Joskus täällä kirjoituksia lukiessa saa sen kuvan että kaikki otsikon ihmiset ovat välttämättömiä pelastuksemme kannalta. On kuitenkin niin että voimme unohtaa kaikki Lestadiuksen ja Lutherin opetukset ja silti voimme pelastua.
On vain yksi kirja joka on välttämätön meille, raamattu joka kertoo VT:n alusta UT:n loppuun iankaikkiseen elämään johtavasta tiestä, joka on Jeesus, Hän on tie, totuus ja elämä.
Mielestäni millään opeilla jotka perustuvat Lestadiukseen tai Lutheriin ei kannata perustella asioita. Ainoa perustus joka on laskettu on Jeesus Kristus ja ilmoitus Hänestä löytyy selkeänä raamatusta on käännös miltä vuodelta tahansa.
On vain yksi kirja joka on välttämätön meille, raamattu joka kertoo VT:n alusta UT:n loppuun iankaikkiseen elämään johtavasta tiestä, joka on Jeesus, Hän on tie, totuus ja elämä.
Mielestäni millään opeilla jotka perustuvat Lestadiukseen tai Lutheriin ei kannata perustella asioita. Ainoa perustus joka on laskettu on Jeesus Kristus ja ilmoitus Hänestä löytyy selkeänä raamatusta on käännös miltä vuodelta tahansa.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Lisään vielä että ei ole ollenkaan kyse siitä että en arvosta Lutherin ja Lestadiuksen opetuksia.
Aivan , LESTAADIUS EI kehittänyt omaa oppia , paitti Raittudessa , hän oli
LUTHERIN siis EVL kirkon pappi (Rovsati ) loppuun asti eli 1861 kuolemaansa
asti. Luther taas oli Kutsuttu Uskon puhdistajaksi ja oli sitä 1546 kuolemaansa asti.
Aivan tarkkaan ei tiedetä Augustino kirkko isän , opeista . mutta paljon on
säilynyt , Alun perin Hän oli pakanan poika koska isä oli pakana , äiti oli kristitty.
vuodet ovat seuraavia :syntynyt ,354-430 .kastettiin kristityksi 387. jKr .
tehtiin Piispaksi 395. , ,,Kirjoitti 399 - 419 Kolminaisuus opin 15 kirjaa.
Hän kirjoitti myö Jamalan valtiosta 22 teosta vuosaina 413 - 426 ..
"teu"
tässä oli enemmänkin asiaa , voin kirjoittaa , jos halutaan
niin kaikkkea voitaisiin , edsiin tuoda.
su :lle älä ole niin karhea..
""juha ilpo ""
Kyllä minä sen uskon ,ettet tarkoita arvostmista heista
Mutta kolmas on Jumala joka on ollut vain 33,5 vuotta inkarnoituna
täällä maan päällä , Ja Hän on saanut niinpaljon aikaiseksi että jos
ne kaikki kirjoiksi painettaisi , mahtuisiko kirjastoihin .
Jeesus Kreistus Herramme , Jumalan Poika turvamme päällemme
astui päälle maan vaivasta meitä auttamaan , nyt kiitos sulle...
Ahah! Taas Jumala on sivuutettu.
Su, ei ole Jumalaa sivuutettu, Hänet löytää raamatusta. VT:n alusta Uuden Testamentin viimeiseen lukuun asti. Jumala ja Hänen tekonsa ja suunnitelmansa ovat siellä. Et tahdo uskoa, että Jumalamme on kolmiyhteinen Isä Jumala, PoikaJumala Jeesus ja Pyhä Henki. On vain yksi Jumala, ei kolmea Jumalaa. Tämän voisit itsekin lukea raamatustasi.
Hän on kertonut ,ettei hänellä ole Raamattua .
minä olen luvannut hänelle raamatun joka on
sen takana että hän ilmoittaa osoitteen johon
voin sen lähettää . Eisen tarvitse olla hänen osite
se voisi olla kenen tahansa osoite , ainoa tieto hänellä
että hän saisi sen sitten itselleen .
Kas,näin :
Ei ole Jumalalle on kirjoitettu ne molemmat sarjat ensin 15 kirjan sarja
Pyhästä kolminaisuudesta ,,sitten ne 22 kirjaa Jumalan valtakunnasta ,
Sarja oli siihen aikaan ehdoton aikaan saannos , kirjailija sai sen valmiiksi
n.4 vuotta ennen kuolemaansa n. 426. hän oli silloin 72v. ja kuollessaan
76. v . eli 430.
