Asun suuressa suomalaisessa kaupungissa pienehkössä 21 osakkeen taloyhtiössä. Edellinen isännöitsijämme sanottiin irti 2011, kun selvisi, että hän oli kavaltanut ainakin kolmen vuoden ajan rahoja taloyhtiöltä. Isännöinnin toiminnan kontrollointi oli myös erittäin hankalaa, koska yhtiökokouksia ei järjestetty - lakia näin rikkoen - laisinkaan 2007-2010. Kun vuokraemäntäni oli kysellyt kokousten perään, oli silloinen isännöitsijämme todennut, ettei kokouksia tarvitse pitää, koska ei ole asioita käsitellä.
Silloinen isännöitsijämme asui talossa, hoiti isännöinnin tehtäviä omistamansa isännöinti- ja huoltofirman kautta. Hänellä oli tuolloin nähtävästi kahdenkeskinen sopimus yhden talon asukkaan kanssa siitä, että tämä hoitaa - oletettavasti alennettua vastiketta vastaan - pihan siivousta ja hoitoa kesäisin. Kyse ei siis ollut osakkailla / vuokralaisilla kiertävästä vastuusta, vaan yhdelle osakkaalle ohjatusta tehtävästä.
Isännöitsijä talossa vaihtui 2011. Yhdessä ensimmäisistä kokouksista oli päätetty, että tämä sama vanhempi naishenkilö, joka oli aikaisemman isännöitsijän aikana toiminut taloyhtiössä isännöitsijän apumiehenä, valittiin hallituksen päätöksellä hoitamaan isännöitsijän asioita paikallisesti.
Esimerkki: Taloyhtiömme pesulapesukone hajosi viime kesänä. Soitin isännöitsijälle, joka pyysi minua olemaan yhteydessä tähän talossamme asuvaan naiseen, joka ilman työsopimusta tai palkkaa hoitaa paikallisesti isännöitsijän tehtäviä,
Kyseinen nainen ei siis ole esimies-alainen -suhteessa isännöitsijään, eikä isännöitsijä myöskään maksa hänelle palkkaa. Kuitenkin taloyhtiön hallitus on hyväksynyt tämän kuvion.
Voiko isännötsijä jakaa, kuten taloyhtiömme tapauksessa, tehtäväänsä tällä tavalla?
Omasta mielestäni tapauksessa tulevat mieleen vastuunkantamisen sekä ongelma- ja onnettomuustapauksissa vakuutuspuolen ongelmat: Mitä tapahtuu, jos kyseinen isännöitsijän - mielestäni ei juridisin tai kestävin perustein nimetty - apumies esimerkiksi huollatuttaa talossa pesukoneen tai saunan, joissa joku asukkaista vaikka sitten huollon jälkeen saa sähköiskun ja kuolee.
Ymmärtääkseni vahinkovastuu olisi em. tapauksessa erittäin vaikea määritellä, koska 'apumies' ei ole oikeassa työsuhteessa isännöitsijän tahoon tahi taloyhtiöön.
Mutta lähinnä kiinnostaisi kuulla, voiko isännöitsijä toimia noin. Tiedottaminen ei taloyhtiössämme mielestäni tästä johtuen ole viime aikoina toiminut. Kun mainitsemani pesukone viimein kuukausi sitten hajosi, ei isännöitsijä ole saanut toimitettua taloyhtiön pesutupaan tiedotetta siitä, milloin uusi kone saapuu. Useat talon asukkaat ovat tämän takia joutuneet olemaan pyykkikoneetta kuukauden, ylikin.
Isännöitsijän 'apumies' ?
9
395
Vastaukset
- kyselijä
Onko nainen nyt siis valittu isännöitsijäksi?
- Puliveivari
Teillä on nyt vähän vastuut ja vellit sekaisin. Isännöitsijä ei voi puuttua siihen, jos yhtiön hallitus valtuuttaa jonkun toimimaan. Yhtiön hallitus on isännöitsijän esimies ja valvoo hänen toimiaan. Yhtiössä voidaan ihan hyvin päättää, että joku henkilö x esim. vastaa pesutuvasta. Jos henkiö x on pätevä ja tekee homman ilmaiseksi, niin mikäs siinä.
Kysymykseesi, että mitä tapahtuu, jos joku saa saunasta sähköiskun jne: sitten katsotaan mistä vahinko johtui. Saunan sähköjä saa korjata vain luvat saanut sähkömies, sillä ei ole sinällänsä väliä kuka korjauksen on tilannut.
