Sisämittausta puolustaa että ottaa huomioon auringon , vierailevat ihmiset,takkatulen,zumpaavan rouvan, leipomisen.
3-tieventtiilin mittaus ulkoa vai sisältä omakotitalossa
Sisäänpäin lämpiävä.
36834
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Kyllä kiertoveden lämpötila määritetään ulkolämpötilan mukaan. Pattereissa on sitten termostaatit, jotka hoitavat hienosäädön.
Toki useimmissa lämmönsäätimissä on mahdollisuus liittää myös sisälämpötilan mittaus ja säätimessä on ns. "itseoppivuus", jolloin säädin pystyy reagoimaan tarkemmin ulkolämpötilan vakutukseen sisäilman lämpötilassa...
Ja jos oikein haluaa hifistellä, niin voi liittää vielä aurinko ja tuulianturitkin säätimeen...Tietenkin pitää olla säädin, johon nämä voi liittää.
Paras on kyllä se joka mittaa sisältä ja ulkoa.
Automix 10 mittaa sekä ulkoa, että sisältä ja tarvittaessa lattiastakin.
Jos patterilämmityksestä puhutaan niin mulla oli aikoinaan tässä talossa yösähkövaraaja ja patterit, eteisessä oli yksi mekaaninen kapillaari termostaatti, eikä pattereissa ollut mitään termostaatteja, yksi ainoa termostaatti sääti siis sisälämmön mukaan koko kierron ja talossa oli tasaisen lämmintä oli sitten ulkona mikä keli hyvänsä, et ihme hifistelyä noi ulko mittaukset, lattialämmityksessä voi sit tarvitakin mut siitä en tiijä mitään.
Minä olen ohjelmoinut erilaisia säätöjärjestelmiä enkä voi mitenkään ymmärtää tuota ulkoilmaohjattua säätöä. Jos halutaan pitää sisäilmanlämpötila vakiona, niin miksi ihmeessä sopivaa menoveden lämpötilaa yritetään arvailla ulkolämpötilan mukaan.
Kuten ap kertoo, niin sisäilman lämpötilaan vaikuttaa moni tekijä ja niiden lisäksi vielä ainakin tuuli. Lisäksi aurinkolämmön vaikutus seinien kautta sisäilmaan tulee todella pitkällä viiveellä. Viive on luokkaa puolivuorokautta. Kevättalven aurinkoisella päivällä seinien lämpeneminen tuntuu sisällä vasta illalla. Aamupävällä taas aurinko voi nostaa nopeasti ulkolämpöä jopa miinus kympistä plus kymppiin eli 20 astetta ja säätö laskee nopeasti menoveden lämpötilaa vaikka seinät ovat yön jäljillä kylminä vielä tuntikausia.
Vai voi säätöä korjailla lisäantureilla, tuuli, aurinko,takka ym. Nämä kaikki ja niiden välisen tasapainon hakeminen ovat täysin turhia, jos mittaus otettaisiin sieltä, mitä halutaan säätää, eli sisältä. Käytännössä tietenkin varjon puolella olevasta huoneesta.
Ei tuollainen sisälämpötilan mukaan säätyvä automatiikka toimi.
Ei niin ulkona oleva anturi osaa paremmin huomioida esimerkiksi takasta tai saunasta tulevan ylimääräisen lämmön ja pitää asunto mukavan tasalämpöisenä.
Se että sinä, tai joku muukaan, ei sitä välttämättä ymmärrä, ei tarkoita sitä etteikö ulkoilman lämpötilaa seuraileva säätö toimisi.
Itsellä on pelkästään hyvää sanottavaa ulkoilmaan perustuvasta säädöstä.
Sisälämpötila-anturi auttaa, kun käytetään puuhellaa.. Mutta eipä silläkään ihmeisiin pysty, eli kun hella jo yksistään tuottaa enemmän lämpöä kuin koko talo tarvitsisi, niin väkisinhän siinä keittiö lämpiää. Lievä ylikompensointi tuntuu välillä sitten talon muissakin nurkissa.. Mutta kuten sanottu, se ei ole säätötekniikan vika.
Lämpötila pysyy muuten tosi hyvin juuri sellaisessa lukemassa kuin itse haluaa.
että et ymmärrä lämmitysjärjestelmistä tai säädöstä yhtään mitään.
Kiertoveden säätö ulkolämpötilan mukaan riittää useimmissa tapauksissa. Esim. kerrostaloissa ei juuri muuta käytetä.
