Runsaat lisälyönnit

Hermoraunio

Te jotka kärsitte jatkuvista, runsaista lisälyönneistä, miten ihmeessä jaksatte? Itsellä meinaa lähteä järki. On kokeiltu beetasalpaajat ja kalsiumsalpaajat ja mistään ei ole apua. Lääkärit vakuuttelevat että ovat vaarattomia. Olisiko kenties jostain luontaistuotteesta apua? Onko kenelläkään kokemusta?

234

25795

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • CMX

      Hermoraunio täälläkin. Kammiolisälyöntejä päivittäin satoja ja nyt ovat pahentuneet. Olen menossa uudestaan holteriin ensi viikolla, koska Beeta salpaaja ei auttanut ja oireet ovat pahentuneet.

      En tiedä miten tästä noidankehästä pääsisi eroon. Jatkuva tarkkailu pahentaa oireita, joka pahentaa tarkkailua. Todella väsyttävää.

      Onko sullakin kammiolisälyöntejä? Millaisia määriä?

      • Hermoraunio

        En osaa määriä sanoa mut veikkaus on tuhansia ja kammiolisälyöntejä ovat. Holter on tehty elokuussa ja niitä oli sillon 40 mut se ei ollu mitään tähän verrattuna.


      • Kapa_40

        Joillain harvoilla on magnesium, kalaöljyt tai jotkut muut luontaistuotteet auttaneet, joillain ehkä lihasjumien aukaiseminen, mutta useimmilla ei (kuten vaikkapa minulla) ja tuo totta mitä CMX sanoo että niitten tarkkailu tosiaankin pahentaa oireita ja beetasalpaaja harvoin auttaa merkittävästi. Tuossa toisessa ketjussa mainitsin akupunktiosta, siitä kuulin jokin aika sitten että joillain ollut apua jos sen avulla saa vaikutusta hermostoon joka lisälyöntien takana usein.
        Niitä seikkoja mitkä yleisesti lisäävät lisälyöntisyyttä kannattaa koittaa välttää, eli kahvia, stressiä, liian vähää nukkumista.

        Itsellä tuossa vuodenvaihteen matkan aikana tuli jonkinasteen vatsatauti toisena matkapäivänä ja siihen liittynyt lievä kuume. Nukuin myös todella kehnosti, kolmeen yöhön noin 8 tuntia. Tuon kolmen yön jälkeinen päivä. kun kuume oli jo poissa, oli todella raju lisäripäivä, tuli aamusta iltaan melkein jatkuvasti (myös yöllä oli), pahimmillaan useita minuutissa ja monta bigemenia ja trigemenia sarjaa myös. Tuolloin jos olisi ollut holter, niin takuulla tuhansiin lisälyönteihin oltaisiin päästy 24 h aikana. Tuossa siis tulosta kun yhdistetään kolme lisälyöntialttiutta edistävää tekijää, eri ympäristö (josta tulee jokin tiedostamaton stressi minulla ilmeisesti), sairaana oleminen ja vähäinen nukkuminen:) Sitten kun nukkui normaalisti seuraavan yön taudin mentyä ohitse niin lisärit palasivat 'tavallisempaan' muottiin, eli iltaisin oli lähinnä enemmässä määrin.

        MIten aloittajalla onko kuinka pitkään lisälyönnit olleet riesana? Minulla ihan teini-iästä alkaen, eli noin 30 vuotta, viimeiset kolmisen vuotta ollut pahinta aikaa.


      • Hermoraunio
        Kapa_40 kirjoitti:

        Joillain harvoilla on magnesium, kalaöljyt tai jotkut muut luontaistuotteet auttaneet, joillain ehkä lihasjumien aukaiseminen, mutta useimmilla ei (kuten vaikkapa minulla) ja tuo totta mitä CMX sanoo että niitten tarkkailu tosiaankin pahentaa oireita ja beetasalpaaja harvoin auttaa merkittävästi. Tuossa toisessa ketjussa mainitsin akupunktiosta, siitä kuulin jokin aika sitten että joillain ollut apua jos sen avulla saa vaikutusta hermostoon joka lisälyöntien takana usein.
        Niitä seikkoja mitkä yleisesti lisäävät lisälyöntisyyttä kannattaa koittaa välttää, eli kahvia, stressiä, liian vähää nukkumista.

        Itsellä tuossa vuodenvaihteen matkan aikana tuli jonkinasteen vatsatauti toisena matkapäivänä ja siihen liittynyt lievä kuume. Nukuin myös todella kehnosti, kolmeen yöhön noin 8 tuntia. Tuon kolmen yön jälkeinen päivä. kun kuume oli jo poissa, oli todella raju lisäripäivä, tuli aamusta iltaan melkein jatkuvasti (myös yöllä oli), pahimmillaan useita minuutissa ja monta bigemenia ja trigemenia sarjaa myös. Tuolloin jos olisi ollut holter, niin takuulla tuhansiin lisälyönteihin oltaisiin päästy 24 h aikana. Tuossa siis tulosta kun yhdistetään kolme lisälyöntialttiutta edistävää tekijää, eri ympäristö (josta tulee jokin tiedostamaton stressi minulla ilmeisesti), sairaana oleminen ja vähäinen nukkuminen:) Sitten kun nukkui normaalisti seuraavan yön taudin mentyä ohitse niin lisärit palasivat 'tavallisempaan' muottiin, eli iltaisin oli lähinnä enemmässä määrin.

        MIten aloittajalla onko kuinka pitkään lisälyönnit olleet riesana? Minulla ihan teini-iästä alkaen, eli noin 30 vuotta, viimeiset kolmisen vuotta ollut pahinta aikaa.

        6 vuotta on ollu, mutta aiemmin beetasalpaajat auttoi ja muljahduksia oli harvassa. Nyt kuukauden verran niitä on ollut aivan älyttömästi. Akupunktiota aion kokeilla.


      • CMX
        Kapa_40 kirjoitti:

        Joillain harvoilla on magnesium, kalaöljyt tai jotkut muut luontaistuotteet auttaneet, joillain ehkä lihasjumien aukaiseminen, mutta useimmilla ei (kuten vaikkapa minulla) ja tuo totta mitä CMX sanoo että niitten tarkkailu tosiaankin pahentaa oireita ja beetasalpaaja harvoin auttaa merkittävästi. Tuossa toisessa ketjussa mainitsin akupunktiosta, siitä kuulin jokin aika sitten että joillain ollut apua jos sen avulla saa vaikutusta hermostoon joka lisälyöntien takana usein.
        Niitä seikkoja mitkä yleisesti lisäävät lisälyöntisyyttä kannattaa koittaa välttää, eli kahvia, stressiä, liian vähää nukkumista.

        Itsellä tuossa vuodenvaihteen matkan aikana tuli jonkinasteen vatsatauti toisena matkapäivänä ja siihen liittynyt lievä kuume. Nukuin myös todella kehnosti, kolmeen yöhön noin 8 tuntia. Tuon kolmen yön jälkeinen päivä. kun kuume oli jo poissa, oli todella raju lisäripäivä, tuli aamusta iltaan melkein jatkuvasti (myös yöllä oli), pahimmillaan useita minuutissa ja monta bigemenia ja trigemenia sarjaa myös. Tuolloin jos olisi ollut holter, niin takuulla tuhansiin lisälyönteihin oltaisiin päästy 24 h aikana. Tuossa siis tulosta kun yhdistetään kolme lisälyöntialttiutta edistävää tekijää, eri ympäristö (josta tulee jokin tiedostamaton stressi minulla ilmeisesti), sairaana oleminen ja vähäinen nukkuminen:) Sitten kun nukkui normaalisti seuraavan yön taudin mentyä ohitse niin lisärit palasivat 'tavallisempaan' muottiin, eli iltaisin oli lähinnä enemmässä määrin.

        MIten aloittajalla onko kuinka pitkään lisälyönnit olleet riesana? Minulla ihan teini-iästä alkaen, eli noin 30 vuotta, viimeiset kolmisen vuotta ollut pahinta aikaa.

        Itse on tullut kokeiltua magnesiumia, kalaöljykapseleita, q10:ä yms mut ei ole ollut apua. Joskin en tiedä onko niistä haittaakaan.

        Mulla usein kammiolisälyönnit tuntuvat inhottavana puristuksena keskellä rintaa, joka tekee niistä välittämättä olemisen ihan mahdottomaksi. Jos tuntuis vaan hypäyksinä kestäisin ehkä joten kuten mut nämä "puristukset" on kyllä jo omaa luokkaansa.

        Kymmenen vuotta sitten kärsin näistä myös, en vaan muista mikä taikasana ne sai sillon katoamaan. Sitten oli tosiaan 10v ei mitään ja viime elokuussa alkoivat taas, päivittäin. Enkä mitään syytä keksi.


      • Hermoraunio
        CMX kirjoitti:

        Itse on tullut kokeiltua magnesiumia, kalaöljykapseleita, q10:ä yms mut ei ole ollut apua. Joskin en tiedä onko niistä haittaakaan.

        Mulla usein kammiolisälyönnit tuntuvat inhottavana puristuksena keskellä rintaa, joka tekee niistä välittämättä olemisen ihan mahdottomaksi. Jos tuntuis vaan hypäyksinä kestäisin ehkä joten kuten mut nämä "puristukset" on kyllä jo omaa luokkaansa.

        Kymmenen vuotta sitten kärsin näistä myös, en vaan muista mikä taikasana ne sai sillon katoamaan. Sitten oli tosiaan 10v ei mitään ja viime elokuussa alkoivat taas, päivittäin. Enkä mitään syytä keksi.

        Onko teille tehty mitä tutkimuksis? Itselleni on tässä pahan kauden aikana tehty ainoastaan sydämen ultra, koska rasitus ja holter tehty elokuussa, mutta kuten mainitsin niin silloin ei ollut tällaista määrää muljahteluita. Itselle tulee väkisinkin mieleen sepelvaltimotaudin mahdollisuus, koska sehän saattaa aiheuttaa just kammiolisälyöntejä :/


      • CMX
        Hermoraunio kirjoitti:

        Onko teille tehty mitä tutkimuksis? Itselleni on tässä pahan kauden aikana tehty ainoastaan sydämen ultra, koska rasitus ja holter tehty elokuussa, mutta kuten mainitsin niin silloin ei ollut tällaista määrää muljahteluita. Itselle tulee väkisinkin mieleen sepelvaltimotaudin mahdollisuus, koska sehän saattaa aiheuttaa just kammiolisälyöntejä :/

        Mulle on tehty ultra, holter, rasituskoe ja magneettikuvaus. Magneetissa paljastui että oli kammioiden laajentumaa, lievää, jonka seurauksena lähete huippukardiologin tapaamiselle jotta voidaan sulkea sydänlihassairaus pois. Tehtiin uusi todella tarkka ultra ja lisäksi VO2 max. Tulos: ei mitään vikaa sydämessä, lievä laajentuma urheilun aikaansaannosta.

        Nyt menossa samalle kardiologille uudestaan, koska oireet vaan jatkuu ja on itse asiassa pahentuneet.


      • Hermoraunio
        CMX kirjoitti:

        Mulle on tehty ultra, holter, rasituskoe ja magneettikuvaus. Magneetissa paljastui että oli kammioiden laajentumaa, lievää, jonka seurauksena lähete huippukardiologin tapaamiselle jotta voidaan sulkea sydänlihassairaus pois. Tehtiin uusi todella tarkka ultra ja lisäksi VO2 max. Tulos: ei mitään vikaa sydämessä, lievä laajentuma urheilun aikaansaannosta.

        Nyt menossa samalle kardiologille uudestaan, koska oireet vaan jatkuu ja on itse asiassa pahentuneet.

        Miten pääsit magneettikuvaan? Olitko yksityisellä? Näkyikö ultrassa jotain mikä antoi aihetta magneettitutkimukseen? Mulle ei lusätutkimuksia tehdä, näiden kanssa on vaan opittava elämään :/ mutta harkitsen vielä kerran kardiologille menemistä.


      • CMX
        Hermoraunio kirjoitti:

        Miten pääsit magneettikuvaan? Olitko yksityisellä? Näkyikö ultrassa jotain mikä antoi aihetta magneettitutkimukseen? Mulle ei lusätutkimuksia tehdä, näiden kanssa on vaan opittava elämään :/ mutta harkitsen vielä kerran kardiologille menemistä.

        Asun UK:ssa ja täällä ensimmäinen kardiologi laittoi magneettikuvaan, koska rasituskoe toi esiin niin paljon lisälyöntejä. Mulla pahenee siis liikkuessa kunnes syke kukkii korkeissa lukemissa. Yksityisesti tehty kaikki tutkimukset.


      • jokeri4
        Kapa_40 kirjoitti:

        Joillain harvoilla on magnesium, kalaöljyt tai jotkut muut luontaistuotteet auttaneet, joillain ehkä lihasjumien aukaiseminen, mutta useimmilla ei (kuten vaikkapa minulla) ja tuo totta mitä CMX sanoo että niitten tarkkailu tosiaankin pahentaa oireita ja beetasalpaaja harvoin auttaa merkittävästi. Tuossa toisessa ketjussa mainitsin akupunktiosta, siitä kuulin jokin aika sitten että joillain ollut apua jos sen avulla saa vaikutusta hermostoon joka lisälyöntien takana usein.
        Niitä seikkoja mitkä yleisesti lisäävät lisälyöntisyyttä kannattaa koittaa välttää, eli kahvia, stressiä, liian vähää nukkumista.

        Itsellä tuossa vuodenvaihteen matkan aikana tuli jonkinasteen vatsatauti toisena matkapäivänä ja siihen liittynyt lievä kuume. Nukuin myös todella kehnosti, kolmeen yöhön noin 8 tuntia. Tuon kolmen yön jälkeinen päivä. kun kuume oli jo poissa, oli todella raju lisäripäivä, tuli aamusta iltaan melkein jatkuvasti (myös yöllä oli), pahimmillaan useita minuutissa ja monta bigemenia ja trigemenia sarjaa myös. Tuolloin jos olisi ollut holter, niin takuulla tuhansiin lisälyönteihin oltaisiin päästy 24 h aikana. Tuossa siis tulosta kun yhdistetään kolme lisälyöntialttiutta edistävää tekijää, eri ympäristö (josta tulee jokin tiedostamaton stressi minulla ilmeisesti), sairaana oleminen ja vähäinen nukkuminen:) Sitten kun nukkui normaalisti seuraavan yön taudin mentyä ohitse niin lisärit palasivat 'tavallisempaan' muottiin, eli iltaisin oli lähinnä enemmässä määrin.

        MIten aloittajalla onko kuinka pitkään lisälyönnit olleet riesana? Minulla ihan teini-iästä alkaen, eli noin 30 vuotta, viimeiset kolmisen vuotta ollut pahinta aikaa.

        Olen kärsinyt samanlaisista rytmihäiriöistä, jotka ilmenevät sydämmen muljuamisena pahimmillaan jopa 20 kertaa minuutissa,
        todellakin päivän aikana tuhansia muljahduksia. Huomasin että kun vähensin kahvinjuonnin puoleen entisestä, oireet hävisivät lähes kokonaan. Join ennen noin 6kupillista päivän aikana ja nyt 3-4 kupillista, minulla se raja on todella tarkka, koska jo pari ylimääräistä kupillista saa pumpun taas aivan sekaisin. Toivottavasti edes joku saa tästä ahaa ilmiön.


      • Kapa_40 kirjoitti:

        Joillain harvoilla on magnesium, kalaöljyt tai jotkut muut luontaistuotteet auttaneet, joillain ehkä lihasjumien aukaiseminen, mutta useimmilla ei (kuten vaikkapa minulla) ja tuo totta mitä CMX sanoo että niitten tarkkailu tosiaankin pahentaa oireita ja beetasalpaaja harvoin auttaa merkittävästi. Tuossa toisessa ketjussa mainitsin akupunktiosta, siitä kuulin jokin aika sitten että joillain ollut apua jos sen avulla saa vaikutusta hermostoon joka lisälyöntien takana usein.
        Niitä seikkoja mitkä yleisesti lisäävät lisälyöntisyyttä kannattaa koittaa välttää, eli kahvia, stressiä, liian vähää nukkumista.

        Itsellä tuossa vuodenvaihteen matkan aikana tuli jonkinasteen vatsatauti toisena matkapäivänä ja siihen liittynyt lievä kuume. Nukuin myös todella kehnosti, kolmeen yöhön noin 8 tuntia. Tuon kolmen yön jälkeinen päivä. kun kuume oli jo poissa, oli todella raju lisäripäivä, tuli aamusta iltaan melkein jatkuvasti (myös yöllä oli), pahimmillaan useita minuutissa ja monta bigemenia ja trigemenia sarjaa myös. Tuolloin jos olisi ollut holter, niin takuulla tuhansiin lisälyönteihin oltaisiin päästy 24 h aikana. Tuossa siis tulosta kun yhdistetään kolme lisälyöntialttiutta edistävää tekijää, eri ympäristö (josta tulee jokin tiedostamaton stressi minulla ilmeisesti), sairaana oleminen ja vähäinen nukkuminen:) Sitten kun nukkui normaalisti seuraavan yön taudin mentyä ohitse niin lisärit palasivat 'tavallisempaan' muottiin, eli iltaisin oli lähinnä enemmässä määrin.

        MIten aloittajalla onko kuinka pitkään lisälyönnit olleet riesana? Minulla ihan teini-iästä alkaen, eli noin 30 vuotta, viimeiset kolmisen vuotta ollut pahinta aikaa.

        Viina veke. Kaikki. Kaikki alkoholi! Voi auttaa. Ja joka tapauksessa pahentaa, jos käyttää


      • pulassajamitätäh
        boxi kirjoitti:

        Viina veke. Kaikki. Kaikki alkoholi! Voi auttaa. Ja joka tapauksessa pahentaa, jos käyttää

        Sanoitko että alkoholi voi auttaa? Nimittäin kävi niin mystinen juttu, että puolitoista viikkoa tässä sydän muljunu ihan hulluna, kävin terveydenhoitajallakin joka totesi vaan sen että kyllä se jättää tosi paljon lyöntejä välistä ja huomenna oon sydänfilmiin menossa. Kuitenkin perjantaina kun join alkoholia, niin yhtäkkiä muljuminen lakkas kokonaan. Nyt ei oo kuulunut eikä näkynyt koko viikonlopun aikana ja varmaan ihan puhtaan sydänfilminkin saan... Ajattelin että eihän se nyt siitä alkoholista voinut johtua että loppu kun seinään, mutta voiko sittenkin? :o


      • Anonyymi
        pulassajamitätäh kirjoitti:

        Sanoitko että alkoholi voi auttaa? Nimittäin kävi niin mystinen juttu, että puolitoista viikkoa tässä sydän muljunu ihan hulluna, kävin terveydenhoitajallakin joka totesi vaan sen että kyllä se jättää tosi paljon lyöntejä välistä ja huomenna oon sydänfilmiin menossa. Kuitenkin perjantaina kun join alkoholia, niin yhtäkkiä muljuminen lakkas kokonaan. Nyt ei oo kuulunut eikä näkynyt koko viikonlopun aikana ja varmaan ihan puhtaan sydänfilminkin saan... Ajattelin että eihän se nyt siitä alkoholista voinut johtua että loppu kun seinään, mutta voiko sittenkin? :o

        Huono lääkehän se alkoholi on mihinkään, mutta sillointällöin kun otan , 1-2 kertaa/kk muutaman annoksen, niin ei tule extroja.
        Lienee osin stressiperäistä.
        Refluksi myös aiheuttaa minulla, ilmeisesti.
        Vaikka lääkärit ei ota tuohon kantaa.
        Mulla alkaa yleensä iltaisin, joskus kestää pari tuntia, joskus 6-8 tuntia. Tyypillisimmillään joka kolmas lyönti pielessä.
        Alkoivat 2 vuotta sitten ihan yhtäkkisesti.


    • Kapa_40

      Aloittajan mainitsema sepelvaltimotautikin voi oireilla joskus lisälyönneillä mutta useimmiten siinä taitaa olla muut oireet päällimmäisinä. Sepelvaltimotauti tulee aika hyvin rasituskokeessa esiin. Mulle kardiologi sanoi että viiskymppisenä ainakin miesten on hyvä tehdä rasituskoe jossa nähdään on sepelvaltimotaudin merkkejä nähtävissä. Kun sinulle rasituskoekin tehty viime vuonna, niin tuskinpa sepelvaltimotaudista on kysymys.
      Jos rythihäiriöiden tutkimukissa haluaa mennä äärimmäisen pitkällä niin taitaa se sydämen elektrofysiologinen tutkimus olla kaikista tarkin. Mutta sen kardiologit tekevät ilmeisesti silloin kun on merkkejä muustakin kuin lisälyöntisyydestä, eli on takykardioita joista haittaa tms. Magneettitutkimuksella ei taida juuri lisäarvoa tulla lisälyöntisyyden tutkimiselle. Ultrassa taas nähdään sydämen pumppausta ja mittoja, lisälyöntejä silläkään ei voi arvioida, ei esim. sitä onko kammio- vai eteislyönti kyseessä, muistan omasta ultrasta kun sitä kardiologilta kysyin että kumpia ovat joita ultran aikana tuli.
      Edelleen kannattaa meidän yrittää muistaa se että kun kardiologit ovat asiantuntijoita näissä jutuissa ja ovat nähneet lukemattomia runsaistakin lisälyönneistä kärsiviä muuten terveitä potilaita joilla lisälyönnit eivät koskaan ole mitään vakavampaa aiheuttaneet, niin sen vuoksi suhtautuvat huolettomammin kuin potilas itse tilanteeseen kun on todettu sydän terveeksi.
      Muitten vinkkejä siitä miten lisälyöntisyyteen on voinut vaikuttaa kannattaa kuunnella ja kokeilla, ei se ota jos ei annakaan:) Itse ajattelin jossain vaiheessa kokeilla mainitsemaani akupunktiota. Nyt tuon matkan jälkeen ollut vaihteeksi aika hyvä vaihe lisäreissä, vajaat kaksi viikkoa menty aika vähäisillä määrillä, vaikka täysin lisälyönnittömiä päiviä ei olekaan, mutta alle 10 päivässä on jo täyttä juhlaa! Näin kun olisi aina, mutta sen tietää että joku päivä taas tulee kunnon rummutus, no can do ;)

      • CMX

        Ihana kuulla, että sulla on Kapa tällä hetkellä hyvä kausi meneillään. Ihan kateeksi käy. Mulla todella paljon lisälyöntejä ja ovat todella kipeitä ja voimakkaita jostain syystä.

        Magneetista sen verran että se on erittäin tarkka sydämen rakenteen ja toiminnan tutkimisen kannalta, ja minut laitettiin siihen jotta voitiin katsoa että ei ole esim mitään arpeutumia, rasvoittumista tms sydämessä eli kudosta pystytään aika hyvin sen avulla katsomaan. Mutta kuten Kapa sanoi, magneetti tehdään harvoin ja suomalainen kardiologi mulle sanoi että yleensä Suomessa ei käydä siinä. Ilmeisesti just jos oireena "vaan" lisälyönnit.


      • Kapa_40
        CMX kirjoitti:

        Ihana kuulla, että sulla on Kapa tällä hetkellä hyvä kausi meneillään. Ihan kateeksi käy. Mulla todella paljon lisälyöntejä ja ovat todella kipeitä ja voimakkaita jostain syystä.

        Magneetista sen verran että se on erittäin tarkka sydämen rakenteen ja toiminnan tutkimisen kannalta, ja minut laitettiin siihen jotta voitiin katsoa että ei ole esim mitään arpeutumia, rasvoittumista tms sydämessä eli kudosta pystytään aika hyvin sen avulla katsomaan. Mutta kuten Kapa sanoi, magneetti tehdään harvoin ja suomalainen kardiologi mulle sanoi että yleensä Suomessa ei käydä siinä. Ilmeisesti just jos oireena "vaan" lisälyönnit.

        Varmaan todella ikävää tuo kun tulee paljon voimakkaita lisälyöntejä. Minulla ne tosiaan tulevat hieman 'pehmeämpinä' silloin kun tulee usein ja kun taas harvoin tulee kuten vaikka nyt viime päivinä ovat selvästi voimakkaammalta tuntuvia. Joskus on tullut myös sellaisia todella voimakkaita kumautuksia, eli ensin tuntee että jotain tapahtuu sydämen rytmissä, tulee hetkeksi jotenkin tyhjä tunne rintakehän alueelle ja sitten tuntuu niinkuin sydän löisi koko rintakehää vasten, todella inhottava tunne. Tuollaisia erikoisen voimakkaita lisäreitä on hyvin harvoin, joskus tuntuu että ne myös ovat jopa hieman kipeitä. Eräs lääkäri sanoi että se miltä lisälyönti tuntuu riippuu siitä mihin kohtaan normaalirytmissä sattuu osumaan kun kysyin että miksi eivät tunnu aina samanlaisilta.
        Miten teillä muuten ultrassa oli EF- luvut (ejektiofraktio)? Minulla vasemman kammion EF oli hyvin korkea, 80 pinnassa, kun normaalisti se jotain 60-70. Kardiologin mukaan tuo kuvastaa toisaalta sitä että sydän on erittäin hyvässä kunnossa kun EF jaksaa nousta noin korkealle ja sydämen työskentely on äärimmäisen tehokasta, mutta toisaalta kertoo siitä että sydän on 'ylivireä' ja se selittää lisälyöntisyyttä. Hän myös epäili että jaksoina jolloin lisälyöntejä on vähemmän EF ei ole välttämättä noin korkea. Joskus kuulemma noin korkea EF saattaa olla merkki erääntyypin kardiomyopatiasta (sen vähiten vaarallisesta muodosta), mutta kardiologin ja erään toisenkin sisätautilääkärin mukaan tuosta ei ole kysymys minun tapauksessa, vaan kardiomyopatiasta löytyisi muitakin tyypillisempiä merkkejä ja tuo EF- luvun korkeus ei kuulemma kovin yleinen niissäkään, tavallisesti ollaan normaalia alemmassa luvussa.


      • CMX
        Kapa_40 kirjoitti:

        Varmaan todella ikävää tuo kun tulee paljon voimakkaita lisälyöntejä. Minulla ne tosiaan tulevat hieman 'pehmeämpinä' silloin kun tulee usein ja kun taas harvoin tulee kuten vaikka nyt viime päivinä ovat selvästi voimakkaammalta tuntuvia. Joskus on tullut myös sellaisia todella voimakkaita kumautuksia, eli ensin tuntee että jotain tapahtuu sydämen rytmissä, tulee hetkeksi jotenkin tyhjä tunne rintakehän alueelle ja sitten tuntuu niinkuin sydän löisi koko rintakehää vasten, todella inhottava tunne. Tuollaisia erikoisen voimakkaita lisäreitä on hyvin harvoin, joskus tuntuu että ne myös ovat jopa hieman kipeitä. Eräs lääkäri sanoi että se miltä lisälyönti tuntuu riippuu siitä mihin kohtaan normaalirytmissä sattuu osumaan kun kysyin että miksi eivät tunnu aina samanlaisilta.
        Miten teillä muuten ultrassa oli EF- luvut (ejektiofraktio)? Minulla vasemman kammion EF oli hyvin korkea, 80 pinnassa, kun normaalisti se jotain 60-70. Kardiologin mukaan tuo kuvastaa toisaalta sitä että sydän on erittäin hyvässä kunnossa kun EF jaksaa nousta noin korkealle ja sydämen työskentely on äärimmäisen tehokasta, mutta toisaalta kertoo siitä että sydän on 'ylivireä' ja se selittää lisälyöntisyyttä. Hän myös epäili että jaksoina jolloin lisälyöntejä on vähemmän EF ei ole välttämättä noin korkea. Joskus kuulemma noin korkea EF saattaa olla merkki erääntyypin kardiomyopatiasta (sen vähiten vaarallisesta muodosta), mutta kardiologin ja erään toisenkin sisätautilääkärin mukaan tuosta ei ole kysymys minun tapauksessa, vaan kardiomyopatiasta löytyisi muitakin tyypillisempiä merkkejä ja tuo EF- luvun korkeus ei kuulemma kovin yleinen niissäkään, tavallisesti ollaan normaalia alemmassa luvussa.

        Mulla oli EF vasemmassa kammiossa magneetissa 67% ja viimeisimmässä ultrassa 65%. Eli hyvin pumppaa. Ja VO2 max 136% oletusarvosta eli tehokasta toimintaa. Tosiaan normaaliarvo 55-70, mutta kardiomyopatiaan tarvitaan muitakin kriteereitä. Sama mulla, kammion koko isompi mutta EF normaali joten ei voida sanoa olevan kardiomyopatiaa koska kummassakin täytyy olla vikaa ennenkuin tällaisen diagnoosin voi saada.

        Mulla tuntuu todella vaikealta käsittää miten voi olla että 10v ei mitään lisäreitä, mitä nyt jokunen, mut viimeiset 5 kk koko ajan. Argh!


      • Kapa_40
        CMX kirjoitti:

        Mulla oli EF vasemmassa kammiossa magneetissa 67% ja viimeisimmässä ultrassa 65%. Eli hyvin pumppaa. Ja VO2 max 136% oletusarvosta eli tehokasta toimintaa. Tosiaan normaaliarvo 55-70, mutta kardiomyopatiaan tarvitaan muitakin kriteereitä. Sama mulla, kammion koko isompi mutta EF normaali joten ei voida sanoa olevan kardiomyopatiaa koska kummassakin täytyy olla vikaa ennenkuin tällaisen diagnoosin voi saada.

        Mulla tuntuu todella vaikealta käsittää miten voi olla että 10v ei mitään lisäreitä, mitä nyt jokunen, mut viimeiset 5 kk koko ajan. Argh!

        Itse olen puolestaan miettinyt, että mistä mun lisärit riehaantuivat selvästi lisääntymään viimeisen kolmen vuoden aikana, oikeastaan loppukesästä 2012 ollaan oltu nykytilanteessa että on aivan mahdottomia päiviä välistä. Ja välistä sitten max. pari viikkoa kestävä hyvä jakso, joka nyt menossa, esim. tänään tuntenut vain yhden lisärin ja klo alkaa olla 19. Mullakaan ei mitään erityistä syytä tule mieleen josta nuo lisärimäärät olisivat voineet kasvaa. Mutta eivätpä ne varmaan aina mitään erityisiä syitä tarvitse lisääntyäkseen:)

        Yksi vakiotilanne missä tulee lähes aina muutama lisälyönti on se kun kuntosalilla treenin lopuksi menee makuulle vatsapenkille tekemään vatsaliikkeitä, eli asennon muuttuminen yhdistettynä sykkeen laskuun saa niitä minulla hyvin helposti aikaan. Kun on vähän aikaa makuulla penkillä, niin loppuvat kyllä. Sitten jos taas vaikka illalla menee nukkumaan, niin makuulle käydessä joskus tulee lisäreitä, mutta harvemmin.


      • Hermoraunio
        Kapa_40 kirjoitti:

        Itse olen puolestaan miettinyt, että mistä mun lisärit riehaantuivat selvästi lisääntymään viimeisen kolmen vuoden aikana, oikeastaan loppukesästä 2012 ollaan oltu nykytilanteessa että on aivan mahdottomia päiviä välistä. Ja välistä sitten max. pari viikkoa kestävä hyvä jakso, joka nyt menossa, esim. tänään tuntenut vain yhden lisärin ja klo alkaa olla 19. Mullakaan ei mitään erityistä syytä tule mieleen josta nuo lisärimäärät olisivat voineet kasvaa. Mutta eivätpä ne varmaan aina mitään erityisiä syitä tarvitse lisääntyäkseen:)

        Yksi vakiotilanne missä tulee lähes aina muutama lisälyönti on se kun kuntosalilla treenin lopuksi menee makuulle vatsapenkille tekemään vatsaliikkeitä, eli asennon muuttuminen yhdistettynä sykkeen laskuun saa niitä minulla hyvin helposti aikaan. Kun on vähän aikaa makuulla penkillä, niin loppuvat kyllä. Sitten jos taas vaikka illalla menee nukkumaan, niin makuulle käydessä joskus tulee lisäreitä, mutta harvemmin.

        EF mulla 65. Jostain syystä on nyt parina päivänä lisälyönnit tuntunu tosi voimakkailta ja välistä vähän kivuluaaltakin. On tää niin masentavaa.


      • CMX
        Hermoraunio kirjoitti:

        EF mulla 65. Jostain syystä on nyt parina päivänä lisälyönnit tuntunu tosi voimakkailta ja välistä vähän kivuluaaltakin. On tää niin masentavaa.

        Mulla usein sen lisärin yhteydessä tulee sellainen puristava tunne tohon rintaan. Ei siis hypäys eikä kumaus vaan ikäänkuin rinnasta puristaa ja se tunne leviää rinnasta sivuille. En välttämättä tunne että pulssi sekoilee samalla. Olen alkanut miettimään et onko nää edes lisäreitä vai jotain muuta kouristelua. Siis todella outoa. Tulee aina liikkeessä eli kävellessä tai touhutessa. Ensi viikolla selviää kun on holter mut outoa on enkä koskaan muiden kuule kuvailevan lisäreitä kouristuksena. Vai kuulostaako tutulta?


      • Hermoraunio
        CMX kirjoitti:

        Mulla usein sen lisärin yhteydessä tulee sellainen puristava tunne tohon rintaan. Ei siis hypäys eikä kumaus vaan ikäänkuin rinnasta puristaa ja se tunne leviää rinnasta sivuille. En välttämättä tunne että pulssi sekoilee samalla. Olen alkanut miettimään et onko nää edes lisäreitä vai jotain muuta kouristelua. Siis todella outoa. Tulee aina liikkeessä eli kävellessä tai touhutessa. Ensi viikolla selviää kun on holter mut outoa on enkä koskaan muiden kuule kuvailevan lisäreitä kouristuksena. Vai kuulostaako tutulta?

        En oo huomannu puristavaa tunnetta. Pystyttekö muuten esim.lenkkeillä? Itse en yksinkertaisesti uskalla lähteä lenkille kun jo pelkästään sisätiloissa liikkuminen saa muljahduksia aikaan.


