Lasketaanko työmatkaan myös yleisten kulkuneuvojen odottelu? Asun alueella josta kulkee kerran päivässä bussi työharjoittelupaikalle ja takaisin. Työ alkaa kahdeksalta aamulla ja loppuu kolmelta iltapäivällä. Bussi on perillä seitsemältä aamulla ja lähtee viideltä iltapäivällä. Matkanteko itsessään kestää 40 min. Suuntaansa. Onko laillista laittaa minut työharjoitteluun jossa joka päivä joudun odottamaan kome tuntia bussia?
pitkä matka työharjoitteluun/ työkokeiluun.
nolife87
15949
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ei varmaankaan.. Mun mielestä tunnin odottelu on jo aika paljon, missä sä
sen tunnin sitten olet.. Sulle tarjotaan siis työharjoittelu joka
kestää matkoineen 12h päivässä, toivottavasti ei ole mitään
ihan huuhaa harjoittelua :)
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290#L2aP6
"6 § (8.6.2012/288)
Työstä kieltäytyminen työpaikan sijainnin ja työmatkan perusteella
Henkilöllä on pätevä syy kieltäytyä vastaanottamasta hänen työssäkäyntialueeltaan tarjottua työtä, jos hänen päivittäisen työmatkansa kesto ylittäisi kokoaikatyössä keskimäärin kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin kaksi tuntia."
TEM/1298/00.11.03/2013
http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/normi/2013/41206
Tiedoston sivu 100, ohjeen sivu 98
"8.3 Pätevä syy työllistymistä edistävän palvelusta kieltäytyrniseen ja palvelun keskeyttämiseen
2) palvelu järjestetään hänen työssäkäyntialueensa ulkopuolella tai päivittäinen matka palvelun
järjestämispaikalle ylittää yhteensä keskimäärin kolme tuntia;"
Tuosta odotusajasta ei puhuta mitään laissa eikä TEM:n ohjeessa. Kyllähän odotusaika pitäisi laskea matka-ajaksi, mutta työkkärin temput tuntien voi olla ... tulkinta ihan miten vaan.
Jonkun, jonka henki ei ole työmarkkinatuen varassa, pitäisi testata tuo kieltäytymällä tuolla perusteella hömppäkurssista tai työstä. Siitä saataisiin ennakkotapaus.
Hyvän työpaikan minä kyllä vastaanottaisin noinkin pitkällä odotuksella ja matkoilla. Siellä ollessa voisi sitten etisiä parempaa työtä. Mahdollisuudet ovat hurjasti suuremmat, kun jo on töissä. Työtöntä ei kukaan halua palkata. Ne ennakkoluulot, ne.
Kiitos vastauksista.
Asun mieheni kanssa omakotitalossa maaseudulla. Meillä on isot velat kun mieheni yritys meinaa mennä konkurssiin ja on asuntolaina. Hän on kirvesmiesyrittäjä. Kuitenkin saatamme vielä nousta täältä jos saamme yritystoiminnan pyörimään. Omakotitaloa on vaikea myydä koska tämä on alue jossa ei pysty myymään mitään.. ellei sitten halua myydä puolta halvemmalla millä osti. Muutto on siis todella vaikeaksi meille tehty. Mieheni on ollut pakko yrittää hakea töitä jopa Norjasta asti, jospa siellä olisi kirvesmiehille työtä. Ehkä saataisiin kotimme sillä aikaa vuokralle. Tiedä siitä, mutta tällä hetkellä ei ole rahaa tullut kahteen kuukauteen muualta kuin työttömyystukeni. Kohta emme saa ruokaakaan eikä tilanteesta ole oikein poispääsyä.
Minä jäin työttömäksi siis n. kuukausi sitten ja minulla ei ole omaa autoa käytössä eikä edes ajokorttia (ei ole koskaan ollut rahaa kun kaikki on mennyt elämiseen). Voisin ottaa vastaan ihan ok palkkaista esim. 1200-2000e netto/kk työn, jolla sitten kustantaisin itselleni ajokortin ensimmäisen puolen vuoden aikana ja halvan auton. Mutta pienemmällä palkalla tai työharjoittelussa ei onnistu auton ja ajokortin hankkiminen/ylläpito.
Tuntuu pahalle tuo odottelu jossain ja "hengailu" esim. kahvilassa tai kaupan penkillä sen 2 tuntia töiden jälkeen ja tunti ennen töitä. Lisäksi vielä 30 min. bussissa matkustamista ja siitä pysäkiltä 2 km jalan kotiin. Haluaisin vain kotiin elukoiden ja mieheni luokse iltaa viettämään.
Yritän vielä kysyä että voisinko kieltäytyä sittenkin työkokeilusta, koska se ei ole kuitenkaan vielä alkanut.