Sisäanturilla voidaan toki tehdä säädöstä tarkempi ja itseoppiva, mutta perussäätö perustuu ulkosäätöön.
Ulkoanturi sijoitetaan aina rakennuksen pohjoispuolelle, jolloin aamuauringon vaikutus minimoidaan. Lisäksi säätimissä on viimetoimintoja, joilla ulkolämpötilan muutoksen vaikutus kiertoveteen voidaan hidastaa.
on huonekohtaiset termostaatit. Kun se takan tai saunan lämpö harvoin leviää tasaisesti jokaiseen talon huoneeseen...
Niinpä. Ja pelkkä sisäanturi osaa ohjata oikean lämpöistä vettä, kun asunnossa on pyydetty 21 lämpötila, riippumatta siitä, onko ulkona 20 tai -20?
Huonetermostaatit tai patteritermostaatit on tuota mainitsemaasi varten, tosin lattialämpötalossa tuosta ei ole apua.
>Minä olen ohjelmoinut erilaisia säätöjärjestelmiä enkä voi mitenkään ymmärtää tuota ulkoilmaohjattua säätöä. Jos halutaan pitää sisäilmanlämpötila vakiona, niin miksi ihmeessä sopivaa menoveden lämpötilaa yritetään arvailla ulkolämpötilan mukaan. <
Jos YMMÄRTÄISIT mitkä tekijät vaikuttavat talon energia tarpeeseen, niin silloin selviäisi miksi säätimessä ulkolämpötilan seuraaminen on välttämätöntä. Siis, jos pyritään mahdollisimman tarkkaan / energian säästöön.
Toki talon voi pitää lämpimänä ilman säädintäkin, huonetermostaattien avulla.
Tottkai esm erillisestä lämpölaitiksesta on edullista syöttää ulos niin matalaa lämpötilaa kuin tilanne suinkin sallii.
EIkä niitä ulkoantureita aurinkoon laiteta.
Mistä sait päähäsi, että joku laittaisi anturit aurinkoon. Ilman lämpötila vaan muuttuu aivan eri tahtia kuin rakennuksen seinät. Siitä seuraa, että lämmitystarve ei seuraa ulkolämpötilan muutoksia vaan siinä on viivettä puolisen vuorokautta. Sisäanturi huomio tämän mutta ulkoanturi ei.
muualle höpöttämään, kun et ymmärrä lämmityksen säädöstä mitään...
Esiinnyt täällä jonain "ohjelmoijana", mutta et tiedä hölkäsen pöläystä edes perussäätimen ominaisuuksista, asetusarvoista ja viritysmahdollisuuksista.
Sisämittaus on hyvä, jos koko talo on yhtä isoa avaraa tilaa. Jos talossa on huoneita, joissakin jopa ovet, niin lämpö talossa saattaa useimmilla vaihdella eri tiloissa.
Ulkolämpötila- anturilla saadaan sisälämpötila säädettyä varsin tarkasti. Eri huoneiden (jos näitä jollakin on) lämpökuorman aiheuttamaa lämpenemistä sitten pätkitään huonekohtaisilla termareilla.
Kuten yllä kirjoitettiin, niin aina kuulee näitä tarinoita, joissa sisälämpötila pysyy sisäanturilla asteen sisällä. On se ihme anturi, kun osaa hallita koko talon eri huoneiden (jos näitä on) lämpötilaa yhdestä pisteestä mittaamalla.
Sisäanturilla lämpötilaa saadaan säädetty tarkasti halutuksi mittauspisteessä eikä vain varsin tarkasti. Muiden huoneiden lämpötilaa voidaan säätää termostaateilla aivan samalla tavalla kuin ulkoanturillakin.
Se ulkoanturi on sitten vieläkin ihmeellisempi, kun se osaa säätää talon sisälämpötilaa mittaamalla lämpötilaa myös YHDESTÄ PISTEESTÄ, joka ei ole edes lämmitettävässä tilassa.
Lattialämmitystalossa on hieman hyötyä ulkoanturista koska se ennakoi paremmin lämmöntarpeen muutokset. laattahan on hidas reagoimaan. tietenkin sisäanturi on välttämätön siinäkin.
Eli molemmat tarvitaan lattialämmitystaloissa. Patteritaloissa riittää pelkkä sisäanturi lämmöntuottajan eli patterin nopean reagoinnin vuoksi.
No kerro nyt miten yksinkertainen säädin osaa asettaa menoveden lämpötilan oikeaksi ilman ulkolämpötilaa.
