Onko sisällissotamme päättynyt vieläkään ?

-----Rauhansopimus tehtiin Tartossa 1920----

Ei kai, taidat puhua soopaa. Ei siellä ollut Suomen Punakaarti allekirjoittajana.

kunhan kohellat kirjoitti:

-----Rauhansopimus tehtiin Tartossa 1920----

Ei kai, taidat puhua soopaa. Ei siellä ollut Suomen Punakaarti allekirjoittajana.

Suomalaiset punakaartilaiset oli joko vankilassa, viljelemässä torpparilain perusteella muilta ryövättyä maata tai osana Puna-Armeijaa. Lue edes vähän historiaa ennen kuin tyhmyyttäsi tuot lisää esille.

armahdukseen.

Sotaa käyvät tosiasioiden kieltäjät tällä palstalla.

Ja kapinallisten kirjoitti:

armahdukseen.

Sotaa käyvät tosiasioiden kieltäjät tällä palstalla.

Joo ja syytkin poistettiin, kun torppareille jaettiin ne maat joita ne viljelivät.
Osa vaan haluaa vieläkin käydä tätä samaa sotaa ja hakee oikeutta, jonka ne jo kerran saivat.

niiimpäniin kirjoitti:

Joo ja syytkin poistettiin, kun torppareille jaettiin ne maat joita ne viljelivät.
Osa vaan haluaa vieläkin käydä tätä samaa sotaa ja hakee oikeutta, jonka ne jo kerran saivat.

Lue lisää

sotaa aloittaneet. He osallistuivat siihen molemmilla puolilla.
Sodan aloitti työväen vasemmistosiipi bolsevikkien yllytyksestä.

Ja kapinallisten kirjoitti:

armahdukseen.

Sotaa käyvät tosiasioiden kieltäjät tällä palstalla.

Suomessa sodan jälkeen 7.12.1918 valtionhoitaja Svinhufvud vapautti sodan voittajapuolen tappajat kaikesta vastuusta.

Armahdus on eri asia. Oikeuden tuomion jälkeen syyllinen voidaan armahtaa.
Voittajapuolen rikokset jätettiin kokonaan tutkimatta.

Eivät torpparit kirjoitti:

sotaa aloittaneet. He osallistuivat siihen molemmilla puolilla.
Sodan aloitti työväen vasemmistosiipi bolsevikkien yllytyksestä.

Sodan aloitti lahtariosapuoli ja päätti sen kansanmurhaan ja jatkoi työväen sortona aina syksyyn -44 asti. Näin se meni ja kaikki muu on pelkkää påskanjauhantaa.

puhtain asein kirjoitti:

Suomessa sodan jälkeen 7.12.1918 valtionhoitaja Svinhufvud vapautti sodan voittajapuolen tappajat kaikesta vastuusta.

Armahdus on eri asia. Oikeuden tuomion jälkeen syyllinen voidaan armahtaa.
Voittajapuolen rikokset jätettiin kokonaan tutkimatta.

Lue lisää

Karkeimmatkin ryöstömurhat jätettiin tutkimatta, vaikka murhan syynä oli vain halu kajota torpparin omaisuuteen. Murhaaminen oli vapaata kunhan murhaajana oli porvari tai suojeluskuntalainen. Vain silloin tuomittu jos murhaaja oli köyhempi kuin uhrinsa, toisinpäin tehtynä se ei kiinnostanut ketään.

näin se meni kirjoitti:

Sodan aloitti lahtariosapuoli ja päätti sen kansanmurhaan ja jatkoi työväen sortona aina syksyyn -44 asti. Näin se meni ja kaikki muu on pelkkää påskanjauhantaa.

Harmi kun sinun sukua ei lahdattu.

niiimpäniin kirjoitti:

Joo ja syytkin poistettiin, kun torppareille jaettiin ne maat joita ne viljelivät.
Osa vaan haluaa vieläkin käydä tätä samaa sotaa ja hakee oikeutta, jonka ne jo kerran saivat.

Lue lisää

Sodan hävinnyt pohjalainen luuseri sukusi sai siis muiden omaisuutta vuoden 1867 malliin. Mitä täällä sitten katkerana vanhana surkimuksena päivästä toiseen kitiset.

sotilaspoika kirjoitti:

Karkeimmatkin ryöstömurhat jätettiin tutkimatta, vaikka murhan syynä oli vain halu kajota torpparin omaisuuteen. Murhaaminen oli vapaata kunhan murhaajana oli porvari tai suojeluskuntalainen. Vain silloin tuomittu jos murhaaja oli köyhempi kuin uhrinsa, toisinpäin tehtynä se ei kiinnostanut ketään.