Käykö kukaan muu sinun kotiosoitteesi ko. kylässä tai firmassa töissä, eli kimppakyydin mahdollisuus?
Tilanteeni on samanlainen, paitsi että mieheni sairastui, ja ei saa kelalta mitään. On ollut sairaalassa 3kuukautta ja jouduimme myymään työkaluja jotta sai sairaalalaskut maksettua, että se siitä yrittäjyydestä sitten.
Voisiko olla mahdollista, että ehdottaisit kuntouttavaa työtoimintaa. Se ei katkaise päivärahaa, ei tarvitse kuin käydä 4 tuntia/viikko vähimmäismääränä. Maksetaan matkat ja ruoka kerran päivässä joka päivä jolloin osallistuu kuntouttavaan. Voihan olla useammankin tunnin jos haluaa. Niin hullulta kuin tuntuukin kuntoutua terve ihminen, mutta jos ja kun työkokeilut tulee niin kalliiksi, että ei jää itselle edes ruokaan mitään. Ja jos toinen on yrittäjä, et saa sosiaaliturvaa, koska katsotaan edellisen vuoden tulot tuloksi, vaikka ne olisi miinus merkkisiä.
"
Työllistymistä edistävästä palvelusta kieltäytyminen ja palvelun keskeyttäminen
Tulosta Sähköposti
Työnhakijalla ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta palvelusta kieltäytymisestä lukien, jos hän ilman pätevää syytä kieltäytyy:
1) julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain 6 luvussa tarkoitetusta työvoimapoliittisesta aikuiskoulutuksesta;
2) julkisesta työvoimapalvelusta annetun lain 6 luvussa tarkoitetusta työ- ja koulutuskokeilusta taikka mainitun lain 8 luvun 1 §:ssä
tarkoitetusta työkokeilusta tai työelämävalmennuksesta; tai
3) kuntouttavasta työtoiminnasta annetusta laista tarkoitetusta kuntouttavasta työtoiminnasta.
Edellytyksenä edellä mainitulle on, että palveluun osallistumisesta on sovittu työllistymissuunnitelmassa tai sitä korvaavassa suunnitemassa taikka henkilö on omatoimisesti hakenut työvoimapoliittiseen aikuiskoulutukseen.
Jos työnhakija omalla menettelyllään aiheuttaa sen, ettei hänelle voida järjestää edellä mainittua työllistymistä edistävää palvelua, hänen katsotaan kieltäytyneen siitä.
Työnhakijalla, joka ilman pätevää syytä keskeyttää tai joutuu omasta syystään keskeyttämään yllä mainittua työllistymistä edistävää palvelua, ei ole oikeutta työttömyysetuuteen 60 päivän ajalta keskeyttämisestä lukien.
"
http://www.erto.fi/palvelut/tyottomyyskassa/tyovoimapoliittiset-edellytykset/2225-tyoellistymistae-edistaevaestae-palvelusta-kieltaeytyminen-ja-palvelun-keskeyttaeminen
///
Jos sinun työllistymissuunnitelmaan ei ole merkitty suostumustasi työkokeiluun, siitä voi yo. perusteella kieltäytyä.
Matkaan lasketaan vain pendelöinti välineessä käytetty aika.
Tempputyöllistäminen ei ole tuottavaa työtä, eikä edes taloudellisesti kannattavaa miltään kantilta katsottuna. Tuo sina eteiseen hiekat, minä lakaisen ne. Vaihe 3 vaihdetaan järjestystä. -Tämä on se mihin sokeat reetat sortuu. Hölmöyteen.
Jospa kerrankin voitaisiin etsiä syyllisiä tilanteeseen sieltä säätytalon suunnalta.
Työvoiman piti olla valtion erityisessä suojeluksessa. Eliitti kaappasi kaiken itselleen. Paska tulee lentämään ajallaan sinne yläkertaankin, tämä on varmaa!
Työntekijä on paikkansa ja palkkansa ansainnut, riistää voi mutta kohtuudella.
Ahneella on paskanen loppu. Aina!
"Matkaan lasketaan vain pendelöinti välineessä käytetty aika."
Tästä olisi hyvä saada ihan mustaa valkoisella. Äkkiseltään kuulostaa kyllä väärältä tulkinnalta.
Työttömyysturvalaki :
"3 § (8.6.2012/288)
Työstä eroaminen työpaikan sijainnin ja työmatkan perusteella
Henkilöllä on pätevä syy erota työstä:
1) kolmen kuukauden kuluessa työsuhteen alkamisesta edellyttäen, että työpaikka sijaitsee työssäkäyntialueen ulkopuolella tai henkilön päivittäisen työmatkan kesto ylittää kokoaikatyössä keskimäärin kolme tuntia ja osa-aikatyössä keskimäärin kaksi tuntia;"
Aloittaja kertoo "pitkä matka työharjoitteluun/ työkokeiluun. " mikä on eri asia kuin työmatka työsuhteessa - kaiketi.