Kaikki meni Jumalan kunniaksi voit su olla rauhassa ja Herran nuhteessa
tos minä olisin voinut pikkusen opiskella , olisin ehkä voinut kirjoittaa siten
ettei aina tulisi sanomisen makua ., Toisekseen kaikkien tulisi tehdä tieto
siitä , että me olemme Jumalan lapsia , ja olemme hänen perillisiä ja
Jeesuksen kanssa perillisiä.. Kun uskomme HEIHIN me saamme kaiken
Minkä' Jumalan sana on luvannut jos uskomme ,,muuten ei. .
juhailpon kanssa on mielenkiintoista keskustella. On harmi että kaiken maailman kristinuskon ulkopuolella elävät sotkijat pilaavat höpötyksillään järjestään kaikki avaukset.
Kristuksen oppi on todellakin hyvin yksinkertainen oppi. Tämä on perustus, niin kuin Raamattu sanoo. Tämän perustuksen päälle ovat rakentaneet jo Mooses profeetat, ennen Jeesuksen inkarnoitumista maan päälle. Ihmiseksi inkarnoitunut Jumala, Jeesus valitsi 12 oppilastaan joita hän koulutti kertomaan ihmisille tästä pelastuksesta.
Myöhemmin jo taivaaseen ylös noustuaan Jeesus pysäytti Etevän hyvin koulutetun fariseksen Sauluksen ja valmisti hänet erityisesti meitä pakanakansoja varte, kertomaan meille evankeliumia Kristuksesta. Elikkä Jeesus käyttää ERITYISESTI valitsemiaan henkilöitä välittämään sanomaa hänestä. Näistä yksi on Martti Luther. Hänkään ei todista itsestään, vaan Jeesuksesta Kristuksesta. Lestadius painii alemmassa sarjassa, ainoastaan pienen herätysliikkeen johtajana 1800 luvun puolivälissä. Liike hajosi
MOONIIN OSIIN jo 18001900 LUVUN TAITTEESSA VALTATAISTELUJEN SEURAUKSENA. Syynä oli se että erlaiset maallikot sotkivat omilla kapeakatseisilla korostuksillaan koko liikkeen.
Mutta Lutherin opetukset jotka rakentuvat apostolien päälle ja opettavat vanhurskauttamisesta uskon kautrtailman omia töitä,
on edelleen timanttia. Mreille lestadiolaisille tänäänkin aivan välttämättömiä. Ihmisoppeja on sotkeentunut ajan saatossa niin paljon lestadiolaisuuteen, uhkana on näet Jeesuksen joutuminen lainvanhurskauden ja uskonvanhurskauden välillä ontuvien matkasauvaksi. Jeesus on tie totuus ja elämä, on häpeällistä kohdella häntä näin alentavasti.
Kyllä Lutherin opetukset ovat minullekin timanttia mutta ei välttämättömiä. Jos joutuisin muuttamaan muusta maailmasta eristettyyn paikkaan ja saisin ottaa vain yhden kirjan mukaani, se olisi raamattu ei esim. Lutherin postillat.
Kun lähetystyöntekijät mene.vät esim. Intiaan, he julistavat Jeesusta ja ihmisiä kääntyy Jeesuksen seuraajiksi, jotka tuskin tulevat koskaan elämänsä aikana kuulemaan mitään Lutherista tai Lestadiuksesta. Siihen en osaa sanoa tarvitsevatko lestadiolaiset Lutheria julistamaan Jeesusta heille. Ihan sama kenen julistaman Sanan kautta Jeesus saa tulla asumaan sydämelle kunhan vaan tulee
Raamattu on kirjojen kirja ja siihen perustuu niin Lutherin kuin Lestadiuksenkin opetukset.
Mutta he olivat vain ihmisiä ja itsekkin tarvitsivat uskoa armosta kaikki syntinsä anteeksi. Niinkuin mekin. He kuitenkin omana aikanaan kokivat Jumalan kutsun ja olivat sanan tekijöitä, eli tekivät sen mihin heidät oli kutsuttu. Vaikka siitä seurasi vaikeuksia, etenkin Lutherille kun hän joutui pakenemaan paavin vihaa joka uhkasi hänen henkeään.
juhailpo, ilman muuta raamattu on yksi kirja, vaikka siinä on kaksi osaa, mutta nimikin sanoo, ettää Lutherin postillat ovat useampi kirja. Niitä on muuten kolme.