      • myrmeliini
        Hermoraunio kirjoitti:

        En oo huomannu puristavaa tunnetta. Pystyttekö muuten esim.lenkkeillä? Itse en yksinkertaisesti uskalla lähteä lenkille kun jo pelkästään sisätiloissa liikkuminen saa muljahduksia aikaan.

        Hei,minulla ollut jo kymmeniä vuosia lisäreitä.Liikunta parantaa minulla niitä,jos en pariin päivään liiku ullkona niin iltaisin kovasti jyskää.Mutta beetasalpaaja minulla auttaa.Lääkärikin epäili viimekerralla että ihme kun sinulla ei ole vielä ollut sydänkohtausta,onpa mukaavaa odottaa sitä kun lääkärikin odottaa.Mutta päivä kerrallaan ja pääsempähän sitten Taivaaseen.koska odotan kovasti Lunastajani näkemistä.


      • Kapa_40
        myrmeliini kirjoitti:

        Hei,minulla ollut jo kymmeniä vuosia lisäreitä.Liikunta parantaa minulla niitä,jos en pariin päivään liiku ullkona niin iltaisin kovasti jyskää.Mutta beetasalpaaja minulla auttaa.Lääkärikin epäili viimekerralla että ihme kun sinulla ei ole vielä ollut sydänkohtausta,onpa mukaavaa odottaa sitä kun lääkärikin odottaa.Mutta päivä kerrallaan ja pääsempähän sitten Taivaaseen.koska odotan kovasti Lunastajani näkemistä.

        Eipä liene kovin asiantunteva lääkäri jos noin sanoo, olettamuksella että sydän on siis muuten terve. Kardiologit tähdentävät juuri sitä että tervesydämisen lisälyönnit eivät johda sydänkohtaukseen eikä niin ns. kuole. Tokihan mustalla huumorilla sanottuna jokaisen sydän jossain vaiheessa pettää ja lakkaa lyömästä, olipa sitten lisälyöntejä tai ei elämän varrella:)
        Liikunta lisälyöntisyydestä kärsivillä on hieman kaksijakoinen vaikutukseltaan. Toisaalta aktiivisesti liikkuvat voivat kärsiä lisälyönneistä enemmän kun liikkumattomat (esim. rankka liikunta päivällä aiheuttaa usein runsastakin lisälyöntisyyttä iltaisin), mutta toisaalta taas joillain liikkumattomuus pahentaa lisälyöntisyyttä. Kuitenkin on varmaa että liikunnan harrastaminen on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin harrastamattomuus olipa sitten lisälyöntejä tai ei. Ketjun aloittajan ei kannata pidättäytyä liikunnasta, kun sydämesi on todettu terveeksi, koska sillä voi pitemmällä aikavälillä olla haittavaikutuksia. Jopa sydänvikaisillakin kohtuullinen liikunta on hyväksi.
        Se on normaalia että liikkeelle lähdettäessä voi tulla paljonkin lisälyöntejä, mutta yleensä rasituksen kasvaessa ne jäävät pois tai ainakin vähenevät. Mulle kardiologi sanoi että tarpeeksi nopealla rasitussykkeellä lisälyönnit eivät 'ehdi' enään tulla mukaan normaalirytmiin. Taas silloin kun syke alkaa laskea, on yleistä että lisärit tulevat mukaan.
        Sairaana liikkumista pitää tietenkin välttää, joskus sydänlihastulehdus oireilee lisälyönneillä ja niistä päivittäin muutenkin kärsivä ei huomaa sitä varoitusmerkkinä. Mutta aika usein sydänlihastulehdus kyllä aiheuttaa muutakin oiretta.


      • Exembolikko
        Kapa_40 kirjoitti:

        Eipä liene kovin asiantunteva lääkäri jos noin sanoo, olettamuksella että sydän on siis muuten terve. Kardiologit tähdentävät juuri sitä että tervesydämisen lisälyönnit eivät johda sydänkohtaukseen eikä niin ns. kuole. Tokihan mustalla huumorilla sanottuna jokaisen sydän jossain vaiheessa pettää ja lakkaa lyömästä, olipa sitten lisälyöntejä tai ei elämän varrella:)
        Liikunta lisälyöntisyydestä kärsivillä on hieman kaksijakoinen vaikutukseltaan. Toisaalta aktiivisesti liikkuvat voivat kärsiä lisälyönneistä enemmän kun liikkumattomat (esim. rankka liikunta päivällä aiheuttaa usein runsastakin lisälyöntisyyttä iltaisin), mutta toisaalta taas joillain liikkumattomuus pahentaa lisälyöntisyyttä. Kuitenkin on varmaa että liikunnan harrastaminen on huomattavasti parempi vaihtoehto kuin harrastamattomuus olipa sitten lisälyöntejä tai ei. Ketjun aloittajan ei kannata pidättäytyä liikunnasta, kun sydämesi on todettu terveeksi, koska sillä voi pitemmällä aikavälillä olla haittavaikutuksia. Jopa sydänvikaisillakin kohtuullinen liikunta on hyväksi.
        Se on normaalia että liikkeelle lähdettäessä voi tulla paljonkin lisälyöntejä, mutta yleensä rasituksen kasvaessa ne jäävät pois tai ainakin vähenevät. Mulle kardiologi sanoi että tarpeeksi nopealla rasitussykkeellä lisälyönnit eivät 'ehdi' enään tulla mukaan normaalirytmiin. Taas silloin kun syke alkaa laskea, on yleistä että lisärit tulevat mukaan.
        Sairaana liikkumista pitää tietenkin välttää, joskus sydänlihastulehdus oireilee lisälyönneillä ja niistä päivittäin muutenkin kärsivä ei huomaa sitä varoitusmerkkinä. Mutta aika usein sydänlihastulehdus kyllä aiheuttaa muutakin oiretta.

        Tyhmä kysymys, mut onhan teillä marevan tai muu vastaava lääkitys?


      • Hermoraunio
        Exembolikko kirjoitti:

        Tyhmä kysymys, mut onhan teillä marevan tai muu vastaava lääkitys?

        Ei ole marevania. Käytettäiskö sitä toisen tyyppisissä rytmihäiriöissä.


      • Kapa_40
        Hermoraunio kirjoitti:

        Ei ole marevania. Käytettäiskö sitä toisen tyyppisissä rytmihäiriöissä.

        Marevan on verennohennuslääke, joka ei liity millään tavalla lisälyöntien hoitoon. Sitä ei niihin määrätä vaan perusteet ovat aivan erit, eli käsittääkseni silloin jos todetaan että on riski veritulppien syntymiseen.


      • Muljuu vaan
        Kapa_40 kirjoitti:

        Marevan on verennohennuslääke, joka ei liity millään tavalla lisälyöntien hoitoon. Sitä ei niihin määrätä vaan perusteet ovat aivan erit, eli käsittääkseni silloin jos todetaan että on riski veritulppien syntymiseen.

        Juuri näin! Marevania käytetään myös eteisvärinästä kärsivillä, sillä värinä voi synnyttää tulppia.

        Lisälyönteihin ei Marevania käytetä.


      • Hermoraunio
        Muljuu vaan kirjoitti:

        Juuri näin! Marevania käytetään myös eteisvärinästä kärsivillä, sillä värinä voi synnyttää tulppia.

        Lisälyönteihin ei Marevania käytetä.

        Onko CMX ollut jo holterissa ja tuliko mitään uutta esiin? Yritän myös päästä holteriin. Eilen laskin niin mulla oli sellaset 5-12 lyöntiä minuutissa lisälyöntejä eli hurja määrä!


      • CMX
        Hermoraunio kirjoitti:

        Onko CMX ollut jo holterissa ja tuliko mitään uutta esiin? Yritän myös päästä holteriin. Eilen laskin niin mulla oli sellaset 5-12 lyöntiä minuutissa lisälyöntejä eli hurja määrä!

        En ole vielä ollut, huomenna menen. Tulokset saan varmaan ensi viikolla. Otetaan verikokeet uudestaan myös. Ilmoittelen mitä löytyy!


      • Kapa_40
        CMX kirjoitti:

        En ole vielä ollut, huomenna menen. Tulokset saan varmaan ensi viikolla. Otetaan verikokeet uudestaan myös. Ilmoittelen mitä löytyy!

        Noista lisälyöntimääristä sanotaan että jos on yli 12 minuutissa, niin se voi pitemmällä aikavälillä olla haitallista ja sydän ei toimi tarpeeksi tehokkaasti. Mutta lienee yksilöllistä tämäkin ja tosiaan jos on tilapäisesti jaksoja jolloin noinkin paljon lisäreitä niin ei siitä vielä haittaa liene. Itsellä saattaa pahimmillaan olla ollut jotain lähemmäs 10 lisäriä minuutissa, mutta tuollaiset jaksot eivät kestäneet kuin muutamia tunteja maksimissaan. Viime yönä kun heräsin tuli pitkästä aikaa (muutamaan viikkoon) enemmälti lisäreitä, useita minuutissa tyyliin, mutta rauhoittuivat noin puolessa tunnissa ja pääsi taas uneen.
        Sitten on toki bigemenia- ja trigemenia, että jos jää päälle niin silloinhan on joka toinen tai kolmas lyönti lisäri. Itsellä nuo sarjat ovat rajoittuneet kestoltaan yleensä max. 10-20 sekuntiin ja jos vaikka hengittää syvään kerran, niin se yleenstä lopettaa bigemenian. Kerran vuosia sitten oli bigemenia joka kesti joitain tunteja lähes keskeytyksettä, alkoi nukkumaan mennessä.
        Eräs lääkäri sanoi kerran että jos erittäin runsas lisälyöntisyys jatkuu pari vuorokautta yhtäjaksoisesti, niin silloin voisi olla aiheellista alkaa miettimään miten saadaan loppumaan. Vaikkei se sinänsä edelleenkään vaarallista olisi.
        Sitten tuo lisälyöntien seuraaminen ja laskeminen lisää niitä entisestään. Oletko huomannut yhtään sellaista että jos tuollaisen rumban aikana ajatukset jostain syystä siirtyvät johonkin muuhun, että silloin huomaisi lisärien vähentyneen? Itse olen havainnut sen monesti ja tuo osoittaa kuinka vahvasti hermosto on tässä vaivassa mukana.


      • Hermoraunio
        Kapa_40 kirjoitti:

        Noista lisälyöntimääristä sanotaan että jos on yli 12 minuutissa, niin se voi pitemmällä aikavälillä olla haitallista ja sydän ei toimi tarpeeksi tehokkaasti. Mutta lienee yksilöllistä tämäkin ja tosiaan jos on tilapäisesti jaksoja jolloin noinkin paljon lisäreitä niin ei siitä vielä haittaa liene. Itsellä saattaa pahimmillaan olla ollut jotain lähemmäs 10 lisäriä minuutissa, mutta tuollaiset jaksot eivät kestäneet kuin muutamia tunteja maksimissaan. Viime yönä kun heräsin tuli pitkästä aikaa (muutamaan viikkoon) enemmälti lisäreitä, useita minuutissa tyyliin, mutta rauhoittuivat noin puolessa tunnissa ja pääsi taas uneen.
        Sitten on toki bigemenia- ja trigemenia, että jos jää päälle niin silloinhan on joka toinen tai kolmas lyönti lisäri. Itsellä nuo sarjat ovat rajoittuneet kestoltaan yleensä max. 10-20 sekuntiin ja jos vaikka hengittää syvään kerran, niin se yleenstä lopettaa bigemenian. Kerran vuosia sitten oli bigemenia joka kesti joitain tunteja lähes keskeytyksettä, alkoi nukkumaan mennessä.
        Eräs lääkäri sanoi kerran että jos erittäin runsas lisälyöntisyys jatkuu pari vuorokautta yhtäjaksoisesti, niin silloin voisi olla aiheellista alkaa miettimään miten saadaan loppumaan. Vaikkei se sinänsä edelleenkään vaarallista olisi.
        Sitten tuo lisälyöntien seuraaminen ja laskeminen lisää niitä entisestään. Oletko huomannut yhtään sellaista että jos tuollaisen rumban aikana ajatukset jostain syystä siirtyvät johonkin muuhun, että silloin huomaisi lisärien vähentyneen? Itse olen havainnut sen monesti ja tuo osoittaa kuinka vahvasti hermosto on tässä vaivassa mukana.

        En ole kiinnittänyt huomiota tuohon et vähentyisivätkö jos keskittyis muuhun.


      • Salvador1
        Kapa_40 kirjoitti:

        Noista lisälyöntimääristä sanotaan että jos on yli 12 minuutissa, niin se voi pitemmällä aikavälillä olla haitallista ja sydän ei toimi tarpeeksi tehokkaasti. Mutta lienee yksilöllistä tämäkin ja tosiaan jos on tilapäisesti jaksoja jolloin noinkin paljon lisäreitä niin ei siitä vielä haittaa liene. Itsellä saattaa pahimmillaan olla ollut jotain lähemmäs 10 lisäriä minuutissa, mutta tuollaiset jaksot eivät kestäneet kuin muutamia tunteja maksimissaan. Viime yönä kun heräsin tuli pitkästä aikaa (muutamaan viikkoon) enemmälti lisäreitä, useita minuutissa tyyliin, mutta rauhoittuivat noin puolessa tunnissa ja pääsi taas uneen.
        Sitten on toki bigemenia- ja trigemenia, että jos jää päälle niin silloinhan on joka toinen tai kolmas lyönti lisäri. Itsellä nuo sarjat ovat rajoittuneet kestoltaan yleensä max. 10-20 sekuntiin ja jos vaikka hengittää syvään kerran, niin se yleenstä lopettaa bigemenian. Kerran vuosia sitten oli bigemenia joka kesti joitain tunteja lähes keskeytyksettä, alkoi nukkumaan mennessä.
        Eräs lääkäri sanoi kerran että jos erittäin runsas lisälyöntisyys jatkuu pari vuorokautta yhtäjaksoisesti, niin silloin voisi olla aiheellista alkaa miettimään miten saadaan loppumaan. Vaikkei se sinänsä edelleenkään vaarallista olisi.
        Sitten tuo lisälyöntien seuraaminen ja laskeminen lisää niitä entisestään. Oletko huomannut yhtään sellaista että jos tuollaisen rumban aikana ajatukset jostain syystä siirtyvät johonkin muuhun, että silloin huomaisi lisärien vähentyneen? Itse olen havainnut sen monesti ja tuo osoittaa kuinka vahvasti hermosto on tässä vaivassa mukana.

        Hei, lisälöynti saan jos mä makan selällä tai vatsassa 72-80/minuutti ja kun mä istun, mittän istuasennussa sydän lyö 60-62 vain, 2kerta sain rytmihäitiön ja todettu noin 4kk sitten, että oli flemmeri.
        Itse olen urheiljä, harrastin hyvin kaua juoksua, nyt kuntosaalin 3-4kerta viikkossa, olen käynyt erikoislääkärelle, sydän on hyvin terve, ainoa mitä häiritse on sydänylityönti.
        Olen lopettanut kahvinjuontin kokonaan ja juon vain laihaa viherteetä.

        Ennen olen stressänyt itseni liikaa töissä, nyt otan iisisti, stressi voi olla yksi syy myös.
        Nukkuminen on hyvin tarkea, silloin kun sain vaivat, olen nukkunut todella vähän, eli jopa 5-6t päivässä, mutta nyt 7-8t päivässä.

        Erikoislääkäri ei tiennyt miksi sydän lyö enemmän makuasennussa ja kun istun sydänlyönti normaaloituu, osako joku sanoa MIKSI?


      • Jepulis1
        Muljuu vaan kirjoitti:

        Juuri näin! Marevania käytetään myös eteisvärinästä kärsivillä, sillä värinä voi synnyttää tulppia.

        Lisälyönteihin ei Marevania käytetä.

        Marevania käytetään myös rotanmyrkkynä!!!


    • muljahdus

      Unenpuute, liiallinen kahvinjuonti ja stressi usein pahentavat tai aiheuttavat lisälyöntejä terveilläkin.

      Jos lisälyönnit häiritsevät, eikä varsinaista sydämestä johtuvaa syytä niille ole löytynyt, kannattaa kokeilla kahvinjuonnin poisjättämistä ja satsata kunnon yöuniin, monia auttavat jo ihan nämä kotikonstit.

      • Hermoraunio

        Mulla noista edellä mainitusta on vain stressi mahdollinen, koska kahvia en juo ollenkaan ja mielestäni nukunkin riittävästi.


      • Omahavainnot

        Lisään listaan krapulan sekä muut suolistovaivat.

        Mulla todettiin heliko joka häädettiin kuurilla. Oli keskirinta- ja ylävatsan molemminpuoleista kipua. Sydänextrat hävisivät.

        Krapula vielä aiheuttaa vaivaa mutta kunnon veskikäynnin jälkeen epävarmuus ja rytmihäiriöt helpottavat.

        Ottakaa siis huomioon!


      • CMX1
        Omahavainnot kirjoitti:

        Lisään listaan krapulan sekä muut suolistovaivat.

        Mulla todettiin heliko joka häädettiin kuurilla. Oli keskirinta- ja ylävatsan molemminpuoleista kipua. Sydänextrat hävisivät.

        Krapula vielä aiheuttaa vaivaa mutta kunnon veskikäynnin jälkeen epävarmuus ja rytmihäiriöt helpottavat.

        Ottakaa siis huomioon!

        Sain eilen Holterin tulokset, 288 lisälyöntiä. Verikokeessa viitettä kilpirauhasen liikatoimintaan. 6 vkon päästä uudet verikokeet, jos arvot näyttää samaa niin sitten jatkotutkimuksiin. Ainakin selittäisi nuo lisälyönnit ja jatkuvan väsymyksen.


      • Kapa_40
        CMX1 kirjoitti:

        Sain eilen Holterin tulokset, 288 lisälyöntiä. Verikokeessa viitettä kilpirauhasen liikatoimintaan. 6 vkon päästä uudet verikokeet, jos arvot näyttää samaa niin sitten jatkotutkimuksiin. Ainakin selittäisi nuo lisälyönnit ja jatkuvan väsymyksen.

        Näyttäisi siis siltä että syy lisälyöntisyytesi on lmhdollisesti öytymässä. Itsellä ei noita kilpparitutkimuksia ole tehty. Käynyt kyllä mielessä että ehkä voisi ne pyytää tehtäväksi ja ehkä muutkin verikokokeet joista voisi ilmetä mahdollista syytä oman ongelman pahentumiseen.
        Ilmeisesti Holter muuten oli aika samanlainen kuin aiempikin lisälyöntien määrän ym. osalta?


      • CMX1
        Kapa_40 kirjoitti:

        Näyttäisi siis siltä että syy lisälyöntisyytesi on lmhdollisesti öytymässä. Itsellä ei noita kilpparitutkimuksia ole tehty. Käynyt kyllä mielessä että ehkä voisi ne pyytää tehtäväksi ja ehkä muutkin verikokokeet joista voisi ilmetä mahdollista syytä oman ongelman pahentumiseen.
        Ilmeisesti Holter muuten oli aika samanlainen kuin aiempikin lisälyöntien määrän ym. osalta?

        Tosiaan voi olla että syy löytyy kilpirauhasen toiminnasta. Itse asiassa en ole siitä yhtään yllättynyt, vaikka kaikkia klassisia oireita ei minulla tällä hetkellä olekaan (esim laihtuminen jne). Katsotaan miten homma sen osalta etenee, käsittääkseni arvot nyt rajamailla.

        Olen ymmärtänyt että kilpirauhanen on yksi yleisimpiä sydänoireita aiheuttavista syistä, joten se pitäisi aina tsekata. Kannattaa pyytää, että ainakin kerran katsovat. Minulla tuli nyt tämä tulos kun pyysin että otetaan verikokeet uudestaan (ensimmäisen kerran kokeet otettiin oireiden juuri alettua).

        Sikäli lisärimäärät pyörii samoissa, eka holter 231, nyt 288. Keskiarvo pulssi viimeksi 56, nyt 53. Mutta nyt on alkanut tulemaan inhottavia "ryppäitä", en oikein edes tiedä mitä niiden aikana tapahtuu, mutta tuntuvat todella voimakkaina, varmaan monta kammiolisäriä peräkkäin. En oikein tiedä mihin tästä pitäisi seuraavaksi ilmoittaa...


      • Hermoraunio
        CMX1 kirjoitti:

        Tosiaan voi olla että syy löytyy kilpirauhasen toiminnasta. Itse asiassa en ole siitä yhtään yllättynyt, vaikka kaikkia klassisia oireita ei minulla tällä hetkellä olekaan (esim laihtuminen jne). Katsotaan miten homma sen osalta etenee, käsittääkseni arvot nyt rajamailla.

        Olen ymmärtänyt että kilpirauhanen on yksi yleisimpiä sydänoireita aiheuttavista syistä, joten se pitäisi aina tsekata. Kannattaa pyytää, että ainakin kerran katsovat. Minulla tuli nyt tämä tulos kun pyysin että otetaan verikokeet uudestaan (ensimmäisen kerran kokeet otettiin oireiden juuri alettua).

        Sikäli lisärimäärät pyörii samoissa, eka holter 231, nyt 288. Keskiarvo pulssi viimeksi 56, nyt 53. Mutta nyt on alkanut tulemaan inhottavia "ryppäitä", en oikein edes tiedä mitä niiden aikana tapahtuu, mutta tuntuvat todella voimakkaina, varmaan monta kammiolisäriä peräkkäin. En oikein tiedä mihin tästä pitäisi seuraavaksi ilmoittaa...

        Siis mulla ihan sama juttu et tulee ihme ryppäinä ja siis tuntuu siltä et tulee monta peräkkäin ja mietin kans et pitääkö mennä tarkistukseen :/ näkyikö sulla holterissa peräkkäisiä? Kilpirauhasarvot otettiin multa myös kun nämä joulukuussa alkoi, mut ne oli ok.


    • CMX1

      Holterissa ei ollut noita ryppäitä, vaan tietysti Murphyn lain mukaan niitä on alkanut tulemaan nyt Holterin oton jälkeen! Tunutuvat todella "voimakkaina" rytmin sekoamisina. En osaa oikein sanoa, että nouseeko syke sinä aikana, se on ohi niin nopeasti (muutama sekunti), mutta inhottavaa se on. Tuntuu kyllä, että ehkä jotakin sykkeen kiihtymistä sinä aikana esiintyy. On joka tapauksessa eri tunne kuin yksittäinen lisäri. Tietysti en edes tiedä, että onko edes kammioista, vai mistä lähtevä rytmi.

      En viitsisi koko ajan vaivata kardiologia eri kysymyksillä, mutta samalla nämä tuntemukset häiritsevät/pelottavat todella paljon. Yksittäiset lisärit nyt vielä kestän, mutta nämä toisenlaiset tunteet jo hirvittää.

      Tuleeko sulla niitä miten usein? Onko kukaan koskaan sanonut niistä mitään?

      Voi olla, että kilppariarvot on syytä ottaa uudestaan jonkin ajan kuluttua, vai oliko arvot ihan viiterajojen sisällä/keskellä? Mulla syyskussa alamaissa, tosin vielä ok ja nyt sitten tosiaan jo viitearvon alarajalla, eli liikatoimintaan viittaava. TSH (thyroid stimulating hormone) arvo siis, en tiedä onko Suomessa sama mittaustapa.

      • Kapa_40

        Nuo 'rytmin sekoamiset ja nopeutumiset' ovat mullakin tuttu tunne ajoittain. Yleensä niitä esiintyy melko harvoin, ehkä nykyään keskimäärin kerran kuukaudessa, aiemmin kun lisälyöntisyys ei ollut näin runsasta, niitä oli ehkä tyyliin kerran pari vuodessa. Keväällä oli parin-kolmen viikon jakso jolloin tuli päivittäin muutamaankin kertaakin. Mutta tunne juuri sama kuin kerroit. Mielestäni siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko sydän vetää nopean sarjan tai käy bigemeniassa, jossa normilyöntien väliin tulee lisälyönti, mutta normilyöntien tiheys ei laske, eli tavallaan rytmi tuplaantuu. Itselläkin nuo päättyvät niin nopeasti ettei aina ehdi oikein ajatellakaan että mitä tapahtuu.
        Joskus taas makuulle mentäessä tulee selvä tiheälyöntisyys, jossa tuntuu peräkkäin useampi tiheä lyönti ilman muljuamisen tunnetta ja siinä ei mielestäni ole bigemenia kyseessä.
        Joka tapauksessa nämäkin oireet kardiologi katsoi vaarattomaksi kun niistä kerroin. Keväällä kun niitä oli siis enemmän kysyin viimeksi, mutta hän ei nähnyt aiempien tutkimusten perusteella aihetta tutkia lisää tms.
        Mutta ihan samaa mieltä olen että tuntuvat todella pelottavilta.


      • CMX1
        Kapa_40 kirjoitti:

        Nuo 'rytmin sekoamiset ja nopeutumiset' ovat mullakin tuttu tunne ajoittain. Yleensä niitä esiintyy melko harvoin, ehkä nykyään keskimäärin kerran kuukaudessa, aiemmin kun lisälyöntisyys ei ollut näin runsasta, niitä oli ehkä tyyliin kerran pari vuodessa. Keväällä oli parin-kolmen viikon jakso jolloin tuli päivittäin muutamaankin kertaakin. Mutta tunne juuri sama kuin kerroit. Mielestäni siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko sydän vetää nopean sarjan tai käy bigemeniassa, jossa normilyöntien väliin tulee lisälyönti, mutta normilyöntien tiheys ei laske, eli tavallaan rytmi tuplaantuu. Itselläkin nuo päättyvät niin nopeasti ettei aina ehdi oikein ajatellakaan että mitä tapahtuu.
        Joskus taas makuulle mentäessä tulee selvä tiheälyöntisyys, jossa tuntuu peräkkäin useampi tiheä lyönti ilman muljuamisen tunnetta ja siinä ei mielestäni ole bigemenia kyseessä.
        Joka tapauksessa nämäkin oireet kardiologi katsoi vaarattomaksi kun niistä kerroin. Keväällä kun niitä oli siis enemmän kysyin viimeksi, mutta hän ei nähnyt aiempien tutkimusten perusteella aihetta tutkia lisää tms.
        Mutta ihan samaa mieltä olen että tuntuvat todella pelottavilta.

        Tavallaan lohduttavaa kuulla, että muillakin on näitä "nopeutumisia", vaikka ovatkin inhottavia. Eniten just pelottaa, että ehkä se on merkki siitä, että oirekuva on vaikeutumassa ja alttius vakaville rytmihäiriöille on kohonnut.

        Toisaalta kuitenkin hyvä kuulla, että kardiologi ei pitänyt huolestuttavana.

        Onko Kapa kardiologi sinulle maininnut mitkä oireet "oikeuttaisivat" jatkotoimenpiteisiin?


      • Hermoraunio
        CMX1 kirjoitti:

        Tavallaan lohduttavaa kuulla, että muillakin on näitä "nopeutumisia", vaikka ovatkin inhottavia. Eniten just pelottaa, että ehkä se on merkki siitä, että oirekuva on vaikeutumassa ja alttius vakaville rytmihäiriöille on kohonnut.

        Toisaalta kuitenkin hyvä kuulla, että kardiologi ei pitänyt huolestuttavana.

        Onko Kapa kardiologi sinulle maininnut mitkä oireet "oikeuttaisivat" jatkotoimenpiteisiin?

        Mulla on tullut niitä tässä nyt muutamana päivänä, mutta mä en huomaa siinä sykkeen nopeutumista. Kilpirauhasarvot oli viitearvojen sisällä. Yritän saada lähetteen holteriin, pitäis lähipäivinä selvitä et onnistuuko. Eihän se tätä vaivaa mihinkään poista, mutta sais tietää paljonko niitä tulee vuorokaudessa ja voisiko kokeilla esim katetriablaatiota.


      • Kapa_40
        Hermoraunio kirjoitti:

        Mulla on tullut niitä tässä nyt muutamana päivänä, mutta mä en huomaa siinä sykkeen nopeutumista. Kilpirauhasarvot oli viitearvojen sisällä. Yritän saada lähetteen holteriin, pitäis lähipäivinä selvitä et onnistuuko. Eihän se tätä vaivaa mihinkään poista, mutta sais tietää paljonko niitä tulee vuorokaudessa ja voisiko kokeilla esim katetriablaatiota.

        Kardiologi sanoi että aihetta on lisätutkimuksiin jos tiheälyöntisyys kestäisi minuutteja tai vielä pitempään tai tulisi selviä tajunnan häiriöitä (pyörtyminen tai tajuttomuus).
        Voi olla että sinulla oireiden seuraaminen saa ne pahemmaksi ja se vaan syynä tuohon sarjamuljuunkin, kun tämä vaiva just sitä seuraamalla tahtoo paheta.

        Holtereita tutkivat niihin erikoistuneet kardiologit ja kaiken järjen mukaan niissä käyrissä pitäisi ilmetä merkit siitä jos jotain vaarallisempaa olisi mukana, vaikkakaan noita sarjamuljuja ei holter-päivänä ollutkaan mukana. Silloin kun minulla oli holter ja siihen liittyneet normaalit ekg:t niin katsoin lausunnon kohtia kahden eri kardiologin tekemänä (hoitava ja holteriin erikoistunut) ja sen mukaan tuossa katsotaan kyllä tarkasti sydän käyrät, että ne merkityksekkäät seikat ovat kohdallaan.
        Katetriablaatio lienee se viimeinen keino pelkkien lisälyöntien hoidossa, kysyin sitä kardiologilta kerran myös ja alle jatkuvan yli 10.000 vrk lisälyönnin ei sitä aleta tekemään, koska siinä on riskinsäkin ja voi olla ettei siitä ole mitään hyötyä.
        Jos lisälyönnit ovat unifokaalisia, eli lähtöisin samasta fokuksesta sydämessä, niin silloin tietääkseni on mahdollista että katetriablaatio voisi onnistua ja oikea kohta saataisiin 'poltettua'. Omat lisärit olivat lausunnon mukaan unifokaalisia.

        Jostain keskustelusta luin kerran kun eräs hlö kertoi että lisälyöntisyys ja siihen liittyvät ajoittaiset lyhyet kammiotakykardiat olivat muuttuneet niin että kammiotakyja oli alkanut tulla aivan yhtenään ja siinä oli päädytty katetriablaatioon, vaiva oli kuitenkin osin palannut takaisin piakkkoin. Lähinnä sitä käytetäänkin takykardioiden ja taisi olla myös eteisvärinän hoitoon.

        Oma lisäritilanne paheni toissa viikolla parin todella hyvän viikon jälkeen. Oli tavallista stressaavampi päivä ja illalla töitten jälkeen pisti kunnon muljut käyntiin, pari-kolme päivää oli todella paljon lisäreitä, aamusta iltaan. sitten pikkuhiljaa rauhoittuivat. Nyt viimeinen viikko ollut sellaista muutamia kymmeniä päivässä tahtiin, ihan siedettävää siis. Mutta nuo pahat päivät ovat kyllä sellaisia 'alta pois'- tilanteita ja niistä jos pääsisi eroon jollain konstia niin kyllä tämän vaivan kanssa silloin pärjäilisi:)


      • tarzi
        Hermoraunio kirjoitti:

        Mulla on tullut niitä tässä nyt muutamana päivänä, mutta mä en huomaa siinä sykkeen nopeutumista. Kilpirauhasarvot oli viitearvojen sisällä. Yritän saada lähetteen holteriin, pitäis lähipäivinä selvitä et onnistuuko. Eihän se tätä vaivaa mihinkään poista, mutta sais tietää paljonko niitä tulee vuorokaudessa ja voisiko kokeilla esim katetriablaatiota.

        Helpolla ei katetriablaatiota tehdä kammiolisälyöntisyyteen,nopealyöntisyyteen kyllä.Minulla on kammiolisälyöntisyyttä ollut 3 vuotta,melkein 3000 lisälyöntiä/vrk päivittäin,lääkkeenä nyt rytmihäiriölääke Tambocor Retard aamuisin Selokenin(beetasalpaaja) kanssa,sekä iltaisin lyhytvaikutteinen Tambocor. Katetriablaatio tehdään jos mikään lääke ei auta,ja harvemmilla beetasalpaaja auttaa kammiolisälyönteihin. (auttaa nopealyöntisyyteen kyllä,ja toisilla nopealyöntisyyteen liittyy lisälyöntejä,jotka beetasalpaajalla vähenevät pulssin tasoittuessa).
        Tämä lääkitys on sopinut minulle,joskin nyt pitkän flunssan aikana eilen alkoivat uudestaan :(.
        Minullakin on llisäreiden aikaan puristavaa tunnetta rinnassa ja kipua,niinkuin joku tuolla ylempänä kirjoitti,se on kyllä pahinta..


    • CMX1

      Mulla oli viimeksi ok päivä marraskuussa, jolloin taisi yhtenä päivänä olla jotakin 10 lisäriä, se olikin juhlaa, mutta ei valitettavasti jatkunut sen kauempaa.

      Millaisissa määrissä teillä liikutaan huonoina päivinä?

      Asenteen muutos varmasti omalta osaltaan helpottaisi oireiluja ja siihen liittyvää stressiä. Yritystä kyllä on, mutta vielä en ole siinä onnistunut, vaan oireilu ahdistaa todella paljon.