Yhtiön hallituksen myös tulee valvoa, että esim. yhtiökokoukset pidetään ajallaan jne. Jos niitä ei ole pidettu, niin mahdollisessa vahinkotapauksessa yhtiön hallitus voi joutua siitä taloudelliseen vastuuseen. Esim. tuollaset "alennetut vastikkeet" ovat lain vastaisia. Eli ei tuossa talossa voida vanhaa isännöitsijää pelkästään syyttää, kyllä hallituskin on jättänyt hommiaan tekemättä. - Saamaton hallitus...
Onpa kummallinen yhtiö.
Ensinnäkin isännöitsijä ei päätä yhtiökokouksista, vaan niiden pitäminen on hallituksen vastuulla.
Tiedottamisesta taloyhtiössä vastaa hallitus.
Ja taloyhtiön rahojen käytöstä on vastuussa aina hallitus, ja hallituksen on sitä myös valvottava.
Eli nähdäkseni ongelma taloyhtiössä ei ole isännöinti, vaan hallitus. - 3q r3 er def
Perusasia.
Yhtiön omistavat osakkaat, jotka valitsevat hallituksen, joka palkkaa isännöitsijän.
Aloitus saattoi olla ihan puhdas provo. Lakisääteisiä asioita, kuten nyt yhtiökokouksia ei voi jättää hoitamatta. Mainiten, yhtiökokous valitsee hallituksen, ei mikään muu. Jos yhtiössä siis on hallitus, on sen valitseminen ollut taloyhtiön osakkaiden asia. Ja yhtiökokous kerran vuodessa. Lisäksi tarvittaessa ylimääräisiä. Lisäksi hallitus kokoontuu tarvittaessa. Tässä hupaisia asia, yhtiökokouksen pöytäkirjat jaettava osakkaille, mutta hallituksen kokousten pöytäkirjoja ei ole pakko jakaa.
Yksi asia huomattava. Aloittaja vuokralainen. Vuokralainen saa osallistua yhtiökokouksiin, mutta ilman äänivaltaa. Ainoastaan, jos vuokranantaja antaa valtakirjan, on sitten äänioikeuskin.
Vaikuttaisi, aloittajalla nimenomaan ongelmia vuokraisännän kanssa kommunikoinnissa. Koska vuokraisäntä siis omistaa osakkeita ja on valitsemassa hallitusta, joka taas palkkaa isännöitsijän jne.
Tätä isännöitsijöitten pajaamista pidetään maantapana. No niitä monenlaisia. Mutta aina pitäisi muistaa, osakkaat valitsevat hallituksen jne.
Aivan luonnollista, että vuokralaiselle ei ole toimitettu yhtiökokous pöytäkirjoja, asia ei kuulu hänelle mitenkään, asia kuuluu osakkaille. Jotain tiedotteita voidaan jaella asuntoihin, joissa vuokralaisia. Periaatteessa yhtiökokouskutsukin, mutta asia ei kuulu vuokralaiselle mitenkään, vaan asia on osakkaiden.
Tuo, jos taloissa jonkinlainen talkkari, ihan tavanomaista. Jos tekee hommia, niistä kuuluu saada korvaus. Aikanaan kaikissa asuntoyhtiöissä oli talkkarin asunto, meiltäkin myytiin pois vasta joskus kymmenisen vuotta sitten. Työsuhde asunto perinteisesti ollut talkkarilla osa palkkaa, ei mitään ihmeellistä.
Käsitys aloituksesta, jos ei provo, niin ainakin täydellistä tietämättömyyttä vuokralaisen suhteesta asunto-osakeyhtiöön. Vuokralaisiakin useampaa sorttia, on yksityisillä vuokralla olevia, on asuntoyhtiön vuokralaisia, voi olla vaikkapa taloyhtiön vuokralaisen alivuokralaisia.
Kannattaisi nyt ottaa yhteyttä vuokranantajaan ja keskustella kanssaan. Tuo pesukonejuttukin, periaatteessa ilmoitus rikkinäisestä pesukoneesta huoltoyhtiöön, talkkarille, isännöitsijälle riittää. Ja tärkeintähän olisi aina ilmoittaa myös vuokranantajalle, koska hän on päättämässä rahankäytöstä, ei vuokralainen.
Ja sillä pikkuapulaisella täytyy olla duunisoppari, jos kerran vastiketta alennettu. Sopimus se on suusanallinenkin sopimus. Hallitus voi päättää talkkarin palkkaamisesta alennettua vastiketta vastaan ja riittää, että päätöksestä sopii joku hallituksen jäsen asianomaisen kanssa hallituksen valtuuttamana.
Että puurot ja vellit on sekaisin, lähinnä aloituksen kirjoittajalla.- Palkkamaltti
Hallitus ei voi päättää vastikkeen alentamisesta kenenkään osalta missään tilanteessa. Hallitus voi kyllä päättää talkkarin pakkaamisesta, mutta palkka maksetaan normaalisti, verot pidätetään jne.