Raamatussa on kuitenkin ennustettu etsikonajoista, joilla tietysti on joku joka sen laittaa alulle. He ovat niitä viiden leiviskän miehiä.
Raamatussa Jeesus on luvannut olla omiensa kanssa maailman loppuun saakka ja ilmoittavan sen mitä hän on puhunnut. Hän ilmoittaa myös sen mitä uutta tulee esille.
Raamatussa sanotaan myös, että usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan saarnasta.
Luher ei ollut Raamatun kilpailija suinkaan. Sen sijaan hän eli Raamatun sanasta. Teologian tohtorina pappina ja opettajana hän ansaitsi elantonsakin raamatunselityksillä. Hän joutui perehtymään Raamatyun alkukieliin myös tarkoin, kääntäessään Raamattua
Saksan kielelle.
Todellakaan meistä kenestäkään tänne kirjoittavasta henkilöstä ei ole Lutherin neuvojaksi, vaikka sellaisiakin tyhmiä oppimattomia moukkia on kirjoittanut tänne vistejä, joilla on omnipotentit luulot itsestään.
Mutta niin kuin sanoit, jos yksi kirja on otettava, niin se on ilman muuta Raamattu.
Mutta sen sanon, kuunneltuani muutaman vuoden ajan päivittän asiantuntevia raamatunselityksiä, että todella paljon voi Raamattua oppia tuntemaan, kun asiantuntijat sitä selittävät erittäin monipuolisesti ja nimenomaan KOKO Raamatusta. Raamatun oikea ymmärtäminen vaatii vahvaa 3000 vuotta vanhan kulttuuritaustan tuntemista. Ja sittenkin käännöksistä jää aina puuttumaan sellaista joka on alkuperäisissä teksteissä. Jeesuksen ajan sanakuulijat tiesivät paljon enemmän sen ajan kulttuurista ja tapahtumista ksndsn piirissä kun me tänään.
Kansan piirissä.
" n m. Juhailpolle viesti "
Sanot tuossa ,että Liike hajosi moniin osiin , voihan se pitää paikkansa ,
mutta mitkä ei hajonut , ne pysyi paikallaan , kuten Esikoiset . ne ei
hajonneet vaan pysyivät kohdillaan , Se pitää muistaa . Kaikki muutsaattoi
vat hajota ,mikä minnekkin , ollaanko tästä samaa mieltä ?
Toinen asia , oli se että Jeesus Syntyi ISÄSTÄ noin ,6000 vuotta ennen kuin
Syntyi Mariasta (VT:oli 5642 pitkä eKr. Mutta Jumalan aika on ajaton ...
Siksi toiseksi Jeesuksen aika maanpäällä oli 33,5 vuotta , ja Hänen kuolema
Herätys , Ja astuminen Taivaaseen , on kohta kestänyt 2000 vuotta.
Se mitä Jeesus ehti tehdä sinä aikana kun oli täälä maan päällä , josd siitä
kirjoitettaisiin kirjoja , joku apostoli epäili ettei ne mahtuisi kirjastoihin .
Jos Raamattu on paksu kirja , etupäässä siinä on Jumalasta ja JEESUKSESTA.
Painoksesta riippuen sen tieto on Uutta ja vanhaa , ja meistä jokainen hakee
molempia tarpeen mukaan .
Tottakai Ihmisen maallistuttua ,JUMALA haki LUTHERIN esiin oikomaan uskoa
joka oli mennyt siksi kuin oli . (tietenkin hakija on ollut myös JEESUS, )
Lutherin , oppilaana On ollut SUOMESTA ,AGICOLA , joka toi sitten uutta uskoa .
Joka oli erilaista kuin paavin oppi , siitä on pikkuisen kirjoitettu Hussin aikana ja
Mauno Tavast joka tehtiin 14luvun alussa Turun piispaksi . .
Olen ihmetellyt suhteita Huss, ja Tavast välillä , heistä ei kirjoiteta sanakaan
historioissa yhdessä , vaikka kun Huss. lopetti opinnot ,niin Tavast aloitti ja
Vuosi oli 1396 jolloin hän tuli yliopistlta Maisteriksi , ja samana vuonna Maunu Tavsat aloitti opintonsa ,samassa yliopistossa , Tsekeissä.
