Simputus joka koskee jokaista joukkuetta yksittäisten komppanioitten sisällä on tärkeä asia. Simputuksella kokeillaan sotilaiden henkistä kanttia/ stressin sieto kykyä. Samalla joukkue joka kokonaisuudessaan joutuu simputettavaksi kasvattaa toisiinsa suuremman sidoksen ja osaa toimia yhdessä paremmin. Yksittäisten yksilöiden simputus on tarpeetonta eikä johda kuin surullisiin tapahtumiin. Simputuksella voidaan luoda ns. Komppania ylpeys.
Vastaukset 38
- 20+
asevelvollisuuden ikärajaa nostamalla pikkasen ylöspäin saisimme henkisesti kestävämpiä yksilöitä kovempaan kouluun.
- SOF<<
Jos jo varusmiehenä kyyneleet silmissä kuuntelemma aliupseerin huutoa emmekä kestä jäkitys sessioita komppanian käytävillä mitä tapahtuu kun ympärillä luodit vinkuu ja pommit poksuu.
- :`(
SOF<< kirjoitti:
Jos jo varusmiehenä kyyneleet silmissä kuuntelemma aliupseerin huutoa emmekä kestä jäkitys sessioita komppanian käytävillä mitä tapahtuu kun ympärillä luodit vinkuu ja pommit poksuu.
Joo oltii toukkia käytävän lattialla joukkueen voimin. Koko komppania ei sotilaskotiin päässyt ensimmäiseen 3kk , joka paikkaan ainoana komppaniana juostiin, illat jäkitettiin käytävällä ja vedettiin aamulenkit "iloisena", ei haitannut. raja tuli vasta sitten vastaan kun aliupseerit kehoittivat antamaan "kurin palautusta" varusmiesten kesken usein niskuroivalle "sotilaalle". ei kukaan suostunut ja komppanian päällikölle ilmoitettiin, ei seurauksia ja ukko vemppas loppuajan.
- Matioa
Ikärajaa nostamalla? Hyvä läppä. Ikärajaa pitäisi nimenomaan laskea. 14-15 vuotta olisi hyvä ikä käydä armeija, ja silloin porukkaa voisi jopa jossain määrin kyseinen ns. leikkikoulu vielä kiinnostaakin. Jo 20-vuotiaiden keskuudessa kyseinen instituutio rupeaa olemaan jo aika humoristinen.
- Tarkista käsitteitä
"Yksittäisten yksilöiden simputus on tarpeetonta eikä johda kuin surullisiin tapahtumiin. "
Niin, mutta kun se yksilöön tai muutamaan sellaiseen kohdistuva asiaton kohtelu vasta onkin sitä todellista simputtamista.
Tuo, missä kerrot kollektiivisesta höykyttämisestä, on tosiasiassa jotain muuta, vaikkapa ylimitoitettua kurinpidon tavoittelua.- ...?
Aivan. Jos kaikki saavat runtua niin se ei ole simputusta nähnytkään. Jos yksilöltä koitetaan viedä sosiaalinen turvaverkko pois paikassa, jossa yksityisyyttä ei juuri tunneta niin se on simputusta, eli nöyryytetään yksilöä vastoin hänen tahtoaan koko kompanian edessä.
- syökääpaskaa
...? kirjoitti:
Aivan. Jos kaikki saavat runtua niin se ei ole simputusta nähnytkään. Jos yksilöltä koitetaan viedä sosiaalinen turvaverkko pois paikassa, jossa yksityisyyttä ei juuri tunneta niin se on simputusta, eli nöyryytetään yksilöä vastoin hänen tahtoaan koko kompanian edessä.
Tuollaisella saattaa olla seurauksia varsinkin armeijan kaltaisessa ympäristössä. Kaikki eivät välttämättä niele itseensä kohdistuvaa perseilyä ja halventamista vaan saattavat antaa takaisin kiusaajilleen, kuten oikein onkin. Tätä sietää jokaisen simputtajan miettiä.
Jäi verkkokalvolleni tuo ylimitoitettu kurinpidon tavoittelu. Naurattaa mokoma lause jos sotilaskoulutuksesta puhutaan.