Mutta, ymmärtänet, miksi syöttöveden lämpötilan korjaus on eritasopinen, jos ulkona on 0......-5C lämpötila tai -30C.
Siis sisälämpötilan korjaus kun lämpötila sisällä on laskenut 0.5C:tta.Tuo korjaustasohan on suoraan riippuvainen ulkolämpötilasta.
Käy kysymässä jostain putkiliikkeestä joka tietää miten vanhat vesikiertoiset toimi.
Mä en muuta tiedä kuin eteisessä oli nuppi josta säädettiin haluttu lämpötila ja siitä meni kapillaari putki pannuhuoneeseen ihan 2-tie venttiiliin, varaajan ohi tapahtuvaa kiertoa oli rajoitettu hanalla jossa oli ihan numero asteikko.
Kiertovesipumppu pyöri ympäri vuoden ja huoneissa oli kaikissa ihan tasainen lämpötila oli sitten ovet auki tai kiinni.
Jos lämmitti takkaa tai saunaa patterit kylmeni ja kun tuli kesä ne kylmeni, kaikki tämä ilman mitään ulkolämpötila anturia.
Yksinkertaista ja toimivaa, ehkä tässäkin tapauksessa vanha on parempi kuin pussillinen uusia.
Onkin tosi toimiva systeemi. Käyt saunassa ja lämmität takan, niin pesuhuoneesta loppuu lämmitys.
Kyllä te nykyajan tietokone ohjaus pellet ootte tyhmiä, pesuhuoneessa oli lattialämmitys ja se laatta ei ihan heti jäähtynyt ja lisäksi saunasta tuli lämpöä vaikka kuinka et ihan kuule lämmintä riitti pesuhuoneessa :)
Eli sisä-anturilla ei sitten ohjatakaan koko talon lämmitystä, kun taas ulkoanturilla voidaan ohjata. Vitun ääliö : D
Sisäyksiköllä ohjataan sunttia ja ulkoanturilla ohjataan sunttia. Mitä eroa??
Sisäyksiköstä voi suntin ohjausta säätää siitä yksiköstä. Kannattaa hiukan tutkia millainen se "sisäanturi" on nykyää. Ei se ole mikään anturi vaan tietokone.
http://vexve.studio.crasman.fi/file/dl/i/Ahp-yw/B6fhTLHToGwv1z7GjYfKcg/AM20-W_manual_FI.pdf
Ei kuulosta kovin uskottavalta. Lämmität takkaa olohuoneessa, makuuhuoneissa on ovet kiinni ja silti koko talossa tasainen lämpö. Keksi parempia satuja.
Onko ymmärtämisessä vaikeuksia :D mähän oon just kirjoittanut et sillä yhdellä eteisessä olevalla sisäanturilla ohjattiin koko talon lämmitysveden kierto ja toimi kuule hemmetin hienosti, et tunge sä ne ylihintaiset oumanit perseesees :D
Eli jos lämmität takalla tai ilmalämpöpumpulla useamman päivän putkeen, niin pesuhuoneeseen ei tule lämpöä. Todella toimivaa :DDD
Kannattaa opetella lukemaan ennen kuin huutelee väliin.
Itseasiassa, ulkolämpötilaan perustuvat säätimet eivät ole mitenkään uusia.
Ja ulkolämpötilan mittaamiseen perustuvat säätimet toimivat kyllä. Se on ihan kokeilemalla todettu. Ei siitä tarvitse tehdä mitään teoreettista juupas-eipäs kinastelua voiko se toimia vai ei. Moni meistä on käytännössä todennut sen toimivaksi.
Joku täällä väitti ettei sisälämpötilasta voi päätellä tarvittavan menoveden lämpötilaa. Ja tämä kyllä voi pitää paikkaansa. Todennäköisesti siitä ei sitä saakaan. Mutta tässä välissä voisi ehkä kysyä, tarvitaanko sitä?
Jos ajatellaan vaikka perinteisiä 3-tilaohjattuja venttiilimoottoreita, ne taitavat edelleen olla yleisimpiä moottoreita, niiden rakenteen yksinkertaisuuden ja halvan hinnan vuoksi. Jännitesäätöisiin malleihin nähden niillä on kuitenkin yksi haitta, ne eivät anna mitään tietoa omasta tilastaan. Joihinkin saattaa olla erilaisia antureita sitä tarkoitusta varten, mutta ei mennä siihen. Tavallinen perus-venttiilimoottori ei tiedä omaa asentoaan.