Saatuaan pappis v ihkimyksen 1400, Saarnasi Prahassa kirkon maallistumiseta ja papistron turmeltuneisuutta vastaan . Sai ratkaisevia vaikutteita Wyclifftiltä , jonka teoksia käänsi Tseksiksi . Kuninkas antoi 1409 määräys vallan Prahan yliopitossa , Huus valittiin rehtoriksi ja Wyclifftiläisyys pääasi vallalle , paaavin
valtuuttamana Arkkipiispa kielsi 1410, Hussin Saanaarnaamisen , ja määräsi
Wyclifftin kirjat poltettavaksi .. paavi Johannes XXIII julisti Hussin pannaan .
se tapahtui 1411, ja kun HUss. oli häirinnyt 1412. Ane- kauppaa , Huss
siirtyi maaseudulle , ja jatkjallisia toimia , valmistui pääteos "De Ecceleesia "
siinä 1413. ..Saapui 1414. vastaamaan opeistaan Konntanssin Kirkollis-kokouseen . Vangittiin ja 1415. poltettiin paavin käskystä , kerettiläisenä.
Muutama sana Mauno Tavastita vielä muutämä sana : Tuli prahaan 1396
opiskeli 1396,1397,1398 , ja vamistui sinä vuonna , sekä siirtyi Kuninkas Eerik
Pommerilaisen kansiassa työskennneltyään 1407 Muutti Turkuun tuomiokapitulin
arkkiteiniksi , ja valittiin 1412 piispaksi .
Hän oli Kirkon Johtaja joka vartioi konsiliaarisen liikkeen hengessä hiippakun-
nan itsenäisyyttä sekä kehitti tuomiokirkon jumalanpalvelukselämän tehokkuutta
ja loistoa Tuomiokirkon perustettiin uusia alttareita ,ja npp. joka kertoo sen
että ei hän olisi tullut " katoliseen " Roomalais kirkkoon , jos oli tutustunut
Huss. kunnolla , opiskelu aikana .
siis nuo uudistukset Turun kirkossa maksoi ,ja kuka ne maksoi köyhä kansa .
sieltä on monta juttua varmasti jäänyt . ja eikä kaikki hyviä...
juhailpo "
Kyllä LUTHERILLA on useampi paksu kirja minullakin on LUTHER: postillat
2009 painettu , ne on aivan erilaiset kuin 1948 ,painetut niitä on Kirkkopostilla
ja huonepostillaa 3 kpl , eli 4 sarja kuin ennenkin , ja koska ostin sen Rukous-
huoneelta , sain vakuutuksen siitä' että sarja on tarkastettu Esikoisten toimesta
Tämä kertoo että , noin 20 vuoden välein on Lutherin suurista aarteista tullut
uudet kirkkopostilla ja 3 huonepostillaa , Nämä oli LUTEHRIN Evankeliumiyhdistys
Helsinki ,(vaasa). Siis kannattaa seurata mitä niitä onkaan tarjolla . Tälläinen
asia tuli vain mieleen ..
Olet oikeassa! Itse asiassa pelastukseen ei tarvitse edes Raamattua, vaan monet tuhannet lukutaidottomat ovat pelastuneet, kun ovat kuulleet ilosanoman Kristuksesta ja ovat uskoneet... Mutta ehdottomasti Raamattu on kirjojen kirja, ja Lutherin, sekä laestadiuksen postillat on rikkautena meille!
Eihän uutta testamenttia ollut olemassakaan vielä apostolisena aikana.
Kuuntelemista se oli. Kirjeitä kirjoitettiin, mutta harvemmat, yleensä oppineemmat, osasivat tuolloin lukea.
Ilman muuta usko syntyy kuulosta, voi syntyä myös raamatun lukemisesta. Sama Pyhä Henki sen synnyttää. Raamatun ymmärtäminen todellakin kasvaa kun kuuntelee siihen perehtyneiden ihmisten puheita. Joku viittasi päivittäiseen raamatunselittäjään, ilmeisesti "Raamattu kannesta kanteen" ohjelmaan radiodeissä (klo 6 ja klo 21). Sitä kuunnellessa on moni asia selkeytynyt minulle. On yhtäkkiä ymmärtänyt mitä jossakin kohdassa raamattua tarkoitetaan, mitä ei ole itse tajunnut.