      • Kapa_40

        Virallinen tulos oli holter-päivänä noin 500 lisäriä ja se oli sellainen suht' huono päivä. Oli jotain neljän tunnin jakso alkuillan aikana jolloin tuli suurin osa lisäreistä, muuten oli silloin tällöin pitkin päivää.
        Kuitenkin oikein huonoina päivinä menee takuulla tuhatkin rikki, vaikee arvioida itse määrää mutta veikkaisin että oikein huonoina päivinä vois olla parikin tuhatta ehkä.
        Se mikä omasta mielestäni on erikoista on se, että lisärit noudattavat tiettyä esiintymiskaavaa aina jonkin aikaa. Esim. viime päivinä suurin osa lisäreistä tulee nukkumaan mennessä sängyssä tai jos yöllä herää, niin silloin hetken hereillä olon jälkeen alkaa muljahdella. Launtaina puolestaan tuli heti aamulla heräämisen jälkeen kun sängyssä makoili vajaan tunnin, niin varmaan pari-kolmekymmentä lisäriä, sitten itse päivän aikana ihan vaan muutamia.
        Joskus sitten taas jakso jolloin lisärit tulevat lähinnä illalla ja loppuvat kun menee nukkumaan. Ihmeellistä touhua sydämeltä, olen miettinyt että jos ja kun tuossa on hermosto mukana, niin tavallaan se 'muistaa' tilanteen ja toistaa sitä aina jonkin aikaa.


    • aiemminkin

      Minä olen kirjoittanut aiemminkin. Minulla siis lisäreitä, tykytyksiä yms, elämänlaatua heikentää tajuttomasti! Vaikka kuinka yrittää olla ajattelematta niitä, niin nyt kun rauhassa pelailin koneella ja odotin unta, niin aivan hirveä muljukohtaus, kesti ainakin5 sekuntia niin ettei tullut lainkaan normaalia lyöntiä, miten sen erottaa bigemeniasta? Pelkään että tuo laukaisee kammiotakykardian, koska usein alkaa tykyttää tuon jälkeen lujaa.

      Välillä tulee kammiolisäri, joka jytkäyttää päästä varpaisiin niin että tuntuu kuin saisi sähköiskun ja silmissä pimenee, ihan kuin oikeasti kävisi lyhyt sähkökatkos koko kropan läpi.

      Millä näistä pääsee??? Hermot menee. tai no joo tiedän yhden konstin millä pääsee, mutta se ei ole vaihtoehto kun pitää lapsia hoitaa.

      • Kapa_40

        Onhan sinullakin sydän tutkittu ultralla ainakin ettei ole rakenteellista tms. vikaa?

        Voi olla vaike erottaa bigemeniaa ja tiheälyöntisyyttä (SVT, VT) tai lyhyttä eteisvärinää kun kohtaus kestää vähän aikaa. Bigemenian erottaa mielestäni siitä että joka toinen lyönti tuntuu erilaiselta, vähän heikommalta kuin normilyönti. Mulla jos bigemenia tulee siten että normirytmi samana, ja jos menis normirytmmi näin: tum---tum---tum, niin bigemenia meen suurinpiirtein näin: tum--tu---tum--tu---tum--tu, eli normilyönnin ja lisälyönnin väli on hieman lyhyempi kuin lisälyönnin ja normilyönnin. Tuntuu siis jonkilaiselta epänormaalilta tykytykseltä. Toisaalta bigemenia voi myös ilmetä ei-tykytyksenä vaan siten että joka toinen normilyönti jää pois ja normilyönnin jälkeen on taas se heikompi lisälyönti. Sen tuntee sykkeestä, joka toinen lyönti tuntuu vain sykkeessä. En tiedä onko toinen sitten eteis- ja toinen kammiobigemenia, vai mistä tuo eri tunne johtuu.
        Sitä ei kardiologin mukaan lisälyönnin tuntemuksesta voi tietää onko kyseessä eteis- vai kammiolähtöinen lisälyönti, edes ulrassa niitä ei voi arvioida, ainoastaan ekg paljastaa kummasta kysymys.
        Oletko maininnut lääkärille tuosta että silmissä pimenee kovan lisärin aikana? Tuo kova lisäri voi olla itseasiassa lisäri seuraava normilyönti, kun sydän pitänyt tauon lisärin jälkeen ja sitä seuraava normilyönti pistää tavallista enemmän verta liikkeelle.


    • aiemminkin

      Sydän on rakenteellisesti terve, vain pientä taipumaa etupurjeessa. Äsken tuli taas sellaiset muljahtelut että. SEn jälkeen löi tosi hitaasti sydän, sitten alkoi tykyttää, ja olo on vieläkin tosi huono. Kädet hikosi ja jalat kylmeni tärisyttää.

      Mulla ei ole tuollaista rytmiä tum-tu-tum-tu vaan se vain yksinkertaisesti muljuaa todella rajusti eikä lyö lainkaan normaalisti, ei siis ole sellaista oloa että olisi nopea syke, vaan täysin kaoottinen syke.

      Olen sanonut noista että pimenee silmissä, mutta niin kauan, kuin taju pysyy tallella, niin ei siihen kiinnitetä mitään huomiota.

      Parin viikon päästä saan ajan sellaiseen kohtausholteriin, että saan pitää sitä laitetta niin kauan kuin kohtauksia saadaan kunnolla nauhalle - toivottavasti saan pitää siis.

      Epätoivo näiden kanssa, olen 35-vuotias ja pelkään kuolemaa 24/7 näiden takia, joudun syömään beetasalpaajia ja rauhoittavia joka päivä.

      KOskaan ei ole olo että olisi turvassa, näitä kamalia tuntemuksia kun voi tulla milloin vain. Ihan milloin vain.

    • Kapa_40

      Voisikohan kyseessä olla eteisvärinäkohtaus, jos syke on nopea ja täysin epätasainen. Tai sitten tuossa tulee vaan runsaasti lisälyöntiä epätahtiin. Itsellä on joskus tuollaisen emotionaalisen stressitilanteen aikana, jolloin syke sen vuoksi nopeutuu, tullut tunne että syke menee aivan sekaisin. Sekin todella epämiellyttävä ja pelottava tunne kun syke aika nopeella ja vetelee ihan miten sattuu. Kardiologin mukaan tuossa on kuitenkin kyse vaan runsaista lisälyönneistä ja piti sitä täysin normaalina reaktiona lisärialttiille sydämelle. Hermosto nopeuttaa sykettä ja samalla lisää impulssia virhekohtaan sydämessä sinussolmukkeen sijasta. Jotenkin noin hän sen selitti ja piirsi myös paperille että miten tuo kuvio menee. Mutta sydän siitä huolimatta hoitaa tehtävänsä 'normaalisti' hänen mukaansa.
      Se että tulee huono olo yms. saattaa johtua (ja todennäköisimmin johtuukin) siitä että pelästyy tuollaista kohtausta ja kukapa ei pelästyisi. Mutta hyvä kun saat tuon kohtausnauhoituksen, niin tuleepa sitten ennenpitkää todettua mikä on kyseessä ja toivottavasti tilanne korjautuu sen jälkeen.

      • CMX1

        Kiva kiva, mulla tuli tänään sellainen sekosyke, että oksat pois. Olin kyljelläno sohvalla kun tuntui et syke sekoaa. Se tuntui ihan kun sydän väreilisi, löi epätahtiin, ja myös tykytti. Vähän kaikkea sekaisin. Syke ei tuntunut voimakkaana ranteesta. Pompahdun istumaan, syke vieläkin seko, vasta yskiessä loppui. Kesti jotain 10 sekuntia tms. Luulen että ilman yskimistä ei olisi edes loppunut. Mitäköhän hittoa sekin nyt sit oli. Taas ihan paniikissa.


      • Kapa_40
        CMX1 kirjoitti:

        Kiva kiva, mulla tuli tänään sellainen sekosyke, että oksat pois. Olin kyljelläno sohvalla kun tuntui et syke sekoaa. Se tuntui ihan kun sydän väreilisi, löi epätahtiin, ja myös tykytti. Vähän kaikkea sekaisin. Syke ei tuntunut voimakkaana ranteesta. Pompahdun istumaan, syke vieläkin seko, vasta yskiessä loppui. Kesti jotain 10 sekuntia tms. Luulen että ilman yskimistä ei olisi edes loppunut. Mitäköhän hittoa sekin nyt sit oli. Taas ihan paniikissa.

        Itselläkin on joskus ollut vastaavia muutaman sekunnin tuntemuksia ja jos yskäisee tai hengittää syvään, niin se lopettaa 'kohtauksen'. Vaikea tietenkin varmuudella ilman ekg:tä sanoa mikä on kyseessä, mutta kun ei vaikuta tajuntaan ja loppuu suht' nopeasti, niin se viittaa kuitenkin hyvänlaatuisuuten. Oirekuvaltaan tuollainen epätahtinen tykytys kuulostaisi eteisvärinältä, mutta en tiedä miltä se tuntuu kun ei ole itsellä todistetusti ollut ainakaan. Joillain lisäriherkillä lisälyönnit saattavat kuulemma kääntyä joskus eteisvärinäksikin, joka ei vaarallista kunhan ei kestä tuntejä tai vielä pitempään (silloin tulee aivoveritulpan vaara).
        Omasta lisäritilanteesta tällä hetkellä 'perinteinen' oirekuva on jotensakin päälaellaan. Yleensähän lisäreitä tullut enenevässä määrin iltaisin. Nyt kuitenkin ovat keskittyneet aamuun/aamupäivään viimeisen viikon aikana ja iltaisin tullut ihan vaan muutama. Töissä tosiaan vähän epämukavia aamuja kun esim. eilen muljautteli aika voimakkaita lisäreitä aamupäivän työpalaverin aikana, koita siinä sitten keskittyä ;) Kokonaisuudessa määrät eivät kovin hurjia ole olleet, lienee alle 100 päivässä, mutta silloin kun on noinkin vähän tulevat aika voimakkaina.


      • Hermoraunio
        Kapa_40 kirjoitti:

        Itselläkin on joskus ollut vastaavia muutaman sekunnin tuntemuksia ja jos yskäisee tai hengittää syvään, niin se lopettaa 'kohtauksen'. Vaikea tietenkin varmuudella ilman ekg:tä sanoa mikä on kyseessä, mutta kun ei vaikuta tajuntaan ja loppuu suht' nopeasti, niin se viittaa kuitenkin hyvänlaatuisuuten. Oirekuvaltaan tuollainen epätahtinen tykytys kuulostaisi eteisvärinältä, mutta en tiedä miltä se tuntuu kun ei ole itsellä todistetusti ollut ainakaan. Joillain lisäriherkillä lisälyönnit saattavat kuulemma kääntyä joskus eteisvärinäksikin, joka ei vaarallista kunhan ei kestä tuntejä tai vielä pitempään (silloin tulee aivoveritulpan vaara).
        Omasta lisäritilanteesta tällä hetkellä 'perinteinen' oirekuva on jotensakin päälaellaan. Yleensähän lisäreitä tullut enenevässä määrin iltaisin. Nyt kuitenkin ovat keskittyneet aamuun/aamupäivään viimeisen viikon aikana ja iltaisin tullut ihan vaan muutama. Töissä tosiaan vähän epämukavia aamuja kun esim. eilen muljautteli aika voimakkaita lisäreitä aamupäivän työpalaverin aikana, koita siinä sitten keskittyä ;) Kokonaisuudessa määrät eivät kovin hurjia ole olleet, lienee alle 100 päivässä, mutta silloin kun on noinkin vähän tulevat aika voimakkaina.

        On tämä kyllä niin viheliäinen vaiva että. Osais vaan olla kuuntelematta koko ajan itseään, mutta sehän on täysin mahdotonta. Mulla tilanne jatkuu samanlaisena eli lisäreitä tulee päivittäin runsaasti :/ onneksi on holter tulossa niin nähdään että kuinka paljon niitä on. Kardiologi oli miettinyt tambocorin aloitusta, mutta en sitä kyllä haluaisi alottaa, koska eikös se voi taas aiheuttaa vakavampia rytmihäiriöitä?


      • CMX1
        Kapa_40 kirjoitti:

        Itselläkin on joskus ollut vastaavia muutaman sekunnin tuntemuksia ja jos yskäisee tai hengittää syvään, niin se lopettaa 'kohtauksen'. Vaikea tietenkin varmuudella ilman ekg:tä sanoa mikä on kyseessä, mutta kun ei vaikuta tajuntaan ja loppuu suht' nopeasti, niin se viittaa kuitenkin hyvänlaatuisuuten. Oirekuvaltaan tuollainen epätahtinen tykytys kuulostaisi eteisvärinältä, mutta en tiedä miltä se tuntuu kun ei ole itsellä todistetusti ollut ainakaan. Joillain lisäriherkillä lisälyönnit saattavat kuulemma kääntyä joskus eteisvärinäksikin, joka ei vaarallista kunhan ei kestä tuntejä tai vielä pitempään (silloin tulee aivoveritulpan vaara).
        Omasta lisäritilanteesta tällä hetkellä 'perinteinen' oirekuva on jotensakin päälaellaan. Yleensähän lisäreitä tullut enenevässä määrin iltaisin. Nyt kuitenkin ovat keskittyneet aamuun/aamupäivään viimeisen viikon aikana ja iltaisin tullut ihan vaan muutama. Töissä tosiaan vähän epämukavia aamuja kun esim. eilen muljautteli aika voimakkaita lisäreitä aamupäivän työpalaverin aikana, koita siinä sitten keskittyä ;) Kokonaisuudessa määrät eivät kovin hurjia ole olleet, lienee alle 100 päivässä, mutta silloin kun on noinkin vähän tulevat aika voimakkaina.

        Siis se oli inhottavin rytmihäiriö mitä mulla on ikinä ollut ja pelottavinta siinä oli että se kesti pidempään kuin mikään muu koskaan aikaisemmin. Olen kyllä ilmoittanut siitä kardiologilleni. Hän on matkoilla parhaillaan, mutta toivottavasti vastaa pian. Yritän takoa päähäni, että kun ei ollut tajunnan hämärtymistä niin ei hätää.

        Tietääkö kukaan tuntuuko kammiotakykardiassa syke ranteesta tunnustelemalla? Mulla kyllä tuntui syke tuon aikana.

        Kapa tuosta oireiden vaihtelusta sen verran, että se lienee näille tyypillistä. Just kun tottuu yhteen "kuvioon" alkaa jokin uusi. Onneksi sulla noi määrät on silti vielä vähäisiä.


      • CMX1
        Hermoraunio kirjoitti:

        On tämä kyllä niin viheliäinen vaiva että. Osais vaan olla kuuntelematta koko ajan itseään, mutta sehän on täysin mahdotonta. Mulla tilanne jatkuu samanlaisena eli lisäreitä tulee päivittäin runsaasti :/ onneksi on holter tulossa niin nähdään että kuinka paljon niitä on. Kardiologi oli miettinyt tambocorin aloitusta, mutta en sitä kyllä haluaisi alottaa, koska eikös se voi taas aiheuttaa vakavampia rytmihäiriöitä?

        Todella hyvä, että sulla on toi holter tiedossa niin saat faktatietoa rytmihäiriöistä. Mä olen pikkuhiljaa itse alkanut uskoa, että lisälyönnit itsessään eivät ole ongelma. On tässä jokunen kuukausi mennytkin ennenkuin aloin sisäistämään tämän.

        Mutta ehkä se osittain johtuu siitäkin, että mulla tulee nyt niitä tykytyksiä niin en ehdi enää panikoimaan lisäreistä....


      • Kapa_40
        CMX1 kirjoitti:

        Siis se oli inhottavin rytmihäiriö mitä mulla on ikinä ollut ja pelottavinta siinä oli että se kesti pidempään kuin mikään muu koskaan aikaisemmin. Olen kyllä ilmoittanut siitä kardiologilleni. Hän on matkoilla parhaillaan, mutta toivottavasti vastaa pian. Yritän takoa päähäni, että kun ei ollut tajunnan hämärtymistä niin ei hätää.

        Tietääkö kukaan tuntuuko kammiotakykardiassa syke ranteesta tunnustelemalla? Mulla kyllä tuntui syke tuon aikana.

        Kapa tuosta oireiden vaihtelusta sen verran, että se lienee näille tyypillistä. Just kun tottuu yhteen "kuvioon" alkaa jokin uusi. Onneksi sulla noi määrät on silti vielä vähäisiä.

        En tiedä varmuudella, mutta oletan että kyllä syke tuntuu kammiotakykardiankin aikana. Tietyt lisälyönnit eivät tunnu sykkeessä vaan tuntuu että jää lyönti välistä.

        Se on just sitä mitä CMX sanoo, eli kun yhteen lisärikuvioon tottuu, niin uusi alkaa. Mulla nuo jaksot kestävät muutaman viikon, varmaan kohtapuoliin aamun/aamupäivän lisärit hiljenevät ja alkaa tulla jossain muussa vaiheessa vuorokautta. Sen huomasi taas lisäreitä pahentavana että kun viime yönä uni jäi lyhyeksi, niin tämä aamu ja aamupäivä olivat selvästi pahemmat kuin aiempina päivinä, lisäreitä tuli ehkä keskimäärin kerran-pari minuutissa muutaman tunnin ajan, mutta jälleen puolenpäivän jälkeen rauhoittuivat ja nyt ei varmaan viimeiseen 5-6 tuntiin ole tuntunut yhtäkään. Mielenkiinnolla olen pannut merkille että tuntuu että nimenomaan lounasruokailun jälkeen rauhoittuvat tällä kertaa. Se aika erikoistakun joskus taas nimenomaan ruokailun jälkeen niitä voi tulla. Tulikin mieleen että olisiko tällä kertaa tyhjähkö vatsa jotenkin taustalla noissa aamun/aamupäivän lisäreissä. Kun on lisäriherkkä, niin monet eri syyt voinevat saada niitä aikaan.
        Hermoraunio mainitsit Tambocorista. Se voinee rauhoittaa lisäreitä tehokkaastikin, mutta tehdä sivuvaikutuksia, eli pahimmillaan vakavampia rytmihäiriöitä. Mulle kardiologi sanoi että pelkkiin hyvänlaatuisiksi todettuihin lisälyönteihin ei voi muuta määrätä kuin beetasalpaajaa johtuen juuri sivuvaikutusriskistä. Kun taas eräs toinen lääkäri sanoi että Tambocoria voisi kokeilla jos beetat eivät auta. Tambocor on kuulemma silloin erityisen tarkkaan käytettävää jos on jotain muuta vikaa sydämessä kuin pelkät rytmihäiriöt.


      • Kapa_40
        Kapa_40 kirjoitti:

        En tiedä varmuudella, mutta oletan että kyllä syke tuntuu kammiotakykardiankin aikana. Tietyt lisälyönnit eivät tunnu sykkeessä vaan tuntuu että jää lyönti välistä.

        Se on just sitä mitä CMX sanoo, eli kun yhteen lisärikuvioon tottuu, niin uusi alkaa. Mulla nuo jaksot kestävät muutaman viikon, varmaan kohtapuoliin aamun/aamupäivän lisärit hiljenevät ja alkaa tulla jossain muussa vaiheessa vuorokautta. Sen huomasi taas lisäreitä pahentavana että kun viime yönä uni jäi lyhyeksi, niin tämä aamu ja aamupäivä olivat selvästi pahemmat kuin aiempina päivinä, lisäreitä tuli ehkä keskimäärin kerran-pari minuutissa muutaman tunnin ajan, mutta jälleen puolenpäivän jälkeen rauhoittuivat ja nyt ei varmaan viimeiseen 5-6 tuntiin ole tuntunut yhtäkään. Mielenkiinnolla olen pannut merkille että tuntuu että nimenomaan lounasruokailun jälkeen rauhoittuvat tällä kertaa. Se aika erikoistakun joskus taas nimenomaan ruokailun jälkeen niitä voi tulla. Tulikin mieleen että olisiko tällä kertaa tyhjähkö vatsa jotenkin taustalla noissa aamun/aamupäivän lisäreissä. Kun on lisäriherkkä, niin monet eri syyt voinevat saada niitä aikaan.
        Hermoraunio mainitsit Tambocorista. Se voinee rauhoittaa lisäreitä tehokkaastikin, mutta tehdä sivuvaikutuksia, eli pahimmillaan vakavampia rytmihäiriöitä. Mulle kardiologi sanoi että pelkkiin hyvänlaatuisiksi todettuihin lisälyönteihin ei voi muuta määrätä kuin beetasalpaajaa johtuen juuri sivuvaikutusriskistä. Kun taas eräs toinen lääkäri sanoi että Tambocoria voisi kokeilla jos beetat eivät auta. Tambocor on kuulemma silloin erityisen tarkkaan käytettävää jos on jotain muuta vikaa sydämessä kuin pelkät rytmihäiriöt.

        Ihan sattumalta tuli tälläinen vastaan, Kysyjä kysellyt noista lyhyistä tykytyksistä, joita tässä keskustelussakin ollut paljon esillä, olisiko kammotakykardiaa ja onko vaarallista. Asiantuntijalääkäri vastannut näin:

        "Määritelmän mukaan vähintään kolme peräkkäistä kammiolisälyöntiä muodostavat kammiotakykardian, kun ne esiintyvät yli 100/min vastaavalla nopeudella. Terveen sydämen lyhytkestoiset kammiotakykardiat, joihin ei liity vakavia oireita, ovat yhtä vaarattomia kuin yksittäiset lisälyönnit. Niihin ei liity kammiovärinän riskiä. Jos siis sydän on tutkittu ja terveeksi todettu, ei ole tarvetta lisätutkimuksiin."

        Eli sama mielipide kuin minut tutkineella kardiologilla, ettei haittaa vaikka tykytys olisikin kammitakykardiaa.


      • Anonyymi
        CMX1 kirjoitti:

        Kiva kiva, mulla tuli tänään sellainen sekosyke, että oksat pois. Olin kyljelläno sohvalla kun tuntui et syke sekoaa. Se tuntui ihan kun sydän väreilisi, löi epätahtiin, ja myös tykytti. Vähän kaikkea sekaisin. Syke ei tuntunut voimakkaana ranteesta. Pompahdun istumaan, syke vieläkin seko, vasta yskiessä loppui. Kesti jotain 10 sekuntia tms. Luulen että ilman yskimistä ei olisi edes loppunut. Mitäköhän hittoa sekin nyt sit oli. Taas ihan paniikissa.

        Joudun myös yskimään kunnolla, että nuo ihan kunnon sekorytmit loppuu. Muuten muljahtelee ja pysähtelee pitkään. Pelkään kuolevani millon vain. Tämä on ihan hirveetä.


    • JooPee

      ITselläni nikamalukon avaus osteopaatilla poisti lähes kaikki lisälyönnit. Aiemmin oli tyyliin 100 lisälyötiä vuorokaudessa ja nyt niitä on maksimissaan 1. Tämä oireili kyllä muutenkin eli pistävänä kipuna selässä rangan kohdalla.

    • CMX1

      Kiitos, Kapa, koitankin itselleni hokea, että jos taju ei ole mennyt ja tykytys ei ole kestänyt muutamia sekunteja kauempaa, syytä huoleen ei ole. Se onkin helpommin sanottu kuin tehty ja huomaan olevani koko ajan varuillani, josko taas iskee jokin "kohtaus". Stressi oireista on itse oireita paljon raastavampaa!! Osaisinpa olla Hulda Huoleton ja olla välittämättä, niin oireetkin varmaan helpottaisivat!

      • Kapa_40

        Helpommin sanottu kuin tehty olla vaan huoleti on kyllä totta omallakin kohdalla silloin kun sekorytmi iskee:)
        Omalta osalta meni taas kuten arvelin. Viime viikonloppuna parisen viikkoa aamuisin/aamupäivisin vaivanneet lisärit loppuivat ja nyt ollut muutama päivä vaihteeksi todella hyvää aikaa, ihan muutamia päivässä, esim. tänään tainnut olla vain kaksi lisäriä ja klo jo 20. Pistää aina toivomaan että jos vaiva alkaisi helpottaa ja pääsisi siihen tilanteeseen mikä oli vielä muutamia vuosia sitten. Mutta, mutta, aina on viime vuosina hyvät jaksot loppuneet max. parin viikon jälkeen ja tullut kunnon lisärikausia. No nyt tuli päivän kolmas lisäri kun tätä kirjoitan. Pitänee alkaa tekemään jotain muuta ja ajatukset pois pumpusta! ;)


    • CMX1

      Onko ap ollut jo Holterissa ja saanut tuloksia?

      • Hermoraunio

        Holter on tehty ja odottelen tuloksia :) onko sulla ollut nyt minkälainen tilanne?


    • CMX1

      Kerrohan kun saat tuloksia, että miltä näyttää.

      Mulla tilanne samanlainen edelleen. Lisälyönnit jatkuu päivittäisinä. Välillä vähän vähemmän, mutta valitettavasti ei merkittävää muutosta. Viime mittauksissa kilpparikin ok, joten syy ei ole siinä.

      Seuraava kardiologi 21. päivä, katsotaan että onko mitään jatkotoimenpiteitä toistaiseksi. Se magneettikuvaus mulla uusitaan syyskuussa.

      • Kapa_40

        Mun kohdalla nyt yli vuoteen ehkä parhain jakso menossa, kolmisen viikkoa olleet lisärit aika kohtuullisissa määrissä. Muutama tuollainen yleisesti lisäreitä aiheuttava tilannekin ollut, mutta pysyneet melko hyvin kurissa, muutamasta muutamaan kymmeneen päivässä ollut, maanantaina oli vähän enemmän johtuen varmaan lyhyeksi jääneestä yöunesta. Vastaavasti kun lisäreitä on vähän tuntuvat jotkut melko 'äkäisinä' jumpsahduksina. Pistää kuitenkin taas toivomaan että vaiva olisi helpottamassa, mutta saas nähdä. Viikonlopulla matka edessä, siitä ne viime vuosina ovat innostuneet, miten lie tällä kertaa.


      • Rytmit
        Kapa_40 kirjoitti:

        Mun kohdalla nyt yli vuoteen ehkä parhain jakso menossa, kolmisen viikkoa olleet lisärit aika kohtuullisissa määrissä. Muutama tuollainen yleisesti lisäreitä aiheuttava tilannekin ollut, mutta pysyneet melko hyvin kurissa, muutamasta muutamaan kymmeneen päivässä ollut, maanantaina oli vähän enemmän johtuen varmaan lyhyeksi jääneestä yöunesta. Vastaavasti kun lisäreitä on vähän tuntuvat jotkut melko 'äkäisinä' jumpsahduksina. Pistää kuitenkin taas toivomaan että vaiva olisi helpottamassa, mutta saas nähdä. Viikonlopulla matka edessä, siitä ne viime vuosina ovat innostuneet, miten lie tällä kertaa.

        Hei. Tässä oma tarina rytmihäiriöistä pähkinänkuoressa.

        Kerronpas nyt hieman omasta tilanteestani. Eli hieman yli vuoden olen rytmihäiriöiden kanssa taistellut. Aluksi sitä luultiin/diagnosoitiin sydänlihastulehdukseksi, koska oireet viittasivat siihen. Sydän tutkittu ultralla noin 7-8 kertaa, useat EKG:t, herkkyys EKG, 2 kpl magneetteja, 2 kpl rasitus EKG:ta, Holter 3 kertaa. Viikon olen ollut myös osastolla huilaamassa, kun oireissa oli hieman tajunnan hämärtymistä. Holtterissa lisälyönnit on ollut pääasiassa eteislisälyöntejä ja niitä on ollut noin 12000-15000 vuorokaudessa. Mitään syytä ei ole kuitenkaan löytynyt ja lääkärit kovasti yrittävät sanoa, että niiden ei pitäisi olla vaarallisia. Kammiolisälyöntejä taisi olla viimeksi holtterissa noin 700 kpl.

        Beetasalpaajia olen testannut, mutta en kokenut niiden auttavan. Myös Miral (Kalium/Magnesium) lääkitys oli, koska kalium-arvo oli alhaalla. Nyt oli kuukauden ajan hieman parempi olo ja pystyin vihdoin lisäämään hieman urheilun määrää, koska yleensä urheillessa rytmihäiriöt ja niiden tuntemus häviää (myös sama ilmiö rasitus-EKG:ssä). Nyt kuitenkin muutama päivä ollut taas hieman heikompi olo ja ei meinaa saada iltaisin nukuttua. Viimeisella lääkärikäynnillä minulla määrättiin jotain kalkkisalpaajia, mutta en ole niitä vielä aloittanut, koska oli jo hieman parempi olo. Mielipiteitä näistä? Olen siis 30v perusterve mies, joka on urheillut käytännössä pienestä pitäen päivittäin. Muita oireita viimeisen vuoden ajan on ollut kova närästys, joka ilmenee lähinnä röyhtäilynä (myös gastroskopia tehty). Hieman vain mietityttää noi rytmihäiriöt ja niiden määrä, että voiko noi suuret määrät olla "normaaleja" ilman että niistä on mitään haittaa?


      • Kapa_40
        Rytmit kirjoitti:

        Hei. Tässä oma tarina rytmihäiriöistä pähkinänkuoressa.

        Kerronpas nyt hieman omasta tilanteestani. Eli hieman yli vuoden olen rytmihäiriöiden kanssa taistellut. Aluksi sitä luultiin/diagnosoitiin sydänlihastulehdukseksi, koska oireet viittasivat siihen. Sydän tutkittu ultralla noin 7-8 kertaa, useat EKG:t, herkkyys EKG, 2 kpl magneetteja, 2 kpl rasitus EKG:ta, Holter 3 kertaa. Viikon olen ollut myös osastolla huilaamassa, kun oireissa oli hieman tajunnan hämärtymistä. Holtterissa lisälyönnit on ollut pääasiassa eteislisälyöntejä ja niitä on ollut noin 12000-15000 vuorokaudessa. Mitään syytä ei ole kuitenkaan löytynyt ja lääkärit kovasti yrittävät sanoa, että niiden ei pitäisi olla vaarallisia. Kammiolisälyöntejä taisi olla viimeksi holtterissa noin 700 kpl.

        Beetasalpaajia olen testannut, mutta en kokenut niiden auttavan. Myös Miral (Kalium/Magnesium) lääkitys oli, koska kalium-arvo oli alhaalla. Nyt oli kuukauden ajan hieman parempi olo ja pystyin vihdoin lisäämään hieman urheilun määrää, koska yleensä urheillessa rytmihäiriöt ja niiden tuntemus häviää (myös sama ilmiö rasitus-EKG:ssä). Nyt kuitenkin muutama päivä ollut taas hieman heikompi olo ja ei meinaa saada iltaisin nukuttua. Viimeisella lääkärikäynnillä minulla määrättiin jotain kalkkisalpaajia, mutta en ole niitä vielä aloittanut, koska oli jo hieman parempi olo. Mielipiteitä näistä? Olen siis 30v perusterve mies, joka on urheillut käytännössä pienestä pitäen päivittäin. Muita oireita viimeisen vuoden ajan on ollut kova närästys, joka ilmenee lähinnä röyhtäilynä (myös gastroskopia tehty). Hieman vain mietityttää noi rytmihäiriöt ja niiden määrä, että voiko noi suuret määrät olla "normaaleja" ilman että niistä on mitään haittaa?

        Ei liene kovin yleistä että on runsaasti nimenomaan eteislisälyöntejä, kammiolisärit yleisimpiä, esim. itsellä holtterissa suhde oli noin 500/30. Toisaalta eteislisärit ovat kyllä vieläkin vaarattomampia kuin kammiolisälyönnit (tarkoitan tällä että joskus kammiolisäreitten taustalla voi olla jotain haitallistakin).
        Mistähän nuo tajunnan hämärtymiset ovat aiheutuneet? Voisi olettaa että noilla lisärimäärillä tulee jo mm. bigeminiaa ajoittain (joka toinen lyönti lisälyönti) ja se voi pitempään jatkuessaan aiheuttaa jonkinasteista heikotusta tms. vaikkei sinänsä vaarallista olekaan.
        Ovatko lääkärit puhuneet mitään katetriablaation mahdollisuudesta vai oliko se niin että ainoastaan erittäin runsaita kammiolisälyöntejä voidaan yrittää sillä poistaa? Kammiolisäreissä yli 10.000 kpl/vrk jatkuvasti voi olla syy koittaa katetriablaatiota.


      • Kapa_40
        Kapa_40 kirjoitti:

        Ei liene kovin yleistä että on runsaasti nimenomaan eteislisälyöntejä, kammiolisärit yleisimpiä, esim. itsellä holtterissa suhde oli noin 500/30. Toisaalta eteislisärit ovat kyllä vieläkin vaarattomampia kuin kammiolisälyönnit (tarkoitan tällä että joskus kammiolisäreitten taustalla voi olla jotain haitallistakin).
        Mistähän nuo tajunnan hämärtymiset ovat aiheutuneet? Voisi olettaa että noilla lisärimäärillä tulee jo mm. bigeminiaa ajoittain (joka toinen lyönti lisälyönti) ja se voi pitempään jatkuessaan aiheuttaa jonkinasteista heikotusta tms. vaikkei sinänsä vaarallista olekaan.
        Ovatko lääkärit puhuneet mitään katetriablaation mahdollisuudesta vai oliko se niin että ainoastaan erittäin runsaita kammiolisälyöntejä voidaan yrittää sillä poistaa? Kammiolisäreissä yli 10.000 kpl/vrk jatkuvasti voi olla syy koittaa katetriablaatiota.

        Laitanpa tähän pari päivää sitten itsekuultua asiantuntijatekstiä aiheesta. Viikonlopun työmatkan aikana tarjoutui tilaisuus päästä kuuntelemaan pari luentoa rytmihäiriöihin liittyen. Luennoitsijat olivat kardiologeja ja käsittelivät rytmihäiriöitä lähinnä urheilun ja liikunnan näkökulmasta.
        Luennoissa kerrottiin myös kammiolisälyönneistä. Sanottiin että ovat suurelta osin hyvänlaatuinen ilmiö ja ne aiheutuvat eri seikoista. Holter- tutkimusten mukaan kammiolisälyöntejä ilmenee suurimmalla osalla kestävyysurheilijoista.
        Hyvänlaatuiset oli jaoteltu urheilun aiheuttaman brakykardian (hidaslyöntisyys) aiheuttamiksi (hidas leposyke ja tietty fokus aktivoituu pistämään sykkeen väliin lisälyöntejä), hermostollisista syistä aiheutuviksi sekä urheilun itsessään aiheuttamiksi. Brakykardian aiheuttamat poistuvat kun syke nousee, hernostossa taas sen ärsykkeett aiheuttavat niitä, urheilun aiheuttamat poistuvat kun urheilussa pitää taukoa, mutta palaavat kun sen taas aloittaa. Kuitenkin ainoastaan kiusallinen, ei vaarallinen ilmiö tuokin luennoitsijan mukaan.
        Sitten oli mainittu että joissain tilanteissa kammiolisälyöntien syynä voivat olla kardiomyopatia tai harvinaisemmat rytmihäiriösairaudet. Kuitenkin kerrottiin että ainoina oireina tai löydöksinä ne eivät voi olla, vaan kardiomyopatian merkit näkyvät hyvin ultrassa ja rytmihäiriösairaudet löydetään ekg- tutkimusten perusteella.
        Tuo kardiomyopatia vaikuttaa aika salakavalalta taudilta koska esim. sydänpysähdykseen menehtyneillä maratoonareilla se on ollut useimmiten syynä ja siinä vaiheessa ei ole muita sen tyypillisiä oireita mahdollisesti ollut (väsymystä, suorituskyvyn laskua tms.) ja ultraa ei ole tehty jossa se olisi todennäköisesti ilmennyt.
        Urheilun kerrottiin myös todetun aiheuttavan oikean kammion kasvua ja vasemman kammion pienenemistä (jotka silloin hyvänlaatuista), jos kovempi urheilu lopetetaan niin kammiot palautuvat ennalleen.

