta vaatimustasoaan vyökokeiden suhteen??? T: oikeinkirjoituksella ei hyötyä itsepuolustus tilanteessa.
Tässä eräs näkemys poomseista.
http://www.taekwondolahti.fi/index.php?page=6
Ilmeisesti sitten olen niin modernin karaten kasvatti tai vielä niin keltanokka, etten osaa nähdä noita käsitteelisiä eroja käytännössä, mutta kuten sanottu se siitä.