- 20+1
"Tässä hupaisia asia, yhtiökokouksen pöytäkirjat jaettava osakkaille, mutta hallituksen kokousten pöytäkirjoja ei ole pakko jakaa."
Eipä ole jaettava, vaan toimitettava pyydettäessä, maksua vastaan. - Teknine_Tissi83
20+1 kirjoitti:
"Tässä hupaisia asia, yhtiökokouksen pöytäkirjat jaettava osakkaille, mutta hallituksen kokousten pöytäkirjoja ei ole pakko jakaa."
Eipä ole jaettava, vaan toimitettava pyydettäessä, maksua vastaan.Ja nimenomaan yhtiökokouksen pöytäkirja, nimittäin hallituksen kokouksiin tai pöytäkirjoihin ei riviosakkaalla ole pääsyä. Ainoastaan mikäli hallituksen kokouksessa käsitellään osakkaan asiaa, voi tämä kyseinen osakas saada otteen (jossa tätä asiaa käsitellään) pöytäkirjasta.
Yhtiökokouksen pöytäkirjan voi käydä katsomassa maksutta. - Lark
Kyllä taloyhtiössämme jätettiin yhtiökokoukset hoitamatta. Syksystä 2011 saakka ne on hoidettu. Sitä ennen edellinen yhtiökokous järjestettiin 2006. Kun vuokraemäntäni - eli osakkeen omistaja - oli yhteyksissä talossa asuvaan isännöitsijään 2008 tai 2009, tämä ilmoitti, että "yhtiökokouksia ei pidetä, koska ei ole käsiteltäviä asioita".
Kun taloon sitten muutti 2010 syystalvella uusi osakkeenomistaja, hieman nuorempi kaveri, pyysin häntä aktivoitumaan, että saamme taloyhtiön toiminnan edes jonkinlaiseen ruotuun. Kun ensimmäinen kokous sitten 2011 pidettiin, isännöitsijä oli sinne tuonut kolmen vuoden taselaskelmat, jotka näyttivät kaikki nollaa, eli nähtävästi kavaksi summan rahaa.
Hallitus kyllä tietääkseni kokoontui 2006-2011 välilläkin mutta lähinnä muuttamaan hallitusten jäsenten kesken kokoonpanoa. Hallituksen jäseninä oli lukuisia talossamme asuvia taloyhtiön osakkeenomistajia. Kun koetin vuokralaisena - osakkeenomistajan eli vuokraemännän pyynnöstä - selvittää näiltä, minkä takia kokouksia ei ollut pidetty, vastauksia ei sen kummemmin jaeltu.
Samainen tuolloinen isännöitsijä oli kymmenen vuotta sitten kavaltanut samalla Tampereen asuinalueella toisenkin taloyhtiön, jolle oli jääny velkaa isohkon summan. Sama toistui meidän taloyhtiössämme, jossa kyseinen isännöitsijä asui ja myös hoisi isännöitsijän sekä talonmiehen hommia omistamansa isännöinti- ja huoltotoimiston kanssa.
Tiedossa on ettei minulla vuokralaisena ole äänioikeutta, mutta tarkoittaako vuokralaisen status myös sitä, etten saa mitenkään puuttua taloyhtiön asioihin ta koettaa edistää esimerkiksi uuden pesukoneen hankintaa tilanteessa, jossa sen - taloyhtiömme tapauksessa - hajotti joulukuussa juuri kyseisen 'apulaisen' miesystävä, jonka mielestä minulla 'ei ole oikeutta puuttua taloyhtiön asioihin' ja jonka mielestä 'vanha pesukone tulee käyttää loppuun, ennenkuin uusi hommataan'.
Kun kone tässä tapauksessa hajotettiin 20.12.2014, olisi mielestäni apulaisen tai isännöitsijän tullut ilmoittaa pesukoneen rikkoutumisesta, ja mahdollisen uuden pesukoneen saapumisesta, tai vanhan pesukoneen remontoinnista. Ainoa, mitä apulainen oli tehnyt, oli koneeseen teipattu pieni paperilappu, jossa luki, että 'kone on rikki'. Eikö isännöitsijällä ole kuitenkin tiedotusvelvollisuus tässä tapauksessa.