Etsikkoajat tulee ja menee. Niitä on ihmisillä henkilökohtaisesti ja kai myös seurakunnilla. En tiedä tarkalleen mitä sanalla tarkoitetaan seurakunnan yhteydessä. Herätyksetkin on monesti lyhytaikaisia. Ensin on herätys, sitten syntyy sen ympärille herätysliike kunnes se muuttuu pelkäksi liikkeeksi.
Hyvin kuvasit tuon kehityksen herätyksestä herätysliikkeen kautta liikkeeksi.
Onneksi Jumala kutsuu ja pelastaa sanansa kautta jokaista meitä erikseen, jokaisen on vastattava Jeesuksen kutsuun henkilökohtaisesti. Toisin sanoen liike, herätys tai herätyliikekään ei meitä pelasta, vaan Jeesus Kristus. Siksi jokaisessa seurakunnassa tulisikin julistaa YKSIN Kristusta, ei yhteisöä, ei sen erehtymättömiä ihmisiä taikka ainoita oikeita jumalanpalvelusmenoja. Puhumattakaan että jokin liikkeen edustama viihde, taikka ylimaalliset, kaikkia muita paremmat voimavaikutukset olisivat julistuksen pääsisältö.
Vain meillä kastetaan oikein, vain meillä armolahjojen runsaus etsii vertaistaan, - tulkaa meille ette pety.
Samaa itsekeskeisyyden vikaa on myös vapaissa suunnissa, kun muissakin hurmosliikkeissä, julistus on me-julistusta kun pitäisi julistaa kaikille kristityille YHTEISTÄ Kristusta koko maailman pelastukseksi. Ja sellaista sanaa joka synnyttää kaikkien kristittyjen yhteistä rakkautta, eikä vain me rakkautta.
Jeesus ei ole minkään liikkeen taikka kirkkokunnan omaisuutta, Kiitos Herralle. Evankeliumi Kristuksesta kuuluu kaikille samalaisena.
Kuten juhailpo tuossa kirjoitti, Jumalan sana on yhtä elävää ja voimallista, kun se otetaan sydämen uskolla vastaan. Sillä ei ole merkitystä mistä lävestä sana menee sisälle, (korvat, silmät, ihokosketus), ja kuka sitä puhuu taikka laulaa, kunhan KRISTUKSEN sana löytää kaipaavan sydämen ja tekee sinne asunnon.
Tartumpa tuohon juhailpo sanomaasi, Usko syntyy kuulemisesta ja raamatun lukemisesta. Tämä pitää paikkansa. Ja kun siihen lisätään, lasten kasvatus samaan suuntaan sekä ihmiskohtalo joka on ajanut itsensä nurkkaan.
Se on vähän samallainen kuin tuo kommunimivalta tai natsismi Aatun aikaan. Miten ennen neukuissa ja nykyää vielä Pohjois-Koreassa. Kansa pidetään yhden ajatuksen alla. Rajat on pidettävä kiini. Kaikki ulkopuolinen on vierasta ja kansaansa pilaavaa.
Pidetään puheita, levitetään vain puolueen omia lehtiä, Tiedotusvälineet ovat hallitsevan liikkeen johtajan hallussa.Karanneita rangaistaan, heidät eliminoidaan pois. Rameileva ulkopuolinen vaatetus on pahasta. Se määrätään yksinkertaiseksi.a
Pääliköillä on omat sääntönsä ja oikeutensa. Ne peitellään tavalliselta kansalta, vaikka kansa purnaa ja puristelee nyrkkejään salassa.
Onko näillä mitää samallaisuutta tavalliseen suomalaiseen kristilliseen kansaan tai sen lestadiolaiseen lahkolaisliikkeeseen. Jos ei ole. No se on hyvä.
.
" kuuloon pääasiassa "
Markuksen Evankelium valmistui oo45. jKr ja kaikki muut sen jälkeen niin
että viimeiset kirjoitettiin oo67, Paavalilta ,,,Paitsi Johes kirjoitti noin oo70
kirjeensä . Ja ilmestys kirjat n.oo97/98, Ja kun hän kuoli n.100 jKr. ei
apostoolinen aika voinut ennen loppua .
Jo Markus teetti Kirjansa , Aleksantrian Raamattu.talossa joten oletan että
kaikki myöhemmätkin tehtiin Raamattu talossa yhdeksi Raamatuksi .Koska
ne oli alussa Kirjeitä . Kuten Paavalin jonka ensimmäinen oo49 jKr hän on
sen kirjoittanut Syyrian Antiokiasta , Ja kaikki alle 20 vuoden . Paavali oli
hyvä kierjoittamaan , ja kun hän ei aina voinut ensin avitti Luukas , Tertillius
Ainakin Roomalais kirjeen .
