Abortti ja orjuus

Orjuus oli aikaisemmin aivan laillinen elinkeino. Orjuuden vastustajat pitivät sitä kammottavana ihmisoikeuksien loukkauksena, mutta orjakauppiaat ja orjanomistajat pitivät kiinni lakipykäistä ja omasta mukavuudestaan - orjaparkojen kustannuksella.

Mukavuusabortti on samankaltainen ihmisoikeusrikos, jota suurin osa ihmisiä kammoksuu. Tulee vielä aika, jolloin myös lasten tappaminen äitinsä kohtuun kielletään ja tällaista toimintaa halveksutaan orjakauppaa pahemmaksi rikokseksi ihmisyyttä vastaan.

orjuus / abortti kirjoitti:

Orjuus oli aikaisemmin aivan laillinen elinkeino. Orjuuden vastustajat pitivät sitä kammottavana ihmisoikeuksien loukkauksena, mutta orjakauppiaat ja orjanomistajat pitivät kiinni lakipykäistä ja omasta mukavuudestaan - orjaparkojen kustannuksella.

Mukavuusabortti on samankaltainen ihmisoikeusrikos, jota suurin osa ihmisiä kammoksuu. Tulee vielä aika, jolloin myös lasten tappaminen äitinsä kohtuun kielletään ja tällaista toimintaa halveksutaan orjakauppaa pahemmaksi rikokseksi ihmisyyttä vastaan.

Lue lisää

Ei muuten kielletä. Abortti on jo laillistettu, joten miksi hyväksi todettu lakia perumaan? Nyt on kuitenkin sen verran menty tasa-arvossa eteenpäin, että naisen itsemääräämisoikeus ei ole poistumassa mihinkään. Se jos mikä olisikin ihmisoikeusrikos ja vapaudenriisto pakottaa synnyttämään.

Onneksi ei näin kirjoitti:

Ei muuten kielletä. Abortti on jo laillistettu, joten miksi hyväksi todettu lakia perumaan? Nyt on kuitenkin sen verran menty tasa-arvossa eteenpäin, että naisen itsemääräämisoikeus ei ole poistumassa mihinkään. Se jos mikä olisikin ihmisoikeusrikos ja vapaudenriisto pakottaa synnyttämään.

Lue lisää

Orjuus on jo laillistettu, joten miksi hyväksi todettu lakia perumaan? Nyt on kuitenkin sen verran menty tasa-arvossa eteenpäin, että orjakauppiaiden ja orjanomistajien itsemääräämisoikeus ei ole poistumassa mihinkään. Se jos mikä olisikin ihmisoikeusrikos ja vapaudenriisto pakottaa vapauttamaan hyödylliset orjat.

orjuus / abortti kirjoitti:

Orjuus oli aikaisemmin aivan laillinen elinkeino. Orjuuden vastustajat pitivät sitä kammottavana ihmisoikeuksien loukkauksena, mutta orjakauppiaat ja orjanomistajat pitivät kiinni lakipykäistä ja omasta mukavuudestaan - orjaparkojen kustannuksella.

Mukavuusabortti on samankaltainen ihmisoikeusrikos, jota suurin osa ihmisiä kammoksuu. Tulee vielä aika, jolloin myös lasten tappaminen äitinsä kohtuun kielletään ja tällaista toimintaa halveksutaan orjakauppaa pahemmaksi rikokseksi ihmisyyttä vastaan.

Lue lisää

Mutta miksi valehtelet siitä, mitä aborttioikeuden kannattajat kyseisessä ketjussa puhuivat ja sanoivat?

henkilö X kirjoitti:

Mutta miksi valehtelet siitä, mitä aborttioikeuden kannattajat kyseisessä ketjussa puhuivat ja sanoivat?

Aborttiväki käyttää tällä palstalla sensuuria mm. omien - liian paljastavien tai liian rehellisten - lausuntojensa poistamiseen. Ei aborttien edistäminen kestä totuutta eikä julkista keskustelua. Siitä tämän palastan sensuuri on surullinen esimerkki.

henkilö X kirjoitti:

Mutta miksi valehtelet siitä, mitä aborttioikeuden kannattajat kyseisessä ketjussa puhuivat ja sanoivat?

Olen monesti huomauttanut, että abortinvastustajat otettaisiin tosissaan, jos he eivät itse pilaisi sinänsä hyvää asiaa juuri tällä valehtelemiskäytännöllä ja jatkuvilla argumentointivirheillä joka on vienyt abortinvastajilta heidän uskottavuutensa.

Tämä orjuus -esimerkki on tyypillinen. Omat höpinät laitetaan toisten kontolle eli käydään tavallaan kinaa omaa itseä vastaan, mutta ei jotenkin muistu mieleen, että on itse keksinyt näitä naurettavia aasinsiltoja kun näitä alkaa pilkkaamaan. Muita on tämän orjuuskysymyksen lisäksi syytelty

1) natsikortin vetämisestä, vaikka Kimmo-Antero on yksin ja ihan ainoana verrannut aborttia holokaustiin.

2) ihmisten nimittelystä "rupusakiksi", vaikka Kimmo-Antero on ainoana täällä käyttänyt muista nimitystä "rupusakki, joka apuharventaa itseään".

Keskustelu käy samaan tyyliin kuin alkoholistien ja muistisairaiden/ dementikkojen kanssa. Joutuu sitten kaivamaan ne vanhat ketjut, että asioiden oikea laita taas muistuu mieleen. En tiedä kummasta ryhmästä tässä on kyse.

sosiologi kirjoitti:

Olen monesti huomauttanut, että abortinvastustajat otettaisiin tosissaan, jos he eivät itse pilaisi sinänsä hyvää asiaa juuri tällä valehtelemiskäytännöllä ja jatkuvilla argumentointivirheillä joka on vienyt abortinvastajilta heidän uskottavuutensa.