Olen erittäin hyvissä väleissä vuokranantajan kanssa, mutta meitä molempia hämmästyttää talossa asuvien osakkeenomistajien saamattomuus tällaisissa tilanteessa, vaikkei isännöitsijän tai hänen apulaisensakaan aktiivisuutta paljoa voi kehua. - Kapteeni Korkki
Lark kirjoitti:
Kyllä taloyhtiössämme jätettiin yhtiökokoukset hoitamatta. Syksystä 2011 saakka ne on hoidettu. Sitä ennen edellinen yhtiökokous järjestettiin 2006. Kun vuokraemäntäni - eli osakkeen omistaja - oli yhteyksissä talossa asuvaan isännöitsijään 2008 tai 2009, tämä ilmoitti, että "yhtiökokouksia ei pidetä, koska ei ole käsiteltäviä asioita".
Kun taloon sitten muutti 2010 syystalvella uusi osakkeenomistaja, hieman nuorempi kaveri, pyysin häntä aktivoitumaan, että saamme taloyhtiön toiminnan edes jonkinlaiseen ruotuun. Kun ensimmäinen kokous sitten 2011 pidettiin, isännöitsijä oli sinne tuonut kolmen vuoden taselaskelmat, jotka näyttivät kaikki nollaa, eli nähtävästi kavaksi summan rahaa.
Hallitus kyllä tietääkseni kokoontui 2006-2011 välilläkin mutta lähinnä muuttamaan hallitusten jäsenten kesken kokoonpanoa. Hallituksen jäseninä oli lukuisia talossamme asuvia taloyhtiön osakkeenomistajia. Kun koetin vuokralaisena - osakkeenomistajan eli vuokraemännän pyynnöstä - selvittää näiltä, minkä takia kokouksia ei ollut pidetty, vastauksia ei sen kummemmin jaeltu.
Samainen tuolloinen isännöitsijä oli kymmenen vuotta sitten kavaltanut samalla Tampereen asuinalueella toisenkin taloyhtiön, jolle oli jääny velkaa isohkon summan. Sama toistui meidän taloyhtiössämme, jossa kyseinen isännöitsijä asui ja myös hoisi isännöitsijän sekä talonmiehen hommia omistamansa isännöinti- ja huoltotoimiston kanssa.
Tiedossa on ettei minulla vuokralaisena ole äänioikeutta, mutta tarkoittaako vuokralaisen status myös sitä, etten saa mitenkään puuttua taloyhtiön asioihin ta koettaa edistää esimerkiksi uuden pesukoneen hankintaa tilanteessa, jossa sen - taloyhtiömme tapauksessa - hajotti joulukuussa juuri kyseisen 'apulaisen' miesystävä, jonka mielestä minulla 'ei ole oikeutta puuttua taloyhtiön asioihin' ja jonka mielestä 'vanha pesukone tulee käyttää loppuun, ennenkuin uusi hommataan'.
Kun kone tässä tapauksessa hajotettiin 20.12.2014, olisi mielestäni apulaisen tai isännöitsijän tullut ilmoittaa pesukoneen rikkoutumisesta, ja mahdollisen uuden pesukoneen saapumisesta, tai vanhan pesukoneen remontoinnista. Ainoa, mitä apulainen oli tehnyt, oli koneeseen teipattu pieni paperilappu, jossa luki, että 'kone on rikki'. Eikö isännöitsijällä ole kuitenkin tiedotusvelvollisuus tässä tapauksessa.
Olen erittäin hyvissä väleissä vuokranantajan kanssa, mutta meitä molempia hämmästyttää talossa asuvien osakkeenomistajien saamattomuus tällaisissa tilanteessa, vaikkei isännöitsijän tai hänen apulaisensakaan aktiivisuutta paljoa voi kehua.Hämmästyttävää on myös vuokranantajasi eli osakkeenomistajan saamattomuus (myös niiden muiden, jotka omistavat osakkeita talosta). Yhtiön hallitus vastaa taloyhtiön asioista ja yhtiön hallitus valvoo isännöitsijän toimintaa.
Jutustasi saa sellaisen kuvan, että ei ole sittenkään varmaa, kavalsiko isännöitsijä vai ei? Tehtiinkö tilintarkastus ja meniö asia oikeuteen jne?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu645582Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti204167Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett172896- 1512159
- 171886
Työkyvyttömienkin on jatkossa haettava työtä
Riikalla ja Petterillä on hyviä uutisia Suomen työttömille: ”Toimeentulotuen uudistus velvoittaa työttömäksi ilmoittaut1231689- 951367
- 711148
Harmi, se on
Mutta mä tulkitsen asian sitten niin. Olen yrittänyt, oman osani tehnyt, ja saa olla mun puolesta nyt loppuun käsitelty171126Maailma pysähtyy aina kun sut nään
Voi mies kuinka söpö sä oot❤️ Olisin halunnut jutella syvällisempää kuin vaan niitä näitä. Se pieni heti sut tavatessa o72945