Lue lisää

NAZImurhaaja tappaa aina

Eikä Suomen eduskunta julistanut Suomeen minkäänlaista sotatilaa vuonna 1918.

"Sisällissota ei pääty rauhansopimukseen."

Juuri näin. Ei Suomessa ollut sisällissotaa. Siksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän välillä.

kasdfasf kirjoitti:

"Sisällissota ei pääty rauhansopimukseen."

Juuri näin. Ei Suomessa ollut sisällissotaa. Siksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän välillä.

Lue lisää

Vai ei sinun mielestäsi Suomessa ollut sisllissotaa vuonna 1918.

Nyt ainakin historiallinen faktatieto on täysin eri mieltä kyseisen asian suhteen kuin sinä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sisällissota

niinkö? kirjoitti:

Vai ei sinun mielestäsi Suomessa ollut sisllissotaa vuonna 1918.

Nyt ainakin historiallinen faktatieto on täysin eri mieltä kyseisen asian suhteen kuin sinä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sisällissota

Lue lisää

"Vai ei sinun mielestäsi Suomessa ollut sisllissotaa vuonna 1918."

Suomessa oli Vapaussota. Punaiset osallistuivat Venäjän vallankumoukseen.
Se historiallinen faktatieto: Jos Suomessa olisi ollut sisällisota, niin miksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän kanssa?

1+19 kirjoitti:

"Vai ei sinun mielestäsi Suomessa ollut sisllissotaa vuonna 1918."

Suomessa oli Vapaussota. Punaiset osallistuivat Venäjän vallankumoukseen.
Se historiallinen faktatieto: Jos Suomessa olisi ollut sisällisota, niin miksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän kanssa?

Lue lisää

Sota alkoi paikallisena kapinana, mutta Venäjä itse aiheutti tämän sotatilan sekaantumalla siihen kapinaan, se on kansainvälisten lakien mukaan toimi, joka itsessään aiheuttaa sotatilan maiden välille.

Suomi kyllä itsekin syyllistyi samaan asiaan, lähettämällä myöhemmin kun valkoiset oli kukistaneet punaiset ja venäläiset joukot maassa, vapaaehtoisia Karjalaan ja Petsamoon, menihän niitä Viroonkin mutta se ei sinänsä ollut sotatoimi Venäjää vastaan vaikka vastassa venäläisiä joukkoja olikin.

Venäjä aiheutti sotatilan sekaantumalla Suomen sisäiseen asiaan, eli yritti vaihtaa hallituksen tukemalla kapinallisia.

1+19 kirjoitti:

"Vai ei sinun mielestäsi Suomessa ollut sisllissotaa vuonna 1918."

Suomessa oli Vapaussota. Punaiset osallistuivat Venäjän vallankumoukseen.
Se historiallinen faktatieto: Jos Suomessa olisi ollut sisällisota, niin miksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän kanssa?

Lue lisää

Kun pohditaan sodan nimeä niin on syytä katsoa minkä maalaisia ihmisiä kuoli.

Noin 38 000 kuolleesta oli venäläisiä alle 2 000. Siis yksi venäläinen vastaa kahtakymmentä tsuhnaa kun katsotaan tappioita? No oliko niin, että sodassa kuolleet olivat suomalaisten ja venäläisten keskeisen sotimisen seurausta?
Vai kuinka mahtaa olla?

1+19 kirjoitti:

"Vai ei sinun mielestäsi Suomessa ollut sisllissotaa vuonna 1918."

Suomessa oli Vapaussota. Punaiset osallistuivat Venäjän vallankumoukseen.
Se historiallinen faktatieto: Jos Suomessa olisi ollut sisällisota, niin miksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän kanssa?

Lue lisää

""Suomessa oli Vapaussota. Punaiset osallistuivat Venäjän vallankumoukseen.
Se historiallinen faktatieto: Jos Suomessa olisi ollut sisällisota, niin miksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän kanssa.""

Nimitystä vapaussota on käytetty lähinnä vain sodan voittajan eli niin sanotun valkoisen totuuden näkökulmassa, jonka mukaan sota varmisti Suomen itsenäisyyden kun venäläiset joukot karkotettiin maasta ja suomalainen punakaarti voitettiin. Nimitys vastasi alkujaan lähinnä eteläpohjalaisten suojeluskuntalaisten kuvaa tapahtumista, sillä heidän sotansa alkoi venäläisten aseistariisumisesta eikä punaisten vallankumouksesta.

Yleiseen käyttöön termi vakiintui valkoisessa Suomessa vasta jälkeenpäin, ja vapaussota-myyttiä vaalittaessa korostettiin usein epähistoriallisesti enemmän ulkoista vihollista kuin sisäistä kahtiajakoa.