        Tuossa aiemmin mainitsen että viime aikoina oma lisälyöntisyys on ollut rasittavaa matkoilla, mutta tämä loppuviikon matka meni seesteisesti, ihan vaan muutamia päivässä. Nyt tosiaankin rauhallinen jakso lisäreissä näyttää kestävän pitempään kuin pitkään aikaan.


    • CMX1

      Kiitos Kapa tiedoista. Mullahan on kammioiden tilavuus kasvanut - sekä vasemman että oikean -, joka on siis seurausta kestävyysurheilusta (vaikka en todellakaan ole ammattiurheilija!!), kun taas esim painotreeni voi johtaa kammioiden seinämien paksuuntumiseen. Leposyke mulla about 42.

      Itsellä oli siis se dilatoiva kardiomyopatiaepäily, koska molemmat kammiot ovat normaalia suuremmat, kunnes urheiluun ja kardiomyopatiohin erikoistunut kardiologian professori tutkimusten perusteella sulki tämän mahdollisuuden pois. Itse asiassa tutkimukset hänen kanssaan silti jatkuvat, luulin meneväni viimeiseen konsultaatioon perjantaina, kun hän päättikin, että tehdään uusi holter, mutta tällä kertaa 10:llä piuhalla normaalin viiden tai kahden sijaan, eli näkevät erittäin tarkkaan mistä kohtaa sydämestä lisärit tulevat. Tyyppi, joka laittoi laitteen mulle sanoi, että monissa paikoissa ei ole tuo 10 piuhan laite käytossa, eli onnekseni olen sellaisten ihmisten kanssa tekemisissä, joilla on mahdollisuus käyttää erilaisia vekottimia.

      Lisäksi 24h virtsankeräys, jolla tutkitaan adrenaliinin määrää kehossa. Palautin holterin ja kanisterin tänään, että katsotaan mitä tuloksia sieltä tulee.

      Niistä mun tykytyksistä hän ei oikein osannut sanoa mitään, koska ei ole nauhalle saatu eli ei pysty sanomaan mitä ne on. Itseä jäi vähän vaivaamaan, että olisko ne nyt sittenkin vaarallisia, ja seuraavan kerran jos tulee, niin jospa jääkin viimeiseksi. Olen ihan varma, että kammioista ovat peräisin.

      Kiva kuulla Kapa, että sulla on meneillään parempi kausi, ja että se on tällä kertaa kestänyt pidempään. Mahtavaa. Kateeksi käy!

    • .....

      Ihmettelin yli puolivuotta mistä rytmihäiriöni johtuvat. Niitä tuli helposti ruokailun jälkeen, makuuasennossa ja kumartuessa.
      Sain lääkäriltä ohjeet olla stressaamatta ja beetasalpaaja reseptin. Salpaajia olen syönyt siis varmaan 5 kuukautta ja huomannut, että ne auttavat vain hieman.
      Viime viikolla päätin kokeilla Antepsin merkkistä happolääkettä. Ostin sitä sekä tabletteina ja nesteenä ja olen ottanut sitä tuntia ennen ruokailua ja tunti ruokailun jälkeen. Ko. lääkkeen ideana on muodostaa ruokatorveen ja vatsalaukkuun kalvo, joka suojaa limakalvoa hapoilta.
      4:n päivän käytön jälkeen olen huomannut lisälyönnit ovat jääneet melkein kokonaan pois. Voin sanoa, että helpotus oli aika iso.
      Omat rytmihäiriöni siis luultavasti johtuvat ruokatorven tai vatsalaukun tulehduksesta/vaurioista.
      (Toimintaperiaatteeltaan vastaava lääke on Alsucral)

      • Hermoraunio

        Holterissa lisälyöntejä 3122kpl, suurin osa kammiolisäreitä ja muutama eteislisäri. Bigeminiaa, trigeminiaa? Mutta vaarattomia ovat ja jäädään seuraamaan tilannetta. Kiva kuulla että Kapalla hyvä jakso menossa, sitä odotellessa.


    • CMX1

      Hyvä että on tutkittu. Oletko saanut mielenrauhaa asiasta? Tekevätkö mitään muita tutkimuksia vai onko toistaiseksi kaikki tarpeellinen tehty? Ehdotettiinko lääkitystä?

      • Hermoraunio

        Eipä tästä mielenrauhaa taida saada koskaan. Keskusteltiin tambocorin mahdollisesta aloittamisesta, mutta lääkäri oli sitten kuitenkin sitä mieltä että ei kannata aloittaa, koska lisärit ei kuitenkaan tee sydämelle mitään. Olishan sillä kenties saatu lisärit pois, mutta olisi voinut tulla sitten haittavaikutuksia lääkkeestä.


      • Hermoraunio
        Hermoraunio kirjoitti:

        Eipä tästä mielenrauhaa taida saada koskaan. Keskusteltiin tambocorin mahdollisesta aloittamisesta, mutta lääkäri oli sitten kuitenkin sitä mieltä että ei kannata aloittaa, koska lisärit ei kuitenkaan tee sydämelle mitään. Olishan sillä kenties saatu lisärit pois, mutta olisi voinut tulla sitten haittavaikutuksia lääkkeestä.

        Niin ja hyvä että sulla CMX tutkitaan vielä tarkemmin, tuutko kertomaan sitten tuloksista? Onko sulla nyt millainen tilanne tällä hetkellä?


      • Kapa_40

        CMX sun kannattaa koittaa luottaa kardiologien mielipiteisiin että terveessä sydämessä ei kammiotakykardiakaan ole vaarallinen ja sydän kääntää sen normirytmiin kyllä. Toki itse tiedän että kyllähän sitä pelästyy aina kun nopea tykysarja tulee. Noin vuosi sitten kun oli se parin viikon jakso jolloin oli jopa useita kertoja päivässä lyhyitä tykytyksiä, niin kardiologi ei ollut huolissaan niistä kun kerroin.
        Holterista kun mainitsit että tulee kymmenellä piuhalla, muistelen että mun holter toissa vuonna oli sellainen, ainakin enemmän kuin viisi siinä oli. Lausunnossa oli myös todettu että lisärit tulevat samasta fokuksesta, eli paikka selvinnyt siinä.

        Itse olen miettinyt että mistä mahtaa johtua kohta kuukauden kestänyt hyvä jakso. Niissä tilanteissa missä viime parin vuoden aikana tullut usein runsaasti lisälyöntisyyttä, sydän on nyt 'kestänyt' hyvin ja tuollaisia tunteja kestäviä runsaiden lisälyöntien jaksoja ei ole tullut. Päivittäin lisäreitä toki on edelleen, mutta harvakseltaan, mutta niin on käytännössä ollut se kohta 30 vuotta. Lisäravinnepuolella aloin ottamaan kalsiumia alkuvuodesta, sitä ei välttämättä tule tarpeeksi kun en maitotuotteita juuri käytä laktoosi-intoleranssioireiden vuoksi, enkä niistä muutenkaan pidä. Jossain oli että kalsiumin puute voi oireilla rytmihäiriöinä, mutta en nyt jaksa uskoa että itsellä se syynä olisi, vaan jotenkin hermosto siinä on eniten vaikuttamassa todennäköisimmin.
        Mutta katsotaan miten tilanne kehittyy jatkossa.


    • aiemminkin

      Hei
      kerroin tuolla aiemmin siitä että saan sellaisen pitkäaikaisholterin. Se nauhoitus ei mennyt ihan putkeen, en voinut pitää montaa päivää peräkkäin laitetta kun iho ärtyi, eikä sitten tietenkään niihin nauhoitusajankohtiin osunut tuollaista kaoottista rytmiä. tiedän, että ne soittavat taas ja sanovat että minun pitää vain tottua näihin tuntemuksiin. en saanut nauhalle kuin yhden nopean sykkeen kun heräsin sellaiseen, mutta kun oli kielletty yksittäisten lisäreiden nauhoitus, en sitä tehnyt.

      Joskus tule tunne, että toivoisi sitten sydämen jysäyttävän sen viimeisen kerran, ettei tarvitsisi kärsiä ja pelätä näitä. Nyt on taas sellainen kausi, että yksittäisiä lisäreitä on koko ajan. Tämä masentaa oikeasti, kun tietää että mistään ei saa apua, ei mistään. Lääkkeet eivät auta, mitään toimenpiteitä ei tietenkään voi tehdä, eikä MIKÄÄN ruokavalio auta. Tai, no mikään mitä olen kokeillut.

      HErmostoperäistä tämä varmasti on kun se on muutenkin yliherkkä, mutta miten ihmeessä hermoston saisi parannettua...

    • videl

      Huomaako tuota lisälyönnin jäkeistä taukoa välttämättä? Mulla on välillä aika reippaasti lisäreitä ja joskus tuntuu siltä, että lyöntien välissä on vain yksi extralyönti muttei sitä taukoa.

      • Kapa_40

        Videl kysyit lisälyönnin jälkeisestä tauosta. Riippuu lisälyönnin tyypistä tuleeko taukoa vai ei, osa lisälyönneistä sijoittuu normilyöntien väliin ja seuraava normilyönti ei jää pois ja näinollen taukoa ei tule. Kerran luin jostain englanninkielisestä julkaisusta jossa oli tyypitetty lisälyönnit. Itsellä kun tehtiin holter- tutkimus, niin sen aikana tuntui paljonkin juuri noita väliin tulevia ilman taukoa ja kun holter- lausunnon liitteenä oli useita poimintoja ekg:sta, niin siinä näkyi hyvin että lisälyönti ajoittunut kahden lyönnin väliin, vastaavasti oli myös niitä lisälyöntejä joitten jälkeen seuraava normilyönti jäi pois ja oli tauko ja se näkyi ekg:n printissä myös selvästi. Nuo ilman taukoa olevat lisälyönnit ovat harvinaisempia kuin ne joissa tauko seuraa, mutta vaarallisuudessa tai pikemminkin vaarattomuudessa niissä ei ole eroa kunhan sydän on muuten terve etteivät liity minkään sydänsairauden oireisiin.


    • ainakin 3/minuutti

      Minulla myös lisälyönnit ongelma. Ikää 51 v ja olen nainen. Holter tulossa, mutta EKG:ssä havaittiin lievää negatiivista T-aaltoa (mikäli oikein muistan). Sydänentsyymit ym labrakokeet normaaleja, crp 0 eli poissuljettiin ainakin infarkti ja laskimotukos. Yleiskunto on hyvä,mutta nyt näitä lisälyöntejä ollut jo päivittäin viikon ajan. Eli kysyisin, että liittyvätkö nämä lisälyönnit ja tuo pieni muutos T-aallossa toisiinsa ?

      • Kapa_40

        Jos on ns. R=T- kammiolisälyöntejä, eli osuvat T- aaltoon ja muuttavat sen muotoa, niin se lienee aihe lisätutkimuksiin. Sitä en tiedä on tuo EKG:ssä ilmeisesti ilman lisälyöntiä sillä kohtaa (?) muuttunut T-aalto merkki mistään haitallisesta. Selvinnee kyllä kun on Holter ja siitä analysoitu mahdolliset kammiolisälyönnit tarkemmin. Useimmiten ovat kyllä hyvänlaatuisia.


      • ainakin3/minuutti
        Kapa_40 kirjoitti:

        Jos on ns. R=T- kammiolisälyöntejä, eli osuvat T- aaltoon ja muuttavat sen muotoa, niin se lienee aihe lisätutkimuksiin. Sitä en tiedä on tuo EKG:ssä ilmeisesti ilman lisälyöntiä sillä kohtaa (?) muuttunut T-aalto merkki mistään haitallisesta. Selvinnee kyllä kun on Holter ja siitä analysoitu mahdolliset kammiolisälyönnit tarkemmin. Useimmiten ovat kyllä hyvänlaatuisia.

        Kiitos vastauksesta. Ensiavussa lääkäri vertasi vanhoja ja uutta EKG:tä toisiinsa ja sanoi,että aina ollut filmeissä pientä negatiivista T-aaltoa. Aikaisemmin sydänfilmit otettu rutiinitarkastusten yhteydessä. Aikaisemmin ei ole tällaisia lisälyöntituntemuksia ollut näin voimakkaasti ja pitkään. Verikokeissa ei eilen ainakaan mitään infarktiin ja veritulppaan viittaavaa ollut. Ei myöskään tulehdusta. Uusi sydänfilmi määrättiin ja pääsen myös Holteriin. Hyvö,että asioita selvitetään, sillä kyllä tämä vähän alkaa jo rassaamaan.


    • aiemminkin

      Minulla myös tuota invertaatiota T-aallossa. En tiedä mistä johtuu.

      Onko jollain jotainneuvoa hermoston rauhoittamiseen?

    • just joo

      Itse olen huomannut, että kun juo riittävästi vettä, niin sillä pystyy torjumaan lisälyöntejä. Joskun kun on ollut liian vähällä vedellä pitkään, tulee tunne että lisälyönnit alkaa.siihen kun ottaa puoli litraa vettä, niin kaikki oireet katoaa.

    • aiemminkin

      Miksi en voi kuulua siihen ryhmään, jolle auttaa nämä muiden vinkit???

      Olen kokeillut
      - omega 3
      - magnesiumia
      - suolaa (himalajan ruususuola)
      - juon vettä ihan tarpeeksi päivittäin
      - hengitystä
      - rentoutusta
      - rintarangan venytystä/avaamista
      - b-vitamiineja erilaisia kombinaatioita
      - c-vitamiinia
      - kofeiinin ja kahvin välttämistä
      - orapihlajauutetta
      - beetasalpaajia erilaisia, eri määriä
      - stressin välttämistä (ei oikein hyvin onnistu tällä luonteenlaadulla ja elämäntilanteella)

      Mutta mikään ei auta! EI MIKÄÄN!!! Sydän muljahtelee ja joka kerta pelästyn ja ahdistun.

      Tajusin juuri, että ennen en kiinnittänyt lainkaan huomiota näihin muljuihin vaikka niitä olikin, mutta sitten kun muljahtelukohtaus laukaisi takykardiakohtauksen jossa pulssi oli lähelle 200 ja väliin lykkäsi muljahdusta koko ajan, niin sen jälkeen olen pelännyt näitä. Lisäksi välillä tulee pitkäkestoisia muljukohtauksia kun rytmi sekoaa täysin ja sydän vain muljahtelee. Näiden pelossa olen alkanut pelätä myös yksittäisiä muljahduksia, joita en ole aiemmin pelännyt. Muistan hyvin, miten vielä pari vuotta sitten lähinnä naureskelin että taas muljahtelee ja tuntuupa hassulta. Nylyisin yksittäisetkin muljahdukset voi tehdä hetkellisen "sähkökatkon" joka menee sydämestä varpaisiin kuin iskuna ja silmissä pimenee.

      • Kapa_40

        'Aiemminkin'- nimimerkille voin kyllä kompata tuota että noista mainitsemistasi jutuista ei mikään auta sen kummemmin. lyhyen psykologisen vaikutuksen havaitsin magnesiumin käytän ja kiropraktian aloittamisen ohessa. Taitaa kardiologi olla aika oikeassa kun sanoi että tämä vaiva on kausittaista, huonot jaksot voivat kestää jopa vuosiakin, kuten myös hyvätkin. Kuitenkin tietyt tekijät lisäävät lisälyöntejä, joista stressi tärkeimpänä useimmilla.
        Kuten aiemmin kerroin niin nyt on varsin hyvä vaihe kestänyt noin kuukauden, lisäreitä vain muutamasta muutamaan kymmeneen päivässä. Parina viimepäivänä tullut kuitenkin pari inhottavaa tykytyskohtaysta. Esim. eilen kun iltapäivällä olin juuri lähtenyt kävelemään, tuli ensin pari yksittäistä lisäriä, sitten tuntui olevan hetki bigeminiaa ja sen jälkeen vielä lopuksi muutaman sekunnin tiheä tykytys, jossa pulssi suurinpiirtein kaksinkertaistui kuten noissa tykyissä tuntuu aina tekevän. Vaikka mitään muuta oiretta, pyörrytystä tai sellaista tuohonkaan ei liity niin kyllä tuollaista 'supermuljutyky- kohtausta' aina pelästyy. Joskus ajattelee että mitäs sitten jos se ei lopukaan muutamassa sekunnissa, varmaan päivystykseen niiltä tein sitten;) Se tuli taas mieleen että olisipa ekg tuossa tilanteessa niin ainakin näkisi mitä kaikkea siellä tapahtuu ja onko tykytys SVT vai VT. Kardiologi siis kuitenkin sitä mieltä että ei merkitystä kumpi loppujen lopuksi. Se myös aika erikoista, kun ihan tasan vuosi sitten nämä lyhyet tykytyskohtaukset vaivasivat parisen viikkoa, ihan useita kertoja päivässä liikkelle lähtiessä ja makuulle mennessä lähinnä. Saa nähdä ovatko nyt taas aktivoitumassa. Yleensä niitä on hyvin harvoin, jopa kuukausia voi mennä ilman niitä.


    • ahistaa

      Itsellä alkanut viimeaikoina tuntumaan rinnassa vasemmalla puolella jonkinlaista "tärinää" joka tulee ja menee. Niiden tärinöiden aikana myös kaulassa tuntuu lievä puristava tunne ja päässäkin tuntuu sekunnin pari jotenkin kevyeltä. Onkohan tämä nyt jotain tätä sydämen lisälyöntiä/rytmihäiriötä vai mitä lie? Viimeaikoina on kyllä ollut stressiäkin enemmän kuin normaalisti. Pitäskö tästä peräti johonkin lääkäriin asti asian takia vääntäytyä...

    • CMX1

      Olen kanssa kokeillut kaikenlaisia pillereitä, enkä valitettavasti voi sanoa, että niistä olisi ollut merkittävää apua. Otan silti uskollisesti vitamiinit ja omega 3n, magensiumin ja Q10n joka päivä.

      Mulla oli viime viikolla pari ihmeen hyvää päivää, ei juuri lainkaan lisäreitä, tai siis huomattavasti normaalia vähemmän, mutta valitettavasti tätä jaksoa ei kestänyt paria päivää kauempaa ja nyt on taas aika runsaasti lisäreitä.

      Vielä en ole saanut viimeisimmän Holterin ja virtsakokeiden tuloksia.

      Noi tykytykset on kyllä inhottavia Kapa, varsinkaan jos sulla yhtään samanlaisia kuin mulla. Mulla on taas viime aikoina tuntunut, että bigeminia jää herkemmin päälle. En tiedä mistä johtuu. Ihan kuin sydän olisi huonompi ja huonompi palauttamaan normaali rytmin, ilman avustusta (esim yskiminen, liikkuminen tms.). Rintaa ahdistaa aika usein kanssa, siis tuntuu ihan kuin olisi joku "pallo" tossa pallean kohdalla, ja just kun on sellainen tunne on lisäritkin runsaampia. Mene ja tiedä....

    • CMX1

      Piti muuten Kapa kiittää sinus tuolla yhdestä aikaisemmasta kirjoutuksestasi (18.3.) liittyen just noihin tykytyksiin ja siihen, että kannattaa luottaa kardiologien mielipiteeseen. Tuli jotenkin paljon levollisempi mieli sen jälkeen. En vaan saanut kiitettyä silloin, joten hieman jälkijunassa nyt :)

    • aiemminkin

      Mulle soitettiin tänään ja todella kuulin samat liirum-laarumit kuin ennenkin. Jos on elämässä joskus ollut stressiä jonka vuoksi on joutunut turvautumaan psykiatrisiin palveluihin, niin se on sitten varma että olet aina VAIN se psykiatrinen potilas, jonka mieli tekee ne kaikki fyysiset oireet, ja kun lisälyöntejä ei vain ajattelisi, niin kaikki olisi hyvin (ja ne jopa loppuisivat!). Ja kuulin myös että beetasalpaaja auttaa kyllä tehokkaasti näihin lisäreihin. (Huolimatta siitä, että inun subjektiivisen kokemukseni mukaan ne eivät auta yhtään, ainoastaan siihen tykytykseen auttavat, eli syön niitä siksi, ettei lisälyönnit laukaisisi tykytyksiä.)

      Taas on hyvä jatkaa eteenpäin. On hyvä tietää että jos kuolee rytmihäiriöihin, niin ainakaan ne eivät olleet vaarallista laatua :)

      • Kapa_40

        Meidän pitäisi kuitenkin yrittää uskoa lääkäreitä että tuon tyypin rytmihäiriöt eivät ole hengenvaarallisia, vaikka välistä voi muulta tuntua kuten itsekin tiedän. Beetasalpaaja itsessään auttaa monen mielestä aika vähän lisäreihin. Itsellä huomannut vaan sen vaikutuksen että jokin jännitystilanteen aiheuttama sykkeennousu ei tapahdu niin herkästi ja siihen liittyvät lisärit eivät tule myöskään niin runsaina. Mutta siihen ihan normilepotilan lisäreihin ei beetoilla ole vaikutusta ollut, eikä myöskään noihin tykytyksiin, niitä tulee silloin kun on tullakseen.
        CMX:lle että itse olen huomannut saman jo vuosia sitten että tuohon bigeminiaan ja tykytyskohtauksiin auttaa just se kun hengittää syvään tai yskäisee, eli loppuu vielä nopeammin sillä tavalla ainakin bigeminia. Kerran mulla oli melkein jatkuva bigeminia päällä muutamia tunteja, siitä jo useampi vuosi aikaa. Moinen ei ole toistunut, vaan bigeminiat enimmillään ehkä 10-20 sekuntia kerrallaan. Tänään tuli taas lyhyt tykytys, kun olin kuntosalilla liikesarjan jälkeen tuli tutut pari-kolme lisäriä muutaman sekunnin välein, sitten hetkeksi se sekorytmin/tykytyksen tunne ja taas palautui normaaliksi. Sitä ihmettelen kyllä kun holter- päivänä tunsin myös yhden vastaavaan tykykohtauksen joka nimenomaan tuntui muutaman lisärin jälkeen alkavan kuteen yleensäkin tekee, mutta holter ei ollut rekisteröinyt sen kummemmin SVT kuin VT- kohtauksia tai eteisvärinää. Lyhyt bigimeniakin oli aivan eri aikaan ollut. Tuli sitten mieleen tässä että voisiko olla joku muu kyseessä tai sitten jokin lyhyt sinusrytmin nopea pyrähdys lisälyöntien seurauksena. En tiedä onko moinen edes mahdollista.
        Se taas jos tunne että on jotain pallean kohdalla, niin voisiko olla vatsaperäistä? Vatsaongelmathan yksi tekijä joka saattaa pahentaa lisälyöntisyyttä. Senkin itse havainnut joskus.


    • aiemminkin

      Kyllä uskon, että lisärit voivat aiheuttaa lyhyen nopean sinusrytmissäkin tapahtuvan tykytyksen. Minulla tulee helposti sinustakykardiaa, sitä on saatu nauhalle useammankin kerran.

      Kapa, niin se pitäisi vain uskoa että tämä ei ole vaarallista. Toisinaan sitä pääseekin niskanpäälle ja kun yksittäisiä lisäreitä tulee, ei sitä juuri noteeraa. Sitten kun tulee joku pitkäkestoisempi juttu niin taas ehtii säikähtää ja siitä tulee myös kauhea ahdistus ja väsymys.

      • Kapa_40

        Tuo on just totta mitä sanoit, että jos lisälyöntisyys pysyy kohtuudessa eli ei ole satoja päivässä tai vielä enemmän eikä noita tykykohtauksia, niin kyllä niitten kanssa silloin menee, ei haittaa mitään jos silloin tällöin muljahtelisi vain.

        Omat tykytykset tuntuvat kuitenkin erilaisilta jossain määrin kuin vaikka rasituksen aikainen nopea syke, joten en kuitenkaan oikein usko että olisivat tavallista nopeutunutta sinusrytmiä.

        Tänään tuli pitkästä aikaa useampia lisäreitä lenkin aikana, jossa syketaso jossain 100-120 välillä. Liikunnan aikana ne ovat tympeitä. Niissäkään ei pitäisi kuitenkaan mitään erityistä olla, koska holter- päivänä tein myös lenkin jonka aikana lisäreitä tuli kymmenittäin ja lausunnon mukaan olivat samoja kuin levon aikanakin tulevat. Myös eteislisäreitä oli tullut silloin useampia.

        Lukuunottamatta noita viimeisen viikon ajan muutamia tykytyksiä, itse lisärit ovat edelleen kivan alhaisella tasolla, eilen oli vähän enemmän, oisko 20-30 ollut, mikä kuitenkin todella vähän verrattuna siihen mitä tässä on ollut monen monituista päivää viimeisen parin vuoden aikana.


      • aiemminkin
        Kapa_40 kirjoitti:

        Tuo on just totta mitä sanoit, että jos lisälyöntisyys pysyy kohtuudessa eli ei ole satoja päivässä tai vielä enemmän eikä noita tykykohtauksia, niin kyllä niitten kanssa silloin menee, ei haittaa mitään jos silloin tällöin muljahtelisi vain.

        Omat tykytykset tuntuvat kuitenkin erilaisilta jossain määrin kuin vaikka rasituksen aikainen nopea syke, joten en kuitenkaan oikein usko että olisivat tavallista nopeutunutta sinusrytmiä.

        Tänään tuli pitkästä aikaa useampia lisäreitä lenkin aikana, jossa syketaso jossain 100-120 välillä. Liikunnan aikana ne ovat tympeitä. Niissäkään ei pitäisi kuitenkaan mitään erityistä olla, koska holter- päivänä tein myös lenkin jonka aikana lisäreitä tuli kymmenittäin ja lausunnon mukaan olivat samoja kuin levon aikanakin tulevat. Myös eteislisäreitä oli tullut silloin useampia.

        Lukuunottamatta noita viimeisen viikon ajan muutamia tykytyksiä, itse lisärit ovat edelleen kivan alhaisella tasolla, eilen oli vähän enemmän, oisko 20-30 ollut, mikä kuitenkin todella vähän verrattuna siihen mitä tässä on ollut monen monituista päivää viimeisen parin vuoden aikana.

        Kapa, voi hyvin olla että tykytyskohtauksesi ovat jotain muuta kuin sinusrytmiä. Minullakaan se sinustakykardia ei tunnu samanlaiselta kuin rasituksen aikana, hkä se johtuu siitä, koska hengästymiselementti puuttuu? Tai jtn.

        Itse tajusin juuri holterin yhteydessä, että en osaakaan analysoida näitä lisälyöntejäni niin hyvin itse kuin olin kuvitellut; olen luullut että ne "pahemmat" muljut ovat automaattisesti kammioperäisiä (en tiedä miksi näin?), mutta nyt kun nauhalle tuli ikäviä muljahteluja, ne olivatkin kaikki eteisperäisiä.

        Tämä on kiva että kohtaa kohtalotovereita, aina saa uusia näkökulmia asioihin ja ymmärtää ettei ole yksin :)


      • Kapa_40
        aiemminkin kirjoitti:

        Kapa, voi hyvin olla että tykytyskohtauksesi ovat jotain muuta kuin sinusrytmiä. Minullakaan se sinustakykardia ei tunnu samanlaiselta kuin rasituksen aikana, hkä se johtuu siitä, koska hengästymiselementti puuttuu? Tai jtn.

        Itse tajusin juuri holterin yhteydessä, että en osaakaan analysoida näitä lisälyöntejäni niin hyvin itse kuin olin kuvitellut; olen luullut että ne "pahemmat" muljut ovat automaattisesti kammioperäisiä (en tiedä miksi näin?), mutta nyt kun nauhalle tuli ikäviä muljahteluja, ne olivatkin kaikki eteisperäisiä.

        Tämä on kiva että kohtaa kohtalotovereita, aina saa uusia näkökulmia asioihin ja ymmärtää ettei ole yksin :)

        Nuo mun tykytykset tuntuvat jotenkin 'pinnallisemmilta' kuin tavallinen nopea syke, mutta ne tuntee hyvin kuitenkin ja muljahtelua siihen tykyyn ei tule väliin vaan tuo noin tuplaantunut tasainen lyöntitiheys vaan on hetken.
        Sitten joskus tykytunteen aiheuttaa bigimenia- tyyppi, jossa kahden normilyönnin väliin tulee lisälyönti. Se tulee lähinnä toisinaan makuulle mennessä, aika 'sairaan' tuntuinen rytmi jos vaikka kädellä tunnustelee sydämen sykettä sen aikana:) Siinä syke ei ole aivan tasainen, vaan lisälyönti on hieman heikompi ja sen ja seuraavan normilyönnin välissä hieman pidempi väli kuin normin ja lisärin.

        Eteis- ja kammiolisäreitä ei tunnista edes kardiologi muun kuin ekg:n perusteella. Erilaiset tuntemukset tulevat ainakin siitä mihin kohtaa lisälyönti tulee ja mitä tyyppiä se muuten on (eteis- ja kammiolisälyönnit jaoteltu eri tyyppeihin).


    • CMX1

      Mulla nyt jostain syystä huomattavasti parempi jakso meneillään, eli lisäreitä ollut ihan minimimäärät pari viime viikkoa. Loppuneet ne ei ole, mutta huomattavasti vähemmän kuin viimeiset 8-9kk! Aivan outoa, ainoa ero on se, että en ole paljoa treenaillut yskän takia. On mulla ollut aiemminkin treenitaukoa, mutta sillä ei ole ollut vaikutusta, joten en tiedä voiko se nyt olla tässä taustalla.

      Tosin tämän paremman jakson aikana on ollut kyllä inhottaviakin lisäreitä. Esim. pe iltana otin pari lasia viiniä, niin sain siitä maksaa pitkin pe-la yötä, kun lisärit piti hereillä. Sitten taas la iltana olin ulkona vähän rankemman kaavan mukaan (en ole pitkään aikaan ollutkaan!) ja silti sunnuntai aika mammuttikrapulasta huolimatta oli lisäreiden suhteen aika ok. Aivan ihmeellistä!

      Eilen tuli tosin sellainen nopea 2-3 sekunnin ihme tyky/muljukohtaus, mutta se oli taas ohi niin nopeasti etten oikein ehtinyt reagoimaan tarkemmin. Jotain tykyä ja muljun sekoitusta siinä oli. Olen nyt yrittänyt iskostuttaa itselleni olla välittämättä näistä ihme sekorytmeistä ja pidän sitä lisäriherkälle sydämelle ominaisena toimintana. Eiks se kardiologi Kapa sullekin jotakin siihen suuntaan sanonut?

      Holterin tarkempia tuloksia en ole saanut vieläkään, kardiologi kiireinen tulevan maratonin takia (on siis Lontoon maratonin kardiologi), mutta sain pientä viestiä, että siinä oli lisäreitä ollut vähän reilut 200. Määrät siis siinäkin suht pienet ja nyt tosiaan todella vähentyneet.

      • Kapa_40

        Kiva kuulla CMX että menee paremmin:) Itsellänikin nyt puolisentoista kuukautta jatkunut tämä hyvä vaihe, viime viikolla olleet tykytyksetkin rauhoittuivat aika nopeasti eikä viikkoon ole tuntunut niitä. Nyt siis lisäritilanne sellainen mitä se tapasi olla ennenkuin tilanne paheni parisen vuotta sitten. Saas nähdä miten tästä eteenpäin, onko pysyvämpi muutos. Olen miettinyt että mistä mahdollisesti johtuisi tämä että nyt näyttäisi huono vaihevan olevan poissa pitemmän aikaan. Kalsiumia aloin ottamaan silloin olikohan tammikuussa, mutta en nyt usko että se syynä olisi. Jotkut saanee kiropraktiasta apua, aloitin sen vuosi sitten, olisiko vaikutus tullut vasta pitemmän päälle? En tiedä, mutta kuitenkin kiva pitkästä aikaa kun menee pitempään ilman että tulee noita tunteja kestäviä muljuamisia harva se päivä. Tänään ollut esim. sellainen 10-20 lisärin päivä, ei mitenkään haittaava siis, eilen oli varmaan vain ehkä viitisen kappaletta. Myös sellaisia tilanteita on tullut viime viikoina, missä viimeisen parin vuoden aikan sydän on usein 'pettänyt' ja aloittanut kunnon lisärirummutuksen, mutta nyt ei ole sitä ilmiötä tullut.

        Kardiologi sanoi tosiaan minulle että lyhyet tykytykset ovat yleisiä lisälyönneistä kärsivillä ja silloin lääkäriin uudestaan jos tulisi minuutteja kestävä kohtaus tai tajunnanhäiriöitä. Sen hän sanoi myös että jossain vaiheessa vaiva tapaa helpottaa, mutta huono vaihe voi kestää vuosiakin ja sydän ei heikkene vaikka lisäreitä olisi tuhat joka päivä vaikkapa 10 vuoden ajan.

        Se asia ei tietenkään poistu että sydämessäni on jokin kohta joka ärsyyntyy helposti ja tuottaa lisäreitä, tiedä sitten että onko se kohta joskus vähemmän ärsyyntyvä vai onko vähemmän ärsykkeitä.