Eihän sillä tiedolla mitään tekisikään. Ulkolämpötilasta ei saa pääteltyä esimerkiksi 3-tieventtiilin oikeaa sekoitussuhdetta oikein muuta kuin jos voidaan olettaa varaajan/kattilan lämpötila vakioksi, mikä toki joissain tapauksissa voikin pitää likimain paikkaansa, mutta harvemmin esimerkiksi puulämmittäjillä. Se että suntin asentoa ja lämmönlähteen lämpötilaa ei tiedetä, ei ole ylitsepääsemätön ongelma. Riittää kun mitataan menoveden lämpötila ja säädetään venttiilin asentoa poikkeamien mukaan ("lämpötilakäyrän" perusteella). Näinhän useimmat säätöautomatiikat toimivat.
Jos oletetaan että käytetään säädön perusteena sisälämpötilaa. Siitä ei saada laskettua kulloinkin tarvittavaa menoveden lämpötilaa. Mutta tämä ongelma voidaan kiertää, kun muistetaan että esimerkiksi sitä venttiilin asentoakaan ei tiedetä. Jätetään se kokonaan huomiotta ja säädetään venttiilin asentoa poikkeamien mukaan. Siis jos sisälämpötila muuttuu sen verran että säätimen toimintakynnys ylittyy, niin säädetään venttiiliä "kiinni" tai "auki" (3-tieventtiilillä seossuhdetta, mutta ymmärtänette mitä tarkoitan), riippuen poikkeaman suunnasta. Periaatteessa menoveden lämpötilan pitäisi asettua oikeaan lukemaan, aivan kuten venttiilin asennonkin, vaikka kumpaakaan ei välttämättä edes tiedetä, eikä niistä tarvitse välttämättä edes välittää. Yksinkertaista, ehkä jopa toimivaa, mutta väkisinkin jälkikäteen reagoivaa.
Mielestäni ulkolämpötila antaa silti mahdollisuuden aloittaa muutoksiin reagointi ennenkuin ne alkavat vaikuttaa sisätilojen lämpötiloihin.
Kumpikaan säätötapa ei missään nimessä ole täysin mahdoton toteuttaa, joten siitä on turha kiistellä. Itselläni ei ole kokemuksia puhtaasti sisälämpötiloihin reagoivasta säätöjärjestelmästä, mutta jos joku kertoo sen toimivan, niin kuka minä olen toisen havaintoa kiistämään.
Vaikea ja tarpeeton tuo uusi langatoan kun tarve on nuppi josta saa astelukeman ja käyrän jyrkkyys ja suuntaissiirto kaikki muu on turhaa.
Jos lähtee pois joksikin aikaa kääntää nuppiin 15c se on siinä. Ei viikko yms ohjelmia
No minulla on tuollainen vanha automix 20 käytössä. On puulämmitys ja patterit seinillä. Olen kokeillut tuota ilman huonetermareita ja niiden kanssa. Molemmat pelaa mainiosti. Lämpö pysyy tasaisena tuolla sisäyksiköllä pelkästään. Yhden asteen sisällä lämpö pysyi tuolla sisäyksiköllä pelkästään. Huonetermostaateilla voi sitten huone kohtaisia säätöjä yrittää. Meillä se ei oikein toimi kun on aina kaikki ovet melkein auki, paitsi vessojen ovet ja ulko-ovi. Nyt kun uusin ne huonetermostaatit 2v sitten niin empä ole eroa huomannut lämmön tasaisuudessa.
Tuossa sisäyksiköstä saa säädettyä max ja min patteri menoveden lämmön ja jotain lämmönpudotuksi. Niin ja tietysti sen tavoitelämmön. Nyt siinä on 23,5 ja sisällä on aika tasainen 23. Huonetermarit on 23 kanssa. Olen säätänyt sisäyksikön hiukan lämpöisemmälle kun huonetermarit niin se ei ainakaan katkaise lämmön tuloa ensiksi.
Puulämmityksessähän tuon suntin säädön tarve on vaan siinä että saadaan imettyä se varaaja ihan tyhjilleen ennen seuraavaa lämmitystä. Eli lämmityksen loppuvaiheessa suntti on usein täysin auki. Ja sitten kun lämpö ei enää riitä tavoite huonelämpöön niin sisäyksikkö vilkuttaa punaista ja on aika antaa lisälämpöä varaajaan. Muissa lämmitysmuodoissa varmaan se tarkka menovedenlämpö on tärkeä. Ja suntti taitaa olla samassa asennossa melkein koko vuoden. Ainakin puulämmityksen ja varaajasta lämmön oton kanssa tuo sisäyksikkö toimii mainiosti.
