Toyota myyjän ammattitaito

En ole ennen ostanut uutta autoa ja kun asia tuli ajankohtaiseksi kävin toyota liikkeessä katsomassa.

Myyjän kanssa jutellessa kävi selväksi että kaveri oli tekniikan suhteen hiukan kujalla. Myyjillähän on toki kaupallisen alan koulutus eikä tekniikan eli mahdottomia ei sovi vaatia. Eli vaadinko liikaa kun kyselin tojotan rengaskoista ja niiden vaihtomahdollisuuksista omien mieltymysten mukaan. tietokoneesta löytyi ensiasennusrenkaiden numerot mutta ei oikein muuta infoa.

Alustasuojauksesta kyselin ja varsinkin tehtaan vaatimuksista ominpäin jälkeenpäin teetettävistä semmoisista. Eli onko jotakin takuuehtoja ruostesuojaajan tai menetelmän suhteen. Kuulemma tehdas ei aseta mitään ehtoja. Kuulosti oudolta...

Sitten oli pari muutakin helppoa juttua missä kaveri stiplusi tai vältteli mutta ei niistä sen enempää...

Varsinainen kysymys oli siis että onko automyyjän tehtävä katsoa vaan tietokoneelta auton väri ja ruksia varustelistalta pyydetyt ja suorittaa tilaus ja vetää small talkkia...

Eli osuiko kohdalle merkonomiautokauppias vai onko ne kaikki tommosia? Kannattaako varmuuden vuoksi vaihtaa myyjää vai onko se sama kuka sen tilaa....
30341
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

kannattaisi keskustella toyotakauppiaan kanssa. Ei paljonkaan hyödytä täällä 24:ssa urputtaa moisella asialla. Tämä on niin tyypillistä meille suomalaisille: Myymälässä ollaan tuppisuuna ja sitten jälkeenpäin välähtää, että myyntimiesharjoittelija ei ollutkaan ihan professional ja valitetaan asiasta siellä missä siitä ei ole mitään hyötyä. Siis laita kaupan nimi - päivämäärä, jolloin kävit myymälässä ja vielä vaikka kaupan kohde.....joku voi vaikka lukeakkin sepustuksesi.

Äänestä
  • Oisko pitänyt vetää myyjälle "et sä poju tiedä kuka mä olen hae johtaja paikalle" Setti. Oiskohan se autokauppa sitten sujunut paremmin mitä mieltä olet?
    Kaveri kuitenkin oli ystävällinen ja yritti.

    En siis urputtanut vaan kysyin vaadinko liikaa? koska en ole tehnyt uuden auton kauppaa enkä tiedä paljonko myyjä pitää työnsä puolesta ymmärtää tekniikkaa.

    Sulle voisin vähän urputtaa ja kehoittaa lukemaan aloituksen ja oman vastauksesi siihen uudestaan...

    Äänestä

  • Hartsapähher... kirjoitti:

    Oisko pitänyt vetää myyjälle "et sä poju tiedä kuka mä olen hae johtaja paikalle" Setti. Oiskohan se autokauppa sitten sujunut paremmin mitä mieltä olet?
    Kaveri kuitenkin oli ystävällinen ja yritti.

    En siis urputtanut vaan kysyin vaadinko liikaa? koska en ole tehnyt uuden auton kauppaa enkä tiedä paljonko myyjä pitää työnsä puolesta ymmärtää tekniikkaa.

    Sulle voisin vähän urputtaa ja kehoittaa lukemaan aloituksen ja oman vastauksesi siihen uudestaan...

    Käy seuraavaksi vaikka VW-liikkeessä kyselemässä: "Oks nää DSG:t luotettavia" tai vaikka "Oks nää tsi:n nokkaketjut jo alkanu kestää, et uskaltaaks näitä ostaa"

    Äänestä

  • parempi mieli kirjoitti:

    Käy seuraavaksi vaikka VW-liikkeessä kyselemässä: "Oks nää DSG:t luotettavia" tai vaikka "Oks nää tsi:n nokkaketjut jo alkanu kestää, et uskaltaaks näitä ostaa"

    En ole nyt kiinnostunut tojon teknisistä yksityiskohdista vaan myyjän ammattitaitovaatimuksista..