Myöhemmin nimitystä on puolustettu sillä että punaisten voitto olisi tuhonnut Suomen itsenäisyyden ja maa olisi päätynyt osaksi Neuvostoliittoa. Historiantutkijoiden mukaan viimeksi mainittu käsitys on kontrafaktista päättelyä, jossa mennyttä aikaa on yritetty arvioida sodan jälkeisen historian valossa, ja "jossittelua" mahdollisella mutta toteutumattomalla historialla. Lisäksi venäläissotilaiden motivaatio taisteluun Suomen alueesta oli lopulta alhainen, maan asema ratkaistiin tosiasiassa Saksan ja Venäjän välisessä Brest-Litovskin rauhansopimuksessa ja Suomen itsenäisyyden oli ensimmäisenä tunnustanut neuvosto-Venäjän bolsevikkihallitus, mikä oli ollut ratkaiseva edellytys muiden valtioiden tunnustuksille. Vaikka sota myötävaikutti merkittävästi Suomen lopulliseen irrottautumiseen Venäjästä tässä yhteydessä ei aina huomioida, että saksalaisen kuninkaan valinta Suomen johtoon ja Vaasan senaatin Saksan kanssa tekemät sopimukset sitoivat Suomen Saksaan niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. Siten vuoden 1918 sota ei sinänsä varmistanut Suomen itsenäisyyttä. Tammikuuhun 1918 verrattuna toukokuussa 1918 maassa olleiden ulkomaisten joukkojen kansallisuus oli vain vaihtunut (ruotsalaisilmaus, yhden kirjaimen ero: "från ryska till tyska"). Vasta Saksan keisarikunnan tappio ensimmäisessä maailmansodassa ja Neuvosto-Venäjän heikkous todella vapauttivat Suomen suojelijoistaan. Saksan häviö ei kuitenkaan liittynyt enää mitenkään Suomessa keväällä 1918 käytyyn sotaan Saksan häviön myötä oikeiston saksalaissuuntaus laantui.

Vapaussotamyyttiä voitaisiin käyttää myös sodan punaisen osapuolen näkökulmassa, koska työväestö taisteli saksalaisia joukkoja vastaan, ja oli itsenäistymässä sääty-yhteiskunnasta demokraattisempaa kansalaisyhteiskuntaa kohden. Leninin ideologisena perusteena porvarillisen Suomen itsenäisyyden tunnustamiselle on nähty olleen marraskuun alussa 1917 annettu kansojen itsemääräämisoikeuden julistus. Tosiasiassa se oli bolševikkien, Venäjän hajoamisen sanelemaa, taktiikkaa, joka tähtäsi reuna-alueiden palauttamiseen Venäjän yhteyteen. Historiantutkimus on osoittanut kylmän sodan aikaisen "Itsenäisyys Leninin lahja Suomelle"-käsityksen yhdeksi Suomen historian myytiksi. Tosiasia kuitenkin on, että Suomi itsenäistyi Leninin suostuttua Suomen pyyntöön.

näin on kirjoitti:

Sota alkoi paikallisena kapinana, mutta Venäjä itse aiheutti tämän sotatilan sekaantumalla siihen kapinaan, se on kansainvälisten lakien mukaan toimi, joka itsessään aiheuttaa sotatilan maiden välille.

Suomi kyllä itsekin syyllistyi samaan asiaan, lähettämällä myöhemmin kun valkoiset oli kukistaneet punaiset ja venäläiset joukot maassa, vapaaehtoisia Karjalaan ja Petsamoon, menihän niitä Viroonkin mutta se ei sinänsä ollut sotatoimi Venäjää vastaan vaikka vastassa venäläisiä joukkoja olikin.

Venäjä aiheutti sotatilan sekaantumalla Suomen sisäiseen asiaan, eli yritti vaihtaa hallituksen tukemalla kapinallisia.

Lue lisää

------mutta Venäjä itse aiheutti tämän sotatilan sekaantumalla siihen kapinaan, ----

Vai Venäjäkö vain yksin sekosi? Mitäs täällä tekivät Ruotsin upseerit, saksalainen divisiooona ja Venäjän valkoupseerit luovuttamassa aseitaan?

miksi valehtelet? kirjoitti:

""Suomessa oli Vapaussota. Punaiset osallistuivat Venäjän vallankumoukseen.
Se historiallinen faktatieto: Jos Suomessa olisi ollut sisällisota, niin miksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän kanssa.""

Nimitystä vapaussota on käytetty lähinnä vain sodan voittajan eli niin sanotun valkoisen totuuden näkökulmassa, jonka mukaan sota varmisti Suomen itsenäisyyden kun venäläiset joukot karkotettiin maasta ja suomalainen punakaarti voitettiin. Nimitys vastasi alkujaan lähinnä eteläpohjalaisten suojeluskuntalaisten kuvaa tapahtumista, sillä heidän sotansa alkoi venäläisten aseistariisumisesta eikä punaisten vallankumouksesta.