Ensimmäisen vankeus aikana LUUKAS ja kirjeet jotka silloin lähti oli Efesso -laisille ,kolossalaisille , ja Filemonille , ja kun vapautui Kirjoitti Filppilä'isille -62 jKr.
Kun hän oli vapautunut , matkusdti Hispaniolaan , Keetalle Vähäö-aasiaan ja
Makedoniaan siitä todistaa , Room. 15:24 ,28 , Tiitus 1:5. 1 Tim. 1:3 ;2 Tim.
4:13,20 Toisen kerran vankina Roomassa mainitaan ainakin 2 Tim 1:17;4:21.
2 Tim, kirje Roomasta , (-67 puolella ) Joutui -68 alussa Marttyyri kuolemaan .
Erittäin tarkasti oli kaikki vielä Apostolinen aika on alkanut kohta puolen
Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen . Todellisuudessä kestänyt ainakin
niin kauan kuin Apostolitkin , eli n.100 jKr.Eikä se siihen loppunut samaa
Raamatua pitivät Kirkon isät. Aivan yhtäläilla .
Herätykset tulee ja menee,mutta Kristuksen kirkko pysyy maailman loppuun asti !
Näin on mariia2!
Muistatko, kun EH Juhannussaarnassaan sanoi tuon lauseen, jonka viestiisi laitoit?
Siitä seurasi jonkin verran kuohuntaa aikanaan.
Mutta totta Eero sanoi tuolloin ja totta se on nyt ja aina tässä ajassa.
Jumalako valitsi Lutterin vihaamaan juutalaisia ja aikansa todellisia uudestisyntyneitä uskovia ?
Jumalako käski Lutterin kehittää vauvakasteoppi joka on niin syvältä että liki maapallon keskustasta asti?
Ei hyvät ystävät Lutteri oli aikansa lapsi ja teki siinä formaatissa sen mitä teki muta nyt ei eletä enää pimeää keskiaikaa Paavin varjossa jesuiittoineen ja inkvisiittioineen bannabullineen ja anekauppoineen.
Tosin täälläkin elää käsitys, että lutteri teki kaikki ihan oikein eivätkä suostu edes hetkeksi pysähtymään ja miettimään kokonaisuuksia.
kaffi pullalla. Luther oli samalla tavoin armahdusta tarvitseva ihminen kuin sinä, minä ja muut kristityt. Raamatun sanoin: Pitäkää kaikki se, mikä on oikeata ja hyvää..
Lutheria kohtaan tunnetaan tietyissä piireissä hengellistä vihaa, johtuen siitä, että erotessaan kirkosta tarvittiin etsiä sille oikeutusta hänen koko elämästään. Luther on jo nauttimassa armopalkkaansa, eikä kenenkään viha yllä sinne.
Monet vapaiden suuntien opetukset ovat vapaita tuosta vihasta ja lainaavat puheissaan häntä. Sinä vain et ole vapautunut siitä vaan jatkat alinomaa mollaamista. Mikset iloitse siitä mitä sinulla on? Ja anna meidän keskustella täällä häiritsemättä? Eihän täällä kukaan etsimällä etsi sinun oppi-isäsi virheitä, miksi et tee samoin?
"kaffi ja pulla "
Ei JUmala tee mitään joka on pahaa , Vaanm pahat tekee aina saa ta na
niin tässäkin tapauksessa , vaikka luulen että LUTHER: ei todellisuudessa
vihannut juuri ketään , Ne olikin toisin ajattelijoita kuten panettelijat sekä
harhaan johtava, panpuhujat.. Näitten kanssa on hä'nkin joutunut taisteleen
Esimerkiksi silloin Kun Luther: polttisen rovion siinä meni noin kolmesataa
kirjaa tai vähän yli ,,Nämä Herjaajat keräsivät Kansi lehtiä että saivat niistä
nimi kirjoitus lehtia ,tai osia , näistä on sittemmin tehty häijysti laaditttuja
kirjoja ja kirjasia . joissa koreilee Lutherin nimi. vaikkei silätö ole koskaan
ollut Lutherin .. En kirjoita nyt paremmin . ...