    Eli kaiva nyt diabamit ja ota pari. Jatkat sitten aiheesta kun rauhotut...

    Äänestä

  • Miten keskustelet jos toinen ei tiedä/osaa? Sitten alkaa puppugeneraattori pyörimään mutta valmista ei tule.

    Äänestä

uutta autoa ostamassa, niin ihan pikku neuvo: Älä h*lv*tissä ainakaan 24:n "hullujenhuoneesta" neuvoa kysele. Merkki kuin merkki - ihan yhtä sekoja palstoja.

Äänestä
  • No en nyt varsinaisesti neuvoa tarvi vaan kokemuksia kyselen millä pohjatiedoilla muut ostajat hankintansa tekevät....
    Juu suolen laatutaso on tiedossa....Mutta saahan sitä kysellä ja vastailla. Koitetaan ohjailla ettei menisi ihan kuraksi...

    Äänestä

  • hartsabähher kirjoitti:

    No en nyt varsinaisesti neuvoa tarvi vaan kokemuksia kyselen millä pohjatiedoilla muut ostajat hankintansa tekevät....
    Juu suolen laatutaso on tiedossa....Mutta saahan sitä kysellä ja vastailla. Koitetaan ohjailla ettei menisi ihan kuraksi...

    "No en nyt varsinaisesti neuvoa tarvi vaan kokemuksia kyselen millä pohjatiedoilla muut ostajat hankintansa tekevät...."

    Kyllä se taitaa olla sillä tavalla, että myyjät ovat myyjiä.....

    Minä ainakin hankin pohjatietoa netistä ja sitten tilaamalla ensin teknisen esitteen ja myyjän kontolle jäi ruksia tilaus, antaa alennusprosentti ja lopuksi vielä se viimeinen hinta....

    Tekniikkapuolella käännyin korjaamopäällikön puoleen. -siellä on aina parhaimmat tiedot, varsinkin jos auto ei ole ensiesittelyssä...Voidaan sielläkin varmaan vähätellä asioita, mutta ei ne nyt sentään valehtelemaan rupea, jos autossa on vaikka esim. sähköinen tehostin, että se olisi jotain muuta......

    Äänestä

  • The Köle kirjoitti:

    "No en nyt varsinaisesti neuvoa tarvi vaan kokemuksia kyselen millä pohjatiedoilla muut ostajat hankintansa tekevät...."

    Kyllä se taitaa olla sillä tavalla, että myyjät ovat myyjiä.....

    Minä ainakin hankin pohjatietoa netistä ja sitten tilaamalla ensin teknisen esitteen ja myyjän kontolle jäi ruksia tilaus, antaa alennusprosentti ja lopuksi vielä se viimeinen hinta....

    Tekniikkapuolella käännyin korjaamopäällikön puoleen. -siellä on aina parhaimmat tiedot, varsinkin jos auto ei ole ensiesittelyssä...Voidaan sielläkin varmaan vähätellä asioita, mutta ei ne nyt sentään valehtelemaan rupea, jos autossa on vaikka esim. sähköinen tehostin, että se olisi jotain muuta......

    Taitaa olla tuo paras taktiikka tuo. Ottaa itse etukäteen selville mikä kiinnostaa ja jättää myyjälle vain tilauksen. Tahtoo myyjät selittää mitä sylki suuhun tuo ja mitä oman tuotteen myyti vaatia.

    Tuo esille nostettu dsg herätti mielenkiintoa. Muut merkit nauroi kuollakseen ja sanoi ettei kannata tuoda vaihtoon. Volsumyyjä taas totesi sen olevan ok.

    Kannattaisikohan kysellä volsukorjaamolta ja seurata mielelnkiintoisia naamanilmeitä kun omaa pitäisi puolustaa.