Yleiseen käyttöön termi vakiintui valkoisessa Suomessa vasta jälkeenpäin, ja vapaussota-myyttiä vaalittaessa korostettiin usein epähistoriallisesti enemmän ulkoista vihollista kuin sisäistä kahtiajakoa.

Myöhemmin nimitystä on puolustettu sillä että punaisten voitto olisi tuhonnut Suomen itsenäisyyden ja maa olisi päätynyt osaksi Neuvostoliittoa. Historiantutkijoiden mukaan viimeksi mainittu käsitys on kontrafaktista päättelyä, jossa mennyttä aikaa on yritetty arvioida sodan jälkeisen historian valossa, ja "jossittelua" mahdollisella mutta toteutumattomalla historialla. Lisäksi venäläissotilaiden motivaatio taisteluun Suomen alueesta oli lopulta alhainen, maan asema ratkaistiin tosiasiassa Saksan ja Venäjän välisessä Brest-Litovskin rauhansopimuksessa ja Suomen itsenäisyyden oli ensimmäisenä tunnustanut neuvosto-Venäjän bolsevikkihallitus, mikä oli ollut ratkaiseva edellytys muiden valtioiden tunnustuksille. Vaikka sota myötävaikutti merkittävästi Suomen lopulliseen irrottautumiseen Venäjästä tässä yhteydessä ei aina huomioida, että saksalaisen kuninkaan valinta Suomen johtoon ja Vaasan senaatin Saksan kanssa tekemät sopimukset sitoivat Suomen Saksaan niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sotilaallisestikin. Siten vuoden 1918 sota ei sinänsä varmistanut Suomen itsenäisyyttä. Tammikuuhun 1918 verrattuna toukokuussa 1918 maassa olleiden ulkomaisten joukkojen kansallisuus oli vain vaihtunut (ruotsalaisilmaus, yhden kirjaimen ero: "från ryska till tyska"). Vasta Saksan keisarikunnan tappio ensimmäisessä maailmansodassa ja Neuvosto-Venäjän heikkous todella vapauttivat Suomen suojelijoistaan. Saksan häviö ei kuitenkaan liittynyt enää mitenkään Suomessa keväällä 1918 käytyyn sotaan Saksan häviön myötä oikeiston saksalaissuuntaus laantui.

Vapaussotamyyttiä voitaisiin käyttää myös sodan punaisen osapuolen näkökulmassa, koska työväestö taisteli saksalaisia joukkoja vastaan, ja oli itsenäistymässä sääty-yhteiskunnasta demokraattisempaa kansalaisyhteiskuntaa kohden. Leninin ideologisena perusteena porvarillisen Suomen itsenäisyyden tunnustamiselle on nähty olleen marraskuun alussa 1917 annettu kansojen itsemääräämisoikeuden julistus. Tosiasiassa se oli bolševikkien, Venäjän hajoamisen sanelemaa, taktiikkaa, joka tähtäsi reuna-alueiden palauttamiseen Venäjän yhteyteen. Historiantutkimus on osoittanut kylmän sodan aikaisen "Itsenäisyys Leninin lahja Suomelle"-käsityksen yhdeksi Suomen historian myytiksi. Tosiasia kuitenkin on, että Suomi itsenäistyi Leninin suostuttua Suomen pyyntöön.

Lue lisää

Venäläisiä varuskuntia oli ympäri maata ja punaisten yhteistyötä noiden varuskuntien kanssa oli vihattu maan laajuisesti.

puhtain asein kirjoitti:

Kun pohditaan sodan nimeä niin on syytä katsoa minkä maalaisia ihmisiä kuoli.

Noin 38 000 kuolleesta oli venäläisiä alle 2 000. Siis yksi venäläinen vastaa kahtakymmentä tsuhnaa kun katsotaan tappioita? No oliko niin, että sodassa kuolleet olivat suomalaisten ja venäläisten keskeisen sotimisen seurausta?
Vai kuinka mahtaa olla?

Lue lisää

Laske tarkkispoju niitä graduja ja nettifirma seteleitä olemattomalla laskukoneella mieluummin.

kunhan valehtelet kirjoitti:

------mutta Venäjä itse aiheutti tämän sotatilan sekaantumalla siihen kapinaan, ----

Vai Venäjäkö vain yksin sekosi? Mitäs täällä tekivät Ruotsin upseerit, saksalainen divisiooona ja Venäjän valkoupseerit luovuttamassa aseitaan?