Tämä orjuus -esimerkki on tyypillinen. Omat höpinät laitetaan toisten kontolle eli käydään tavallaan kinaa omaa itseä vastaan, mutta ei jotenkin muistu mieleen, että on itse keksinyt näitä naurettavia aasinsiltoja kun näitä alkaa pilkkaamaan. Muita on tämän orjuuskysymyksen lisäksi syytelty

1) natsikortin vetämisestä, vaikka Kimmo-Antero on yksin ja ihan ainoana verrannut aborttia holokaustiin.

2) ihmisten nimittelystä "rupusakiksi", vaikka Kimmo-Antero on ainoana täällä käyttänyt muista nimitystä "rupusakki, joka apuharventaa itseään".

Keskustelu käy samaan tyyliin kuin alkoholistien ja muistisairaiden/ dementikkojen kanssa. Joutuu sitten kaivamaan ne vanhat ketjut, että asioiden oikea laita taas muistuu mieleen. En tiedä kummasta ryhmästä tässä on kyse.

Lue lisää

Muistan minäkintuon natsikorttijutun. Kimmo-Antero oli itse keskustelussa ainut, joka vertasi aborttioikeutta natsisaksaan ja holokaustiin. Sinä kritisoit hänen vertaustaan, jonka jälkeen K-A alkoi syyttelemään sinua natsikortin heiluttelusta ;D

Toinen, mikä minulle tulee mieleen, on eräs tapaus jossa aloittaja kysyi kokemuksia lääkkeellisestä abortista ja siitä, miten se käytännössä tapahtuu. Hän myöskin mainitsi abortin olevan hänen tapauksessaan ainoa vaihtoehto, koska oli hengenvaarassa raskautensa takia. Tuohon sekä minä, että pupu tupuna annoimme aloittajalle linkkejä, joista löytyi sekä tietoja lääkkeellisestä keskeytyksestä että omakohtaisia kokemuksia sellaisesta. Lisäksi molemmat teimme sen virheen, että toivotimme aloittajalle paljon voimia tilanteeseensa.

Ja kas, eipä aikaakaan, kun paikalle liihotteli Kimmo-Antero, joka kertoi minun ja pupun "manaavan aloittajan ja hänen odottamansa lapsen päälle mustia voimia", sitten hän kehotti aloittajaa "väistämään pahan kosketuksen", "karistamaan manaajat iholtaan" ja "ajattelemaan lastaan sekä elämän kauneutta ja luottamaan elämään"...

henkilö X kirjoitti:

Muistan minäkintuon natsikorttijutun. Kimmo-Antero oli itse keskustelussa ainut, joka vertasi aborttioikeutta natsisaksaan ja holokaustiin. Sinä kritisoit hänen vertaustaan, jonka jälkeen K-A alkoi syyttelemään sinua natsikortin heiluttelusta ;D

Toinen, mikä minulle tulee mieleen, on eräs tapaus jossa aloittaja kysyi kokemuksia lääkkeellisestä abortista ja siitä, miten se käytännössä tapahtuu. Hän myöskin mainitsi abortin olevan hänen tapauksessaan ainoa vaihtoehto, koska oli hengenvaarassa raskautensa takia. Tuohon sekä minä, että pupu tupuna annoimme aloittajalle linkkejä, joista löytyi sekä tietoja lääkkeellisestä keskeytyksestä että omakohtaisia kokemuksia sellaisesta. Lisäksi molemmat teimme sen virheen, että toivotimme aloittajalle paljon voimia tilanteeseensa.

Ja kas, eipä aikaakaan, kun paikalle liihotteli Kimmo-Antero, joka kertoi minun ja pupun "manaavan aloittajan ja hänen odottamansa lapsen päälle mustia voimia", sitten hän kehotti aloittajaa "väistämään pahan kosketuksen", "karistamaan manaajat iholtaan" ja "ajattelemaan lastaan sekä elämän kauneutta ja luottamaan elämään"...

Lue lisää

Minusta tuokin pitäisi abortinvastustajien joskus muistaa tuossa sokeassa fanaattisuudessaan: on naisia, jotka ovat raskauden vuoksi hengenvaarassa tai menettämässä terveytensä. Miltä tuollainen vastenmielinen nimittely ja törky tuntuu ihmisestä joka joutuu valitsemaan sen välillä tekeekö abortin vai jättääkö entiset lapset orvoiksi eikä sikiötä kohdussa voida välttämättä pelastaa sitäkään?

Mikähän väärinkäsitys ja / tai vinksahtanut asennemaailma tuokin on voimien / hyvän voinnin / jaksamisen toivottamisen demonisoinnissa? On ihan normaalia toivottaa toiselle jaksamista vaikeissa asioissa tai sairaudessa. Sekin on saatu jotenkin kierotuneella tavalla kuulostamaan pahalta, kunhan on vain tarpeeksi vinksahtanut mieli.

Saman valhehengen riivausta kuin Kimmo-Anterolla muissakin kirjoituksissaan? Tulee todella tympeä vaikutelma tuollaisesta.

orjuus / abortti kirjoitti:

Orjuus oli aikaisemmin aivan laillinen elinkeino. Orjuuden vastustajat pitivät sitä kammottavana ihmisoikeuksien loukkauksena, mutta orjakauppiaat ja orjanomistajat pitivät kiinni lakipykäistä ja omasta mukavuudestaan - orjaparkojen kustannuksella.

Mukavuusabortti on samankaltainen ihmisoikeusrikos, jota suurin osa ihmisiä kammoksuu. Tulee vielä aika, jolloin myös lasten tappaminen äitinsä kohtuun kielletään ja tällaista toimintaa halveksutaan orjakauppaa pahemmaksi rikokseksi ihmisyyttä vastaan.