Olen kirjoittajien kanssa yhtä mieltä siitä että koulutuksen tulee olla kokonaisvaltaista eikä yhteen yksilöön kohdistuvaa. Jos joku yksilö on liian heikko siihen joukkueeseen on hänet siitä poistettava. On yhdentekevää annetaanko tälle yksilölle vapautus tai siirto peunankuorijaksi. On tärkeää poistaa mätä hedelmä joukosta heti. Tärkeintä on hioa yksiköstä saumaton ja yhteishenkinen yksikkö joka sietää tarvittaessa kohtuullisen paineen.
Tässä kohdataan kouluttajan vastuu ja ammattitaito kuinka sen toteuttaa. Jos siinä onnistuu niin sen huoma ja siitä syntyy oma ylpeys joka auttaa jaksamaan nuorisomme koulutuksessa. Nykyisin tappajakelpoista väkeä on nuorissamme max 50 %.- vtunlässyt!
Vieläkö joku uskoo johonkin armeijan mahtavuuteen? Venäjä voisi marssia tänne takaperin ja sanoa olevansa lähdössä.
"tappajakelpoista väkeä nuorisossa max 50%"? Millaisiin lukuihin tuo tyyppi uskookaan? Voin väittää, että luku on hyvä jos 20%
Senkin voin sanoa, ettei tappamisella sotia voiteta. Sotataidon huipulla on se, joka voittaa ilman taistelua. Tuo tyyppi on sieltä alkukantaisimmasta päästä, joka luulee, että hommat hoidetaan luoteja lennättämällä.
- Anonyymi
Pkarpr 1/11 oli siellä semmosia tempauksia että nykysin ylittäs uutiskynnyksen. Ite sitä mieltä että se kuuluu osittain asepalvelukseen, ja on hyväksi miehistön hitsautumiseen ja kurin säilymiseen. Perus siivouspalveluiden pitkittyminen, punnerruttaminen, poistuttaminen umpihankeen, suojeluhälytykset, teksiralli, kerran petivaatteet viskattiin ikkunasta. Laulaminen päivystäjälle halutessaan tupakalle. Ainut mikä vitutti oli kun piti taistelumaalaus tehä kuorma-auton pakoputken karstasta, oli joku perinne aina kun maastoharjotuksiin mentiin. Karsta pinttyi ihoon ja näytti ihan nokikepiltä monta päivää. Simputus ei henkilöityny ikinä kehenkään vaan koski aina kaikkia.
- Anonyymi
Jos ei kestä normaalia armeijan koulimista on kumipää miinanpoljentaan. Sotilaan pitää kestää paljon kaikenlaista ja näillä tempuilla seulotaan jyvät akanoista. 2005 simputus oli arkipäivää josta tiesi kaikki mutta ei siitä valitettu kellekään. Esimiehen ei tarvitse eikä tule olla kavereita alaistensa kanssa vaan riittää että alaiset täyttävät käskyt. Sellaiset vänrikkikoskelat eivät toimi oikeassa elämässä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei kestä normaalia armeijan koulimista on kumipää miinanpoljentaan. Sotilaan pitää kestää paljon kaikenlaista ja näillä tempuilla seulotaan jyvät akanoista. 2005 simputus oli arkipäivää josta tiesi kaikki mutta ei siitä valitettu kellekään. Esimiehen ei tarvitse eikä tule olla kavereita alaistensa kanssa vaan riittää että alaiset täyttävät käskyt. Sellaiset vänrikkikoskelat eivät toimi oikeassa elämässä.
Mielestäsi alokkaiden pitää sietää:
Lyömistä & potkimista
Jatkuvaa alatyylistä huutamista
Alokkaan kuittaamien varusteiden kähveltämistä tai tahallista rikkomista
Alokkaiden pitää myös sietää se, ettei tiettyinä päivinä kouluteta mitään sotilastaitoja, vaan siivotaan, haravoidaan, pedataan punkkaa, järjestetään kaappeja ja kun hommat on saatu tehtyä, niin em. "räjäytetään" ja jatketaan alusta...
Jne, jne, jne...