Lue lisää

Maassa oli siis venäläisiä sotilaita jo kauan ennen sotaa. Iso osa täällä olleista venäläisistä sotilaista oli Leniniä kannattavia bolshevikkeja. Tästä syystä venäläisten varuskuntien aseista riisuminen aloitettiin lähes välittömästi.

Öööö. Ehkä Lenin-setä sopimuksella myönsi Venäjän osittain aiheuttaneen sodan. Venäjän valtuuskunnassa ei ollut yhtään venäläistä lättäjalkaa mukana. Mieti idiootti sitä.

noin juuri kirjoitti:

Eikä Suomen eduskunta julistanut Suomeen minkäänlaista sotatilaa vuonna 1918.

Ja mitenhän äänestys oltaisi idiootti järjestetty asiasta punaisten valtaamassa Helsingissä. Poikkeustila julistettiin kyllä vapautetuille alueille.

höpö höpö kirjoitti:

Venäläisiä varuskuntia oli ympäri maata ja punaisten yhteistyötä noiden varuskuntien kanssa oli vihattu maan laajuisesti.

Vapaussota nimikkeen perusteena pitäisi olla taistelu vierasta valtaa vastaan, mutta kuinka paljon venäläiset ottivat ihan "aikuisten oikeasti" osaa Suomen 1918 sisällissotaan osaa?

he he he kirjoitti:

Öööö. Ehkä Lenin-setä sopimuksella myönsi Venäjän osittain aiheuttaneen sodan. Venäjän valtuuskunnassa ei ollut yhtään venäläistä lättäjalkaa mukana. Mieti idiootti sitä.

Ehkä porvaristo sopimuksella myönsi Suomen aiheuttaneen sodan.

kuse tuubaas kirjoitti:

Vapaussota nimikkeen perusteena pitäisi olla taistelu vierasta valtaa vastaan, mutta kuinka paljon venäläiset ottivat ihan "aikuisten oikeasti" osaa Suomen 1918 sisällissotaan osaa?

Lue lisää

Vuoden -18 tapahtumien jälkeen Suomesta hyökättiin Karjalaan monta kertaa eri kohdista rajaa sekä Inkeriinkin. Venäläiset löivät takaisin nämä hyökkäykset mutta EIVÄT ylittäneet Suomen rajaa edes kostomielessä.

Kyllä tämä osoittaa kumpiko osapuoli piti sotaa ja hyökkäili jatkuvasti sotavoimilaan rajan yli itsenäiseen maahan. Se oli kiistatta valko-Suomi.

1+19 kirjoitti:

"Vai ei sinun mielestäsi Suomessa ollut sisllissotaa vuonna 1918."

Suomessa oli Vapaussota. Punaiset osallistuivat Venäjän vallankumoukseen.
Se historiallinen faktatieto: Jos Suomessa olisi ollut sisällisota, niin miksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän kanssa?

Lue lisää

-----Jos Suomessa olisi ollut sisällisota, niin miksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän kanssa?----

Voi sua pientä, ei Tarton sopimuksella lopetettu Suomen sisäistä sotaa vaan sillä lopetettiin porvariston Neuvosto-Venäjää vastaan aloittama hyökkäysota.

kuse tuubaas kirjoitti:

Vapaussota nimikkeen perusteena pitäisi olla taistelu vierasta valtaa vastaan, mutta kuinka paljon venäläiset ottivat ihan "aikuisten oikeasti" osaa Suomen 1918 sisällissotaan osaa?

Lue lisää

Trotski lähetti 21.1.1918 Suomen sosiaalidemokraattiselle puolueelle kategorisen sähkeen 15 000 miehen keskittämisestä viipymättä Helsingin ympäristöön ja vallan ottamisesta työväestön käsiin. Kehotus ei jäänyt vaille tuloksia.

Venäläisten rautateitse Suomeen tapahtuvan asekuljetuksen varmistamiseksi ja Trotskin sähkekehotusta noudattaen punakaartit julistettiin liikekannalle 26. 1. 1918 alkaen. Puoluetoimikunnan enemmistö katsoi, ettei joukkoja mobilisaation ja aseiden saapumisen jälkeen enää voitaisi pidätellä.

lähteet: Wiik, Dagboksantekningar 1918, Ibidem 25.1.1918,
T.Smilga, Revoljutsija v. Finljandii (Isvestija 17.2.1918)

porvari soti kirjoitti:

Ehkä porvaristo sopimuksella myönsi Suomen aiheuttaneen sodan.