    Äänestä

  • hartsabähher second kirjoitti:

    Taitaa olla tuo paras taktiikka tuo. Ottaa itse etukäteen selville mikä kiinnostaa ja jättää myyjälle vain tilauksen. Tahtoo myyjät selittää mitä sylki suuhun tuo ja mitä oman tuotteen myyti vaatia.

    Tuo esille nostettu dsg herätti mielenkiintoa. Muut merkit nauroi kuollakseen ja sanoi ettei kannata tuoda vaihtoon. Volsumyyjä taas totesi sen olevan ok.

    Kannattaisikohan kysellä volsukorjaamolta ja seurata mielelnkiintoisia naamanilmeitä kun omaa pitäisi puolustaa.

    Jep Jep!

    -laitetaan tähän nyt vielä antia mitä korjaamopäälliön kanssa keskusteltiin......

    -eli itse kun ajan yli 30tkm/v niin haastattelin Toyotan "lyhyistä" huoltoväleistä, niin vastaus oli selkeä:

    -Toyota on todennut, että öljynvaihdot pitää olla tällaiset, että ei tule EGR, DPF jne. ongelmia, kuten kilpailijoilla........

    -jos edellä väittämä pitää paikkansa, ne muutamat ns. ylimääräiset sataset per 30tkm ei ole minulle ongelma...... ja Toyota on minulle muutenkin jonkinlainen harrastus, joka kulminoituu, mm. aktiivisena raportointina täälä palstalla,,,,,

    Äänestä

  • The Köle kirjoitti:

    Jep Jep!

    -laitetaan tähän nyt vielä antia mitä korjaamopäälliön kanssa keskusteltiin......

    -eli itse kun ajan yli 30tkm/v niin haastattelin Toyotan "lyhyistä" huoltoväleistä, niin vastaus oli selkeä:

    -Toyota on todennut, että öljynvaihdot pitää olla tällaiset, että ei tule EGR, DPF jne. ongelmia, kuten kilpailijoilla........

    -jos edellä väittämä pitää paikkansa, ne muutamat ns. ylimääräiset sataset per 30tkm ei ole minulle ongelma...... ja Toyota on minulle muutenkin jonkinlainen harrastus, joka kulminoituu, mm. aktiivisena raportointina täälä palstalla,,,,,

    Nojoo, onhan tuo EGR ollut melkoinen ongelma... vm2006 diesel Mondeo, mittarissa himpun vajaa 250000. EGR maksoi ebayssa noin 80€ Englannista kotiin toimitettuna, ja sen vaidossa meni ehkä puoli tuntia kun itse vaihdoin. Muutoin huollot 20 000 km välein.

    Äänestä

on aloitettu oma hommamme - mikä se sitten lieneekään. Kun tuo kaveri jonkun vuoden on myynyt autoja ja kuunnellut ostajien tyypillisimpiä kysymyksiä tuotteista, osaa hän varmaankin vastaillakin niihin. Itse ostin tämän nykyisen Aveni Vaasasta uutena ja täytyy sanoa myyjän olleen ammattilainen alallaan.

Äänestä
  • Tottahan toki jostahan aloittaa pitää... Tekniset mielenkiinnon kohteet ei kuitenkaan olleet kovinkaan specifisiä. Ja kaverilla oli jo ikääkin. Pitänee jututtaa muitakin kauppiaita ja kerätä kokemusta. Ostaa sitten siltä joka vakuuttaa...

    Äänestä

  • hartsabähher kirjoitti:

    Tottahan toki jostahan aloittaa pitää... Tekniset mielenkiinnon kohteet ei kuitenkaan olleet kovinkaan specifisiä. Ja kaverilla oli jo ikääkin. Pitänee jututtaa muitakin kauppiaita ja kerätä kokemusta. Ostaa sitten siltä joka vakuuttaa...

    kävit autoa katsomassa? Yleensä kyllä Toyotan automyymälässä tapaa saada hyvää palvelua. Seuraavat aika tarkkaan palvelunsa laatua. Itsellenikin tullut monta kertaa asiakastyytyväisyyskysely s-postiin. Aika yksinkertaisia kuitenkin nuo esittämäsi kysymykset näyttivät olevan. Jopa kassanhoitajikin olisi varmaan tiennyt niihin vastauksen ;o).