Lue lisää

"on naisia, jotka ovat raskauden vuoksi hengenvaarassa tai menettämässä terveytensä."

Ja nämäkö oli sit sun mukaan myös mukavuusabortteja? Onko täällä joku vastustanu kuolemanvakavia terveyssyitäkin?

On hämmästyttävää, että aborttiväki sensuroi ja poistattaa keskusteluketjut, mutta pitää itsellään tarkkaa kirjanpitoa kaikesta sanotusta vuosien taakse. Uskomatonta ! En kuvitellut aborttiväkeä näin järjestäytyneeksi sakiksi.

Mitä tulee aikaisempaan sensuroituun ketjuun, josta en todellaakaan ole tehnyt varmuuskopioita, niin alla olevasta aborttiväen kommentista selvästi näkyy, että henkilö löytää orjuudesta monia "inhimillisiä" ja lieventäviä piirteitä. Kuten abortointi nykyisin, orjuuskin oli aikanaan täysin laillista ja orjakauppiaiden mielestä kunniallista elinkeinotoimintaa. Oikein tuottoistakin toimintaa, sillä kuten orjuudessa voi hyväksikäyttää naisia raiskaamalla, voi mukavuusabortissa hyväksikäyttää lapsia tappamalla. Niin se laillisuus säätelee ajasta toiseen ihmisoikeusrikoksia ja suosii vallankäyttäjiä suojattomien uhrien kustannuksella.

"Mitä orjuuteen tulee, niin orjanomistajssakin oli varsin paljonkin niitä, jotka eivät hyväksyneet orjien tarpeetonta kaltoinkohtelua ja vaikkapa lasten myymistä erilleen vanhemmistaan. Jotkut orjanomistajathan hyväksyivät senkin, että he "tuottivat" lisää orjia raiskaamalla omia orjiaan ja saattamalla nämä raskaaksi. Monien muiden mielestä taas ylipäätään ajatus "rotujen sekoittumisesta" oli kauhistus, saatika sitten että he itse olisivat suin surminkaan ryhtyneet sukupuoliyhteyteen orjansa kanssa."

Näin se menee, että aborttijärjestelmän hyödynsaajat ymmärtävät myös orjuuden positiivisia puolia. Orjanomistajan ja abortöörin asema suhteessa orjaan tai lapseen on sama. Yksisuuntaisen vallankäytön ja väkivallan kahvassa sekä lain suojassa molemmat satraapit ovat. Eivät he osaa edes hävetä tekosiaan, vaan kuvittelvat harrastamaansa väkivaltaa "oikeudekseen".

Orja- ja aborttijärj kirjoitti:

On hämmästyttävää, että aborttiväki sensuroi ja poistattaa keskusteluketjut, mutta pitää itsellään tarkkaa kirjanpitoa kaikesta sanotusta vuosien taakse. Uskomatonta ! En kuvitellut aborttiväkeä näin järjestäytyneeksi sakiksi.

Mitä tulee aikaisempaan sensuroituun ketjuun, josta en todellaakaan ole tehnyt varmuuskopioita, niin alla olevasta aborttiväen kommentista selvästi näkyy, että henkilö löytää orjuudesta monia "inhimillisiä" ja lieventäviä piirteitä. Kuten abortointi nykyisin, orjuuskin oli aikanaan täysin laillista ja orjakauppiaiden mielestä kunniallista elinkeinotoimintaa. Oikein tuottoistakin toimintaa, sillä kuten orjuudessa voi hyväksikäyttää naisia raiskaamalla, voi mukavuusabortissa hyväksikäyttää lapsia tappamalla. Niin se laillisuus säätelee ajasta toiseen ihmisoikeusrikoksia ja suosii vallankäyttäjiä suojattomien uhrien kustannuksella.

"Mitä orjuuteen tulee, niin orjanomistajssakin oli varsin paljonkin niitä, jotka eivät hyväksyneet orjien tarpeetonta kaltoinkohtelua ja vaikkapa lasten myymistä erilleen vanhemmistaan. Jotkut orjanomistajathan hyväksyivät senkin, että he "tuottivat" lisää orjia raiskaamalla omia orjiaan ja saattamalla nämä raskaaksi. Monien muiden mielestä taas ylipäätään ajatus "rotujen sekoittumisesta" oli kauhistus, saatika sitten että he itse olisivat suin surminkaan ryhtyneet sukupuoliyhteyteen orjansa kanssa."

Näin se menee, että aborttijärjestelmän hyödynsaajat ymmärtävät myös orjuuden positiivisia puolia. Orjanomistajan ja abortöörin asema suhteessa orjaan tai lapseen on sama. Yksisuuntaisen vallankäytön ja väkivallan kahvassa sekä lain suojassa molemmat satraapit ovat. Eivät he osaa edes hävetä tekosiaan, vaan kuvittelvat harrastamaansa väkivaltaa "oikeudekseen".

Lue lisää

"alla olevasta aborttiväen kommentista selvästi näkyy, että henkilö löytää orjuudesta monia "inhimillisiä" ja lieventäviä piirteitä."

Mitä kommenttia tarkotat? Noita henkilö X:n lainaamia vai? Niistä ei kyllä normaalijärkinen nää mitään orjuutta puolustavaa. Ei se ole orjuuden puolustamista, että kertoo orjanomistajien olleen ihmisinä keskenään erilaisia.

Orja- ja aborttijärj kirjoitti:

On hämmästyttävää, että aborttiväki sensuroi ja poistattaa keskusteluketjut, mutta pitää itsellään tarkkaa kirjanpitoa kaikesta sanotusta vuosien taakse. Uskomatonta ! En kuvitellut aborttiväkeä näin järjestäytyneeksi sakiksi.