Minulle riittää että tuo autotiikka vaan osaa kääntää sunttia suuremmalla kun lämpöä tarvitaan lisää, mitään turhia ennakointeja en tarvitse. Ja minulla se kolmitieventtiili seilaa melkein täysin kiinni asennosta täysin auki asentoon vrk aikana pakkasilla. Ja varaajan lämpö vaihtelee 97- 40. Tämä pitää ottaa huomioon kun kirjoitetaan näitä lausuntoja että ei voi toimia pelkällä sisäyksiköllä. Toimii se, on kokemusta 5v ajalta. Ja niin nopeaa pakkasen kiristymistä tai lauhtumista ei ole ollut että tuo sisäyksikkö ei ole pysynyt mukana. Toki lattialämmitys taloissa tuo on varmaan sitten ihan oma maailmansa. Siellä varman nopea reagointi lauhtumiseen on lähinnä tarpeen. Kaverilla on oumanni ulkoyksiköllä ja hän sanoi että lattiälämmitys silti toimii kahden päivän viiveellä.
Patteritalossa säätö onkin helppo saada toimimaan. Lattialämmityksen kanssa pitää olla ennustaja, ulkoanturi tekee sitä mutta sekään ei auta nopeissa lämpötilanmuutoksissa kun varaavaa massaa lattiassa on paljon.
Lattialämmitykset olisikin ehkä viisainta tehdä kuituvahvisteiseen ohutlaattaan niinkuin keskieuroopassa. se voidaan toteuttaa helposti vain 30 mm paksuna eristelevyn päälle.
Niin, ulkoilman lämpötilan mittausanturi on välttämätön kapistus, jos/kun ymmärrämme säätimen toiminnan päämäärineen oikein. Juuri noiden etsittyjen käyrien avulla säädin huomioi energian tarpeen.
Jos sisälämpötila laskee esim. 0.5C:tta halutusta , niin ulkolämpötila määrää miten paljon/jurkästi syöttöveden lämpötilaa tulee korjata. Mitä alhaisempi (pakkasempi) ulkolämpötila, niin sitä jyrkemmin.
Mutta, energian säästössä pääpaino on huonekohtaisissa termostaateissa, joiden tulisi olla herkkiä reagoimaan ja asteen kymmenyksiin. Tuo säätöjärjestelmä säätää karkesti KOKO TALON energia tarvetta.
Lisäys ....
Todellisuudessa, lämmänsäätimen tarkoitus on säätää koko talon energia tarve syöttöveden lämpötilan avulla, mutta ei huomioi tilapäistä huonekohtaista ylilämpöä.
Taas huonekohtaisten termostaattien tehtävä on säätää / rajoittaa tätä lämpötilaltaan säädettyä syöttöveden virtausta. Termostaattien osuus energian säästämisessä (huoneeseen tuleva ylilämmön hyödyntäminen) on se punainen lanka.
Mitä herkemmin / vähämassainen on lämmönjakotapa, niin sitä tarkemmin voidaan hyödyntää huoneeseen tuleva ylilämpö.(Lämmöntasaisuus). Lattialämmitys huonelämmön säätämisessä on järkyttävin.Tonnettain massaa, jonka lämpötila muuttuu erittäin hitaasti verraten sitä esim. vesipatterin massaan/ lämmön muutokseen.
"Huoneyksikkö Automix 10RB (lisävaruste) pitää huoneen lämpötilan tarkasti asetetussa lämpötilassa. Lisävaruste on tarpeellinen jos lämpötila asunnossa tuntuu vaihtelevan liian paljon auringon, saunan, takan yms. vaikutuksesta. Automix 10RB lisävaruste, joka kytketään säätömoottorin kannen alla oHuoneyksikkö Automix 10RB tulee asentaa keskeiselle paikalle asuntoon. Siihen ei saa vaikuttaa portaikon veto, suora auringonpaiste eikä esim. takan lämpösäteily. Sopivin paikka on usein olohuoneen sisäseinä. Huone- eli kaukosäätöyksikkö Automix 10RC on ainoastaan suuntaissiirron kaukosäätöyksikkö eli se ei sisällä lämpötila-anturia eikä sen sijainnilla näin ollen ole väliä."
Toimiiko automix 10 tuon jäölkeen kummankin säätimen avustamana?