    • aiemminkin

      kiva kuulla että teillä menee paremmin! Ihme kyllä; minullakin on mennyt paremmin! Olen ottanut B6:sta noin 2vko folaatin lisäksi (minnulla puutos) mutta en tiedä voisiko tämä parempi vaihe johtua tuosta. Lisäksi olen yrittänyt aukoilla rintarankaa jumppaliikkeillä. Lisäreitä ollut ihan muutamia päivittäin, tosin tänään oli sellainen inhottava mutaman sekunnin muljukohtaus. Se tuntuu kuin rinnassa polskisi kala. Onneksi ei tällä kertaa laukaissut tykytystä.

      Olen yrittänyt myös ajatella, että nämä ovat minun sydämeni tapa toimia, eikä hätää pitäisi olla. Aina se ei auta, mutta olen silti yrittänyt.

      • Kapa_40

        Näyttääpi olevan tarttuvaa, kaikilla lisäreistä kärsivillä nyt parempi vaihe ja hyvä niin:)
        MInulla oli muutama päivä sitten täysin lisäritön päivä, en ainakaan tuntenyt yhtään ja se on todella harvinaista minulle. Muuten edelleenkään ei ole tullut niitä kunnon rumbia, vaan nyt on enimmilläänkin vain jotain parikymmentä ollut päivässä. Vastaavasti kun lisärit ovat vähissä, niin tulevat usein aika voimakkaan tuntuisina, tulee melkein se 'sydän hyppää kurkkuun' tunne toisinaan. Mutta paljon parempi näin kun ne tunteja kestävät rumbat, vaikkei silloin tuntemus niin voimakas olekaan.
        Seuraavan kahden viikon aikana pari matkaa edessä, saas nähdä meneekö yhtä hyvin kuin muutaman viikon takainen edellinen matka. Jos menee, niin sitten jo kohta alan uskomaan että ollaan kunnolla päästy pitkän huonon vaiheen ohi ja lisärit olisivat rauhoittumassa sille tasolle missä aikaisemmin oltiin. Viimeisten parin vuoden aikana matkat yksi tekijä, jotka saaneet noita rummutuksia aikaan.


    • aiemminkin

      Minulla taas lisääntymään päin. Olen flunssan jälkeen yrittänyt aavistuksen liikkua tein eilen ja tänään pienet kävelylenkit, ja nyt sen jälkeen muljahtelee koko ajan :( On tämä vaan niin verraton vaiva!

      Toivottavasti Kapa säästyt matkalla lisäreiltä! Minulla jäi yksi matka juuri tekemättä tämän yleisen huonon olon vuoksi ja se harmmittaa kyllä kovasti.

      • Kapa_40

        Flunssat ja muut taudit joissa kuumetta mukana pahentavat yleisesti lisälyöntisyyttä. Itselläkin viimeisen parin vuoden aikana sairastumisten aikana erityisesti kun kuume laskenut niin sen jälkeen ollut runsaasti lisäreitä. Nyt tämän parin kuukauden hyvän jakson aikana ei ole ollut tauteja, joten ei tiedä onko niitten aikaiset lisärit mitenkään muuttuneet. Oli niitä kyllä toki aiemminkin, mutta ei niin paljon sairastumisten aikana.

        Nyt ollut parin päivän matka meni hyvin, lisärit ovat edelleen vähissä. Muutaman päivän päästä on useamman päivän ulkomaanreissu, saas nähdä kuin siellä.

        Jotenkin tuntuu että sydän on nyt jollain tapaa rauhallisempi, ei lähde niihin lisärirummutuksiin kuten aiemmin. Myös iltaisin pulssi rauhoittuu esim. töiden jälkeen nopeasti sille 50-55 tasolle, niinä aikoina kun lisäreitä oli paljon, niin pulssi tahtoi olla silloin usein siinä 60-65 levossakin ja silloin lisäriä pukkasi runsaasti. Tosin en ole varma, johtuiko se vaan siitä että kun lisäreitä alkoi tulla niin silloin yleinen pulssitasokin nousi.

        Viikolla kun kävin kiropraktikolla ja mainitsin asiasta, hän sanoi että voisi olla että kiropraktiikan vaikutus alkaa näkyä vasta nyt, lähes vuoden hoitojakson jälkeen, kun hermotukset pikkuhiljaa alkaa mennä kohdalleen. En ole aivan yhtä vakuuttunut että se siitä johtuisi kuitenkaan:)


    • aiemminkin

      Hienoa Kapa että on pysynyt tilanne rauhallisena! Minulla taas on pahenemassa. Aamu on alkanut jo useilla kymmenillä muljahduksilla, kun parhaina päivinä tässä oli sellaisia päiviä että lisäreitä tuntui vain muutama. Olen tervehtynyt kokonaan jo lievästä lenssusta, ei minulla kuumetta ollutkaan. Mitään en ole muuttanut ruokavaliossa tai vitamiiinpillereissä. En tod. ole ajatellut sydänt enemmän kuin normaalisti, koska se oli rauhallisempi jo pidemmän aikaa (viikon) niin mieli on ollut melko levollinen. Stressiä ei ole normaalia enempää, sitä on aina. Nukkunutkin olen.

      Väsyttää ja ärsyttää tämä sydämen temppuilu.

    • aiemminkin

      Huimannut nyt jo toista viikkoa...
      Tänään tuli aivan hirveä kaoottinen sekorytmi, joka kesti varmasti puoli minuuttia. TUntui, ettei sinä aikana tullut ainoatakaan normaalia lyöntiä, vaan muljahtelua muljahtelun perään. HIrveä tunne ja huono olohan siitä tuli. Lääkäri sattui soittamaan sen jälkeen ja hänelle mainitsin tuosta, käski mennä ekg:hen, mutta kuten arvasinkin, ei siellä mitään sillä hetkellä näkynyt. Kai se vaan on uskottava että sydän löytää sen rytminsä jossain vaiheessa vaikka sekoilisi. Vaikealta se kyllä välillä tuntuu. Elämä on niin kapeutunut näiden lisärien myötä kun ei uskalla matkustella eikä mennä esim juhliin, ei voi ottaa alkoholia eikä mitään, joka vähänkin provosoi. (kun näitä tulee provosoimattakin).
      Liikuntaa olen yrittänyt hiljalleen lisätä, pientä kävelyä yms, mutta siitäkin sydän riemastuu ja mujuu sitten koko illan. Myös liikunnan aikana.

      *huoh*

      mites muilla?

      • Hermoraunio

        Mulla oli jo jonkun aikaa parempi jakso, mutta nyt on taas alkanut muljahtelemaan enemmän. Mulla on lisäksi sellanen ahdistava olo eli tuntuu että keuhkot ei täyty kunnolla. Todennäköisesti nämä kaksi vaivaa ei liity toisiinsa koska vaivat on olleet myös erikseen.


    • Pienellä sain avun

      Olen kärsinyt vuosia rytmihäiriöistä joihin on koetettu jos mitä lääkitystä ja elämäntapamuutosta, mutta mikään ei auttanut. Tammikuussa alkoi mittani olla täysi, ja päätin että jotain on keksittävä. Istuin tietokoneen äärelle ja hain kaikkea mahdollista mikä on auttanut ihmisiä. Löysin ohjeen: b-vitamiini ja magnesium. Magnesiumia olen vuosia syönyt, tuloksetta. Mutta kun lisäsin siihen b-vitamiinin, niin jopa auttoi. Ystäväni vaimo kärsi myös samasta ongelmasta, hän myös sai avun vitamiinista ja magnesiumista. Ehkä kaikille ei apu siitä tule, mutta ei ole mikään kallis eikä vaarallinen koettaa. Lisäksi syön myös joka päivä yhden d-vitamiinipillerin. Yllättävää oli se että kuinka nopeaan tapahtui muutos. Ensimmäisten pillereiden oton jälkeen ei mennyt kuin runsas tunti niin rytmihäiriö oli pois. Toki joskus tulee muutama muljahdus, mutta se jää siihen, eikä jatku päivätolkulla ja joskus jopa viikkoja yhtä perään.

    • aiemminkin

      hienoa että edellinen kirjoittaja olet saanut apua! Itse en ole saanut tuostakaan yhdistelmästä apua :( usko on mennyt että joku auttaisi.

      Mikä b-vitamiinivalmiste sinua on? Entä magnesium?

    • Pienellä sain avun

      B-vitamiini on Multivita Beko Long Orionin ja magnesium Emgesan 250 mg .
      Toivottavasti saat avun näistä.

    • hannele2

      Mukava oli lukea tämä ketju läpi ja todeta kohtalotovereita olevan siis paljon! Itselläni lisälyönnit olleet päällä käytännöllisesti katsoen maaliskuun alusta saakka kaiken aikaa eli ongelmana tämä bigimenia-tyyppinen lisälyöntisyys. Mitään selvää syytä ei näille ole löytynyt ja kaikki mahdolliset lääkkeet ja konstit kokeiltu... Levossa tuntuvat pahimmin ja häiritsevät tietenkin yöunta. Luulenpa, että pyhien jälkeen työterveys kutsuu jälleen! Muutamia viikkoja sitten jäikin kunnon lisärit filmille, normaalia lyöntiä ei juurikaan niissä näkynyt :P

      Tsemppiä siis kaikille vaivasta kärsiville! Olen nyt vain päättänyt uskoa näiden olevan vaarattomia, ilkeitä kyllä ovat. Oma mieliala ihan ok ja töissä käyn normisti, mutta tokihan nämä välillä ahdistavat ja väsyttävät. Parempia aikoja siis odotellessa voimia kaikille kohtalotovereille :)!!!

    • Exembolikko

      Hei hannele2
      Kerrot että kaikki mahdolliset lääkkeet ja konstit kokeiltu. Onko myös marevan kokeiltu?

      Mielipiteeni lisäreiden vaarattomuudesta. Vaikka ne sillä hetkellä olisikin vaarattomia,aikaa myöten ne voi muuttua.
      Mulla kans lääkäri vannoi ettei olemitään vakavaa, olin eri mieltä. Ja oli kuitenkin massiivinen tulppa keuhkossa (eikö muka vakavaa).

      • hannele2

        Hei vielä!

        Marevania ei ole kokeiltu eikä edes ehdotettu koskaan... Perussairautena minulla on diabetes omine lääkkeineen.

        Lisäritkö sinulla johtivat keuhkoveritulppaan? Olen samaa mieltä, että näitä ei enää vaarattomiksi voisi kutsua kun kaiken aikaa muljuttavat päällä. Luulisi siitä sydämen jo rasittuvan, näin maallikkona kun ajattelee!


    • Paransi elämänlaatua

      Minä sain avun noihin vaarattomaksi sanottuihin lisälyönteihin Tambocor 100mg lääkkeestä, jota olen käyttänyt yli 20v. Nyt sydänlääkäri puolitti sen annostuksen, katsotaan nyt pysyykö oireet kurissa sillä annostuksella.

      • Kapa_40

        Aprikoin tuolla aiemmin että miten tuleva vähän pitempi matka sujuu lisäreitten osalta. Nyt on matka tehty ja meni niinkuin 'vanhaan hyvää aikaan', eli lisärit pysyivät kurissa, ihan muutamia yksittäisiä matkapäivien aikana. Joten nyt on parisen kuukautta kestänyt tämä hyvä vaihe ja tosiaankin viimeksi pari-kolme vuotta sitten oli tilanne tällainen edellisen kerran. Toivottavasti nyt pääsääntöisesti jatkuisi näin, mutta eihän tästä vaivasta tosiaan tiedä mihin kääntyy, siihenhän sitä on totuttu jo:) Mutta katsellaan...
        Aiemmin mainittu veritulppa ei käsittääkseni aiheudu lisälyönneistä, en ole mistään aiheeseen tutustuessa sellaista kuullut, vaan siinä on ihan muut syyt taustalla. Toki veritulpan oireina saattaa tulla lisälyöntejäkin sillä sydän siihen yleensä jotenkin reagoi. Mutta veritulpan oireet ovat kyllä tyypillsesti jotain muuta, hengenahdistusta, rintakipua (siis silloin kun on keuhkoveritulpasta kysymys). Mutta toki runsaat yllättäen ilmaantuvat lisälyönnit joita ei ole aiemmin ollut kannattaa toki tutkituttaa aina.
        Marevan puolestaan on verenohennuslääke, ei kyllä lisälyönteihin vaikuttane yhtään eikä takuulla niihin lääkäri sitä määrääkään, mutta veritulpan saaneilla tai siihen riskin omaavilla lienee aika toimiva mitä olen kuullut siitä.


      • hannele2
        Kapa_40 kirjoitti:

        Aprikoin tuolla aiemmin että miten tuleva vähän pitempi matka sujuu lisäreitten osalta. Nyt on matka tehty ja meni niinkuin 'vanhaan hyvää aikaan', eli lisärit pysyivät kurissa, ihan muutamia yksittäisiä matkapäivien aikana. Joten nyt on parisen kuukautta kestänyt tämä hyvä vaihe ja tosiaankin viimeksi pari-kolme vuotta sitten oli tilanne tällainen edellisen kerran. Toivottavasti nyt pääsääntöisesti jatkuisi näin, mutta eihän tästä vaivasta tosiaan tiedä mihin kääntyy, siihenhän sitä on totuttu jo:) Mutta katsellaan...
        Aiemmin mainittu veritulppa ei käsittääkseni aiheudu lisälyönneistä, en ole mistään aiheeseen tutustuessa sellaista kuullut, vaan siinä on ihan muut syyt taustalla. Toki veritulpan oireina saattaa tulla lisälyöntejäkin sillä sydän siihen yleensä jotenkin reagoi. Mutta veritulpan oireet ovat kyllä tyypillsesti jotain muuta, hengenahdistusta, rintakipua (siis silloin kun on keuhkoveritulpasta kysymys). Mutta toki runsaat yllättäen ilmaantuvat lisälyönnit joita ei ole aiemmin ollut kannattaa toki tutkituttaa aina.
        Marevan puolestaan on verenohennuslääke, ei kyllä lisälyönteihin vaikuttane yhtään eikä takuulla niihin lääkäri sitä määrääkään, mutta veritulpan saaneilla tai siihen riskin omaavilla lienee aika toimiva mitä olen kuullut siitä.

        Hienoa, Kapa, että matkasi sujui hyvin! Minäkin olin taannoin näiden lisäreiden kanssa koulutusmatkalla ja hyvin meni. Kurissa eivät pysyneet, mutta silti jaksoin olla opiskelussa mukana :)!

        Marevan-lääkkeestä olinkin tuota mieltä, että tuskin pelkästään lisälyönteihin määrätään. Vaan tänäänpä lääkäri määräsi kalsiumsalpaajan, jospa siitä olisi apua. tosin lääke on vielä apteekissa. Huomenna sitten testaamaan!


      • Kapa_40
        hannele2 kirjoitti:

        Hienoa, Kapa, että matkasi sujui hyvin! Minäkin olin taannoin näiden lisäreiden kanssa koulutusmatkalla ja hyvin meni. Kurissa eivät pysyneet, mutta silti jaksoin olla opiskelussa mukana :)!

        Marevan-lääkkeestä olinkin tuota mieltä, että tuskin pelkästään lisälyönteihin määrätään. Vaan tänäänpä lääkäri määräsi kalsiumsalpaajan, jospa siitä olisi apua. tosin lääke on vielä apteekissa. Huomenna sitten testaamaan!

        Kerroppas sitten aikanaan millaista vaikutusta tuli kalsiumsalpaajilla, toivottavasti tulee apua niistä:)
        Tulipa mieleen kysyä Hannelelta kun kerroit että sulla ollut bigeminiaa, niin tuleeko se sulla nopeana vai hitaana rytminä? Itsellä esiintynyt molempina, eli välistä normilyöntien välin tulee se lisäri joka aiheuttaa tietynlaisen tykytyksen tunteen ja näkyy ekg:ssa (holter) juuri sillä tavalla kuin miltä tuntuu. Joskus taas lisäriä seuraava lyönti jää pois ja tuntuu pulssissa välistä jäävänä lyöntinä (lisäri ei tunnu pulssissa silloin juuri yhtään). Holteriin osunut bigeminia oli kammiolähtöinen. Useimmiten se tykytystyyppinen tulee makuulle mennessä ja se toisen tyypin bigeminia liikkeelle lähtiessä. Kerran tuo jälkimmäisen tyyppinen kesti muutamia tunteja, siitä aikaa nelisen vuotta. Yleensä esiintyvät mulla jaksoittain ja kerrallaan muutamasta sekunnista, ehkä 10 sekuntiin. Syvään hengittäminen tai yskäisy tuntuu lopettavan sen myös nopeasti. Eilen ilalla kun menin nukkumaan, tuli pitkästä aikaa lyhyt bigeminian tuntemus muutamia lyöntejä kestävä.


      • hannele2
        Kapa_40 kirjoitti:

        Kerroppas sitten aikanaan millaista vaikutusta tuli kalsiumsalpaajilla, toivottavasti tulee apua niistä:)
        Tulipa mieleen kysyä Hannelelta kun kerroit että sulla ollut bigeminiaa, niin tuleeko se sulla nopeana vai hitaana rytminä? Itsellä esiintynyt molempina, eli välistä normilyöntien välin tulee se lisäri joka aiheuttaa tietynlaisen tykytyksen tunteen ja näkyy ekg:ssa (holter) juuri sillä tavalla kuin miltä tuntuu. Joskus taas lisäriä seuraava lyönti jää pois ja tuntuu pulssissa välistä jäävänä lyöntinä (lisäri ei tunnu pulssissa silloin juuri yhtään). Holteriin osunut bigeminia oli kammiolähtöinen. Useimmiten se tykytystyyppinen tulee makuulle mennessä ja se toisen tyypin bigeminia liikkeelle lähtiessä. Kerran tuo jälkimmäisen tyyppinen kesti muutamia tunteja, siitä aikaa nelisen vuotta. Yleensä esiintyvät mulla jaksoittain ja kerrallaan muutamasta sekunnista, ehkä 10 sekuntiin. Syvään hengittäminen tai yskäisy tuntuu lopettavan sen myös nopeasti. Eilen ilalla kun menin nukkumaan, tuli pitkästä aikaa lyhyt bigeminian tuntemus muutamia lyöntejä kestävä.

        Iltaa!

        Mitenhän tuon lisälyöntisyyden kuvailisi... :) Siis ensin normilyönti sitten nopeasti perään ylimääräinen lyönti, sen jälkeen lyönnin verran taukoa ja taas normilyönti ja lisälyönti jne. Ekg:ssa jäivät viimeksi näkyviin tosi hyvin, mikä oli tietenkin hyvä. Mutta tätä muljahtelua tämä on siis kaiken aikaa, ei kohtaustyyppisesti. Nyt olen pari päivää ottanut kalsiumsalpaajaa, toistaiseksi ei vaikutusta. Työpäivät menevät suht kivasti kun en "liikaa huilaile" :D! Istuessa muljahtelut tuntuvat selvemmin... Aurinkoista viikonloppua ja todella odotan hetkeä kun pääsen näistä lisäreistä edes vähäksi aikaa eroon!


    • SVT

      Hei Hannele 2, itse syönyt kalsiumsalpaajaa n puoli vuotta, Verpamilia. Onko sinulla tullut mitään oireita lääkkeestä?

      • hannele2

        Hei!
        Olen vasta joitakin päiviä käyttänyt tätä Dilzem-nimistä lääkettä. Lähinnä oon huomannut vain väsymystä, mutta pitäisi tasaantua hoidon edetessä... Lisärit muljuttavat kyllä edelleen, mutta ehkä ei ihan heti autakaan. Tosin nyt tässä istuessani pieni rauhallinen hetki meneillään :)


    • Paransi elämänlaatua

      Minulle kokeiltiin silloin, yli 20v. sitten lisälyönteihin Verpamilia, mutta se vain pahensi niitä. Tambocor oli kait 5-6 lääke jota oli kokeiltu ja se tepsi heti. Nyt olen käyttänyt 5 viikkoa puolitettua annosta ja hyvin menee vieläkin.

      • Kapa_40

        Onko niin että Tambocorista ei ole tullut mitään sivuvaikutuksia tai onko sydäntä seurattu jotenkin lääkkeen käytön aikana? Mullekin kerran eräs lääkäri vihjaisi Tambocorista jos lisärit tuntuvat haittaavilta ja beetasalpaaja ei auta ja tuo Tambocor taitaa olla lääke joka melko usealla auttaa lisäreihinkin.
        Tutkinut kardiologi oli taas ehdottamasti sitä mieltä että ei kannata mitään muuta alkaa kokeilemaan beetojen lisäksi, koska voi tulla sivuvaikutuksia ja riskejä pahemmille rytmihäiriöille. Ilmeisesti Tambocoristakin ollaan kahta mieltä lääkärien keskuudessa.

        Itsellä tällä viikolla ollut pitkästä aikaa vähän enemmän lisäreitä, oikeastaan lisääntyivät torstaina kovan salitreenin jälkeen. Päättelin itse että kovat yläkroppaan kohdistuvat liikkeet ärsyttivät jotain hermoa joka vaikutti sydämeen (kerran lääkäri sanoin että tuo aika tyypillinen tilanne). Onneksi kuitenkin edelleen melko hyvä tilanne verrattuna siihen mitä tässä on ollut.


      • tykytyky
        Kapa_40 kirjoitti:

        Onko niin että Tambocorista ei ole tullut mitään sivuvaikutuksia tai onko sydäntä seurattu jotenkin lääkkeen käytön aikana? Mullekin kerran eräs lääkäri vihjaisi Tambocorista jos lisärit tuntuvat haittaavilta ja beetasalpaaja ei auta ja tuo Tambocor taitaa olla lääke joka melko usealla auttaa lisäreihinkin.
        Tutkinut kardiologi oli taas ehdottamasti sitä mieltä että ei kannata mitään muuta alkaa kokeilemaan beetojen lisäksi, koska voi tulla sivuvaikutuksia ja riskejä pahemmille rytmihäiriöille. Ilmeisesti Tambocoristakin ollaan kahta mieltä lääkärien keskuudessa.

        Itsellä tällä viikolla ollut pitkästä aikaa vähän enemmän lisäreitä, oikeastaan lisääntyivät torstaina kovan salitreenin jälkeen. Päättelin itse että kovat yläkroppaan kohdistuvat liikkeet ärsyttivät jotain hermoa joka vaikutti sydämeen (kerran lääkäri sanoin että tuo aika tyypillinen tilanne). Onneksi kuitenkin edelleen melko hyvä tilanne verrattuna siihen mitä tässä on ollut.

        Mulle kardiologi(tays)sanonut että mulla on paras mahdollinen lääkitys(tambocor bisoprorol) mitä tähän vaivaan on.eli kärsin just lisälyönneistä kohtauksittainen eteisvärinä ja myös lepatus välillä.oon syönä niitä nyt 1.5 vuotta ja kohtauksia edelleen n,kerran kuussa.krapulaa ei kärsi hankkia,sen oon huomannut!


      • tarzi
        Kapa_40 kirjoitti:

        Onko niin että Tambocorista ei ole tullut mitään sivuvaikutuksia tai onko sydäntä seurattu jotenkin lääkkeen käytön aikana? Mullekin kerran eräs lääkäri vihjaisi Tambocorista jos lisärit tuntuvat haittaavilta ja beetasalpaaja ei auta ja tuo Tambocor taitaa olla lääke joka melko usealla auttaa lisäreihinkin.
        Tutkinut kardiologi oli taas ehdottamasti sitä mieltä että ei kannata mitään muuta alkaa kokeilemaan beetojen lisäksi, koska voi tulla sivuvaikutuksia ja riskejä pahemmille rytmihäiriöille. Ilmeisesti Tambocoristakin ollaan kahta mieltä lääkärien keskuudessa.

        Itsellä tällä viikolla ollut pitkästä aikaa vähän enemmän lisäreitä, oikeastaan lisääntyivät torstaina kovan salitreenin jälkeen. Päättelin itse että kovat yläkroppaan kohdistuvat liikkeet ärsyttivät jotain hermoa joka vaikutti sydämeen (kerran lääkäri sanoin että tuo aika tyypillinen tilanne). Onneksi kuitenkin edelleen melko hyvä tilanne verrattuna siihen mitä tässä on ollut.

        Tambocor pitää mulla ainakin sykkeen aika alhaisena 47-54/min.
        Verapamil ei sopinut ollenkaan,pahensi lisäreitä.Minä käyn puolivuosittain sydänfilmissä tambocori takia,mittaavat jotain QT-aikaa..terveessä sydämmessä hyvä lääke minulle ainakin..


    • Paransi elämänlaatua

      Tambocor vaatii tarkan seurannan, minulla on otettu sydänfilmi vuoden välein ja nyt se muutettiin puoleen vuoteen vaikka annostusta puolitettiin. Totta on että osa lääkäreistä ei kannata Tambocoria, mutta minulla se ei ole aiheuttanut mitään sivuoireita, eikä sydänfilmissä ole tullut mitään muutoksia.

    • Stina1972

      Moi! Olen kärsinyt vuosia rytmihäiriöistä (olen 42 v. ) ja lääkkeitä on vuosien varrella vaihdettu kun mikään ei auta. Tällä palstalla puhuttiin noista vitamiineista. Jep, se toimi minullakin. Joskus tulee muutama lisälyönti, mutta ei muuta. Nyt oon käyttänyt niitä pari viikkoa.

    • aiemminkin

      ^miten ihmeessä voit väittää vitamiinien auttavan jos olet vasta pari viikkoa niitä syönyt ja aiemmin vaivat ovat kestäneet vuosia?

      Minulla ainakin on välillä parin viikon parempia jaksoja, sitten taas huonompia. Tänään ollut muljupäivä jälleen, hetken olikin hiukan parempaa. Mutta kyllä nää vaan niin veemäisiä on että oksat pois. Vaikka kuinka yritän suhtautua niihin välinpitämättömästi, niin huomaan, että alitajuisesti jännityn taas kun niitä alkaa tulla lisää.

      Auttaisikohan joku hypnoosi tähän ahdistukseen kun ei rauhoittaviakaan viitsisi aina syödä.

      • Kapa_40

        Saattaa olla että jos vitamiinit tms. tuntuvat vaikuttavan nopeasti lisälyönteihin, on siinä enemmän psykologinen vaikutus. Itse huomasin saman kun aloitin magenisiumia ottamaan pari vuotta sitten. Psykologinen vaikutus kyllä häviää melko nopeasti, eli siitä sen näkee että onko se kyseessä.

        Silloin kun pääsyy lisälyönteihin on hermostollinen, niin ei hypnoosista varmaan haittaa ainakaan ole. Jotkut myös akupunktiosta kuulemma saaneet apua.
        Se jos jännittää tai alitajuisesti odottaa lisälyöntejä, se saa niitä takuulla aikaan enemmän. Itse joskus ihan huvittaa kun tulee yhtäkkiä mieleen vaikka että eipä ole tullut tunteihin lisälyöntejä, niin ihan kohta muljahtaa ;)
        Omassa tilanteessa helmikuussa alkanut käännös parempaan on jatkunut, viime viikolla oli parina päivänä hieman enemmän lisäreitä, tällä viikolla taas tyyliin alle 20 päivässä. Epäilen että syynä on että jokin hermoston osa joka ollut yliaktiivinen on rauhoittunut jostain syystä ja ei ärsytä sitä lisäreitä tuottavaa kohtaa sydämessä niin paljoa nyt.


    • hannele2

      Heissan! Täällä on nyt napsittu puolitoista viikkoa Dilzemia eli kalsiumsalpaajaa yhdessä beetasalpaajan kanssa jatkuviin lisälyönteihin. Nyt on kaksi päivää ollut melko taivaallinen olo, koska sydän on nyt ainakin hetkellisesti palautunut normirytmiin. Nautin siis tästä niin kauan kuin tätä kestää :D

      Vitamiineistä en ole itse huomannut olevan juurikaan apua, magnesiumia ja b-vitamiinia olen kuuriluontoisesti kokeillut. Toivottelen täältä muillekin vaivasta kärsiville parempia aikoja :)!

    • epätietoinen äityli

      Heissan. Minäkin olen tätä ketjua seuraillut, vaikkakin harvemmin kirjoitellu tänne :) Itselläni ollut myös lisälyöntejä ( kammio ja eteis ) jo kuutisen vuotta. Se on totta että kummallisissa sykleissä ne tulevat ja menevät. aiemmin oli parempi jakso jossa vain yksittäisiä lyöntejä, mutta nyt ruvennut tulemaan taas sarjoissa jolloin yksittäisiä ei juuri olekkaan. Eilinen hyvä esimerkki kaupan pelikoneella seisoessani yks kaks alkoi sarjamulju. Saman tien yskäisin kovaa jolloin loppui, mutta about 5s päästä uusi. Ei muuta kun äkkiä kaupasta ulos ja helpotti sillä erää. nooh..illalla sohvalla istuessani taas sama juttu, äkkiä yskäisy ja ylös sohvalta kävelemään. Nuo on kyllä todella pelottavia ja vieläkin vatsa niistä aivan sekaisin :D. en sitten tiedä onko peräkkäisiä vai bigeminiaa, mutta peräkkäisiltä ne tuntuu ja samalla käy outo humaus päässä. Oli näitä jo aikanansakkin, mutta ei tietenkään holteriin jäänyt. tosin ei ole yhtä voimakkaita kuin yksittäiset kammio jysäytykset, mutta kuitenkin. Paljon voimia muille näistä kärsiville ja toivotaan että joskus saataisiin rytmit kohdilleen :)

      • tarzi

        huolettaa,kun nyt pitkäkestoisen flunssan jälkeen taas kipua rinnassa,ja kammiolisäreitä,kun lääkkeellä pysyneet pari vuotta pois..ja alkoi silloinkin flunssan yhteydessä(jälkeen),epäilivät lievää sydänlihastulehdusta..voikohan taas mennä sydänlihakseen?oottelisko vielä ennenkuin kävis terveysasemalla ekg.ssä,onko muilla kokemuksia tästä ?tekee lisälyönnin jälkeen muutaman nopean lyönnin,ja palautuu..mullakin T-inversio,ja hiven ST-laskua vuosi sitten rasituskokeessa,joka palautui kyllä..


    • Apu tullut

      Olen saanut noista vitamiineista pitkäaikaisen avun, olen käyttänyt niitä yli vuoden. Voiko niistä sitten sanoa että ovat psykoloogisia? En kyllä usko tuohon. En ole ainoa kuka on hyötynyt noista vitamiineista.

      • 6+9

        Mitä vitamiineja olet käyttänyt? Tuskinpa se kokonaan psykologista on, mutta kaikilla ei tunnu auttavan ravintolisätkään. Lisälyöntien ja tykyttelyjen taustalla voi olla erilaisia syitä ja joskus se voi olla jokin puutostilakin. Mutta joka tapauksessa hyvä että olet saanut apua noista!


    • aiemminkin

      Niin no sepä tietysti on, että jos lisäreitä on aiheuttanut jonkun aineen puutos niin silloin tietty korjaantuu lisäravinteilla. Mulla ei auta. Nyt on taas sellainen kausi kun tulee yksittäisiä muljahteluja paljon, mutta sarjoja ei just nyt ole tullut, viimeinen oikein paha oli pääsiäisen alla.

      Voi kun joku keksisi millä näistä (ja muista hermosto-oireista) pääsisi eroon :/

    • aiemminkin

      Nyt ihan just menee hermot totaalisesti! >:( Monta päivää lisistellyt ja tänään on taas ollut hirveä muljupäivä, koko ajan jyskää. Olen yrittänyt juoda paljon, ottaa suolaakin lisäksi (himalajan vuorisuolaa), ottaa magnesiumia ja b-vitamiinia, yrittänyt liikkua enemmän, ja tietysti olen sitten ottanut myös propralia. MIKÄÄN EI AUTA PRKL!!!! AAAAAAAAARGH! Miksi ihmeessä niitä on nyt taas koko ajan? NO, hyvä puoli tässä runsaassa lisälyöntisyydessä on, että siihen turtuu, niin yksittäiset jysähdykset ei säikäytä kun koko ajan jyskää. Pidempiä ei onneksi ole nyt ollut, mutta huomisesta ei tiedä....

      Mites muilla?

      • Kapa_40

        Itsellä oli viime yönä pitkästä aikaa vähän enemmän. Heräsin klo 4 aikoihin ja en saanut unen päästä kiinni runsaaseen tuntiin ja sinä aikana tuli melko paljonkin lisäreitä, ei kuitenkaan niin paljoa läheskään kun aiemman pahan vaiheen aikana, jolloin joskus öisin herätessä tuli muutaman lyönnin välein, nyt ehkä keskimäärin muutaman minuutin välein. Aamullakin joitain ylösnousun aikoihin, mutta sitten hävisivät ja itse päivä mennyt ihan muutaman lisärin 'voimin'.
        Edelleen olen aika tyytyväinen nykytilanteeseen, vaikka niitä päivittäin onkin niin määrät huomattavasti vähemmät kuin mitä oli ennen helmikuuta melkein kaksi vuotta. On toki aiemminkin silloin tällöin ollut niitä huonoja päiviä, että muljuaa kunnolla. Muistan kun jonain vuonna tuo toistui usein maanantaisin:)

        Nykypäivinä tullut lisäreitä ehkä eniten (viime yötä lukuunottamatta) kun lähtee liikkeelle, esim. auantaina kun kävin lenkillä niin lenkin alkuvaiheessa muljautteli muutaman lisärin melkein peräjälkeen, että tuli tunne jotta pitää yskäistä. Rauhoittuivat kuitenkin lenkin jatkuessa.
        Silloin pari vuotta sitten oikein huono jakso alkoi melko nopeasti ja nyt myös päättyi melko nopeasti silloin helmikuussa. Edelleenkään en osaa arvailla mistä johtui ja tuleeko jossain vaiheessa vielä takaisin.
        Mutta meni kuten kardiologi silloin veikkaili, että helpottaa jossain vaiheessa.