Mitä tulee aikaisempaan sensuroituun ketjuun, josta en todellaakaan ole tehnyt varmuuskopioita, niin alla olevasta aborttiväen kommentista selvästi näkyy, että henkilö löytää orjuudesta monia "inhimillisiä" ja lieventäviä piirteitä. Kuten abortointi nykyisin, orjuuskin oli aikanaan täysin laillista ja orjakauppiaiden mielestä kunniallista elinkeinotoimintaa. Oikein tuottoistakin toimintaa, sillä kuten orjuudessa voi hyväksikäyttää naisia raiskaamalla, voi mukavuusabortissa hyväksikäyttää lapsia tappamalla. Niin se laillisuus säätelee ajasta toiseen ihmisoikeusrikoksia ja suosii vallankäyttäjiä suojattomien uhrien kustannuksella.

"Mitä orjuuteen tulee, niin orjanomistajssakin oli varsin paljonkin niitä, jotka eivät hyväksyneet orjien tarpeetonta kaltoinkohtelua ja vaikkapa lasten myymistä erilleen vanhemmistaan. Jotkut orjanomistajathan hyväksyivät senkin, että he "tuottivat" lisää orjia raiskaamalla omia orjiaan ja saattamalla nämä raskaaksi. Monien muiden mielestä taas ylipäätään ajatus "rotujen sekoittumisesta" oli kauhistus, saatika sitten että he itse olisivat suin surminkaan ryhtyneet sukupuoliyhteyteen orjansa kanssa."

Näin se menee, että aborttijärjestelmän hyödynsaajat ymmärtävät myös orjuuden positiivisia puolia. Orjanomistajan ja abortöörin asema suhteessa orjaan tai lapseen on sama. Yksisuuntaisen vallankäytön ja väkivallan kahvassa sekä lain suojassa molemmat satraapit ovat. Eivät he osaa edes hävetä tekosiaan, vaan kuvittelvat harrastamaansa väkivaltaa "oikeudekseen".

Lue lisää

"On hämmästyttävää, että aborttiväki sensuroi ja poistattaa keskusteluketjut, mutta pitää itsellään tarkkaa kirjanpitoa kaikesta sanotusta vuosien taakse. Uskomatonta ! En kuvitellut aborttiväkeä näin järjestäytyneeksi sakiksi."

Vai että oikein järjestäytynyttä sakkia ;D

Toki toinen, ja jopa reaalielämään enemmän sopivakin vaihtoehto olisi se, että ei ole mitään "aborttiväkeä" joka yhteistoimin päättää poistattaa palstalta keskusteluja ja silti tallettaa niitä itselleen arkistoihin. Että on vain olemassa yksittäisiä ihmisiä, joista jotkut ilmoittelevat keskusteluja poistoon ja toiset, joita moinen ilmoittelu harmittaa, tallettavat poistoon ilmoitettuja viestejä itselleen. Minä en esim. kyseistä keskustelua ilmoittanut ylläpidolle, minä en täällä muutenkaan poistoilmoitteluja harrasta ja minä nimenomaan vastustan tällaista palstalla nykyisin vallitsevaa mielivaltaista ilmoittelukäytäntöä. Ja yksi syy, miksi olen aikanaan alkanut tallentamaan näitä poistoon ilmoitettuja juttuja on juurikin se, että pystyn myöhemmin puolustamaan joko itseäni taikka toisia keskustelijoita sinun kaltaisiltasi mustamaalaajilta.

Toki, jos sinä haluat uskoa mieluummin jonkun "sakin" järjestäytyneeseen toimintaan, voitkin alkaa ihmettelemään "vastustajaväen" järjestäytymistä saman asian tiimoilla. Piru vieköön kun nuokin katsos paitsi poistattavat viestejä, myöskin tallettavat niitä itselleen ja ovatpa perustaneet jopa julkisen bloginkin vain saadakseen uudelleen postata jonnekin niitä poistettuja hengentuotteita ;D

"alla olevasta aborttiväen kommentista selvästi näkyy, että henkilö löytää orjuudesta monia "inhimillisiä" ja lieventäviä piirteitä."

Höpö höpö. Se, että myöntää orjanomistajissakin olleen monenlaista tallaajaa, ei tarkoita sitä, että kannattaa orjuutta. Ihan kuten se, jos myöntää vaikkapa kokoomuksen kannattajissa olevan sekä fiksuja että vähemmän fiksuja ihmisiä, ei tarkoita sitä, että kannattaa itse kokoomuksen poliittisia arvoja. Toki tällaista voi olla mahdotonta sellaisen ihmisen käsittää, jolla on tapana demonisoida kaikki itsensä kanssa jostain asiasta eri mieltä olevat, nähdä vain itsensä ja kaltaisensa hyvinä ihmisinä ja muut sitten lähinnä vain pahoina.

Kertoisitko missä lainaamissani kommenteissa julistauduttiin orjuuden kannattajaksi ja nähtiin nimenomaan se orijien raiskaaminen, jonka sinä siis ensin otit keskustelussa esille, jotenkin inhimillisenä piirteenä? Mistä sinä tuollaisiin tulkintoihin olet päätynyt.

Orja- ja aborttijärj kirjoitti:

On hämmästyttävää, että aborttiväki sensuroi ja poistattaa keskusteluketjut, mutta pitää itsellään tarkkaa kirjanpitoa kaikesta sanotusta vuosien taakse. Uskomatonta ! En kuvitellut aborttiväkeä näin järjestäytyneeksi sakiksi.