Leninille kerrottiin nimenomaan maassa olleiden venäläisten joukkojen vastoin kaikkea sovittua avittaneen punaisia. Tämän persjalka siis myönsi Tartossa. Tartossa ei Suomen ja Neuvosto-Venäjän välisissä neuvotteluissa ollut paikalla yhtään etnistä venäläistä. Tämä siirto oli Lenin-sedän epäsuora anteeksipyyntö kapinasta.

kunhan valehtelet kirjoitti:

------mutta Venäjä itse aiheutti tämän sotatilan sekaantumalla siihen kapinaan, ----

Vai Venäjäkö vain yksin sekosi? Mitäs täällä tekivät Ruotsin upseerit, saksalainen divisiooona ja Venäjän valkoupseerit luovuttamassa aseitaan?

Lue lisää

Ei sillä ole merkitystä, toimiko Venäjä yksin vai oliko muitakin toimijoita, nämä muut toimijat oli tänne kutsuttu laillisen hallituksen toimesta, joten se ei aiheuta näiden maiden hallitusten ja Suomen välille sotatilaa.

Venäjä tuki joukoillaan ja aseillaan kapinaa ja se on sotatoimi toista valtiota vastaan, se toinen valtio oli Suomi, joten Suomen ja Venäjän välille syttyi juridisesti sotatila.

voi sua pientä kirjoitti:

-----Jos Suomessa olisi ollut sisällisota, niin miksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän kanssa?----

Voi sua pientä, ei Tarton sopimuksella lopetettu Suomen sisäistä sotaa vaan sillä lopetettiin porvariston Neuvosto-Venäjää vastaan aloittama hyökkäysota.

Lue lisää

Sopimuksessa ja neuvotteluissa selvitettiin myös Suomen sisäiset tapahtumat ja venäläisten osuus niihin. Lenin ja Trotski myönsivät myöhemmin useissa eri yhteyksissä Neuvosto-Venäjän olleen Suomen punaisten tärkein tukija. Lenin pahoitteli Suomen punikeille useita kertoja tuen pientä määrää.

kuse tuubaas kirjoitti:

Vapaussota nimikkeen perusteena pitäisi olla taistelu vierasta valtaa vastaan, mutta kuinka paljon venäläiset ottivat ihan "aikuisten oikeasti" osaa Suomen 1918 sisällissotaan osaa?

Lue lisää

Venäläiset ottivat osaa tapahtumiin sen verran kuin pystyivät. On jo yleensä hämmästyttävää ajan oloihin nähden, että yhteydet Petrogradin ja Suomen punaisten välillä toimivat niinkin hyvin.

midas uljanin kirjoitti:

Venäläiset ottivat osaa tapahtumiin sen verran kuin pystyivät. On jo yleensä hämmästyttävää ajan oloihin nähden, että yhteydet Petrogradin ja Suomen punaisten välillä toimivat niinkin hyvin.

Lue lisää

Venäläiset oli nimenomaan sodan katalysaattori, vaikka suomen punaisista joukoista 80 %:tia kuukui työväenyhdistysten järjestyskaartien alaisuuteen, niin venäläiset joukot koordinoivat kaikki toimensa bolsevikkien perustamien puna-kaartien kautta.

Koska työväenyhdistykset ei halunneet nostattaa kapinaa.
Kun bolsevikit sitten aiheuttivat sodan syttymisen, teloittamalla esim. Kordellien perheen ja vieraat, jotka oli sukujuhlissa, niin sitten oli pakko mennä mukaan, kun kapina oli syttynyt eikä muutakaan enää voitu.

1+19 kirjoitti:

"Vai ei sinun mielestäsi Suomessa ollut sisllissotaa vuonna 1918."

Suomessa oli Vapaussota. Punaiset osallistuivat Venäjän vallankumoukseen.
Se historiallinen faktatieto: Jos Suomessa olisi ollut sisällisota, niin miksi rauhansopimus tehtiin Tartossa Suomen ja Neuvosto-Venäjän kanssa?

Lue lisää

Saksalaiset voittivat Suomessa, lähettivät vain liian vähän sotilaita vapauttaakseen Suomen pysyvästi.

kunhan valehtelet kirjoitti:

------mutta Venäjä itse aiheutti tämän sotatilan sekaantumalla siihen kapinaan, ----

Vai Venäjäkö vain yksin sekosi? Mitäs täällä tekivät Ruotsin upseerit, saksalainen divisiooona ja Venäjän valkoupseerit luovuttamassa aseitaan?

Lue lisää

"Vai Venäjäkö vain yksin sekosi? Mitäs täällä tekivät Ruotsin upseerit, saksalainen divisiooona ja Venäjän valkoupseerit luovuttamassa aseitaan?"

Venäläiset enimmäkseen. Saksalaisdivisioona saapui siinä vaiheessa, kun punaiset oli jo lyöty.