      • tykytytyksiäkin on
        Kapa_40 kirjoitti:

        Itsellä oli viime yönä pitkästä aikaa vähän enemmän. Heräsin klo 4 aikoihin ja en saanut unen päästä kiinni runsaaseen tuntiin ja sinä aikana tuli melko paljonkin lisäreitä, ei kuitenkaan niin paljoa läheskään kun aiemman pahan vaiheen aikana, jolloin joskus öisin herätessä tuli muutaman lyönnin välein, nyt ehkä keskimäärin muutaman minuutin välein. Aamullakin joitain ylösnousun aikoihin, mutta sitten hävisivät ja itse päivä mennyt ihan muutaman lisärin 'voimin'.
        Edelleen olen aika tyytyväinen nykytilanteeseen, vaikka niitä päivittäin onkin niin määrät huomattavasti vähemmät kuin mitä oli ennen helmikuuta melkein kaksi vuotta. On toki aiemminkin silloin tällöin ollut niitä huonoja päiviä, että muljuaa kunnolla. Muistan kun jonain vuonna tuo toistui usein maanantaisin:)

        Nykypäivinä tullut lisäreitä ehkä eniten (viime yötä lukuunottamatta) kun lähtee liikkeelle, esim. auantaina kun kävin lenkillä niin lenkin alkuvaiheessa muljautteli muutaman lisärin melkein peräjälkeen, että tuli tunne jotta pitää yskäistä. Rauhoittuivat kuitenkin lenkin jatkuessa.
        Silloin pari vuotta sitten oikein huono jakso alkoi melko nopeasti ja nyt myös päättyi melko nopeasti silloin helmikuussa. Edelleenkään en osaa arvailla mistä johtui ja tuleeko jossain vaiheessa vielä takaisin.
        Mutta meni kuten kardiologi silloin veikkaili, että helpottaa jossain vaiheessa.

        Miksikähän se on juuri yöllä kun lisäreitä tuppaa tulemaan helpommin. Jos vaikka herää ja käy wc:ssä ja menee takaisin sänkyyn niin hetken ajan saattaa tulla reilusti lisäreitä ennen kuin rauhoittuu...

        Hitsiläinen kun ei ole vieläkään holteriin päässyt niin nuo huolettaa väkistenkin.


    • hannele2

      Hei!

      Täällä edelleen melko hyvä tilanne kalsiumsalpaajan aloittamisen jälkeen! Muutamia lisäreitä joka päivä on, mutta eivät ole mitään verrattuna niihin kaiken aikaa päällä olleisiin lisälyönteihin! Ja sitähän kesti pari kuukautta putkeen. Lääkärin mukaan pitäisi tuo lääke lopetella joskus kesäkuun lopussa... nähtäväksi jää, mitä sitten teen. Riippuu ihan voinnista. Tsemppiä edelleen kaikille vaivasta kärsiville. Toiveita siis on siitä päivästä, jolloin olo taas lisäreiden jälkeen helpottuu :)!

    • -P-46

      Satunnaisia muljahteluja ollut joskus ennenkin, mutta lauantaina mökillä iltapäivällä alkoi kunnon jumputus. Selviä lisälyöntejä, pulssi matala ja normilyönnin jälkeen pieni mulju ja tauko ja sitten jatkuu taas. Kaikki muuten hyvin, mutta kun lisäreiden jälkeen ei parhaimmillaan jää kuin lyönti tai kaksi. Normi on ehkäpä 6-8 normilyöntiä välissä. En tiedä mitä moinen tekisis vuorokaudessa, mutta liikaa. Kävin sunnuntaina lääkärissä, EKG:ssä kuuden välein lisäri. Ei passittanut päivystykseen vaan antoi Propral reseptin (betasalpaajaa) Se auttoikin ainakin yöksi, jossain välissä laskin yli kuusikymmentä normia ennen lisäriä. Eikä lisälyönnit tuntuneet häiritseviltä - sain nukuttua. Tänään en iltapäivällä ottanut ja heti illalla oli kunnon rumba päällä parhaimmillaan joka toinen oli lisälyönti. Onneksi nappi auttoi aika nopeasti. Ei hitto, joutuuko tästä kärsiä vuosia, vai onko mahdollista, että häviää kuten tulikin - nopeasti? On tässä ollut stressiä ja on tullut tissuteltuakin ehkä liikaa. Nyt loppui tissuttelu ja kahvi. Toivottavasti kesä vie stressin. Voimia kaikille!

    • SVT

      Hannele2, oliko sinulla vain kokeilussa kalsiumsalpaaja vai miksi lopetat sen käytön?

      Itse olen syönyt nyt tasan vuoden ja ymmärsin että jää loppuelämäksi.

      • hannele2

        Hei!

        Lääkäri kai meinasi, että kalsiumsalpaajalla saatais muljahtelut loppumaan ja sitten kokeillaan ilman lääkettä, pysyisivätkö poissa... Söin jo joskus muutama vuosi sitten kuuriluontoisesti samaista lääkettä. Pitänee tarkistaa tilanne viimeistään perustarkastuksessa kesän lopulla. Minullahan on lisäksi tämä diabetes ja siihen lääkkeet eli ehkä olisi hyvä pärjätäkin mahdollisimman vähällä lääkearsenaalilla :) (Niin ja tuo oli ihan omaa arvailuani :) )


    • aiemminkin

      Heissan alla!

      Nyt on taas pmppu tehnyt omia muljahteluja ja tykytyksiä tiuhempaan tahtiin, mutta hengissä ollaan edelleen :) Jes! Kertaakaan ei ole edes taju lähtenyt vaikka välillä tuntuu että just lähtee. Mulla ei kyllä se propral auta muuhun kuin siihen ,että ei tule niitä tiheälöntisyyskohtauksia juurikaan. Mutta toki niitä tulee kun lääe on vain tarvittaessa.

      Alkoholin olen joutunut jättämään kokonaan. Harmittaa hiukan ettei yhtä olutta voi juoda grillimakkaran kanssa tai kuohuviinilasillista kauniina kesäiltana :( Se kostautuu sitten koko ön kestävänä tyktyksenä ja tärinänä, ei niinkään muljahteluina.

      Mukavaa kesää kaikille!

      • Kapa_40

        Mulla tuntuu lisäritilanne vakiintuneen sille tasolle missä se ollut vuosia tai vuosikymmeniä pikemminkin (teini-iästä saakkahan näitä siis ollut) ennen tuota helmikuussa päättynyt melkein kahden vuoden huonoa vaihetta.
        Tämän päivän lisäreistä tuli suurin osa aamulla töihin kävellessä, muljautteli varmaan kymmenisen kertaa melko peräkkäin, siinä vaiheessa kun syke lähti nousemaan, kunnes rauhoittui. Sen jälkeen muutama yksittäinen lisäri päivän aikana. Parisen viikkoa siitä kun viimeksi tuli lyhyt nopea sarja.
        Mutta tällaisena jos pysyy jatkossakin, niin ei haittaa juurikaan.

        Itse olen sillon tällöin kevään aikana lasillisen-pari viiniä ottanut, ei ole juurikaan lisännyt lisälyöntien määrää. Mutta se kyllä selvä, että jos enemmän ottaisi, niin alkaisi tuntua. Nuorempana kun joskus tuli enemmän otettua niin pumppu yleensä käyttäytyi niin että muutaman juoman jälkeen lisärit alkoivat, mutta menivät ohi kun joi lisää. Mutta jos krapulaan saakka meni seuraavana päivänä, niin sillon niitä tuli kyllä paljonkin.

        Hyvää kesää jo toivottavasti mahdollisimman vähin oiren itsekukin päästään kesää viettään!:)


      • Hermoraunio
        Kapa_40 kirjoitti:

        Mulla tuntuu lisäritilanne vakiintuneen sille tasolle missä se ollut vuosia tai vuosikymmeniä pikemminkin (teini-iästä saakkahan näitä siis ollut) ennen tuota helmikuussa päättynyt melkein kahden vuoden huonoa vaihetta.
        Tämän päivän lisäreistä tuli suurin osa aamulla töihin kävellessä, muljautteli varmaan kymmenisen kertaa melko peräkkäin, siinä vaiheessa kun syke lähti nousemaan, kunnes rauhoittui. Sen jälkeen muutama yksittäinen lisäri päivän aikana. Parisen viikkoa siitä kun viimeksi tuli lyhyt nopea sarja.
        Mutta tällaisena jos pysyy jatkossakin, niin ei haittaa juurikaan.

        Itse olen sillon tällöin kevään aikana lasillisen-pari viiniä ottanut, ei ole juurikaan lisännyt lisälyöntien määrää. Mutta se kyllä selvä, että jos enemmän ottaisi, niin alkaisi tuntua. Nuorempana kun joskus tuli enemmän otettua niin pumppu yleensä käyttäytyi niin että muutaman juoman jälkeen lisärit alkoivat, mutta menivät ohi kun joi lisää. Mutta jos krapulaan saakka meni seuraavana päivänä, niin sillon niitä tuli kyllä paljonkin.

        Hyvää kesää jo toivottavasti mahdollisimman vähin oiren itsekukin päästään kesää viettään!:)

        Mulle aloitettiin muutama viikko sitten tambocor ja beetasalpaaja. Pienellä annostuksella muljahdukset on poissa Aloitettiin elämänlaadun parantamiseksi, koska muljahtelut olivat jokapäiväisiä ja paljon bigeminiaa. Pelottavaahan tuo tambocorin syöminen on, mutta ei ainakaan vielä ole tullut mitään mainittavia haittavaikutuksia.


    • aiemminkin

      Hienoa, jos sinulla on auttanut!!! Mikäs siinä tambocorissa on vaarana?

      Minulla oli taas hieman parempi jakso, mutta nyt alkoi taas muljahdella, ja tänään oli oikein tymäkkä lisälyöntisarja, jota edelsi oksettava olo, ja sen jälkeen oli pari tuntia oksettava ja tärisyttävä olo ja syke välillä nopeutui ja välillä hidastui, sekä muljahteli.

      Menis sitten kerralla prkl ettei tarvi aina näitä kärsiä. Ei ole kivaa kun kuulema vaihdevuosina vielä pahenee (edessä noin 15v päästä)

      Nyt just masentaa tämä beetasalpaajan ja rauhoittavien jatkuva popsiminen

      • Hermoraunio

        Tambocorista voi ilmeisesti tulla vakavampia rytmihäriöitä, mutta tervesydämiselle ei tosin tule. Vaikea kuvitella että on terve sydän kun sillä tavalla muljahtelee. Onkos sinulla kuinka tutkittu muljahteluja?


      • aiemminkin
        Hermoraunio kirjoitti:

        Tambocorista voi ilmeisesti tulla vakavampia rytmihäriöitä, mutta tervesydämiselle ei tosin tule. Vaikea kuvitella että on terve sydän kun sillä tavalla muljahtelee. Onkos sinulla kuinka tutkittu muljahteluja?

        Hermoraunio, niin miksi on vaikeaa kuvitella että tervesydäminen muljahtelee? Eikös noin puolet suomalaisista kärsi muljahduksista enenmmän tai vähemän?

        Mulle on tehty 2x vrk holter
        2x rasituskoe,
        1x ultra
        sitten oli pidempi seuranta holter, johon ei saatu kiinni näitä muljahteluja ja tykytyksiä kuitenkaan...
        perus EKG on otettu varmaan sata kertaa. Ja olen saanut kuulla vain että mulla on stressiä ja ajattelen tätä asiaa liikaa.

        HAssua, kun voin olla ajattelematta sitä vaikka kuinka pitkään, ja sitten iskee hirveä tulitussarja joka vie huonovointiseksi pitkäksi aikaa.


      • Hyvin_mennyt
        Hermoraunio kirjoitti:

        Tambocorista voi ilmeisesti tulla vakavampia rytmihäriöitä, mutta tervesydämiselle ei tosin tule. Vaikea kuvitella että on terve sydän kun sillä tavalla muljahtelee. Onkos sinulla kuinka tutkittu muljahteluja?

        Minä olen syönnyt lisälyönteihin Tambocor 100mg 30v., nyt kun verenpaineeni on heitellyt ja olen ollut kardiologin potilaana on Tambocorin annostusta puolitettu ja sydänfilmin kontrolliaika lyhennetty vuodesta puoleen vuoteen. Tambocorin ongelma on kuulemma se että impulssien johtumisaika voi pidentyä, se mitataan aina kontrollissa. Itselläni ei ole ollut mitään moitetta lääkkeestä, se paransi kerralla minun elämän laadun silloin 30v. sitten.


      • TerveeksiTodettu

        Tämä on jo vanha keskustelu, mutta on mukava lukea että joku on syönyt Tambocoria noinkin pitkään ilman isompia ongelmia. Itselläni on nyt 4 vuotta takana ja annos vain 50mg.

        Viime aikoina on kyllä iltaa kohti alkaneet lisälyönnit taas lisääntyä. Onko tällaista tapahtunut muille, eli lääkkeen teho heikkenee ajan myötä?

        Itselläni on vasemman kammion häiriö, ablaatiota kerran koetettu, mutta ei auttanut. Tambocor vei sitten oireet. Vaivaa tutkittiin aluksi refluksina samankaltaisten oireiden takia, ja kyllähän refluksi toisaalta lisää lisälyöntejä. Ja oireita lisää myös stressi, jumit, alhainen verensokeri ja väsymys. Söin monta kuuria Somacia ja tähystyskin tehtiin ilman löydöksiä.

        Yksittäiset lyönnit olen aina tunnistanut, niitä on ollut vuosikymmeniä, mutta pyrähdykset tuntuivat vain pyöryttävänä olona, voimattomuutena, joskus kipuna/kuristavana tunteena kurkussa, pallona rintalastan alla ja muuta omituista. Samoin bigeminiaa en alkuun tajunnut, ihmettelin vain kun veto on ihan poissa. Siinä vaiheessa kun vihdoin pääsin holteriin, lisälyöntejä oli yli 20 000 vuorokaudessa.

        Tämä kanssa elellään, ja tieto vähentää tuskaa tässä tapauksessa. Sydän tuli tutkittua perusteellisesti. On ultrattu niin päältä kuin ruokatorvesta, suonet kuvattu ja rasitustestit tehty. Ihan terve sydän, on vain väärässä paikassa signaalia johtavia soluja. Jonkinlainen asennusvika siis:)


    • Hermoraunio

      Siis tarkoitan sitä että kun oikein muljahtelee niin miettii että ei voi olla normaalia eikä terve sydän, mutta niin se vaan on. Hyvin sinulla "aiemminkin" on tutkittu sydäntä. Stressiä tuossa tilanteessa kyllä usein ajatellaan syyksi ja voihan olla että siinä on osasyy.

    • aikaisemminkin

      Hermoraunio, niin no siksi mäkin olen hermoraunio, kun on niin vaikea uskoa että nämä ovat niin vaarattomia kuin on kerrottu. Tuntuvat niin pahalta että ei vain meinaa millään uskoa, ja toisaalta, kun ne eivät korreloi mihinkään, ei sitten mitenkään. Vaikka nukkuisi kuinka hyvin tai huonosti, stressaisi tai ei, jännittäisi tai ei, joisi kahvia tai ei, olisi rauhassa tai ei, niin lisärit käyttäytyvät yhtä arvaamattomasti. Niitä joko on tai ei ole paljon.

      Nyt on taas paljon ja ahdistuskin nousee sen myötä. :( Viime yönä näin unta että muljahteli koko ajan, mutta ei se tainnut olla uni.

      Onko teillä muilla yöaikaan tuota muljahtelua?

    • Exembolikko

      Edelleen ihmettelen, ettei teistä kukaan kpkeile marevania.

    • Kapa_40

      Aika tehokkaasti tuntuu Tambocor poistavan lisälyöntejä, kun nyt muutamalta kuullut jo että auttaa. Tuntuu vaan että lääkärit ovat erimieltä sen käyttämisestä, kuten minua tutkinut kardiologi ei missään nimessä suositellut tambocoria tai muitakaan rytmilääkkeitä, koska piti pientäkin riskiä sivuvaikutuksista pahempana kuin runsahkoakaan lisälyöntisyyttä ja kun taas eräs tuttu sisätautilääkäri meinasi että jos lisärit haittaavat niin kyllä ne kannattaa silloin koittaa vaikka tambocorilla poistaa.

      Exembolikko ehdotti marevania. Mihin perustuu että se auttaisi nimenomaan lisälyönteihin? Kun sehän on verennohennuslääke ja jos verikokeilla ei ole todettu tarvetta sille tulppien ehkäisyyn, niin miksi sitä pitäisi pyytää, onko jollain todistetusti auttanut lisälyönteihin? Jotkuthan käyttävät Marevanista 'rotanmyrkky'- nimitystä, joten ei sekään varmaan hyväksi ole muulloin kuin todellisessa tarpeessa.

      Itsellä viime viikolla lisälyöntisyys jälleen paheni selvästi, ensimmäisen kerran sitten alkuvuoden. Syynä todennäköisesti parin viikon reissu, jossa olin käytännössä koko ajan vilkkaassa kaupunkiympäristössä, kuuman kosteassa ilmassa ja isossa aikaerossa. Sydän niinsanotusti kesti sitä puolitoista viikkoa ja sitten mentiin;) Viime keskiviikosta alkaen on ollut muutamia satojakin lisäreitä per päivä, pitkin päivää, välistä tuntunut trigeminianakin tulevan. Erityisesti aamuisin ja iltaisin ollut, sekä kun lähtee liikkeelle niin silloin tulee häijyn tuntuisesti alkuun, mutta kuten yleensäkin niin kävelemällä vähän reippaammin ne taas asettuneet. Tulee sellainen jännä tunne rintaan kun syke nousee ja samalla tulee välistäjättöjä.

      Nyt taas odottelen että kotipuoleen kun olen palannut pari päivää sitten, että muutaman päivän kuluessa tilanne rauhoittuisi. Vai kestääkö taas pitempään tällainen vaihe.

    • hannele2

      Hei!

      Sattuipas sitten niin, että sain eilen aivan mahdottoman ihottuman auringosta Dilzemin käytön vuoksi :P Tai niin ainakin itse epäilen kun lueskelin Dilzemin sivuvaikutuksia. Näköjään pienikin auringossa oleskelu oli liikaa. Tässä sitä nyt mennään niska, rintakehä sekä käsivarret vesikelloilla. Kortisonivoidetta juuri hain apteekista ja jätin aamulla Dilzemin ottamatta. Tarkoitushan oli muutenkin lopetella kesän kuluessa ko. lääke... Tosin muljahtelut ovat ja pysyvät, hieman lievempinä kylläkin. Katsotaanpa nyt, mihin tämä johtaa!

      Kapalle tsemppiä muljahtelujen vuoksi. Jospa ne rauhoittuisivat normi kotioloissa! Peukkuja taas teille kaikille, jotka tämän vaivan kanssa sinnittelevät!!!

    • Kapa_40

      'Hermorauniolta' ajattelin kysyä vielä Tambocorista että onko sillä vaikutusta ns. normaaliin sykekäyttäytymiseen, että laskeeko se sykettä ja nouseeko syke rasituksessa laiskemmin kuten beetasalpaajat tekevät vai onko se pelkästään rytmin häiriöt tasoittava?

      Itsellä pari päivää matkan jälkeen lisärit taas rauhoittuivat, nyt ollut kolme päivää aika vähissä, tänään jopa täysin ilman lisäreitä ja iltapäivän puolella jo ollaan. Jotenkin tuossa matkatilanteessakin hermosto ilmeisesti reagoi ja sydämen kautta sitten tilanne 'purkautuu' runsaana lisälyöntisyytenä.

      • tarzi

        Kyllä laskee sykettä tambocor,mulla ennen ollu 67-70,nyt 50-60..mulle sanottiin että beetasalpaajat eivät auta kammiolisäreihin hyvin,siksi tämä lääke..ja seurannassa olen puolivuosittain,ensin meinattiin että vuoden välein..hyvin oon pärjänny,mutta taas flunssa ja taas kammiolisäreitä..vastasin ´hermoraunion´puolesta :)


    • Exembolikko

      Hei kapa

      Olitko pitkälläkin matkalla? Ilmeisesti matkustit lentokoneella, kun mainitsit aikaerosta. Kuinka kauan lento kesti ?

      • Kapa_40

        Exembolikko, pitkät lennot olivat, 9 - 10 tuntia ja siinä välissä vielä runsaan kolmen tunnin lento. Mutta lisälyöntioireeni eivät johdu veritulpasta, tai sitten minulla on ollut se kohta 30 vuotta ;)
        Sen tiedän että pitkät lennot lisäävät veritulppariskiä. Itselläni on tapana liikkua koneessa sen verran kuin se vain mahdollista on ja jonkintason jalkajumppaa, nilkkojen pyörittelyä yms. voi tehdä istuessaan. Tärkeäähän on se ettei jumita siihen tuolilleen koko lennon ajaksi sekä vettä pitää muistaa juoda ainakin pari desiä tunnissa. Taisi olla niin että kun lento kestää yli 6 tuntia, niin silloin veritulpan vaara kasvaa selvästi. Ja sehän voi tulla tosiaan ihan muuten terveellekin ihmiselle ja usein noin taitaa juuri ollakin.


      • Exembolikko
        Kapa_40 kirjoitti:

        Exembolikko, pitkät lennot olivat, 9 - 10 tuntia ja siinä välissä vielä runsaan kolmen tunnin lento. Mutta lisälyöntioireeni eivät johdu veritulpasta, tai sitten minulla on ollut se kohta 30 vuotta ;)
        Sen tiedän että pitkät lennot lisäävät veritulppariskiä. Itselläni on tapana liikkua koneessa sen verran kuin se vain mahdollista on ja jonkintason jalkajumppaa, nilkkojen pyörittelyä yms. voi tehdä istuessaan. Tärkeäähän on se ettei jumita siihen tuolilleen koko lennon ajaksi sekä vettä pitää muistaa juoda ainakin pari desiä tunnissa. Taisi olla niin että kun lento kestää yli 6 tuntia, niin silloin veritulpan vaara kasvaa selvästi. Ja sehän voi tulla tosiaan ihan muuten terveellekin ihmiselle ja usein noin taitaa juuri ollakin.

        Itse en lähtisi noin pitkälle lennolle vaikka joku maksaisi. Ei minullakaan mitään sen kummempaa tulpariskiä ollut ,mutta nykyisin oireita ilmenee jo kotimaalennoilla. Ja jos tarkkoja ollaan sinullakin on varmariski se itse lento sekä ilmeisesti myös ikä.
        Joten riskisi on kaksinkertainen.

        Poltatko? Jos ,niin sitten se olisi jo kolminkertainen.

        Muistaakseni oireesi on pahentunut muulloinkin matkan yhteydessä.

        Etkö koskaan ole maininnut tuosta yhteydestä lääkärille. Ja siitä marevanista ,kyllä sitä käytetään rytmihäiriöihin. Kokeile edes aspeiinia. Jos veri on liian sakeaa kyllä se rasittaa sydäntä.

        En minäkään täällä enään kirjpittelisi, jos luottaisin kaikkeen mitä lääkäri sanoo,


      • Kapa_40
        Exembolikko kirjoitti:

        Itse en lähtisi noin pitkälle lennolle vaikka joku maksaisi. Ei minullakaan mitään sen kummempaa tulpariskiä ollut ,mutta nykyisin oireita ilmenee jo kotimaalennoilla. Ja jos tarkkoja ollaan sinullakin on varmariski se itse lento sekä ilmeisesti myös ikä.
        Joten riskisi on kaksinkertainen.

        Poltatko? Jos ,niin sitten se olisi jo kolminkertainen.

        Muistaakseni oireesi on pahentunut muulloinkin matkan yhteydessä.

        Etkö koskaan ole maininnut tuosta yhteydestä lääkärille. Ja siitä marevanista ,kyllä sitä käytetään rytmihäiriöihin. Kokeile edes aspeiinia. Jos veri on liian sakeaa kyllä se rasittaa sydäntä.

        En minäkään täällä enään kirjpittelisi, jos luottaisin kaikkeen mitä lääkäri sanoo,

        En ole koskaan polttanut ja muutenkin on aika terveelliset elämäntavat, ylipainoa ei ole. Käytän myös kalaöljyjä joilla verta ohentava vaikutus jossain määrin. Riskitekijöiden puolesta en siis kuulu helposti veritulpan saaviin, mutta toki riski siihen on meillä kaikilla tietyissä tilanteissa ja pitkät lennot on yksi niistä, se on totta.
        Mutta, toisaalta voidaan kysyä että pelätäänkö ennemmin veritulppia ja kardiologien vaarattomiksi toteamia rytmihäiriöitä ja ollaan hissukseen kotona ja odotetaan että jossain vaiheessa se veritulppa tulee tai kammiovärinä iskee kuitenkin vaikka muuta sanottu lääkärien taholta? Vai koitetaanko nauttia elämästä ja sen ohella tehdä sen minkä voi terveyden eteen? Sitten jos käy ns. 'paska mäihä', niin sitten käy. Varmaan joillain tulee veritulppa kaikesta huolimatta, joilla lisälyöntisillä tulee ehkä kammiovärinä, mutta mahdollisuus siihen on pieni. Jokaisella on tietenkin valinnanvapaus miten toimia elämässään.

        Olen maininnut kardiologille että matkoilla lisälyöntioireilu pahenee ja hänen mukaansa hermoston vireystila muuttuu silloin ja se on taustalla. Samalla tavalla kuin lisälyöntisyys pahenee vaikka stressaavassa tilanteessa, liian kahvin juonnin jälkeen, väsyneenä tms. Minulla siis todettu turhan aktiivinen sydämen toiminta, mikä tuli ilmi ultraäänessäkin, joka taustasyynä. Ja miten päättelet että vereni on liian sakeaa, kun sitäkään ei ole ilmenyt tutkimuksissa?

        Lisälyöntisyys ei ole minulla siis uusi ongelma, vaan ollut ihan lapsuusiästä alkaen, eli noin 30 vuotta. Lisäreitten esiintymistiheys vaan vaihdellut ajan kuluessa suuntaan ja toiseen.


      • Kapa_40
        Exembolikko kirjoitti:

        Itse en lähtisi noin pitkälle lennolle vaikka joku maksaisi. Ei minullakaan mitään sen kummempaa tulpariskiä ollut ,mutta nykyisin oireita ilmenee jo kotimaalennoilla. Ja jos tarkkoja ollaan sinullakin on varmariski se itse lento sekä ilmeisesti myös ikä.
        Joten riskisi on kaksinkertainen.

        Poltatko? Jos ,niin sitten se olisi jo kolminkertainen.

        Muistaakseni oireesi on pahentunut muulloinkin matkan yhteydessä.

        Etkö koskaan ole maininnut tuosta yhteydestä lääkärille. Ja siitä marevanista ,kyllä sitä käytetään rytmihäiriöihin. Kokeile edes aspeiinia. Jos veri on liian sakeaa kyllä se rasittaa sydäntä.

        En minäkään täällä enään kirjpittelisi, jos luottaisin kaikkeen mitä lääkäri sanoo,

        Vielä tuosta marevanista, että kyllä sitä rytmihäiriöihin käytetään, eteisvärinän ollessa kyseessä, koska se riskeeraa aivoveritulppiin. Mutta eteisvärinä ja tämä lisälyöntisyys josta moni meistä täällä kirjoittavista kärsii ovat kaksi aivan eri asiaa. En ole ikinä kuullut että lisälyöntisyyteen kukaan käyttäisi marevania silloin kun ei ole todettu aihetta siihen jostain muusta syystä.


    • Ja näillä mennään!

      No mä rupesin ottamaan beetasalpaajat siten,että otan aamu ja ilta seittemältä,ja lisäsin kalanmaksaöljyä 1 tl pvssä,ja 2 tabl.omega-3 tabl.ja on rytmit tasaantunut.Jaksan myös liikkua enemmän nykyisin.Ja D-vitamiinia 2 tabl.pv.

    • aiemminkin

      Mä heräsin aamulla pitkään muljahtelusarjaan. En tiedä, ovatko ne bigemeniaa vai kammiötakykardiaa, en osaa erottaa niitä. Mävihaan tätä muljuamista. Olen yrittänyt alkaa pitää siitä ja rakastaa sitä, mutta en le vielä saanut psyykattua itseäni sen kaveriksi.

      Mä vihaan hermostoani, joka tekee näitä temppujaan mulle jatkuvasti.

      Toivottavasti muilla paremmin :)

      • Kapa_40

        Joo, kummastuttaa toisinaan tämä lisälyöntien täysin päinvastainen esiintyminen. Loman jälkeen näyttävät ärsyyntyvän työstä, työaikana, varsinkin aamupäivisin lisälyöntejä on ollut viime päivinä melko tiuhaan. Iltaisin ihan vaan muutamia. Joskus on ollut päinvastaisesti.
        Viikonloppuna kun en ollut töissä olivat hyvinkin harvassa.

        Sinänsä hauska yksityiskohta tänään, kun työpäivän jälkeen käytiin työkavereiden kanssa syömässä ja siinä yhteydessä tuli hieman viiniä otettua. Yleensähän minullakin viini tahtoo saada lisälyöntejä aikaan. Tänään kävi aivan päinvastoin, ne loppuivat aterian ja viinilasillisen jälkeen, ei ole ollut moneen tuntiin yhtäkään,
        Pari päivää sitten oli yksi aamupäivä tyyliin muutamia kymmeniä lisäreitä per tunti. Edellisen yön nukuin katkonaisesti ja lounaaseen saakka tuntui myös että vatsahappoja nousi ylös. Ilmeisesti tässä kaksi tekijää, huonosti nukuttu yö (hermosto ehkä ylivireänä) ja vatsan oireilu lisäsivät sydämen ärsytystä ja saivat enemmässä määrin lisäreitä aikaan.

        Kokonaisuutena tilanne jonkin verran huonompi kuin mitä oli monta kuukautta aiemmin tänä vuonna, mutta ei kuitenkaan niin huono kuin mitä oli tuo aiempi todella kehno pitkä jakso.

        'Aiemminkin', on kyllä haastavaa oppia pitämään tästä vaivasta:)


    • Aiemminkin

      Kapa, niin se on haastavaa, mutta oppisi edes elämään sen kanssa!

      Mulla on ollut huono kausi nyt jo kaksi kuukautta putkeen, välillä on muutama päivä, että on vähän vähemmän. Tänäänkin on ollut melko vähän, olen tuntenut joitain kymmeniä, mutta sitten äsken taas tuli sellainen pidempi muljukohtaus. Edellisiltana tuli makuulla pitkä muljahtelukohtaus, ja sen jälkeen rytmi sekoili omiaan, ja hermosto alkoi vetää oia kierroksiaan ihan täysin. Sitten vain kalisin ja tärisin tunnin ennen kuin rauhoittava vaikutti kunnolla. Olen niin TOTAALISEN kyllästynyt tähän p*skaan, on vaikeaa uskoa että kaikki on ok, kun sydän temppuilee jatkuvasti (ja muu hermosto).

      Helpottaisi kovasti, kun joskus saisi tuollaisen pitkäkestoisen muljuamisen nauhalle, mutta ikinä kun on ollut holterlaite niin niitä ei ole sitten tullut. Mutta on nämä muuttunut ihan valtavasti siitä kun ekan kerran tehtiin vuorokausinauhoitus 3 vuotta sitten. SIlloin tunsin sinä päivänä yhden muljahduksen ja nauhalle tallentui koko päivänä joku 83 lisälyöntiä. Nykyisin tunnen niitä satoja päivittäin, hyvinä vain kymmeniä, joten kuinkahan paljon niitä oikeasti tulee, jos yhden tuntiessa tuli 83...

      Ei ole kivaa miettiä kuolemaa ja pelätä näiden lisärien vuoksi. En uskalla ajaa moottoritielläkään enää kun pelkään sellaista muljusarjaa, jonka jälkeen jalat tärisee niin paljon ettei pysty enää ajamaan . MOtarin varteen on ikävä pysähtyä, senkin olen kerran kokenut kun meinasin pyörtyä.

      Uskomatonta miten subjektiivinen terveyden kokemus (mullahan siis ei itään varsinaista fyysistä vikaa ole löytynyt, mutta olen välillä aivan toimintakyvytön uupumuksen ja näidene hermosto-oireiden vuoksi) on mennyt neljässä vuodessa alas kuin lehän häntä :(

      Mitäs muille kuuluu?

      • Kapa_40

        Itsellä ollut viimeiset pari kuukautta aika vaihtelevaa. Välistä on muutama lisäri päivässä ja joinain päivinä tuntuu että niitä on satoja.

        Tänään salilla käydessä tuli aika erikoinen rytmihäiriökohtaus, kun olin sarjojen välisellä tauolla, niin aluksi tuli pari yksittäistä lisäriä ja sen jälkeen jotain 15-20 sekuntia kestänyt tunne että rytmi oli aivan sekaisin, ehdin siinä muutaman kerran yskäistä ja vetää henkeä syvään koska ne usein tasoittavat rytmin. En ole varma että mistä oli kysymys, tasaista tykytystä se ei ollut, sen verran ehti havaita, joten ei mahdollisesti takykardiaa. Epäilen että oli jonkin tyypin bigeminia kun välistä tuntui lyönti voimakkaampana ja välistä hiljaisempana. Toinen vaihtoehto että oli lyhyt eteisvärinä. Mitään muita tuntemuksia ei tullut, ei heikottanut tms. Mutta tuollainen kesken urheilun aiheuttaa kyllä sen ettei vaan uskalla treeniä jatkaa normaalisti, vaan loppu menee ihan jäähdyttelytahdilla.
        Hassu asia muuten se, että juuri ennen tuota 'kohtausta' olin ajatellut että viime päivät menneet hyvin lisärien osalta ja varsinkin kuntoilun aikana niitä ollut vähän. Niin johan pukkasi heti oikein kunnon härön!

        Sulle 'Aiemminkin', oireistosta joka paha, mutta sydänvikaa ei löydy tulee mieleen ns. sotilaan sydän- oireyhtymä, eli 'hermosydänvika'. Pahantuntuisia sydänoireita, mutta vikaa ei löydy. Jos tuosta syndroomasta jotain positiivista etsii, niin on se että ks. henkilöitten sydän on fyysisesti jopa tavallista vahvempi ja he elävät hieman normaalia pidempään keskimäärin. Tuo normaalia pidempi elinikä voi johtua myös siitä että kun säännöllisesti käydään lääkärissä oireitten vuoksi, niin muut sairaudet löytyvät silloin helpommin. Mutta tämä siis ihan vaan ajatus, voi olla että sun kohdalla ei ole tuosta kysymys.


      • Korjausko?
        Kapa_40 kirjoitti:

        Itsellä ollut viimeiset pari kuukautta aika vaihtelevaa. Välistä on muutama lisäri päivässä ja joinain päivinä tuntuu että niitä on satoja.

        Tänään salilla käydessä tuli aika erikoinen rytmihäiriökohtaus, kun olin sarjojen välisellä tauolla, niin aluksi tuli pari yksittäistä lisäriä ja sen jälkeen jotain 15-20 sekuntia kestänyt tunne että rytmi oli aivan sekaisin, ehdin siinä muutaman kerran yskäistä ja vetää henkeä syvään koska ne usein tasoittavat rytmin. En ole varma että mistä oli kysymys, tasaista tykytystä se ei ollut, sen verran ehti havaita, joten ei mahdollisesti takykardiaa. Epäilen että oli jonkin tyypin bigeminia kun välistä tuntui lyönti voimakkaampana ja välistä hiljaisempana. Toinen vaihtoehto että oli lyhyt eteisvärinä. Mitään muita tuntemuksia ei tullut, ei heikottanut tms. Mutta tuollainen kesken urheilun aiheuttaa kyllä sen ettei vaan uskalla treeniä jatkaa normaalisti, vaan loppu menee ihan jäähdyttelytahdilla.
        Hassu asia muuten se, että juuri ennen tuota 'kohtausta' olin ajatellut että viime päivät menneet hyvin lisärien osalta ja varsinkin kuntoilun aikana niitä ollut vähän. Niin johan pukkasi heti oikein kunnon härön!

        Sulle 'Aiemminkin', oireistosta joka paha, mutta sydänvikaa ei löydy tulee mieleen ns. sotilaan sydän- oireyhtymä, eli 'hermosydänvika'. Pahantuntuisia sydänoireita, mutta vikaa ei löydy. Jos tuosta syndroomasta jotain positiivista etsii, niin on se että ks. henkilöitten sydän on fyysisesti jopa tavallista vahvempi ja he elävät hieman normaalia pidempään keskimäärin. Tuo normaalia pidempi elinikä voi johtua myös siitä että kun säännöllisesti käydään lääkärissä oireitten vuoksi, niin muut sairaudet löytyvät silloin helpommin. Mutta tämä siis ihan vaan ajatus, voi olla että sun kohdalla ei ole tuosta kysymys.

        Sotilaan sydän -termi liittyy mielestäni paniikkihäiriöön.

        "Paniikkihäiriö on ilmiönä vanha, tunnettu jo 1800-luvun loppupuolella. Tuolloin paniikkioireistosta kärsiviä pidettiin usein hysteerikkoina. Muita yleisiä diagnostisia nimityksiä ovat olleet muun muassa dystonia neurocirculatoria (DNC), Da Costan syndrooma, sotilaan sydän, ärtynyt sydän, hyperventilaatio-oireyhtymä ja neurovegetatiivinen oireyhtymä." --Intorspekt.fi


    • SVT

      Vuosi tuli täyteen Verpamilin käytöstä ja jätin siihen. Tuntui että koko ajan pumppu sekoaa, kertaakaan en joutunut menemään rytmin kääntöön, mutta normaalisti en koe noita " kohta sekoaa"-tunnetta.

      Toiseksi ihmettelin kun makuulla oireilin, pelkäsi jo mennä nukkumaan ja aamulla heti ylös kun heräsi.
      Sitten huomasin että Verpamilissä on laktoosia! Olen laktoositon ja lääke aiheutti ylävatsan turvotusta ja se taas sai makuulle mennessä pallean painamaan sydäntä. Olen vuoden nauttinu laktoosia nyt päivittäin!

      Olen nyt ollut ilman Verpamiiliä parisen viikkoa ja ei ole lainkaan tunnetta siitä että rytmit sekoaa tai makuulla oireita.

      Yleensähän minun takykardia tulee määrätyistä asennoista ja käynyt sitten rytmin käännössä pari kertaa vuodessa, mutta sellaisia tunteita että nyt sekoaa, siis etukäteen, ei normaalisti ole ollut.

      Saa kattoo sitten miten jatkot menee:)

    • aiemminkin

      SVT toivottavasti ei meekään sekaisin!

      Mulla tässä taas makuulla lisistelee ja syke on reipas. Otin tietoisen riskin, kun söin tortillaa ja suklaata. Ihan varma asia, että kun maha on täynnä, niin sydän muljuaa, ja sitten on vielä se sokerin aiheuttama kiihdytysefekti.

      Nyt sain aja holteriin ja oikein RYTMIkardiologille! Jes! Nyt vaan sitten kaikki peukut ja varpaat pystyssä, että siihen holteriin tarttuisi niitä pahoja sarjoja, vaikka sitä eniten juuri pelkään, että niitä ei tule. NIin on käynyt joka kerta aiemminkin.

      • Kapa_40

        Nyt vaan holtterin aikana koita hankkitua tilanteisiin missä yleisimmin niitä pahoja sarjoja tulee (jos siis yhtään nimenomaan tietynlaisissa tilanteissa niitä enemmän). Myös rasitusta holterin aikana kannattaa olla mukana.
        Itsellä parin vuoden takaisessa holtterissa sattui tulemaan melko huono päivä. Se jotenkin kummastutti kun yhdessä vaiheessa tuntui että olisi ollut lyhyt tykytystyyppinen häiriökin, mutta ei ainakaan minkään tyypin takykardiaa ollut havaittu.


    • SVT

      Itselläni ei ollu koskaan Holteria............mutta mullahan rytmihäiriö tuli aina yks kaks, nuoruusiästä alkaen, ja aina liittyi asennon muutokseen. Äkkikumarrus tai kierto sivulle. Kuulemma tyypillistä jos eteisessä ylin johtorataa tms. Ei olis varmaan koskaan Holterilel saatukaan, kun tulivat niin harvoin ja silloin kun takykardia tuli niin olin Tyksis rytminkäännössä. Pulssi oli yleensä sellaiset 160-180.

      Nuorena tuli n kerran vuodessa 5-10 vuoden aikana, mutta siitä kerrat vaan lisääntyneet ja nyk 2-3 kertaa vuodessa.

      En tosiaan aio syödä enään lääkkeitä koko vuoden, koska rytminkääntöjä kuitenkin niin harvoin. Olen pyörälläkin 10 min sisällä Tyksis ettei sen suhteen mitään hätää.

      Nyt olen voinut hyvin, ei yhtään " kohta sekoaa"-tunnetta ja yks jännä juttu jäi pois........kun aloitin Verpamilin, niin olin joka yö elokuvissa!! Ihan totta, näin jatkuvia unia ja olivat kuin todellisia tapahtumia. Ihmettelin sitä pitkään ja sitten ajattelin että kun lääke laskee verenpainetta, että laskiko liian alas?? Mullahan ihan normit paineet 120/60 ja nuorempana liian matalat. Nyt ovat ne unetkin jääneet pois!

      Mutta rajoittaviahan nuo oireet ovat, jos takykardia iskee, niin pitää lähteä lähimpään srl:aan ja se pelko kun lähtee jonnekkin missä ei aina kulkuyhteyksiä ( saaristo, risteilyt yms) niin onhan se peikkona takaraivossa....ja olen äärettömän kyllästynyt koko vaivaan!

    • aiemminkin

      Ihan meinaa mennä hermot tähän jatkuvaan rynkyttämiseen. Ei paljon lämmitä että on vaaratonta, kun sydän on aivan poissa tolaltaan. Oon niin väsynyt tähän. Holteriin on vielä yli kuukausi aikaa ja siitä vielä kolme viikkoa sitten lääkärille. Miten jaksaa? Miten oikeasti selvitä?Mitä jättää ruokavaliosta pois? Mitä ottaa lisää?

      Magnesiumia en nyt ole syönyt, mutta minusta se ei ole aiemminkaa auttanut, toki sitä voisi kokeilla vielä... Ubikinonia syön ja maitohappobakteereita. Tänään on mulahdellut koko päivän hirvittävästi, aamulla alkoi trigemenialla ja jatkunut koko päivän erilaisin variaatioin. Ei ole mitenkään enempää stressiä kuin normaalisti jne, kahvia en ole juonut ties milloin viimeksi.... alkoholia tai tupakkaa en käytä enkä muutenkaan elä villisti.


      Ei rohkaise liikkumaan kun heti kun ottaa reippaaamman askeleen niin alkaa muljahtelu. Tää on niin P*ASKAA! :'(

      • Pahaveli

        On kyllä kova paikka, voin hyvin kuvitella Itselläni ei ihan noin pahoja. Ja mangnesium ja omega 3 auttoi. Koita hyvä ihminen, et ainakaan voi hävitä mitään.


    • Rotanmyrkky

      Edelleen suosittelen verenohennut

    • aiemminkin

      Pahaveli, olen kokeillut; omega 3 tuntuu lisäävän muljahduksia. Ja käyttänytkin olen eepaa aikoinaan pitkään. EHkä se ei lisännyt vaan ne olisivat muutenkin lisääntyneet, mutta ei siitä ainakaan hyötyä ole ollut. Magnesiumia ostin tänään. Sitäkin olen siis aiemmin käyttänyt, mutta en muista että olisi erityisesti hyödyttänyt.

      Nytkin muljahtelee vähän väliä. Joskus toivoisi että kuolisi pois sitten vain niin ei tarvitsisi kestää tätä. Tulis se kunnon rytmihäiriö joka tappaisi; se todennäköisesti kuitenkin jossain vaiheessa tulee. Erään ystäväni äiti oli kuollut rytmihäiriöön vaikka ei sydämessä pitänyt olla mitään vikaa. Ahdistuneisuudesta oli kärsinyt pitkään (kuten minäkin tietysti). Tämän uskon olevan minullakin se määränpää ennemmin tai myöhemmin.

    • SVT

      Tuo tunne että kuolisi pois, on tuttu. Viimeksi, kun olin saaristossa työkaverin mökillä, niin keskellä yötä rytmi sekosi ja pulssi oli taas varmaan sen 180 kuten sellaisella hetkellä yleensä, ja lähin srl kaukana.

      Ystäväni oli kuskina, mutta juonut viiniä, ja nukkui toisessa mökissä.

      8 tuntia annoin takoa, tein kaikki temput mitä neuvottu, ja koko yö meni siihen. Lopulta ajattelin kanssa että kunhan vaan loppuis vaikka henkikin. Istuin ulkona rannalla, kävelin, yritin kumarrella ja puhallella ja vihdoin ja viimein takykardia loppui aamulla kuuden aikoihin.

      En kertonut ystävälleni mitään vaan aloitin aamun ihan normaalisti.

      Tyksis on sanottu ett jso ei tunnin sisäl mee ohitse niin sitten ei menen ja pitää tulla rytminkääntöön, on tulppien tms vaara.

      Mutta hengissä ollaan ja edelleen ilman Verpamiliä ja voidan paremmin:))'

      Mutta tosi karseitahan nämä " vaarattomat" vaivat ovat, stressaavat ja haittaavat arkielämää, niin päivää kuin yötäkin, itse alan harkitsemaan uutta ablaatioyritystä ja jos saisi toisen kardiologin, nyk on ihan peestä!

    • aiemminkin

      SVT:, toivottavasti se toinen ablaatioyritys onnistuisi!

      Itselläni nämä lisärit ovat monimuotoisia, eivätkä tod. näk lainkaan ablaatiolla hoidettavissa. Vaikea uskoa vaarattomuuteen kun ei mulla ole tällaista ennen ollut. Mä pelkään että mulla on sydänsarkoidoosi. Olen sairastanut useamman herpesviruksen tänä vuonna, joista yksi oli vakava.

    • Nisti

      Marevan

      • Kapa_40

        Marevania määrätään silloin jos on eteisvärinä kyseessä, se aiheuttaa pitempään jatkuessaan aivoveritulpan riskiä. Lisälyönnit ovat taas aivan eri asia. Niihin ei verenohennuslääkkeillä ole mitään vaikutusta. Myäs SVT ja lisälyönnit ovat aika erityyppisiä vaivoja. SVT:n hoitokeinona katetriablaatio toimii ainakin osalla erittäin hyvin. Lisälyöntien ongelma on se että niitä on vaikea hoitaa oireettomiksi. Jos ovat ns. monimuotoisia eli lähtöisin eri fokuksista (eri paikoista) niin hyvinkään runsaina esiintyviä ei katetriablaatiolla voi hoitaa.

        'Aiemminkin', kerroit että vaiva aiheuttanut ahdistusta ja se takuulla lisää oireita. Onko itse ahdistusta koitettu hoitaa, jos sillä olisi vaikutusta myös lisälyöntisyyteen? Oliko rytmilääkkeistä Tambocor kokeiltu? Siitä on kuulemma apua ollut useillekin joilla paha lisälyöntisyysongelma.


    • SVT

      En ole kovin tarkkaan lukenut ed kirjoituksia, mutta millaisia oireita sinulla " aiemmin" on??

    • aiemminkin

      Kapa, minulla on se ongelma kun ei oikein mitkään lääkkeet sovi. Saan sivuvaikutuksia vähän kaikesta, sellaisia, jotka estävät lääkkeiden käytön. Rauhoittavaa joudun popsimaan sitten ahdistuksen käydessä liian suureksi. Masennuslääkkeet eivät sovi, niitä on kokeiltu kyllä useampaa laatua.

      SVT: Mimulla siis autonomisen hermoston oirehdintaa, johon liittyy erilaiset verenkiertoelimistön ongelmat; hidasta pussia, nopeaa pulssia, verenpaineen heittelyä, pyörrytystä, oksetusta, hikoilua jne Rasituksessa alkaa sydän tykyttää tosi kovin pienestäkin, hengästyy heti ja muljahteluja alkaa tulla.

      Ja ehkä se liittyy tähän hermoston epäkuntoon, että lisälyöntejä on alkanut tulla ihan hirveästi verrattuna entiseen. Muutama kuukausi sitten alkoi paukuttaa ja tulla päivittäin sarjoittaisia, niin että rytmi sekoaa täysin. Heräsin niihin yölläkin. Myös nyt on öisiä lisälyöntejä paljon. Niitä tulee välillä peräkkäin, välillä niin että muutama lyönti on normaali. Ja toisinaan menee parikin tuntia ilman muljahdusta.

      Mutta kieltämättä nämä ahdistavat. En ole saanut näitä mitenkään ajateltua itselleni, sillä ne alkoivat kyllä ihan itsestään. Ja koko ajan minulla on ollut joitain lisäreitä päivittäin, joten olen kyllätottunut silleen näihin. Mutta nyt on sietokynnys ylittynyt.

    • aiemminkin

      Hehheh totta kai kun se holter oli, niin lisärit rauhoittui melko paljon siksi päiväksi. Ihan hirveästi harmittaa. Nyt taas ne valvottavat ja ovat jatkuvia. NO, saa nähdä itä lääkäri sanoo...

      • tarzi

        Miten lääkärissä sujui ´´aiemminkin´´?,ja onko tilanne ennallaan ?


    • aiemminkin

      En ole ollut vielä lääkärissä, huomenna on lääkäri ja tällä hetkellä lisäreitä tulee taajuudella 1 lyönti välissä - 7 lyöntiä välissä. Ahdistaa. Oon ottanut rauhoittavaa ja propralia. verenpaine oli 113/80 ja syke 84

      miten saa katkastua kun iitä tulee noin usein? Röyhtäyttääkin, liekö sydänoire

      • tarzi

        syke aika korkea..miten lääkärissä meni,pääsitkö tutkimuksiin?


    • aiemminkin

      Jepjep. Ensimmäiseksi kun pääsin sisään, lääkäri totesi, että "kaikilla ihmisillä on lisälyöntejä".

      Loppu oli sitten sitä samaa tuubaa kuin tähänki asti. Ultran teki sitten kun mä pyysin ja siellä oli kaikki normaalisti, onneksi.

      Mä en enää koskaan mene näiden asioiden takia lääkäriin. Kuolen sitten jos kuolen. Tämä oli viimeinen nöyryytys. Ei se, että mitään ei voi tehdä, ja että holteriin ei tallentunut tuona päivänä niitä ryppäitä, ja lisärit olivat muutenki nharvinaisen vähänä, mutta se alentuva suhtautuminen minuu, ja se, ettei lääkäri ollut edes tulkinnut niitä toisia papereita, jotka sinne oli lähetetty.

      Nyt riitti. Häivyn myös täältä (ainakin toistaiseksi), koska en jaksa enää miettiä näitä sydänasioita. Hyvää jatkoa kaikille!

    • Kapa_40

      'Aiemminkin' tilanne kuulostaa kovasti ns sotilaan sydän- oireyhtymältä, josta olen joskus maininnutkin. Eli pahoja sydänoireita, mutta fyysistä selitystä niille ei löydy. Ultrakin on tehty kesken pahan oirejakson ja se normaali eikä ekg:stäkään löydy poikkeavuuksia niin kaiken järjen mukaan sydämessä ei ole fyysistä vikaa, vaan ongelma aiheutuu hermoston puolelta.

      Ainut hyvä puoli tuossa on että ks. oireyhtymän henkilöitten sydän on loppupeleissä vähintäänkin yhtä kestävä kuin muilla ihmisillä, jopa on havaittu että oireyhtymästä kärsivät elävät hieman keskimääräistä pidempään.

      Inhottava tilanne kuitenkin, toivoa sopii että jossain vaiheessa tulisi parempi vaihe.

      • 14+14

        Ketjussa ainakin Aiemminkin-nimimerkki mainitsi, että saattaa ottaa Propralin kanssa jotain rauhoittavaa. Koska nimimerkki sanoi toistaiseksi poistuvansa palstalta, niin kysyisin yleisesti, että mitä rauhoittavaa Propralin kanssa voi ottaa?

        Olen itse noin 50-vuotias nainen ja kärsinyt lisäreistä ja muista sydänhäröistä ainakin 30 vuoden ajan. Välillä asia ei ole ollut niin "tapetilla" mutta nyt taas kaikkinainen muljuilu ym. on vain lisääntynyt. Itsellekin tulee välillä niin toivoton olo tästä jatkuvasta muljuamisesta, tekipä mitä vaan, elipä miten vain. Eilen oli vuorossa yhtäaikainen migreeni ja tykytys höystettynä lisäreillä. Propralilla sain hieman tykytystä hillittyä. Minäkin olen huomannut röyhtäilyn liittyvän ainakin jossain määrin lisäreihin ja nimenomaan helpottavan oloa.


      • Kapa_40
        14+14 kirjoitti:

        Ketjussa ainakin Aiemminkin-nimimerkki mainitsi, että saattaa ottaa Propralin kanssa jotain rauhoittavaa. Koska nimimerkki sanoi toistaiseksi poistuvansa palstalta, niin kysyisin yleisesti, että mitä rauhoittavaa Propralin kanssa voi ottaa?

        Olen itse noin 50-vuotias nainen ja kärsinyt lisäreistä ja muista sydänhäröistä ainakin 30 vuoden ajan. Välillä asia ei ole ollut niin "tapetilla" mutta nyt taas kaikkinainen muljuilu ym. on vain lisääntynyt. Itsellekin tulee välillä niin toivoton olo tästä jatkuvasta muljuamisesta, tekipä mitä vaan, elipä miten vain. Eilen oli vuorossa yhtäaikainen migreeni ja tykytys höystettynä lisäreillä. Propralilla sain hieman tykytystä hillittyä. Minäkin olen huomannut röyhtäilyn liittyvän ainakin jossain määrin lisäreihin ja nimenomaan helpottavan oloa.

        14 14, aika samanlainen aikajana kuin minullakin, paitsi että olen kymmenisen vuotta nuorempi, mutta lisärihistoriaa ja lyhyitä tykytyksiä ollut lähes 30 vuotta. Runsaat kaksi vuotta sitten alkoi oikein huono jakso, joka helpotti jossain määrin tämän vuoden alkupuolella. Huonon jakson aikana sydäntä tutkittiin, ilman mitään erityisiä löydöksiä.

        Mainitsit Propralista. Oletko kokeillut muita beetasalpaajia? Minua tutkineen kardiologin mukaan Propral on hieman vanhanaikainen beetasalpaaja ja hänen mielestäään Hypoloc olisi paras ja se vaikuttaisi enemmän suoraan sydämeen rauhoittavasti. Hänen mielestään jollain tapaa ylivireä sydämen toiminta on minulla pääsyy ongelmaan.
        Tosin omakohtaisesti koettuna Hypoloc tai Propral eivät kumpikaan toimi sen kummemmin, paitsi että Propralin lyhyt kokeilu sai aikaan painajaisunia. Mutta voi olla henkilöstä kiinni kenellä toimiin kenellä ei. Lisäksi tietääkseni beetasalpaajat tehoavat paremmin eteis- kuin kammiolisälyönteihin. Itsellä suurin osa lisäreistä juuri kammioperäisiä.

        Beetasalpaajat siitä hyvä että niillä ei ole juurikaan haittavaikutuksia muitten lääkkeiden kanssa, mutta toki lääkäri sitten parhaiten osaa neuvoa mikä rauhoittava on kussakin tilanteessa paras.


      • Eteislisäreitä
        Kapa_40 kirjoitti:

        14 14, aika samanlainen aikajana kuin minullakin, paitsi että olen kymmenisen vuotta nuorempi, mutta lisärihistoriaa ja lyhyitä tykytyksiä ollut lähes 30 vuotta. Runsaat kaksi vuotta sitten alkoi oikein huono jakso, joka helpotti jossain määrin tämän vuoden alkupuolella. Huonon jakson aikana sydäntä tutkittiin, ilman mitään erityisiä löydöksiä.

        Mainitsit Propralista. Oletko kokeillut muita beetasalpaajia? Minua tutkineen kardiologin mukaan Propral on hieman vanhanaikainen beetasalpaaja ja hänen mielestäään Hypoloc olisi paras ja se vaikuttaisi enemmän suoraan sydämeen rauhoittavasti. Hänen mielestään jollain tapaa ylivireä sydämen toiminta on minulla pääsyy ongelmaan.
        Tosin omakohtaisesti koettuna Hypoloc tai Propral eivät kumpikaan toimi sen kummemmin, paitsi että Propralin lyhyt kokeilu sai aikaan painajaisunia. Mutta voi olla henkilöstä kiinni kenellä toimiin kenellä ei. Lisäksi tietääkseni beetasalpaajat tehoavat paremmin eteis- kuin kammiolisälyönteihin. Itsellä suurin osa lisäreistä juuri kammioperäisiä.

        Beetasalpaajat siitä hyvä että niillä ei ole juurikaan haittavaikutuksia muitten lääkkeiden kanssa, mutta toki lääkäri sitten parhaiten osaa neuvoa mikä rauhoittava on kussakin tilanteessa paras.

        Minulla käytössä tuo Hypoloc. Eteislisälyönnit kiusaa minua ja niistä on jonkun verran apua. Selvisi kun kokeilin pienentää Hypoloc-annosta. Heti lisälyönnit moninkertaistui. Pirullinen vaiva nuo lisälyönnit. Eivät ole lääkärien mukaan vaarallisia mutta tuntemukset on hankalia. Kysyin lääkäriltä auttaisiko rauhoittavat asiaan mutta lääkäri ei suositellut koska rauhoittaviin jää koukkuun eli annosta pitää lisätä ja lisätä. Välillä elämänhalu on hakusessa kun tietää että vaivasta ei pääse eroon. Pari katetriablaatiota on tehty mutta näillä ei pysty vähentämään muita kuin flimmereitä.


      • 14+14
        Kapa_40 kirjoitti:

        14 14, aika samanlainen aikajana kuin minullakin, paitsi että olen kymmenisen vuotta nuorempi, mutta lisärihistoriaa ja lyhyitä tykytyksiä ollut lähes 30 vuotta. Runsaat kaksi vuotta sitten alkoi oikein huono jakso, joka helpotti jossain määrin tämän vuoden alkupuolella. Huonon jakson aikana sydäntä tutkittiin, ilman mitään erityisiä löydöksiä.

        Mainitsit Propralista. Oletko kokeillut muita beetasalpaajia? Minua tutkineen kardiologin mukaan Propral on hieman vanhanaikainen beetasalpaaja ja hänen mielestäään Hypoloc olisi paras ja se vaikuttaisi enemmän suoraan sydämeen rauhoittavasti. Hänen mielestään jollain tapaa ylivireä sydämen toiminta on minulla pääsyy ongelmaan.
        Tosin omakohtaisesti koettuna Hypoloc tai Propral eivät kumpikaan toimi sen kummemmin, paitsi että Propralin lyhyt kokeilu sai aikaan painajaisunia. Mutta voi olla henkilöstä kiinni kenellä toimiin kenellä ei. Lisäksi tietääkseni beetasalpaajat tehoavat paremmin eteis- kuin kammiolisälyönteihin. Itsellä suurin osa lisäreistä juuri kammioperäisiä.

        Beetasalpaajat siitä hyvä että niillä ei ole juurikaan haittavaikutuksia muitten lääkkeiden kanssa, mutta toki lääkäri sitten parhaiten osaa neuvoa mikä rauhoittava on kussakin tilanteessa paras.

        Kapa_40, en ole kokeillut muita beetasalpaajia. Emconcoria on määrätty moneenkin kertaan, mutta en vaan ole halunnut rueta syömään beetistä jatkuvasti. Saattaisi olla ehkä tarpeen... Propralia olen siis ottanut tilanteen mukaan. Minua se on kyllä auttanut, pulssia/lisälyöntejä ei ainakaan tiedosta samaan tapaan kuin ilman ja siinä mielessä stressi vähenee. Toisaalta ongelmalliseksi koen ajat, kun pulssi on matala, sydän muljuilee ja on sellainen hieman levoton olo. Tuo mainitsemani levoton olo on minusta ärsyttävä olotila, koska silloin en oikein pysty kunnolla keskittymään mihinkään. Tätä ajattelin kysyessäni niistä lievästi rahoittavista.

        Kiitokset tiedosta Hypolocin suhteen :) Propral on tosiaankin vanha lääke, minulla se on ollut käytössä melkein 30 vuotta.


    • kokem

      Luonnollinenkin vaihtoehto on olemassa.Hyviä kokemuksia moni saanut

      • Lisärit

        Mikä se luonnollinen vaihtoehto on?


      • kokem
        Lisärit kirjoitti:

        Mikä se luonnollinen vaihtoehto on?

        Kehon ph,aminohapot ja vitamiinit kuntoon niin siitä se pumppu alkaa normalisoitumaan.Eikä sitten mitään synteettisiä aineita ja vitamiineja koska elimistö luokittelee ne vieraiksi aineiksi joista se pyrkii eroon. Jätä yhteystietosi jos tarvit tarkempia tietoja


      • Hankkikaa tietoa
        kokem kirjoitti:

        Kehon ph,aminohapot ja vitamiinit kuntoon niin siitä se pumppu alkaa normalisoitumaan.Eikä sitten mitään synteettisiä aineita ja vitamiineja koska elimistö luokittelee ne vieraiksi aineiksi joista se pyrkii eroon. Jätä yhteystietosi jos tarvit tarkempia tietoja

        Useimmilla sydämen lisälyönnit johtuvat tieytysta kohdasta tai kohdista sydämessä jotka herkkiä tuottamaan virheellistä impulssia joka ilmenee lisälyönteinä. Valitettavasti tuohon häiriöön eivät auta aminohapot, vitamiinit, eivätkä yleensä mitkään lääkkeetkään.
        Lääketehtaat ja lisäravinnemyyjät ovat ainoita hyötyjiä tässä yhtälössä, kun vaivaansa tuskastuneille luvataan apua.

        Ainut keino periaatteessa joka joillain voi auttaa oon katetriablaatiolla tehty 'poltto' jos kyseessä vain yksi häiriökohta. Sitä kuitenkin tehdään harvoin koska onnistuminen ei varmaa ja riskejäkin siinä on.


      • kokem
        Hankkikaa tietoa kirjoitti:

        Useimmilla sydämen lisälyönnit johtuvat tieytysta kohdasta tai kohdista sydämessä jotka herkkiä tuottamaan virheellistä impulssia joka ilmenee lisälyönteinä. Valitettavasti tuohon häiriöön eivät auta aminohapot, vitamiinit, eivätkä yleensä mitkään lääkkeetkään.
        Lääketehtaat ja lisäravinnemyyjät ovat ainoita hyötyjiä tässä yhtälössä, kun vaivaansa tuskastuneille luvataan apua.

        Ainut keino periaatteessa joka joillain voi auttaa oon katetriablaatiolla tehty 'poltto' jos kyseessä vain yksi häiriökohta. Sitä kuitenkin tehdään harvoin koska onnistuminen ei varmaa ja riskejäkin siinä on.

        Oletko ihan varma ettei oikeat lisäravinteet auta em ongelmaan. Olkoon sitten sattumaa mutta moni on päässyt pumpun muljahtelusta eroon kun on alkanut syömään lisäravinteita mitkä sisältää sydämelle tärkeitä,luonnollisia aminohappoja ja vitamiineja. Eiköhän se elimistö elä sillä ravinnolla mitä suuhun laitetaan, jokainen solu ja solun osa ja ruoassa ei välttämättä ole kaikkia elimistön tarvitsemia vitamiineja.


      • Avoimin mielin
        kokem kirjoitti:

        Oletko ihan varma ettei oikeat lisäravinteet auta em ongelmaan. Olkoon sitten sattumaa mutta moni on päässyt pumpun muljahtelusta eroon kun on alkanut syömään lisäravinteita mitkä sisältää sydämelle tärkeitä,luonnollisia aminohappoja ja vitamiineja. Eiköhän se elimistö elä sillä ravinnolla mitä suuhun laitetaan, jokainen solu ja solun osa ja ruoassa ei välttämättä ole kaikkia elimistön tarvitsemia vitamiineja.

        Magnesiumista olen kuullut, mitä muita?


      • Hankkikaa tietoa
        Avoimin mielin kirjoitti:

        Magnesiumista olen kuullut, mitä muita?

        Jotkut harvat voivat hyötyä lisäravinteista silloin jos kyseessä on joku ravinneaineiden epätasapaino elimistössä ja se aiheuttanut lisälyöntejä tai jos kilpirauhasen häiriö aiheuttanut lisälyönnit saadaan se lääkkeillä poistettua. Mutta useimmilla on vain syynä häiriö tietyssä sydämen fokuksessa ja sillä ei ole mitään tekemistä em. seikkojen kanssa niin sitä eivät vaan mitkään lisäravinteet taikka lääkkeet poista.

        Näitä palstojakin kun lukee niin eipä juuri ole niitä näkynyt jotka kertovat itsellään lisäravinteiden ym. käytön lopettaneen lisälyöntisyyden. Niitä taas on jotka 'tietävät paljon ihmisiä', joille on apu löytynyt ja jotka kehoittavat muitakin aineita käyttämään. Lyhyt psykologinen vaikutus voidaan saada aikaan, mutta itse sydämessä olevaa ongelmaa ne poistavat yhtä hyvin kuin katuharjalla saadaan murskattua asfalttia.


      • tarzi
        Hankkikaa tietoa kirjoitti:

        Jotkut harvat voivat hyötyä lisäravinteista silloin jos kyseessä on joku ravinneaineiden epätasapaino elimistössä ja se aiheuttanut lisälyöntejä tai jos kilpirauhasen häiriö aiheuttanut lisälyönnit saadaan se lääkkeillä poistettua. Mutta useimmilla on vain syynä häiriö tietyssä sydämen fokuksessa ja sillä ei ole mitään tekemistä em. seikkojen kanssa niin sitä eivät vaan mitkään lisäravinteet taikka lääkkeet poista.

        Näitä palstojakin kun lukee niin eipä juuri ole niitä näkynyt jotka kertovat itsellään lisäravinteiden ym. käytön lopettaneen lisälyöntisyyden. Niitä taas on jotka 'tietävät paljon ihmisiä', joille on apu löytynyt ja jotka kehoittavat muitakin aineita käyttämään. Lyhyt psykologinen vaikutus voidaan saada aikaan, mutta itse sydämessä olevaa ongelmaa ne poistavat yhtä hyvin kuin katuharjalla saadaan murskattua asfalttia.

        Ei oo mullakaan auttaneet lisäravinteet.oon nyt kaks vuotta syöny tambocoria ja koitin jättää pois ja kokeilla crateagus-tippoja,jätin tambocorin siksi aikaa pois ja heti seuraavana päivänä alkoi lisälyönnit (kammio).oon kokeillu magnesiumia ja puhdistamatonta suolaa,ei apua.Kalanmaksaöljyä en ole kokeillut tai omegaa,enkä taidakaan..haluaisin toki tambocorista eroon,mutten pysty oleen ilman.Lisäravinteet sisältää kaikenäköisiä täyteaineita,ei kait sekään hyväksi ole.D-vitamiinia syön kyllä.


    • aiemminkin

      Hei pitkästä aikaa. Palasin nyt nähtävästi tänne.

      Elossa, se on positiivista, mutta lisärit ovat aivan järjettömissä määrissä taas. En meinaa kestää tätä, ahdistus on hirveä.

      Sairastin influenssan pari viikkoa sitten ja sen jälkeen tuli poskiontelontulehdus, johon jouduin ottamaan antibiootin. Silloin pari viikkoa sitten alkoi pikkuhiljaa lisärit lisääntyä, ja nyt ne on olleet viikon verran hirveissä lukemissa.

      Propralista ei ole mitään apua, ei siitä mitä syö tai juo eikä rauhoittavistakaan. Olen _tosi_ ahdistunut ja alan jopa olla masentunutkin. Ihan voimaton ja väsyttää.

      Että sellainen vuodenalku täällä.
      Miten muilla?

      • Pomppija

        Niin...onko sulle tehty holter, eli ovatko lisälyönnit eteis- vai kammioperäisiä? Minulle oli holterissa runsaasti lisälyöntejä sekä muita rytmihäiriöitä, mutta sanottiin, etteivät ole vaarallisia. Yritän uskoa siihen ja olla välittämättä rytmihäiriöistä. Tähän asti olen niistä selvinnyt, toivottavasti jatkossakin... tosin minulla on tahdistin, joten ajattelen, että sekin pitää sydänparastani huolta....
        Tsemppiä sinulle, toivottavasti rytmit tasoittuvat!


      • ThereseVonHupsburg

        Itselleni hyvin tuttua juuri tuo sairastelun jälkeen lisääntyvät lisälyönnit. Sulla on saattanut olla lievä sydänlihastulehdus. Lepo olisi todella tärkeää sairastelun jälkeen!!! Aloita liikkuminen varovasti; jos olet kipeä kaksi viikkoa, odota parannuttuasi vielä kaksi viikkoa ja aloita vasta sitten rauhallinen liikkuminen. Mulla on tästä kokemusta! Syö myös kevyesti, vältä herkkuja.


    • Kapa_40

      Muillekin tahtoisin valaa toivoa siihen että pahat lisälyöntiongelmat helpottavat jossain vaiheessa.

      Kertauksen vuoksikerron että itselläni lisälyöntejä lapsesta saakka, eli noin 30 vuotta. Kolmisen vuotta sitten vaiva alkoi paheta huomattavasti ja puolitoista vuotta kesti oikein paha vaihe, jolloin lisäreitä oli runsaasti ja kaikki ärsykkeett niitä lisäsi. Noin vuosi sitten alkoi helpottamaan. Kesällä oli hetken aikaa taas vähän enemmän, lokakuussa oli kuukauden päivät bigeminia- sarjoja useitakin päivässä, mutta sen jälkeen homma on ollut hyvässä jamassa.
      Olin joulun jälkeen parisen viikkoa matkoilla, sen jälkeen oli vielä kuumeinen vatsatauti. Matkat ja kuume saivan lisärit pahenemaan tuon huonon vaiheen aikana entisestään, mutta nyt ei ollut noittenkaan aikana lisäreitä paljoakaan, ihan muutamia päivässä.
      Samoin voimakas emotionaalinen stressitilanne ei enään synnytä lisäreitä niin paljon, sellainenkin tässä oli vähän aikaa sitten, sydän kyllä kävi kierroksilla mutta lisälyöntejä ei juurikaan mukaan tullut. Huonon vaiheen aikana tuntui noissa tilanteissa että rytmi sekoaa aivan tyäysin. Sydän on siis jotenkin rauhoittunut

      Nyt täytyy uskoa silloin vuonna 2012 tutkinutta kardiologia joka sanoi että paha vaihe voi kestää kuukausia jopa vuosiakin, mutta kyllä se jossain vaiheessa taas helpottaa.
      Toki paha vaihe voi tulla taas joskus uudestaan.

      • Pomppuilija

        Kiitos rohkaisusta Kapa! Mulla kans alkoi nämä kammiolisärit 2012 selkeässä stressitilanteessa. Jäi väärä 2-3 rytmi päälle, ja joskus se vaihtelee 1-2. Alkuaikoina se joskus hellitti ja kahtena kesänä ne on vähentyny oleellisesti. Eli kun jossain Holterissa oli 26000 lisälyöntiä niin seuraavana syksynä oli vain joitain kymmeniä ja lääkäri sanoi että sä oot parantunu! Nyt on joulukuun alusta temponut koko ajan n. 12 lisälyöntiä minuutissa. Mitään sydänsairautta ei ole löytynyt ja kilpparit on usein tutkittu. Oikea kammio on vähän laajentunut ja kolmoispurjeläppä vähän falskaa, mutta sivuääntä ei kuulu. Kun sykkeeni on kovin matala, niin en ole voinut ottaa paljon betasalpaajaa. Tänään määrättiin kokeeksi kalsiumsalpaajaa Vepramilia. Sellainen kysymys vielä että onko teillä kellään liittynyt tähän pitkä QT-aika? Mulla on usein siellä 480 ja pahimmillaan yli 500. Pari kertaa on ollut taas ihan normialueellakin kun on näinä vuosina otettu sydänfilmiä. Yleisimmät geenivirheet on tutkittu. Joskus mietin josko kuitenkin joku kardiomyopatia voisi aiheuttaa myös pitää QT-aikaa, mutta rytmikardiologi ei ollut tuosta QT-ajasta huolissaan kun kuitenkaan ei ole ollut tajuttomuuskohtauksia ja oon jo yli 50 vuotias nainen. Hän on kansanmies ja sitä mieltä, että monet apparaatit osoittavat aivan liikaa poikkeamia ja voivat viedä harhaan. Liikunta lisää näitä lisäreitä ja joskus sykemittariin jää yli 200 maksimisykejälki, mutta en selkeästi tunne sitä harjoituksen aikana joten se voi olla aika lyhyt sarja. Se on sanottava, että näin runsaat lisälyönnit kyllä väsyttävät tosi paljon ja aiheuttavat myös rintakipua. Mikähän niitä mahtaa ruokkia? Stressi vaikuttaa kyllä, mutta voihan se olla joku ympäristötekijäkin, joka kesällä hellittää? Enää en ole jaksanut oikein liikkua, aika vetämätön olo on tänä talvena ollut.


    • aiemminkin1

      Hei eikö tämä keskustelu ollutkaan suljettu? Turhaan aloitin tuon uuden... Sorry!

      Joo kyll sitä pakosti miettii, että mikä ihme näitä lisäreitä ruokkii, kun välillä on kohtuullisen iisejä päiviä, ja toisina taas on koko ajan vaivana. Ymmärrän tuon ettei jaksa mitään, silloin kun mulla on tuollaista että niitä tulee kymmentä minuutissa, niin on kyllä vaikea hengittää ja rintaa puristaa.

      Täytyy sanoa että mielialan tää huonovointisuus ja lisärit vie todella alas. Kun niille ei voi itse tehdä MITÄÄN, ei siis mitään. Ei auta rauhalliset hengittelyt ja mukavien miettimiset. Niitä tulee just silloin kun tulee - mietti tai ei. Ja beetsalpaaja ei auta, mutta pakkosyödä kun pelkään niitä tiheälyöntisyyskohtauksia joita lisärit voi laukasta.

      Ei se auta kuin taistella. Joka aamu ihmettelen ,että vieläkö heräsin. Tämä tuntuu niin kamalalalta.

      Hullua muuten, joku on rekisteröinyt eilisen jälkeen minun aiemminkin-nimimerkkini. no, olen sitten aiemminkin1.

    • aiemminkin

      jaa niin minulla on myös tuollaista lähes 500 ollut qt aika. mutta joskus ollut normaalikin. Liekö beetasalpaaja pidentää? vai mikähän on.

      • aiemminkin

        eipä ollutkaan tuo nimierkki rekattu mitä ihmettä tämä sekoilee...


      • Pomppuilija

        Mulla ei näyttäisi liittyvän beetasalpaajaan tuo pitkä qt kun se on ollu pitkä silloinkin kun en ole niitä popsinut. Mielenkiintoista kuulla että sullakin Aiemmin on ollut pitkä qt. Jospa se vois olla sitä että kun sydän pomppii liikaa niin se väsyy ja sitten tarvitsee pidemmän lepovaiheen :) = tietämättömän pohdiskelua.


    • Muljahdus

      Olen n. 50 v. perusterve nainen, muutamia vuosia ollut lisäreitä, kausittain hyvinkin paljon, välillä päiviä, jolloin vaivaa ei muistakaan. Ekg:ssä näkyivät, holterissa näkyi että lisääntyvät liikkuessa. Ultrassa kuitenkin todettu sydän terveeksi. Liikunta näyttäisi auttavan, tosin joskus liikkuessa kun itse huomaa lisärin, menee koko mielenkiinto liikkumiseen ja alkaa pelottaa uskaltaako jatkaa. Huonoina päivinä tosi ahdistavaa, pelottaa että vanhemmiten vielä lisääntyvätkin. Varmaan auttaisi, jos voisi olla ajattelematta koko asiaa, mutta melko mahdotonta se on kun kunnolla muljuaa, muutenkin olen helposti stressaava ja jännittävä, pahentanee tilannetta.

      • ThereseVonHupsburg

        Tutkaile vähän liikkuessa, puristavatko vaatteet. Sauvakävely on ollut mulla tosi hyvä liikuntamuoto, kun sydän on erityisen hankala eikä kävely muuten onnistu runsaitten lisälyöntien vuoksi. Sinne on pompottelut jääneet kun sauvoilla lykkii reilun tunnin hiki hatussa. Tsemppiä!


    • ThereseVonHupsburg

      Hei kaikki! Olin 19-vuotias kun tykyttelyt ja lisälyönnit alkoivat. Sydän tutkittiin ja terveeksi todettiin. Nyt olen 38-vuotias ja viime vuonna todettiin ibs. No, aloin hoitamaan vatsaani sen mukaisella ruokavaliolla ja kas kummaa: sydänoireeni alkoivat helpottaa. Minulla turpoaa vatsa helposti vehnästä, suklaasta, karkeista, rasvaisista ruuista yms. ja sen seurauksena alkaa ilm. pallea painamaan sydäntä. Maitotuotteet myös pahoja. Saan itseni ruokavaliolla ja säännöllisellä liikunnalla miltei oireettomaksi. Pahinta on runsas syöminen ja paikallaanolo! Toiv. tästä on apua muillekin. Ps. mulla on painon kanssa todella tarkkaa: olen 170 cm ja painon on pysyttävä 58 kilossa. Kun menee yli, alkavat pompottelut.

      • ThereseVonHapsburg

        Ps. Tsemppiä ja voimia kaikille, jotka näitten oireitten kanssa joutuvat elämään. Meillä naisilla hormonitkin tekevät oman lisävivahteensa tähän. Mä olen nyt kantapään kautta oppinut, että syömiset on tosi tarkkaan mietittävä. Ibs-ruokavaliolla saa myös pms-oireet lievemmiksi!


      • ThereseVonHupsburg

        Ja vielä vinkki; vaatteet eivät saa YHTÄÄN puristaa! Itse olen luopunut rintsikoista


      • ThereseVonHupsburg

        Lisään vielä muutaman jutun, mitkä unohtuivat: mun sydän ei koskaan oireile, jos vatsa ei ole turvonnut, mutta samantien jos se turpoaa, alkavat sydänvaivat. Jos on herkutellut ja syönyt "kiellettyjä" juttuja, oireet voivat tulla heti, mutta ne voivat tulla myös seuraavana päivänä. Olen oppinut olemaan syömättä klo 19 jälkeen ja sekin auttaa, mutta "huonot syömiset" aiheuttavat tosi paljon oireita seuraaville parille päivälle juuri vatsaa turvottaen, söi ne mihin aikaan vain. Tutkailkaa vatsojanne :-)


    • Mulla on vähän erilainen tarina kerrottavana... sairastuin 2012 Basedowin tautiin, joka on kilpparin liikatoimintaa. Enne sitä olin terve, urheilullinen vajaa nelikymppinen ja yhtääkkiä mun elämä mullistui ja sain seurakseni tykytykset, pahan olon, voimattomuuden jne oiireet.

      Paranin (ja toistaiseksi kilppariarvot näyttävät hyvältä, vaikka en ole kyllä vakuuttunut onko tauti oikeasti selätetty) ja lopetin lääkkeet vuodenvaihteessa 2013-2014.

      Sen jälkeen onkin sitten pumppu temppuillut - lisälyöntejä, tykytyksiä, ambulanssi pihassa kyllästymiseen asti, turhia käyntejä päivystyksessä kun kohtaukset oli jo ohi. Ja sitten tapasin loistavan kardiologin, joka päätti laittaa mut Meilahteen katetriablaatioon SVT epäilyn vuoksi.
      Löytyihän sieltä niitä ylimääräisiä sähköratoja ja nitä poltettiin pois. Pari viikkoa oli lisälyöntejä, jotka kuulemma kuuluvat asiaan.

      Sen jälkeen onkin sitten ollut ihan tuskaisen kipeä yläselkä lähes jatkuvasti, lapojen välissä on ihan kun kuumaa ja painetta on jatkuvasti. Mitä kipeämpi selkä, sen enemmän epäsäännöllinen on pumppu.

      Itse pelkään myös kun tuntuu, ettei tätä nyt ihan tarkkaan ole tutkittu, mutta on ne nyt aika paljon tainnu nähdä kun suorittivat toimenpiteenkin suoraan sydämeen.

      Toivotan kaikille hurjasti tsemppiä!! Ja kyselen samalla onko kellään muulla ollut sydämen lisälyöntejä selkäjumista johtuen... . tänään on taas ollu niin paha olo ettei mitään järkeä. Jos se oliski vaan ne lisälyönnit mutta kun hengenahdistus pahenee (on ollut jo puolitoista vuotta eikä syytä ole löytynyt) ja huimaa :/

      Täältä onneksi pystyy lukemaan muiden tarinoita niin tietää ettei ole yksin!! KIITOS!!

      • älä-huoli

        Myös selän puolelta lähtöisin olevat lihasjumit voi provosoida vaarattomia rytmihäiriöitä.

        Olisivat kyllä huomanneet kun on tuollainen operaatio tehty, jos sydämessä olisi rakenteellista tms. vikaa.


    • muljahtelee

      Minulla on lisälyöntejä väsymyksestä, valvomisesta, kahvin juonnista ja yläkropan jumeista riippuen yhdestä tai kahdesta pariin/muutamaan kymmeneen päivässä. Viime aikoina jokunen muljahdus on kuitenkin ollut kivulias. Jos en väärin muista, niin ennen noita kivuliaita lyöntejä sykkeessä on ollut normaalia enemmän heittoa eli lisälyöntejä on ollut useampi peräkanaa. Mistä moinen johtuu? Pitäisikö mennä lääkäriin?

      Pumppu kuitenkin kestää hyvin rasitusta ja oikeastaan kunnon menossa se ei muljahtele koskaan. Ikään kuin laiskotellessa hermoradatkin laiskottelisivat ja kunnon rasituksessa sitten heräisivät. En myöskään koe itseäni väsyneeksi/uupuneeksi, rinnassa ei ilmene muita kipuja ja muutenkin on terve/pirteä olo.

    • SVT

      ThereseVonHupsburg.........itselläni ylim johtorata vasemmassa eteisessä. Oireita eli rytmihäiriöitä tulee jos syön maitotuotteita ( olen laktoositon) tai jotain joka turvottaa vatsaa. Aikoinaan menkat aiheutti saman riskin ja lisäksi paistetut ruoat ja iltasyöminen, kaikki nostaa palleaa kohti pumppua ja rytmit sekosi helposti. Jos koen illalla oireita niin nukun melkein puoli-istuvassa asennossa;(

    • 20v

      Onko kellään kokemusta eteislisälyönneistä jotka eivät johdu kammioon? miten olette pärjäillyt niiden kanssa ja onko saatu hoidettua?

    • Tompsvaa

      Moikka! Itsellä oli juuri 24h seuranta ja 3400 lisälyöntiä ja olen nuori miehen alku 18v. On ollut viime vuonna (2017) kesän jälkeen alkoi.

    • manta.k

      Hei kohtalotoverit !
      Elämä on viheliäistä erilaisten sydänoireitten kanssa. Ne masentaakin tosi pahasti, kun ne rajoittavat elämää niin paljon ja joutuu elämään pelossa, mitä seuraavaksi tapahtuu.

      Ulkoilla en voi paljon ollenkaan enää. Vartin rauhallinen kävely voi aiheuttaa ihan kamalan kohtauksen rinnassa, luulee kuolevansa.

      Juttelin sattumalta tapaamaani fysioterapeutin kanssa, hän kertoi sellaista, että sydänoireisen kannattaa varoa liikunnassa erikoisesti käsien liikuttelua. Jos voimistelee, niin yhtä kättä vain vähän kerrallaan eikä paljon kuormitusta.
      Ohje meni nappiin sen kanssa, kun viimeksi yritin pestä ikkunoita, niin lykkäsi niin pahan epäsäännöllisen tykytyksen tunneiksi, että homma jäi siihen.
      Mitenköhän sauvakävelyn kanssa on ? Siinähän kädet heiluu.

      Tietysti oireilun syyt ovat vähän erilaisia eri ihmisillä
      enkä ainakaan itse edes tiedä syitä. Sydän on ultrassa todettu terveeksi.

      Tuntuu siltä, että melkein mikä vaan voi aiheuttaa sydänhäiriöitä.
      Vatsahapotkin häiritsee sydäntä, kun ruokatorvessa on vagushermo, joka voi ärtyä vatsahapoista.
      Vagushermon temppuilu voi provosoida sydänoireita.

      Itselläni on todettu mm. bradykardiaa, kammiolisälyöntejä sadoittain, epäsäännöllistä rytmiä, tuplalyöntejä, väliinjäämisiä, sinustakykardiaa ja ties mitä. On värinää ja surinaa.
      Syke heittelee. Verenpaine heittelee. Propralia "tarvittaessa" on lääkkeeksi, mutta ei se ole täsmälääke vaihteleviin oireisiin. En sitä paljon otakaan.

      Tunnen suurta sympatiaa kaikkia kohtalotovereita kohtaan !
      Ei näitä vaivoja ne ymmärräkään, kellä ei ole.

      Ja kiitos EI : E n halua lukea yhtäkään typerää ohjetta, jota tungetaan joka sairauteen, että "syö omegaa ja magnesiumia ja jätä leipä pois".

      J o s se auttaisi, niin sydänsairauksia ei olisi enää ollenkaan !
      Eiköhän lääkäritkin olisi keksineet sen jo 100 vuotta sitten !?

    • hullun.lailla

      Beetasalpaajia lääkärit kirjoittavat, mutta eikö ne ole tihentyneeseen sykkeeseen tarkoitettuja ?
      Kun sydän oikein tykyttää.
      Siihen ne minuakin vähän auttavat.

      Jotkut kirjoittavat ottavansa niitä mitä erilaisempiin rytmihäiriöihin.
      En ole itse paljon uskaltanut.
      Olen huomannut, ettei ne sovi omiin erilaisiin häiriöihini juuri ollenkaan.
      Vain siihen rytmihäiröön, kun sydän hakkaa hullun lailla eli syke on tihentynyt.

      Joskus tuntuisi kuin beetasalpaaja aiheuttaisi jonkun ihmeellisen "sekarytmihäiriön".
      Sen alentaessa sykettä, rinnassa alkaa väristä ja surrata. Mitähän se on ?
      Onko kellään samanlaista ?

      Muihin epäsäännöllisen sykkeen häiriöihin omalla kohdallani beetasalpaaja huonontaa oloa.

      Olen ottanut tarvittaessa käyttöön 2 mg Oxaminia, niin pienen murun kun saan pilleristä nirhaistua.
      Jos heti aamulla sydänoireet uhkaa tulla, hermostun ja hermostuminen varmistaa, että ne todella tulee !
      2 mg Oxaminia rauhoittaa hitusen keskushermostoa, juuri sen verran päivän ajaksi, että sydänoireet saattavatkin laantua. En tiedä onko viisasta, mutta tulen hulluksi sydämen oireilun kanssa.

    • Mermi

      Minulla lisälyönteja alkoi ilmetä n 8 kk sitten. Kahdesti on tehty holter-tutkimus, jonka mukaan lisälyöntejä on 10 000/ vrk. Eipä se haittaisi, (ja sitähän aina hoetaan että ei ne haittaa), mut kurkkua kuristaa ihan älyttömästi ja nykyään ihan koko ajan. Paras on olla sängyssä selällään niin että kurkkupilli on mahd. suorana, eli ilman tyynyä. Nukun kyllä aika ok, mutta kurkun kuristaminen alkaa saman tien kun nousen petistä. Nyt kokeilussa Tambocor Retard -niminrn lääke, oon syönyt sitä kuukauden mutta kurkkuoire tuntuisi vain pahenevan. Jos nieleskelen vaikka vettä tai vedän keuhkot täyteen ilmaa ja pidätän hengitystä tai laulan, niin helpottaa hieman.
      Kardeologi vain soittaa silloin tällöin ja määrää uusia holterointeja. Yritän vääntää hänelle rautalangasta että minuun sattuu koko ajan, mutta hän ei sano siihen oikein mitään. Seuraavaksi väännän rautakangesta.
      Yleislääkärin vastaanotolla tarjottiin lääkettä ahdistukseen. En ottanut.
      Myös närästyslääkekuuri on minulle syötetty vaikkei tämä närästystä ole, ja tulehduskipulääkekuuri. Turhaa rahanmenoa.
      Saas nähdä loppuuko tämä olotila koskaan.

    • Anonyymi

      kahvi pois.Heti auttaa.

    • Anonyymi

      Luin koko ketjun läpi, mutta en huomannut, että kukaan olisi kokeillut berberiiniä.
      Minulla ylimääräisiä kammiolyöntejä Holterin mukaan yli 300 kpl/vrk. Oli tietysti hiljainen vuorokausi juuri silloin.
      Aloin ottaa berberiiniä kolesterolin takia; pitäisi alentaa ja en halunnut statiineja.
      Samaan aikaan aloin verenpainelääkkeet, joiden kuvittelin poistaneen lisälyönnit.
      Vatsavaivija, joten lopetin berberiini ja lisälyönnit takaisin. Uudelleen berberiini ja rymihäiriöt taas hävisivät.
      Aikaisemmin olin jo kokeillut magnesiumia ja ubikinonia; ei vaikutusta.
      Kokeilkaa, eipä haittakaan.

    • Anonyymi

      Berberiini on luontaistuote, jota ei ole testattu, kuten lääkkeet yleensä testataan (plasebo kontrolloitu kaksoissokko-tutkimus).

      Joten uskokoon berberiinin, ken tahtoo. Itse en luottaisi pelkästään luontaistuotteisiin.

      • Anonyymi

        Lääkärin mukaan rytmihäiriöiden kanssa pitää vaan elää, joten jos avun saan vain testaamattomasta luontaistuotteesta, niin olen tyytyväinen.
        Berberiinistä on varoitus, että ei sovi hidaslyöntisyydestä kärsiville, mutta se ei liene ongelma rytmihäiriöisillä.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Jos syöt normaalisti tavallista kotiruokaa magnesiuminpuutetta ei tule.
      Lisäravinteet voi tehdä olot huonommaksikin.

      Kalium voi aiheuttaa sydänvaivoja sekä liian paljon että liian vähän saatuna
      eli kalium pitää mittauttaa labrassa ennenkuin alkaisi lisää syömään.

      Myös pitkäaikainen tiamiinin puute (yksi b-vitamiineista voi aiheuttaa
      sydänoireita) .

      Berberiiniä mainostetaan ihmeaineena, sitä on tutkittu paljon, mutta ei ole tehty satunnaistettuja tutkimuksia.
      Valtasosin tutkimukset perustuvat solu - ja eläintutkimuksiin.

      Ihmisillä ei ole tehty berberiinistä satunnaistutkimuksia,
      joissa vaikutusta sydän- ja valtimosairauksiin olisi tutkittu.

      Ubikinonista sen sijaa on tutkimuksia tehty ja siitä saattaa joissain tapauksissa olla hitusen hyötyä. Kaikista aineista voi olla myös haittaa.
      Ubikinoni jäi itseäni kiinnostamaan, vaikka en itse ikinä ole ollut
      lisäravinnehurahtanut. Sydän elimenä ja sen toiminnot ovat herkkää "avaruustiedettä", että en heti lähde kokeilemaan mitään,
      vaikka minulla on vaikeita oireita ollut kauan eikä syytä ole löytynyt.
      Pelkään, että menee vielä huonommaksi.

      Lainasin kirjastosta uutuuskirjan "Kauppatavarana terveys"
      LKT, professori Juhani Knuuti kirjoittanut,
      alaotsikkona "Selviydy terveysväitteiden viidakossa".

      Kirjassa on analysoitu tutkimustuloksia ja se kertoo aika laajasti terveydellisiä asioita ja mikä mihinkin perustuu, miksi väite on humpuukia tai ei.

      Kaikki löytyy, berberiinistä ubikinoniin.
      Minusta se on hyvä kirja.
      Suurin osa lisäravinteiden terveysväittämistä on humpuukia
      ja joistain aineista on haittoja ja jotkut voivat olla jopa hengenvaarallisia.
      Tyypillisiä berberiinin haittoja on muuten pahoinvointi, ummetus ja vatsakivut.

      Beta-salpaajissakin on eroja kuten tiedät ja pienikin määrä voi auttaa.
      Annostus on tärkeä asia.
      Minulle kirjoitettiin Propralia "tarvittaessa" yksi 10 mg pilleri.
      Meinasin kuolla siihen, tuli kauhea olo, en tajua miksi kun
      jotkut syö niitä useamman päivässä.
      Kerran otin vain 1/4 pilleriä, ihme tapahtui, se alkoi vähitellen rauhoittaa sydäntä
      ja vaikutti tuntikausia. Olo parani hyväksi ! Niin pienellä annoksella sopivaksi !
      Se on muutenkin lyhytvaikutteisempi kuin bisoprorol
      vai mikä se toinen olikaan.
      En tiedä olisiko minulla astmaa, astmaatikolle ei sovi ainakaan iso annos Propralia
      luin.

      Lopetan pohdintani tähän :))) Toivotan sinulle hyviä vointeja !

    • Anonyymi

      Hei. Haluaisin heittää oman lusikkani soppaan mukaan. Eli 23v mies kyseessä ja minulla synnynnäinen lievä asteinen laskevan aortan kaventuma, jota seurattu pienestä asti. Tähän liittyen kohonnut verenpaine johon lääkkeeksi aloitettiin 5-luokalla beetasalpaaja tenoprin joka on käytössä edelleen 25mg päivässä. Yläaste iässä toinen lääke mukaan exforge 5/160mg 1 päivässä. Näillä verenpaine arvot hyvällä tasolla. Olen kärsinyt ajoittaisista lisälyönneistä murrosiästä lähtien eli levossa sillon tällöin tunnen muljahduksen jne. Niiden kanssa pärjää kyllä kun ovat kohtuu harvassa ja tiedän että vaarattomia. Liikuntaa olen harrastanut koko ikäni ja suorituskykyni on hyvällä tasolla, pelaan harrastejääkiekkoa 2 kertaa viikossa ja tässä tullaankin siihen suurimpaan ärsytyksen aiheeseen, eli rasituksessa ilmaantuviin lisälyönteihin. Näitä siis tuli joskus nuorempana malliin että kun kentällä painaa menemään niin ei ongelmaa, mutta kun tulee vaihtoon ja syke hieman laskee niin alkaa tulemaan lisälyöntejä välillä melko runsaastikin. Näin on ollut vaihtelevasti nuoresta iästä asti ja välillä lyönnit täysin poissa. Mutta nyt tänä vuonna ne ovat olleet mukana melko useasti, eli joskus on vuoroja että yks kaks muljua siellä täällä ja hyvin pystyy painaan menemään maksimisykkeellä, no sitten taas välillä joka kerta kun tulee kentältä vaihtoon niin sykkeen laskiessa alkaa lisälyöntejä tulemaan mielestäni välillä peräkkäisiäkin lyöntejä tai ns. bigeminiaa. Sydäntä ultrattu tasaisin väliajoin ja se on rakenteeltaan terve, myös pari magneettia liittyen aorttaan ja niissäkään ei mitään ongelmaa. Rasitustestit olen polkenut pari kertaa ja niissä erinomainen suorituskyky ja lisälyönnit loistaneet poissaololla niissä (tehty siis lähinnä kartoittamaan verenpaineen nousua rasituksessa ja minulla se nousee kohtuu korkealle, mutta ei estä liikuntaa koska laskee hyvin myös alas). No vihdoin sain ajan holter nauhoitukseen ja kävin laitteen kanssa kaukalossa, tuloksena 24h ajalta 2kpl kammiolisälyöntejä ja 1340kpl eteislisälyöntejä, joita havaittiin myös kiekon aikana, mutta selvästi vähemmän kuin levossa. Muuten holterissa ei löytynyt mitään poikkeavaa. Outoa on minusta että en tunne levossa kuin ilmeisesti kammiolisälyönnit koska muuten tuntisin niitä vähän väliä jos niitä on noinkin paljon, kun taas sitten rasituksessa kun adrenaliini virtaa niin tunnen lisälyönnit tosi selvästi ja ne tuntuvat välillä melko ahdistaviltakin. No anyways kardiologi ei nähnyt mitään syytä huoleen ja hänen mukaan aivan vaarattomia lisälyöntejä. Itse olen paljon asiaa selvitellyt ja tiedän että näiden kanssa painii iso joukko ihmisiä. Vaikea sanoa mikä noita oikeen provosoi ja ihan ok itselle on tieto siitä että ovat eteislisälyöntejä jotka käsittääkseni vielä vaarattomampia kuin kammiolisärit. Urheilu ilman lisäreitä on erittäin mukavaa ja siitä tulee euforinen jälkifiilis.. kun taas sitten kun on lisärikerta ja joskus joutuu pelit lopettamaan kesken niin mieli painuu todella alas, niin kuin nytkin kirjoittaessani tätä huonon kiekkokokemuksen jälkeen. Stressi kofeiini lihasjumit jne ?? Mene ja tiedä. Sori sekavasta viestistä mutta tämmöinen kertomus nyt tällä kertaa. Eli rasituksen aikaisten lisälyöntien kanssa painivien kommentteja olisi kiva kuulla.

    • Anonyymi

      Oon kertonut tästä jo muuallekin, mut kerronpa nyt vielä. Oon 15v poika ja mulla on ollut omituisia muljahduksia, pistoa, hengenahdistusta ja oon hyvästä nesteytyksestä huolimatta pyötynyt kaks kertaa saunan jälkeen ja kerran saunaan, mutta onneksi isoisä löysi ennen hengiltä kuivumista. Monesti myös alkanut huippaamaan kovassa rasituksessa. Mitään vikaa ei ole löytynyt ja se tässä eniten ahdistaa, kun ei tiedä mistä tää johtuu.

      Ajatella kuinka nopeasti asiat voi muuttua. Vielä parivuotta sitten suunniteltiin isän kaa et aletaan pikkuhiljaa treenata maratonia varten, mutta nyt ei onnistu. Oon yrittänyt saada tän ongelman kuriin laihduttamalla. Ennen olin 165cm ja 50kg ja nykyään oon 172cm ja 45kg. Katoin tänään. Tämä ei oo auttanut eikä mikään muukaan. Ongelma saattaa ilmetä kesken unienkin. Oikeestaan missä tilanteessa tahansa ja tää on helvettiä. En tiedä onks paree vaihtoehto elää vain kuolla jos on tämmönen vika.

      • Anonyymi

        Magnesiumia ja äkkiä,sitten lisäksi vielä apteekista ostettavaa nesteytysjuomaa, joka sisältää
        montaa eri aineosaa..kannattaa ainakin kokeilla.


    • Anonyymi

      Serotoniinitasot saattavat olla liian alhaiset, jos lisälyöntisyyttä esiintyy. Serotoniinihän osallistuu myös sydämen sähköiseen toimintaan. Ahdistuneena ja stressaantuneena serotoniinitasot ovat alhaiset (stressi aiheuttaa kuulemma lisälyöntisyyttä... ).

      Kokeile kurkumiiniä Biomediltä (hyvät palautteet) viekö se lisälyöntisyydet pois?Kurkumiini on Mao-estäjä eli tarkkana, jos mielialalääkkeitä on nyt käytössä.

      Mielestäni mielialalääkkeitä syöneet ja sen lopettaneet voivat myös kärsiä siitä, että pitkään jatkunut serotoniinin takaisinoton esto on muuttanut serotoniinireseptoreita. Lopettaessa lääkkeet kroppa ei tuota serotoniiniä enää riittävästi, koska takaisinoton estämällä sen ei tarvinnutkaan tuottaa. Lääkkeen lopetuksen jälkeen jäivät serotoniiniä tuottamaan vajaatehoon pusketut reseptorit. Olisiko siis palattava lääkkeeseen tai lääkkeen sijaan serotoniiniä potentoivaan Kurkumiinin tai Rhodolia Roseaan?

      Unettomuus on myös vaiva, joka saa sydämen sekaisin. Katkonainen ja liian vähäinen uni johtaa kortisolin tuoton nousuun ja sitä myötä kroppa suuntaa kohti "taistele-pakene" - tilaa. Tuossa tilassa mukaan tulee adrenaliiniä ja kierre on valmis. Sydän ei vain jaksa huonoa unta. Tuloksena ovat mm. lisälyönnit. Voit jopa luulla nukkuvasi hyvin, vaikka asia olisi täysin päinvastoin. Onko päänsärkyä, päiväväsymystä, katkeileeko hengitys yöllä, onko sinulla aina toinen sierain tukossa? Uniapnea aiheuttaa masennusta ja alhaista serotoniinitasoa. Vaikka kurkumalla saisit lisälyöntisyyden pois niin uniapnea pitää hoitaa, koska esim. meikäläinen oli 10 minuuttia yhteensä hengittämättä per yö. Siinä se nuoruus kuluu. Tutkituta siis onko sinulla uniapnea.

      Ystävällisin terveisin,

      Ihmislaboratorion koe-eläin rotta

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Itse olen saanut avun rytmihäiriöihin FitLinen Activice B-vitamiinivalmisteesta,3 mitallista vesilasiin aamuisin,ei yhtään enempää!!Olen myös kokeillut pitää taukoa ja rytmihäiriöt ovat palanneet.Käyttöä jo 6 vuotta takana,myös beetasalpaaja menee aamuin illoin,mutta se ei yksin auta.

    • Anonyymi

      Miten mahtaa kommentoijilla lisälyöntien suhteen mennä?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1565
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1194
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1127
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1036
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      985
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      957
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      892
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      870
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      714
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      670
    Aihe