Kyllä tulee motivoitunutta ja "osaavaa ainesta", siivoojiksi ja laukunkantajiksi, sotakelpoisuutta ei juuri tule, koulutusta ei ehditä juurikaan antaa : "On niin paljon tärkeämpää tekemistä.." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielestäsi alokkaiden pitää sietää:
Lyömistä & potkimista
Jatkuvaa alatyylistä huutamista
Alokkaan kuittaamien varusteiden kähveltämistä tai tahallista rikkomista
Alokkaiden pitää myös sietää se, ettei tiettyinä päivinä kouluteta mitään sotilastaitoja, vaan siivotaan, haravoidaan, pedataan punkkaa, järjestetään kaappeja ja kun hommat on saatu tehtyä, niin em. "räjäytetään" ja jatketaan alusta...
Jne, jne, jne...
Kyllä tulee motivoitunutta ja "osaavaa ainesta", siivoojiksi ja laukunkantajiksi, sotakelpoisuutta ei juuri tule, koulutusta ei ehditä juurikaan antaa : "On niin paljon tärkeämpää tekemistä..""Lyömistä & potkimista"
En ole puhunut mistään lyömisistä ja potkimisista ja VAIN SINÄ ITSE esität tuollaisia väitteitä ja laitat niitä minun sanomakseni. Lue kommenttini uudelleen ajatuksen kanssa jos sellainen sinulta onnistuu.
"Jatkuvaa alatyylistä huutamista
Alatyylinen huutaminen on kuulunut vuosisatoja armeijaan ja sen koulutukseen, eikä se ole kiusaamista. Jokainen armeijan käynyt aina kenraalitasolle asti on kokenut sellaista ja valtaosa ei valita. Mikset mene ripittämään Yhdysvaltain Merijalkaväen kouluttajia sillä hekin syyllistyvät kyseisiin rikkeisiin jolloin ei saa aikaiseksi "hyviä sotilaita" kuten itse väität. Taatusti yksikään tuon koulutuksen käynyt merijalkaväen sotilas ei valita epäasiallisesta käytöksestä ja päinvastoin on koulutuksestaan ylpeä koska se kasvattaa kanttia ja hermoja.
"Alokkaan kuittaamien varusteiden kähveltämistä tai tahallista rikkomista"
Tässäkin vedät jotain omia kuvitelmiasi minun sanomakseni joten en ala vastaamaan sinun omiin väitteisiisi. Voit vastata siis itsellesi.
"Alokkaiden pitää myös sietää se, ettei tiettyinä päivinä kouluteta mitään sotilastaitoja, vaan siivotaan, haravoidaan, pedataan punkkaa, järjestetään kaappeja ja kun hommat on saatu tehtyä, niin em. "räjäytetään" ja jatketaan alusta..."
Kuuluu armeijan koulutukseen jolla koulitaan alokkaat tottelemaan käskyjä ja koulutetaan heidät täsmällisyyteen ja huolellisuuteen. Pitäisikö mielestäsi heitä käydä pyytämässä tekemään vaaditut tehtävät?
"Kyllä tulee motivoitunutta ja "osaavaa ainesta", siivoojiksi ja laukunkantajiksi, sotakelpoisuutta ei juuri tule, koulutusta ei ehditä juurikaan antaa : "On niin paljon tärkeämpää tekemistä.."
Olet selkeästi sivari etkä ymmärrä näistä asioista yhtään mitään, koska valtaosa varusmieskoulutuksen läpikäyneistä kestää Suomen koulutuksen vastoinkäymisistä huolimatta. Ja lopuksi vielä että lopeta se toisten kirjoitusten muuntelu. Sinä itse esität täällä noita väitteitä johin vaadit minulta selityksiä. Vastaa siis itse niihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Lyömistä & potkimista"
En ole puhunut mistään lyömisistä ja potkimisista ja VAIN SINÄ ITSE esität tuollaisia väitteitä ja laitat niitä minun sanomakseni. Lue kommenttini uudelleen ajatuksen kanssa jos sellainen sinulta onnistuu.
"Jatkuvaa alatyylistä huutamista
Alatyylinen huutaminen on kuulunut vuosisatoja armeijaan ja sen koulutukseen, eikä se ole kiusaamista. Jokainen armeijan käynyt aina kenraalitasolle asti on kokenut sellaista ja valtaosa ei valita. Mikset mene ripittämään Yhdysvaltain Merijalkaväen kouluttajia sillä hekin syyllistyvät kyseisiin rikkeisiin jolloin ei saa aikaiseksi "hyviä sotilaita" kuten itse väität. Taatusti yksikään tuon koulutuksen käynyt merijalkaväen sotilas ei valita epäasiallisesta käytöksestä ja päinvastoin on koulutuksestaan ylpeä koska se kasvattaa kanttia ja hermoja.
"Alokkaan kuittaamien varusteiden kähveltämistä tai tahallista rikkomista"
Tässäkin vedät jotain omia kuvitelmiasi minun sanomakseni joten en ala vastaamaan sinun omiin väitteisiisi. Voit vastata siis itsellesi.
"Alokkaiden pitää myös sietää se, ettei tiettyinä päivinä kouluteta mitään sotilastaitoja, vaan siivotaan, haravoidaan, pedataan punkkaa, järjestetään kaappeja ja kun hommat on saatu tehtyä, niin em. "räjäytetään" ja jatketaan alusta..."
Kuuluu armeijan koulutukseen jolla koulitaan alokkaat tottelemaan käskyjä ja koulutetaan heidät täsmällisyyteen ja huolellisuuteen. Pitäisikö mielestäsi heitä käydä pyytämässä tekemään vaaditut tehtävät?
"Kyllä tulee motivoitunutta ja "osaavaa ainesta", siivoojiksi ja laukunkantajiksi, sotakelpoisuutta ei juuri tule, koulutusta ei ehditä juurikaan antaa : "On niin paljon tärkeämpää tekemistä.."
Olet selkeästi sivari etkä ymmärrä näistä asioista yhtään mitään, koska valtaosa varusmieskoulutuksen läpikäyneistä kestää Suomen koulutuksen vastoinkäymisistä huolimatta. Ja lopuksi vielä että lopeta se toisten kirjoitusten muuntelu. Sinä itse esität täällä noita väitteitä johin vaadit minulta selityksiä. Vastaa siis itse niihin.Okei, jätetään SINUT pois, vaikkapa simputtamista näytät ihannoivankin
"...pitää kestää paljon kaikenlaista ja näillä tempuilla.."
"..simputus oli arkipäivää.."
Onkohan (nyt en kysy tätä vain SINULTA vaan yleisesti) tehokasta ajankäyttöä käyttää aikaa simputukseen ja turhanpäiväisyyksiin kunnollisen ja järkevän koulutuksen sijasta ?
Aikamäärä joka armeijassa ollaan on rajallinen ja siinä ajassa pitäisi kouluttaa tehokkaasti, asiallisesti ja niitä asioita joita sodassa saattaa tarvita.
Aiemmin listasin joitain mielestäni turhia ja haitallisia asioita jotka eivät edistä koulutusta mitenkään.
Koulutus voi, saa ja pitääkin olla kovaa, mutta koulutusta sen pitää olla eikä "oheistoimintaa"
USMC tai muiden organisaatioiden asioista voit puolestani aloittaa vaikkapa oman keskustelusi, keskustelijoita tosin voi olla aika vähän, kyseisestä opinahjosta valmistuneita ei Suomessa paljoa ole, toisin on Suomen armeijan käyneiden määrän kanssa ja kyllä, kuulun myös itse tuohon joukkoon jota on vuosien saatossa koulutettu ala arvoisella tavalla, arvokasta aikaa ja muita resursseja haaskaten, se, että jossain muualla on koulutettu tai "koulutetaan" vieläkin huonommin ei ole kehumisen aihe SA lle. Anonyymi kirjoitti:
Jos ei kestä normaalia armeijan koulimista on kumipää miinanpoljentaan. Sotilaan pitää kestää paljon kaikenlaista ja näillä tempuilla seulotaan jyvät akanoista. 2005 simputus oli arkipäivää josta tiesi kaikki mutta ei siitä valitettu kellekään. Esimiehen ei tarvitse eikä tule olla kavereita alaistensa kanssa vaan riittää että alaiset täyttävät käskyt. Sellaiset vänrikkikoskelat eivät toimi oikeassa elämässä.
Sinähän kova oot.😹👍❤️
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei kestä normaalia armeijan koulimista on kumipää miinanpoljentaan. Sotilaan pitää kestää paljon kaikenlaista ja näillä tempuilla seulotaan jyvät akanoista. 2005 simputus oli arkipäivää josta tiesi kaikki mutta ei siitä valitettu kellekään. Esimiehen ei tarvitse eikä tule olla kavereita alaistensa kanssa vaan riittää että alaiset täyttävät käskyt. Sellaiset vänrikkikoskelat eivät toimi oikeassa elämässä.
Tapa itsesi räkäraato.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei kestä normaalia armeijan koulimista on kumipää miinanpoljentaan. Sotilaan pitää kestää paljon kaikenlaista ja näillä tempuilla seulotaan jyvät akanoista. 2005 simputus oli arkipäivää josta tiesi kaikki mutta ei siitä valitettu kellekään. Esimiehen ei tarvitse eikä tule olla kavereita alaistensa kanssa vaan riittää että alaiset täyttävät käskyt. Sellaiset vänrikkikoskelat eivät toimi oikeassa elämässä.
Poljen vain naamasi murskaksi. Itket apua hampaat poikki.
- Anonyymi
Fiksut johtajat eivät simputa, vaan ovat asiallisia ja jämptejä. He antavat käskyt selkeästi ja kohtelevat alaisiaan kunnioittavasti sekä heitä tukien johtaen edestä päin.
Huono johtaja on kiusaaja pahimmillaan, epävarma, pakenee omaa vastuutaan, syyttelee alaisiaan yms. Toivottavasti puolustusvoimissa ei tällaista esiinny.
Sodan aikanakin monet johtajat olivat hyviä. Alaiset arvostivat heitä varauksetta, kuten esim. Adolf Ehrnroth. Toki alemmat johtajat olivat vielä läheisempiä monille kuin veljiä konsanaan. Mikä tärkeintä, johtajat itsekin usein tunsivat olevansa alaistensa veljiä. Kuka nyt veljelleen lisää pahaa haluaa jo muutenkin pahassa paikassa.
Aika yksinkertaista, eikö. - Anonyymi
Aloittaja on paskaräkä ja huoraturpa.
- Anonyymi
-78 oli simputus tapa, eikä siitä nostettu ääntä, itse ainakin en siitä välittänyt, pidin sen asiaan kuuluvana, otettiin leikin kannalta. Muutenkin muistan vain yhden keskeyttäneen palveluksen ikäluokasta kasarmilla.
- Anonyymi
-78 kävin myös intin. En huomannut mitään erikoista simputusta.
- Anonyymi
Kävin 2005 intin enkä huomannut mitään mikä olisi ollut kiusaamista. Tottakai armeijaan kuuluu karski koulutustapa jolla kasvatetaan kanttia. Suomessa itseasiassa on aika lepsua kun mennään katsomaan muiden maiden koulutusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-78 kävin myös intin. En huomannut mitään erikoista simputusta.
-38 kävin myös intin. En huomannut mitään erikoista simputusta.
Anonyymi kirjoitti:
-38 kävin myös intin. En huomannut mitään erikoista simputusta.
Rispektiä Veteraanille!⚔️💪🦁🇫🇮👍
- Anonyymi
Moaukko kirjoitti:
Rispektiä Veteraanille!⚔️💪🦁🇫🇮👍
Ei täällä veteraanit kirjoittele! 😁
Teitä armeija uskovaisia on niin helppo höynäyttää! 🤪
- Anonyymi
Aloikkaille sitten oikeus hakata simputtaja niin se olis oikein
- Anonyymi
Nykyisin nuoret ei kestä mitään, silloin ennen kuului koulutukseen kaiken maailman sulkeiset, ei nykynuoriso tiedä niistä enää mitään. Muutenkin heti sodanjälkeinen sukupolvi oli tottunut kuriin paremmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyisin nuoret ei kestä mitään, silloin ennen kuului koulutukseen kaiken maailman sulkeiset, ei nykynuoriso tiedä niistä enää mitään. Muutenkin heti sodanjälkeinen sukupolvi oli tottunut kuriin paremmin.
Minä suosittelen että ensimmäisenä päivänä kaikki alokkaat ruoskitaan seitsensiismaisella ruoskalla!
Oppivathan olemaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyisin nuoret ei kestä mitään, silloin ennen kuului koulutukseen kaiken maailman sulkeiset, ei nykynuoriso tiedä niistä enää mitään. Muutenkin heti sodanjälkeinen sukupolvi oli tottunut kuriin paremmin.
Tapa itsesi kääkkä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tapa itsesi kääkkä.
Tee kuule vaan ihan itse ja mene sitä ennen imemään äitisi tissiä kun et armeijaa kestä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tee kuule vaan ihan itse ja mene sitä ennen imemään äitisi tissiä kun et armeijaa kestä.
Tapa itsesi äläkä sönkötä siinä.
- Anonyymi
venäjän armeijassa simputus kuuluu koulutukseen. Onko tulos sitten maailman paras sotaväki, enpä menisi vannomaan
- Anonyymi
Simputtajat pitää tappaa. Myös simputuksen hyväksyjät pitää tappaa. Tappakaa kaikki "minun aikaan..." kääkät itsenne.
- Anonyymi
Laitan hieman paremmaksi. Saarna kuuluu lopulta kaikille ja se on ihmeellistä. Sillä jätetään ylpeät mihin ne kuuluukin.
- Anonyymi
Armeija tarvitsee aivottomia tottelijoita.
Simputukselta selviää, ketkä ovat aivottomia tottelijoita ja siis sopivia kaiken maailman upseerinkuvatusten komenneltaviksi. Tyännä se Komppania ylpeytes persseessees.🍑💩🖕
- Anonyymi
Simputus kuuluu Venäjän armeijaan ja sieltä se autonomian aikana kotiutui kotimaahammekin.
- Anonyymi
Tähän on tultu, saatana käskee ja hänen legioonansa tottelee.
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa521266Moottoripyöräonnettomuus
Mopomiitissä tapahtunut onnettomuus ja uutisointi. Ajoradan ylityksen vaarallisuudesta ei mitään uutisointia. Ei myöskää86976- 164907
Jos oikeasti haluat mies
Tiedät mitä on tehtävä. Luotan, että etenet jos haluat. En voi tehdä enää mitään kun ei ole numeroasi.105854Uusi ruokapaikka
Tuleeko Haapavedelle uusi lounaspaikka ,haetaan kokkia? Uusi firma kyseessä30833Kerro minulle totuus
Minä haluan kuulla sen nyt. Kenen kanssa sinä olet nykyisin, ja miksi jätit minut? 🐒201762Hautakivien massapoisto aloitettu Härkökankaan vanhalla hautausmaalla kaikessa hiljaisuudessa!
Suomussalmen seurakunnan kirkkoneuvosto on tehnyt historiansa surullisimman päätöksen hautojen haltuunotosta ja raivauks44718Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as24709Miten sinä voit?
Kysytkö kukaan sitä sinulta? Olen huomannut, että jos kohtaa empaattisen ihmisen ja hän kysyy noin, saattaa padot murtua93707- 25657
Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu122645- 61602
VILLISIKALAUMA TULOSSA IISALMEEN
Yle: Poliisi varoittaa Iisalmen keskustaa lähestyvästä villisikalaumasta Poliisi on pyytänyt Pohjois-Savossa Iisalmessa43596Useita poliisiautoja kunnantalolla
Maijojen kyydissä tuttuja naamoja ja nyt kannetaan arkistolaatikoita autoihin. Nyt se on alkanut. Pidätykset.12575- 83528
On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit78520- 39495
Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.124490sinulle....
Olen ymmärtänyt, ettei minua haluta enää takaisin. Mitään pahaa en koskaan halunnut sinulle. Ikävä että kuvittelit niin.75487- 55487