Mitä tulee aikaisempaan sensuroituun ketjuun, josta en todellaakaan ole tehnyt varmuuskopioita, niin alla olevasta aborttiväen kommentista selvästi näkyy, että henkilö löytää orjuudesta monia "inhimillisiä" ja lieventäviä piirteitä. Kuten abortointi nykyisin, orjuuskin oli aikanaan täysin laillista ja orjakauppiaiden mielestä kunniallista elinkeinotoimintaa. Oikein tuottoistakin toimintaa, sillä kuten orjuudessa voi hyväksikäyttää naisia raiskaamalla, voi mukavuusabortissa hyväksikäyttää lapsia tappamalla. Niin se laillisuus säätelee ajasta toiseen ihmisoikeusrikoksia ja suosii vallankäyttäjiä suojattomien uhrien kustannuksella.

"Mitä orjuuteen tulee, niin orjanomistajssakin oli varsin paljonkin niitä, jotka eivät hyväksyneet orjien tarpeetonta kaltoinkohtelua ja vaikkapa lasten myymistä erilleen vanhemmistaan. Jotkut orjanomistajathan hyväksyivät senkin, että he "tuottivat" lisää orjia raiskaamalla omia orjiaan ja saattamalla nämä raskaaksi. Monien muiden mielestä taas ylipäätään ajatus "rotujen sekoittumisesta" oli kauhistus, saatika sitten että he itse olisivat suin surminkaan ryhtyneet sukupuoliyhteyteen orjansa kanssa."

Näin se menee, että aborttijärjestelmän hyödynsaajat ymmärtävät myös orjuuden positiivisia puolia. Orjanomistajan ja abortöörin asema suhteessa orjaan tai lapseen on sama. Yksisuuntaisen vallankäytön ja väkivallan kahvassa sekä lain suojassa molemmat satraapit ovat. Eivät he osaa edes hävetä tekosiaan, vaan kuvittelvat harrastamaansa väkivaltaa "oikeudekseen".

Lue lisää

Ja no, oli miten oli, pointti on kuitenkin siinä, että sinä käsittelit tämän asian jo kertaalleen Daran itsensä kanssa aikanaan. Tuolloin hän sinulle erittäin selväsanaisesti selvensi omaa ajatusmaailmaansa orjuuden suhteen. Esitit syytöksesi ja sait Daralta vastakset niihin:

>Dara
16.9.2012 03:15

Miten sinä kehtaat valehdella noin?

Muistellaanpa miten keskustelu kulki ja mitä minä orjuudesta sanoin. Sinähän itse otit orjuuden esiin ja vertaist sitä aborttioikeuden kannattamiseen aloituksessasi. Orjuudesta sanoit näin:

>>Tilanne on sama kuin orjuuden osalta. Se, joka kannattaa aikanaan laillista elinkeinoa - orjuutta - periaatteesa isännän laillisena orjuusoikeutena voisi yrittää sievistellä sillä, ettei hän sentään suostuisi kaappaamaan lapsia orjiksi, ei henkilökohtaisesti kykenisi ruoskimaan karkaamaan yrittäneitä orjia tai ei pahoinpitelisi liian kovin seksiorjaksi ostettua tottelematonta tyttöä jne.>>

Tähän minä vastasin näin:

>>Mitä orjuuteen tulee, niin orjanomistajssakin oli varsin paljonkin niitä, jotka eivät hyväksyneet orjien tarpeetonta kaltoinkohtelua ja vaikkapa lasten myymistä erilleen vanhemmistaan. Jotkut orjanomistajathan hyväksyivät senkin, että he "tuottivat" lisää orjia raiskaamalla omia orjiaan ja saattamalla nämä raskaaksi. Monien muiden mielestä taas ylipäätään ajatus "rotujen sekoittumisesta" oli kauhistus, saatika sitten että he itse olisivat suin surminkaan ryhtyneet sukupuoliyhteyteen orjansa kanssa.>>

Miten ihmeessä saat tuosta väännettyä orjuuden kannattamista taikka sitä, että näkisin itse orjuudessa hyviä puolia. Puhuin vain siitä, että orjanomistajiakin oli erilaisia, kuten kaikkia ihmisiä muutoinkin. Mukavuusaborttijärjestelmään minä en orjuutta missään vaiheessa keskustelussa edes verrannut, saatika sitten että orjuus sellaista minusta tukisi. Minusta ylipäätään abortin vertaaminen orjuuteen on absurdia ja osoittaa mielestäni varsin hämärtynyttä suhteellisuudentajua.

Minusta on todella ikävää, että sinä esität minusta näin härskejä valheita. Toisaalta, tämähän on jo tuttua, ei tämä tosiaan ole ensimmäinen kerta, kun sinä käyt kiinni henkilöihin, nimimerkeillä mainiten.>

>Dara
16.9.2012 03:40


Tuossa ylläolevassa viestissäni on suora lainaus siitä, mitä minä mitään orjuuteen liittyvääkään koko ketjussa sanoin. Ei siis sanaakaan orjuuden puolustamiseksi, ei sanaakaan sen selittämiseksi parhain päin, ei sanaakaan orjuuden kannattamisesta, ei sanaakaan minkäänlaisesta mukavuusaborttijärjestelmää tukevasta suhteellisuudesta. Eikä varsinkaan todellakaan mitään tällaista:

>>Aborttiväki löysi orjuudesta monia inihmillisiä piirteitä, varskinkin siten, etteivät orjanomistajat aina välttäneet seksiä orjiensa kanssa vaan kasvattivat omaisuuttaan panemalla orjiaan. Tämän aborttiasiamiehet arvioivat orjuuden positiiviseksi puoleksi.>>

Nämä aloittajan väitteet ovat todella törkeitä ja härskejä valheita ja myöskin aivan suoraa panettelua, oikein nimimerkillä mainiten.>

Sinä olet siis kyllä jos aikaa sitten tiennyt, että käsityksesi toisen keskustelijan sanoista on ollut täysin väärä ja silti, 1,5 vuotta myöhemmin palaat palstalle vieläkin toistamaan panettelujasi, vaikka hyvin tiedät kyseisen henkilön todellisen kannan, koska hän sen sinulle jo aikanaan selväsanaisesti kertoi. Kyseessä ei siis ole mikään muu kuin tahallinen panettelu ja valehtelu puoleltasi. Mikäli tuolloin, syyskuussa 2012 kyse olisikin ollut vain väärinymmärryksestäsi, siitä ei enää kyse voi olla, koska väärinymmärryksesi on korjattu jo aikaa sitten.

henkilö X kirjoitti:

"On hämmästyttävää, että aborttiväki sensuroi ja poistattaa keskusteluketjut, mutta pitää itsellään tarkkaa kirjanpitoa kaikesta sanotusta vuosien taakse. Uskomatonta ! En kuvitellut aborttiväkeä näin järjestäytyneeksi sakiksi."

Vai että oikein järjestäytynyttä sakkia ;D

Toki toinen, ja jopa reaalielämään enemmän sopivakin vaihtoehto olisi se, että ei ole mitään "aborttiväkeä" joka yhteistoimin päättää poistattaa palstalta keskusteluja ja silti tallettaa niitä itselleen arkistoihin. Että on vain olemassa yksittäisiä ihmisiä, joista jotkut ilmoittelevat keskusteluja poistoon ja toiset, joita moinen ilmoittelu harmittaa, tallettavat poistoon ilmoitettuja viestejä itselleen. Minä en esim. kyseistä keskustelua ilmoittanut ylläpidolle, minä en täällä muutenkaan poistoilmoitteluja harrasta ja minä nimenomaan vastustan tällaista palstalla nykyisin vallitsevaa mielivaltaista ilmoittelukäytäntöä. Ja yksi syy, miksi olen aikanaan alkanut tallentamaan näitä poistoon ilmoitettuja juttuja on juurikin se, että pystyn myöhemmin puolustamaan joko itseäni taikka toisia keskustelijoita sinun kaltaisiltasi mustamaalaajilta.

Toki, jos sinä haluat uskoa mieluummin jonkun "sakin" järjestäytyneeseen toimintaan, voitkin alkaa ihmettelemään "vastustajaväen" järjestäytymistä saman asian tiimoilla. Piru vieköön kun nuokin katsos paitsi poistattavat viestejä, myöskin tallettavat niitä itselleen ja ovatpa perustaneet jopa julkisen bloginkin vain saadakseen uudelleen postata jonnekin niitä poistettuja hengentuotteita ;D

"alla olevasta aborttiväen kommentista selvästi näkyy, että henkilö löytää orjuudesta monia "inhimillisiä" ja lieventäviä piirteitä."

Höpö höpö. Se, että myöntää orjanomistajissakin olleen monenlaista tallaajaa, ei tarkoita sitä, että kannattaa orjuutta. Ihan kuten se, jos myöntää vaikkapa kokoomuksen kannattajissa olevan sekä fiksuja että vähemmän fiksuja ihmisiä, ei tarkoita sitä, että kannattaa itse kokoomuksen poliittisia arvoja. Toki tällaista voi olla mahdotonta sellaisen ihmisen käsittää, jolla on tapana demonisoida kaikki itsensä kanssa jostain asiasta eri mieltä olevat, nähdä vain itsensä ja kaltaisensa hyvinä ihmisinä ja muut sitten lähinnä vain pahoina.

Kertoisitko missä lainaamissani kommenteissa julistauduttiin orjuuden kannattajaksi ja nähtiin nimenomaan se orijien raiskaaminen, jonka sinä siis ensin otit keskustelussa esille, jotenkin inhimillisenä piirteenä? Mistä sinä tuollaisiin tulkintoihin olet päätynyt.

Lue lisää

Alkuperäisen alkuperäisessä aloituksessa oli kys siitä, että abortiväki näkee lapsen tappamisen mukavuusabortissa relatiivisena samalla tavoin kuin orjanomistaja tai orjuuden kannattaja näkee orjuuden relatiivisena ts. On olemassa parempia ja huonompia orjanomistajia tai eri syistä ja eri ikäisinä aborteissa ja eri motiiveista tapettuja lapsia. Jotkut tappavat orjansa, jotkut vain ihan pikkuisen hiostavat ja hyväksikäyttävät orjiaan. Osa abortoiduista lapsista haudataan, jotkut jauhetaan potenssipilleriksi. Juuri tähän relatiivisuuden ajatukseen aborttiväki yhtyi.

Normaali ihminen pitää sekä orjuutta että mukavuusaborttia selkeästi pahana asiana eikä hyväksy orjuuittamisen tai lasten teurastuksen "vähemmän hirviömäisiä" piirteitä.

Luultavasti aborttiväki olisi aikanaan laillistettuina orjakauppiaina erityisen julmaa sakkia.

Orja- ja aborttijärj kirjoitti:

On hämmästyttävää, että aborttiväki sensuroi ja poistattaa keskusteluketjut, mutta pitää itsellään tarkkaa kirjanpitoa kaikesta sanotusta vuosien taakse. Uskomatonta ! En kuvitellut aborttiväkeä näin järjestäytyneeksi sakiksi.

Mitä tulee aikaisempaan sensuroituun ketjuun, josta en todellaakaan ole tehnyt varmuuskopioita, niin alla olevasta aborttiväen kommentista selvästi näkyy, että henkilö löytää orjuudesta monia "inhimillisiä" ja lieventäviä piirteitä. Kuten abortointi nykyisin, orjuuskin oli aikanaan täysin laillista ja orjakauppiaiden mielestä kunniallista elinkeinotoimintaa. Oikein tuottoistakin toimintaa, sillä kuten orjuudessa voi hyväksikäyttää naisia raiskaamalla, voi mukavuusabortissa hyväksikäyttää lapsia tappamalla. Niin se laillisuus säätelee ajasta toiseen ihmisoikeusrikoksia ja suosii vallankäyttäjiä suojattomien uhrien kustannuksella.

"Mitä orjuuteen tulee, niin orjanomistajssakin oli varsin paljonkin niitä, jotka eivät hyväksyneet orjien tarpeetonta kaltoinkohtelua ja vaikkapa lasten myymistä erilleen vanhemmistaan. Jotkut orjanomistajathan hyväksyivät senkin, että he "tuottivat" lisää orjia raiskaamalla omia orjiaan ja saattamalla nämä raskaaksi. Monien muiden mielestä taas ylipäätään ajatus "rotujen sekoittumisesta" oli kauhistus, saatika sitten että he itse olisivat suin surminkaan ryhtyneet sukupuoliyhteyteen orjansa kanssa."

Näin se menee, että aborttijärjestelmän hyödynsaajat ymmärtävät myös orjuuden positiivisia puolia. Orjanomistajan ja abortöörin asema suhteessa orjaan tai lapseen on sama. Yksisuuntaisen vallankäytön ja väkivallan kahvassa sekä lain suojassa molemmat satraapit ovat. Eivät he osaa edes hävetä tekosiaan, vaan kuvittelvat harrastamaansa väkivaltaa "oikeudekseen".

Lue lisää

"On hämmästyttävää, että aborttiväki sensuroi ja poistattaa keskusteluketjut, mutta pitää itsellään tarkkaa kirjanpitoa kaikesta sanotusta vuosien taakse. Uskomatonta ! En kuvitellut aborttiväkeä näin järjestäytyneeksi sakiksi."

Toivotko, ettei epämukavia analogioita ja järjettömiä aasinsiltoja mitä tehtailet enää kukaan muistaisi? Miksi ihmeessä pidät järjestelmällistä kirjanpitoa vanhoista keskusteluista ja tuot näitä vanhoja kömmähdyksiäsi tänne, jos et kerran kestä niiden tasapuolista käsittelyä? :) Kyllä kirjanpidossa on se debet-puolikin, eikö sitä ole siellä kauppakoulussa opetettu? ;)

Pikkusormi pahalle kirjoitti:

Alkuperäisen alkuperäisessä aloituksessa oli kys siitä, että abortiväki näkee lapsen tappamisen mukavuusabortissa relatiivisena samalla tavoin kuin orjanomistaja tai orjuuden kannattaja näkee orjuuden relatiivisena ts. On olemassa parempia ja huonompia orjanomistajia tai eri syistä ja eri ikäisinä aborteissa ja eri motiiveista tapettuja lapsia. Jotkut tappavat orjansa, jotkut vain ihan pikkuisen hiostavat ja hyväksikäyttävät orjiaan. Osa abortoiduista lapsista haudataan, jotkut jauhetaan potenssipilleriksi. Juuri tähän relatiivisuuden ajatukseen aborttiväki yhtyi.

Normaali ihminen pitää sekä orjuutta että mukavuusaborttia selkeästi pahana asiana eikä hyväksy orjuuittamisen tai lasten teurastuksen "vähemmän hirviömäisiä" piirteitä.

Luultavasti aborttiväki olisi aikanaan laillistettuina orjakauppiaina erityisen julmaa sakkia.

Lue lisää

"Alkuperäisen alkuperäisessä aloituksessa oli kys siitä, että abortiväki näkee lapsen tappamisen mukavuusabortissa relatiivisena"

Tämä tosiaanoli sinun pointtisi siinä ihan alkuperäisessä keskustelussa. Ja tähän pointtiin sait aborttioikeuden kannattajilta lukuisia erittäin asiallisesti ja perustellusti esitettyjä argumentteja. Sinä itse valuitsit sittemmin alkaa näiden saamiesi vastausten perusteella valehtelemaan tuulta paskaa aborttioikeuden kannattajien mielipiteistä orjuuden suhteen ja tätä panetteluasi valitsit nyt tieten tahtoen ja tahallasi jatkaa.

Sen sijaan, että aikanaan olisit keskustellut asiallisesti, alkamatta syyttelemään perättömyyksiä, sinä (ilmeisesti asia-argumenttien loppuessa) halusit siirtää keskustelun toisten keskustelijoiden ja oikein nimimerkillä mainiten eritoten erään toisen keskustelijan panetteluun ja hänen lausuntojensa selvään ja tahalliseen vääristelyyn.

Sen sijaan, että nyt olisit ollut kiinnostunut keskustelemaan yhtään mitään alkuperäisen alkuperäisestä aiheestasi, halusit nytkin keskittyä vain ja ainaostaan toisten henkilöiden sanomisten tahalliseen vääristelyyn ja heidän mustamaalaamiseensa. Tämä massaposti-avauksesi on selvä osoitus tästä.

Tällä avauksella ei ole enää mitään tekemistä sen kanssa, mitä alkuperäiskeskustelussa aborttioikeuden kannattajat oikeasti sanoivat. Tämä avauksesi on puhtaasti pelkästään sinun yritystäsi panetella toisia ja vääristellä tahallasi heidän sanomisiaan. Ilmeisesti luulit voivasi tehdä näin vapaasti, ilman että valheitasi enää näin pitkän ajan kuluttua kukaan on oikomassa. Valitettavasti kannaltasi, erehdyit tässä kohdassa.

Laita toki nekin viestit kyseisestä ketjusta, joissa abortti-asiamehet julistautuivat orjuuden kannattajiksi ja pitivät erityisen inhimillisenä piirteenä orjuudessa sitä, että orjanomistajat kasvattivat orjiensa määrää raiskaamalla orjiaan?

"Mitä hävettävää tässä on?"

Kehotinko kirjoittajaa häpeämään tuon aloitustekstin vuoksi? Aivan, en kehottanut.

Laitetaan vielä kokonaan Daran vastauskin siihen:

>Dara

Vastaavalla logiikalla siis jos hyväksyy lihatuotannon elinkeinona, lihan syömisen ja nahkatuotteiden käyttämisen, ei voisi vastustaa vaikkapa turkistarhausta ja turhaa eläinrääkkäystä.

Tai jos hyväksyy hedelmöityshoidot ja niiden alkiopakastuksen, ei voisi vastustaa alkioiden tuhoamista tai vaikkapa sitä, että parin lapsen äiti teettää 20 alkiota pakkaseen saadakseen iltatähden.

Huomaatko itse analogiasi virheellisyyden?

Mitä orjuuteen tulee, niin orjanomistajssakin oli varsin paljonkin niitä, jotka eivät hyväksyneet orjien tarpeetonta kaltoinkohtelua ja vaikkapa laten myymistä erilleen vanhemmistaan. Jotkut orjanomistajathan hyväksyivät senkin, että he "tuottivat" lisää orjia raiskaamalla omia orjiaan ja saattamalla nämä raskaaksi. Monien muiden mielestä taas ylipäätään ajatus "rotujen sekoittumisesta" oli kauhistus, saatika sitten että he itse olisivat suin surminkaan ryhtyneet sukupuoliyhteyteen orjansa kanssa.

Ajatella, niin ne ihmiset vain ovat asioista montaa mieltä ja maailma ei vain toimi sen mukaan, mikä sinun mukaasi on ainoa oikea ja looginen tapa ajatella. Rohkenen uskoa, ettet sinä itsekään monessakaan asiassa ole yhtä ehdoton, kuin muilta edellytät.>

"Joko kannattaa mukavuusaborfttijärjestelmää / orjuutta tai sitten vastustaa ihmisten alistamista ja väkivaltaa."

Joko olet puolellani tai olet minua vastaan. Eikös tuo ole aika fundamentalistinen ajattelutapa?>

Kuten vastauksesta voi huomata, siinä ei sanallakaan julistauduta orjuuden kannattajaksi, ei ihannoida sitä, että jotkut orjanomistajat raiskasivat orjiaan eikä edes vertailtu aborttioikeuden kannattamista orjuuden kannattamiseen. Aloittajan väitteet ovat siis silkkaa valhetta ja panettelua.

Etkö siis ymmärtänyt, mitä kehotin häpeämään?

Orjuutta ja abortteja on ollut aina. Ennen orjuus oli sallittua ja abortti kiellettyä.

Maailma muuttuu, ja orjuus onkin (ainakinvirallisesti) kielletty joka maassa. Länsimaat olivat tässä kehityksen kärjessä.
Myös abortin sallimisessa länsimaat ovat olleet kehityksen eturintamassa, mikä onkin luonnollista, silla aborttikieltohan on selkeää naisten orjuuttamista. Vielä eivät kaikki maat ole tämän kehityksen mukaan päässeet, mutta selkeästihän tähän suuntaan ollaan menossa.

Ehkä joku haluaa "tasapainoa"; kun orjuus on lakkautettu, niin pitää orjuuttaa sitten edes naisia.

JustJust kirjoitti:

Ehkä joku haluaa "tasapainoa"; kun orjuus on lakkautettu, niin pitää orjuuttaa sitten edes naisia.

Murh.aajia orjuutetaan törkeesti vankiloissa, ettei saakaan enää toteuttaa kehon määräämisoikeuttaan ja käyttää sitä toisten tapp.amiseen!!

onhansehirveetä kirjoitti:

Murh.aajia orjuutetaan törkeesti vankiloissa, ettei saakaan enää toteuttaa kehon määräämisoikeuttaan ja käyttää sitä toisten tapp.amiseen!!

On.ko om.akoht.aista kok.emust.a?

JustJust kirjoitti:

On.ko om.akoht.aista kok.emust.a?

Sull.ako e.i o.o?

Omien sisusten ronkkiminen lastenorjuuttajalla on aina päällimmäisenä ja ekana mielessä. Kummasti.

Haarojen levittely kyykytysasiamiehellä on aina päällimmäisenä ja ekana mielessä. Kummasti.

Näin väität Sinä, perusteenasi omat kuvitelmasi.
Katkerasta trollaamisesta ja herjausta lähenevien ja tökeröiden
valheiden levittämisestä mur.han suosijan tuntee.
Sieltähän se valhesyytös ja henkilöönkäyvä hyökkäys taas lähti tursuaan, mistäs muualtakaan kuin räy.hääjä.fanaa.tikon suuresta ja likaisesta suusta. Tosi uskottavaa naisen oikeus puolustamista.

Suosijasakille orj.uuttamista olisi suoraselkäinen vastuun kantaminen teoistaan ja toisten el.ämän säästäminen idseccäiden mucavuuden halujen ver.ukkeilla t***amiselta.
Olisiko hyvä, että tämäkin säilyisi, vai cid.isdäänkö taas hätäisesti poistoon kuten niin monet muutkin cius.alliset totuudet?

Mitä ha-rh.ojasi taas höb.iset? Missä on jot.akin cib.eriä tosi asioita amm.uttu al.as, ja mitä naur.eddavia va-lh.eita on muc.a jossain näyt.etty? Pid.ä sellaiset idd.elläs vaan. ';D

Aborttiväkeä hävettää, kun julkisesti hyväksyy orjuuden sekä lasten teilauksen mukavuusaborteissa. Abortti on orjuutta julmempi kohtalo viattomalle lapselle.