    Äänestä

  • Niin, missäpäin kirjoitti:

    kävit autoa katsomassa? Yleensä kyllä Toyotan automyymälässä tapaa saada hyvää palvelua. Seuraavat aika tarkkaan palvelunsa laatua. Itsellenikin tullut monta kertaa asiakastyytyväisyyskysely s-postiin. Aika yksinkertaisia kuitenkin nuo esittämäsi kysymykset näyttivät olevan. Jopa kassanhoitajikin olisi varmaan tiennyt niihin vastauksen ;o).

    En viitsisi sijainnista avautua kun ei myyjä mitenkään epäasiallinen ollut. Hiukan vaan kujalla myymänsä tuotteen teknisten ominaisuuksien suhteen.

    Noin sen itsekin ajattelin että voiko oikeasti noilla edellytyksillä pärjätä autokaupassa. Eli onko tekniikan osuus automyyjän arjessa niin pieni ettei tarvi tietäkään noin simppeleitä juttuja.
    Mitä asioita muut autonostajat myyjiltä kyselee?

    Äänestä

  • alkup... kirjoitti:

    En viitsisi sijainnista avautua kun ei myyjä mitenkään epäasiallinen ollut. Hiukan vaan kujalla myymänsä tuotteen teknisten ominaisuuksien suhteen.

    Noin sen itsekin ajattelin että voiko oikeasti noilla edellytyksillä pärjätä autokaupassa. Eli onko tekniikan osuus automyyjän arjessa niin pieni ettei tarvi tietäkään noin simppeleitä juttuja.
    Mitä asioita muut autonostajat myyjiltä kyselee?

    Eihän siinä muuta tarvita kuin sutki suustaan, hieman lipevä, eikä ota kantaa oikeen mihinkään, ettei tule virhettä, "smool tookkia" hyvä päivää kirvesvartta ja siten tietsikalta kattomaan koska saadaan maahan tai onko peräti takapihalla kyseistä mallia ja ei kun nimiä paperiin, persaukiset vekseliin.

    Äänestä

  • helppo heikki kirjoitti:

    Eihän siinä muuta tarvita kuin sutki suustaan, hieman lipevä, eikä ota kantaa oikeen mihinkään, ettei tule virhettä, "smool tookkia" hyvä päivää kirvesvartta ja siten tietsikalta kattomaan koska saadaan maahan tai onko peräti takapihalla kyseistä mallia ja ei kun nimiä paperiin, persaukiset vekseliin.

    Juu tämäkin arkki tyyppi tuli nähtyä... Paikallinen myyntipäällikkö..

    Äänestä

Selvä tapaus. Hemmo on pomo poika tai joku muu suojatyöläinen. Pysy kaukana ei osaa,ei pysty,ei kykene. Spagetti selkäranka ja into asioihisi loppuu kun lasku on maksettu.

Äänestä

Olet oikeassa. Myyjä myy. Tiedot voi kaivaa netistä ja myyjän pitäisi ne asiakkaalle kaivaa. Olisihan se hienoa jos myyjä tuntisi myytävät autot läpikotaisin mutta ei se käytännössä ole niin. Koskee kaikkia merkkejä. Itse olen autointoilija. Olen ostanut uutena 14 autoa. Kokemusta myyjistä siis riittää. Täytyy ottaa huomioon myös ne myyjät joilta en ostanut autoa.

Äänestä

Tuli tehtyä toinen kierros autoliikkeissä ja näyttäisi että tuli vaadittua autonmyyjältä liikoja. Ei Vaikuttanut know how kovin kummalliselta muillakaan.
Värit ja varusteet kyllä löytyi mutta kaikki hiukankin tekniikkaan liittyvät valinnat osoittautui hankaliksi.
Kaiken huippu oli kun DSG kuulemma ihan toimiva vehje. Korkeintaan alkupään laatikoissa ollut jotakin pientä.... No omaansa pitää puida parhain päin.

Haku jatkuu..