Mutta kuuluuko työmatkan ajalliseen pituuteen se, että kuinka joutuu odotaamaan bussia ennen työmatkan alkamista. Voisi olla helppo ajatella, että työmatka alkaa silloin kun lähtee kotoaan ja loppuu silloin kun astuu työnantajan toimitilaan.
AY-juristi voisi tietään tuota enemmän. Kysyppä sieltä josko vaan on sinulle mahdollista - tai muilta asiaan perehtyneiltä juristeilta.
https://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Verovapaat_suoritukset/Tyomatkakustannusten_korvaukset(9973)
Milloin työmatka alkaa ja päättyy
Työmatka alkaa, kun palkansaaja lähtee erityiselle työntekemispaikalle varsinaiselta työpaikaltaan, kotoaan tai TVL 95a §:ssä tarkoitetulta työasunnoltaan ja päättyy, kun palkansaaja palaa johonkin noista paikoista. Jos työmatka tehdään toissijaisesta työpaikasta, matka alkaa ja päättyy vastaavien periaatteiden mukaan. Esim. työmatka katsotaan alkaneeksi toissijaisesta työpaikasta tai sen läheisyydessä olevasta majoituspaikasta.
///
Tuo on verottajan näkemys työmatkaan...
Ottakaa sitt huomioon, että verottaja puhuu asunnon ja työpaikan välisistä matkoista, joita jokaisella työssäkävijällä on.
Työmatka on jollakin jääkaapinkorjaajalla, joka lähtee Espoosta Vantaalle korjaamaan jonkun jääkaappia. Näitä työmatkoja ei ole ainakaan joka päivä joka työssäkävijällä, joka tekee hommat työnantajan katon alla yhdessä paikassa.
"Työttömyysturvalaki
9 § (28.12.2012/1001)
Työssäkäyntialue
Henkilön työssäkäyntialue ulottuu 80 kilometrin etäisyydelle hänen tosiasiallisesta asuinpaikastaan. Jos muuhun arvioon ei ole aihetta, henkilön tosiasiallisena asuinpaikkana pidetään hänen työ- ja elinkeinotoimiston asiakastietojärjestelmään merkittyä osoitettaan."
Sain sovittua vielä saman virkailijan kanssa, että minun ei tarvitse mennä sinne. Kuulemma onhan tuo pitkä matka-aika heidänkin mielestään. Toistivat silti samaa mantraa että "työssäkäyntialue on 80km ja sen sisältä pitää ottaa vastaan työtä" ja "jos työmatka ylittää yli 3 tuntia niin voi kieltäytyä". Suoraan eivät sanoneet onko minulla oikeus kieltäytyä tässä tapauksessa ja lasketaanko bussin odottelu aikaan mukaan. Otti kuitenkin huomioon tilanteeni. Sattuikohan hyvä virkailija jolla oli jopa myötätuntoa? Sanoi kuitenkin että seuraavaan käyntiin mennessä (n. 2 kk:tta) jotain työtä pitäisi olla koska muuten näitä valmennuksia tai uudelleenkoulutusta ei voi välttää.
Edes vähän sai armonaikaa etsiä oikeaa työtä :)
En tiedä miten on lailista, mutta Enollani on 7km lähimpään bussipysäkille, linja-autot kulkevat 5 kertaa päivässä ja joutui kurssille jonne julkisilla on tunnin ajomatka suuntaansa, karenssi olisi tullut jos olisi kieltäytynyt. Itse odotan myös koska velvoitetaan kurssille, matkaa bussipysäkille tulee 5km ja tunti lähimpään kaupunkiin, puolessa välissä pitäisi jäädä pois ja viedä lapsi hoitoon ja odottaa tunnin että tulee seuraava linja-auto, matkustaa taas kaupunkiin ja sieltä vaihtaa kurssille menevään linja-autoon, matka aikaa tulisi aika reilusti, ensin 5km kävely lapsen kanssa, 30 min hoitopaikkaan, tunnin odottelu ja matka jatkuu taas 30 min ja vaihto bussiin ja taas 30 min, lisäksi noihin odotus ajat päälle, viimeinen auto lähtee kotiin 17 jälkeen, joten jos ei kerkee hakemaan lasta hoidosta ennenkuin viimeinen bussi menee niin saa sitten kävellä loppumatkan kotiin asti. Joten todellakin toivon ettei pakoteta kurssille vaan löytyisi sitten suoraan työpaikka että olisi varaa ostaa halpa auto.