Ruotsalaisia oli vain marginaalisen vähän.
Venäjän 'valkoupseereita' ei ollut laisinkaan. Suomessa olleissa venäläisissä joukoissa oli jo helmikuun 1917 vallankumouksesta lähtien ollut vallalla 'svaboda', jolloin upseerit oli joko tapettu tai paenneet Venäjälle- Joukoilla oli sotamiesneuvostot, jotka harkistivat käskyn saatuaan sen toteuttamista. Kaikki venäläiset olivat kypsiä palaamaan kotimaahansa, mutta levottomat olot arveluttivat. Tosin kohta oli Suomessa vyhtä levotonta.

Älä sinä porvari kitise. Porvarithan ne venäläiset ja virolaiset tänne palkkaa pimeisiin töihin palkkatasoa polkemaan ja se samainen porvari käärii ne menetetyt veroeurot omaan taskuunsa. Että eikös se silloin mene ihan oikein?

suotta valehtelet kirjoitti:

Älä sinä porvari kitise. Porvarithan ne venäläiset ja virolaiset tänne palkkaa pimeisiin töihin palkkatasoa polkemaan ja se samainen porvari käärii ne menetetyt veroeurot omaan taskuunsa. Että eikös se silloin mene ihan oikein?

Lue lisää

Toivottavasti sinua vanha tarkkispieru ei ainakaan päästetä Tupolevin rattiin persjalka Putinin johtamassa ikääntyneessä juoppojen, narkkarien ja huorien täyttämässä ryssä armeijassa. Kaltaisesi idioottihan voisi tuhota vaikka kokonaisen laivueen.

älä putoilevi kirjoitti:

Toivottavasti sinua vanha tarkkispieru ei ainakaan päästetä Tupolevin rattiin persjalka Putinin johtamassa ikääntyneessä juoppojen, narkkarien ja huorien täyttämässä ryssä armeijassa. Kaltaisesi idioottihan voisi tuhota vaikka kokonaisen laivueen.

Lue lisää

Eristä NAZIprovokaatio. Vastusta NAZIa

näköjään aina yhtä suuri punikkien parissa kuin verenhimokin. Vieläkin haaveillaan kansanmurhasta, jota ei ole koskaan tapahtunut.

"Tai kuten tälläkin palstalla raikuu porvariston nauru koko ajan ja kiitoksen kaipuu siitä kun he "armahtivat" 55000 työläistä, ei tappaneet kaikkia 80 000 vankiaan."

So-so. Sinunhan piti valehdella tapahtuneesta kansanmurhasta, eikä suinkaan myöntää totuutta eli armahdusta. Varo lipsumasta Vieno Huttulan linjoilta.

Katkeruus on kirjoitti:

näköjään aina yhtä suuri punikkien parissa kuin verenhimokin. Vieläkin haaveillaan kansanmurhasta, jota ei ole koskaan tapahtunut.

"Tai kuten tälläkin palstalla raikuu porvariston nauru koko ajan ja kiitoksen kaipuu siitä kun he "armahtivat" 55000 työläistä, ei tappaneet kaikkia 80 000 vankiaan."

So-so. Sinunhan piti valehdella tapahtuneesta kansanmurhasta, eikä suinkaan myöntää totuutta eli armahdusta. Varo lipsumasta Vieno Huttulan linjoilta.

Lue lisää

Sinulle se kun tappaa 80 000:sta tuollaiset 27-35 000 ei ole rikos eikä mikään kun ei tapa kaikkia, niinkö.

Jos murhamies menee taloon ja tappaa 6:sta paikallaolijasta "vain" 2 ja "armahtaa" 4 niin mitään rikostako ei ole tapahtunut, niinkö? Noinko tuomioistuinkin ajattelee mielestäsi. Sinun oppien mukaan tuomioistuin suorastaan kiittää ja onnittelee murhamiestä siitä kun armahti niin monta. Linnaa ei tuomita missään nimessä mutta kunniamerkki annetaan armahduksista.

Wuori ei onneksi ollut yhtä tyhmä kuin sinä.

puhut påskaa kirjoitti:

Sinulle se kun tappaa 80 000:sta tuollaiset 27-35 000 ei ole rikos eikä mikään kun ei tapa kaikkia, niinkö.

Jos murhamies menee taloon ja tappaa 6:sta paikallaolijasta "vain" 2 ja "armahtaa" 4 niin mitään rikostako ei ole tapahtunut, niinkö? Noinko tuomioistuinkin ajattelee mielestäsi. Sinun oppien mukaan tuomioistuin suorastaan kiittää ja onnittelee murhamiestä siitä kun armahti niin monta. Linnaa ei tuomita missään nimessä mutta kunniamerkki annetaan armahduksista.

Lue lisää

Sinun koko sukusi olisi kyllä pitänyt listiä.

Venäläisillä vesipäillä ja persjaloilla todellakin jäi suomalaisten kansanmurha paikallisten kätyrien avittamana tekemättä. Molemmat kyttäävät Bäckmanien, Putinien ja muiden rumilisten johdolla toista tilaisuutta.

Nykyään kun ei tuo asevoima ole niin muodissa hoidetaan köyhien kyykytys sisäisellä devalvaatiolla.

Kukas Suomea sitten olisi puolustanut talvisodassa?

-----Punikit alkoi tappamaan valkoisia ,punikit olisi pitänyt viedä siperiaan-----

Miksi juuri Siperiaan. Aiottiinhan Suomen työläiset viedä Saksan suolakaivoksiin. Miksi sinulle ei Saksa kelpaa, miksi orjien olisi pitänyt hyödyttää N-liittoa eikä Saksaa? Taidat olla kommunisti.

miksi sinne kirjoitti:

-----Punikit alkoi tappamaan valkoisia ,punikit olisi pitänyt viedä siperiaan-----

Miksi juuri Siperiaan. Aiottiinhan Suomen työläiset viedä Saksan suolakaivoksiin. Miksi sinulle ei Saksa kelpaa, miksi orjien olisi pitänyt hyödyttää N-liittoa eikä Saksaa? Taidat olla kommunisti.

Lue lisää

"Aiottiinhan Suomen työläiset viedä Saksan suolakaivoksiin"

Huhupuhetta! EI aikomus ole koskaan rikos muualla kuin Venäjällä ja tarkkiksen päässä!

ei kansanmurhaa. Se on vain punikkiluuserien haave.

Vaikea näkyy olevan valehtelijoille tunnustaa, että yli 60 000 aseelliseen kapinaa, terroriin ja murhiin syyllistynyttä armahdettiin, pääosa vielä 1918.

Armahdus tuli, kirjoitti:

ei kansanmurhaa. Se on vain punikkiluuserien haave.

Vaikea näkyy olevan valehtelijoille tunnustaa, että yli 60 000 aseelliseen kapinaa, terroriin ja murhiin syyllistynyttä armahdettiin, pääosa vielä 1918.

Lue lisää

Aivan, ja 27-35 000 surmattua ei siis ole mitään, niinkö. Olivatko ne niin vähäpätöistä kansanosaa, että niistä ei kannata edes puhua? Mitään pahaa ei tapahtunut kun kaikkia ei tapettu, niinkö?

On sinulla melko korkea rikoksen raja, rikos on vasta jos tappaa 80-90 000 köyhää, sitä vähempi määrä ei täytä vielä rikoksen tunnusmerkistöä, niinkö? Mutta yksikin kuollut porvari on mitä hirvittävin rikos.

1854-55 kirjoitti:

Aivan, ja 27-35 000 surmattua ei siis ole mitään, niinkö. Olivatko ne niin vähäpätöistä kansanosaa, että niistä ei kannata edes puhua? Mitään pahaa ei tapahtunut kun kaikkia ei tapettu, niinkö?

On sinulla melko korkea rikoksen raja, rikos on vasta jos tappaa 80-90 000 köyhää, sitä vähempi määrä ei täytä vielä rikoksen tunnusmerkistöä, niinkö? Mutta yksikin kuollut porvari on mitä hirvittävin rikos.

Lue lisää

Ketään ei ole surmattu kuvittelet vain.

1854-55 kirjoitti:

Aivan, ja 27-35 000 surmattua ei siis ole mitään, niinkö. Olivatko ne niin vähäpätöistä kansanosaa, että niistä ei kannata edes puhua? Mitään pahaa ei tapahtunut kun kaikkia ei tapettu, niinkö?

On sinulla melko korkea rikoksen raja, rikos on vasta jos tappaa 80-90 000 köyhää, sitä vähempi määrä ei täytä vielä rikoksen tunnusmerkistöä, niinkö? Mutta yksikin kuollut porvari on mitä hirvittävin rikos.

Lue lisää

Kyseessähän oli kapinalliset.

"Venäjälle punikit ovat aina pyrkineet koska se niiden mielestä on niin hyvä maa."

Ja se 'hieno maa' poisti 30-luvulla Itä-Karjalassa 10.000 punikkia pois päiviltä! Väki väheni ja pidot parani!

HAHA.. hieno maa? kirjoitti:

"Venäjälle punikit ovat aina pyrkineet koska se niiden mielestä on niin hyvä maa."

Ja se 'hieno maa' poisti 30-luvulla Itä-Karjalassa 10.000 punikkia pois päiviltä! Väki väheni ja pidot parani!

Lue lisää

Aarne Saarinen itki tästä vielä 90-luvulla.

Älä anna NAZIlle periksi.