Äänestä
  • Heh, heh alkupään laatikoissa PIENTÄ VIKAA, DSG-myyjä oli huuliveikko.
    Kuusi (6) vuotta on ongelmat jatkuneet DSG-6 automaattivaihtorobotti saatiin jo pelittämään kunnes tuli DSG7 ja VAG-heitti pyyhkeen kehään.
    Vaihtavat kaikki lootat aisinin tekemiin perinteisiin boxeihin.
    TSI ketjuongelmat ,TDI-turbo ongelmat 1,4 bensapata johon laitettiin diesel turbo ja ihmetellään kun ei kestä. LongLife huolto-ohjelma jo tukkii öljysiivilän pumpulla. Voi volkkaria googlatkaa netistä ja you tube:sta löytyy murheellista luettavaa suomesta ja muualta.

    Äänestä

  • naurattaa vieläkin kirjoitti:

    Heh, heh alkupään laatikoissa PIENTÄ VIKAA, DSG-myyjä oli huuliveikko.
    Kuusi (6) vuotta on ongelmat jatkuneet DSG-6 automaattivaihtorobotti saatiin jo pelittämään kunnes tuli DSG7 ja VAG-heitti pyyhkeen kehään.
    Vaihtavat kaikki lootat aisinin tekemiin perinteisiin boxeihin.
    TSI ketjuongelmat ,TDI-turbo ongelmat 1,4 bensapata johon laitettiin diesel turbo ja ihmetellään kun ei kestä. LongLife huolto-ohjelma jo tukkii öljysiivilän pumpulla. Voi volkkaria googlatkaa netistä ja you tube:sta löytyy murheellista luettavaa suomesta ja muualta.

    Aisinilta tulee kaksoiskytkinlaatikko. Nimikin saattaa olla DSG.

    Äänestä

  • naurattaa vieläkin kirjoitti:

    Heh, heh alkupään laatikoissa PIENTÄ VIKAA, DSG-myyjä oli huuliveikko.
    Kuusi (6) vuotta on ongelmat jatkuneet DSG-6 automaattivaihtorobotti saatiin jo pelittämään kunnes tuli DSG7 ja VAG-heitti pyyhkeen kehään.
    Vaihtavat kaikki lootat aisinin tekemiin perinteisiin boxeihin.
    TSI ketjuongelmat ,TDI-turbo ongelmat 1,4 bensapata johon laitettiin diesel turbo ja ihmetellään kun ei kestä. LongLife huolto-ohjelma jo tukkii öljysiivilän pumpulla. Voi volkkaria googlatkaa netistä ja you tube:sta löytyy murheellista luettavaa suomesta ja muualta.

    Kiitos, minäpä googlettelin. Tämä nauratti kovasti.

    http://lmgtfy.com/?q=Broken toyota

    -> Noin 96 600 000 tulosta (0,27 sekuntia)

    http://lmgtfy.com/?q=broken volkswagen

    -> Noin 20 300 000 tulosta (0,28 sekuntia)

    Touotalle siis löytyy 76300000 hakutulosta enemmän kuin Volkswagenille. Ihan hyvin, tämä oli oikein hauska huomio.

    Äänestä

  • 11+13 kirjoitti:

    Kiitos, minäpä googlettelin. Tämä nauratti kovasti.

    http://lmgtfy.com/?q=Broken toyota

    -> Noin 96 600 000 tulosta (0,27 sekuntia)

    http://lmgtfy.com/?q=broken volkswagen

    -> Noin 20 300 000 tulosta (0,28 sekuntia)

    Touotalle siis löytyy 76300000 hakutulosta enemmän kuin Volkswagenille. Ihan hyvin, tämä oli oikein hauska huomio.

    Jahas, toisella kierroksella Toyotalle löytyikin sitten vain Noin 92 700 000 tulosta (0,15 sekuntia)

    Vokkelolle sitten tulikin Noin 30 300 000 tulosta (0,15 sekuntia).

    Että niitä olikin sitten vain 62 400 000 kpl enemmän hakutuloksia Toyotalle kuin volkkarille,

    Ei silti, hauskaa se silti on.

    Äänestä

  • Alkupään DSG-laatikoissa alkupäässä ongelmia? No myyjän on näin sanottava, ei sitä muuten kauppaa tehtäisi. Miksi Volkswagen ostaisi Toyotan pääosinomistaman vaihteistotehtaan laatikoita jos ei olisi aivan pakko. Aluksi on tilattu miljoona kappaletta.

    Äänestä

  • Aisin minullakin kirjoitti:

    Alkupään DSG-laatikoissa alkupäässä ongelmia? No myyjän on näin sanottava, ei sitä muuten kauppaa tehtäisi. Miksi Volkswagen ostaisi Toyotan pääosinomistaman vaihteistotehtaan laatikoita jos ei olisi aivan pakko. Aluksi on tilattu miljoona kappaletta.

    Saattaa siinä olla kysymys ihan tavallisesta alihankkijan kilpailutuksesta, minkä Aisin AW sattui voittamaan. Alihankkijan toimittamia vaihteistot ovat olleet tähänkin asti.

    Äänestä

  • Niin on minullakin kirjoitti:

    Saattaa siinä olla kysymys ihan tavallisesta alihankkijan kilpailutuksesta, minkä Aisin AW sattui voittamaan. Alihankkijan toimittamia vaihteistot ovat olleet tähänkin asti.

    Onko VW:n Kasselin tehdas kasannut pelkkiä manuaalilaatikoita?

    Äänestä

the köle hakee no mene poi frendin kanssa. homostelkaa oikeen kunnolla hiiiii.vaikka aven rattia vasten aaaahhh. vittu mitä homoja pliis..

Äänestä
  • Homofobia on seurausta tukahdetuista homoseksuaalifantasioista. Eli sun pitää päästä toteuttamaan niitä ettei tule tunne-elämän pipi...
    Eli jos pakoputki jutut kiinnostaa anna mennä sadalla vaan se on ihan ok....
    Mutta jos mahdollista jatka nuo haaveet muualla niitä on varmaan ihan oikeita palstoja sua varten..

    Äänestä

  • jos poikaystävä on jörgeun:lta kadonnut älä sitä täällä voihki, uutta matoa vain koukkuun, beemeri miehistä valtaosa on puppelipoikia sinne vaan häiriköimään ja uutta tuttavuutta kärttämään.

    "Vähän ajettu b-portista pitävä tuhkaluukku-Jörgeun hakee matkaseuraa"
    -tyylinen avaus poikii varmasti kontakteja, aloita vaikka tuolla!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hartsapähher kirjoitti:

En ole ennen ostanut uutta autoa ja kun asia tuli ajankohtaiseksi kävin toyota liikkeessä katsomassa.

Myyjän kanssa jutellessa kävi selväksi että kaveri oli tekniikan suhteen hiukan kujalla. Myyjillähän on toki kaupallisen alan koulutus eikä tekniikan eli mahdottomia ei sovi vaatia. Eli vaadinko liikaa kun kyselin tojotan rengaskoista ja niiden vaihtomahdollisuuksista omien mieltymysten mukaan. tietokoneesta löytyi ensiasennusrenkaiden numerot mutta ei oikein muuta infoa.

Alustasuojauksesta kyselin ja varsinkin tehtaan vaatimuksista ominpäin jälkeenpäin teetettävistä semmoisista. Eli onko jotakin takuuehtoja ruostesuojaajan tai menetelmän suhteen. Kuulemma tehdas ei aseta mitään ehtoja. Kuulosti oudolta...

Sitten oli pari muutakin helppoa juttua missä kaveri stiplusi tai vältteli mutta ei niistä sen enempää...

Varsinainen kysymys oli siis että onko automyyjän tehtävä katsoa vaan tietokoneelta auton väri ja ruksia varustelistalta pyydetyt ja suorittaa tilaus ja vetää small talkkia...

Eli osuiko kohdalle merkonomiautokauppias vai onko ne kaikki tommosia? Kannattaako varmuuden vuoksi vaihtaa myyjää vai onko se sama kuka sen tilaa....

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu