Ilmaiset ylityöt tilitoimistoaa?

miten ihmeessä?

Miten tilitoimistoalalle on niin itsestäänselvästi vakiintunut tapa tehdä ylitöitä ilman palkkaa, ettei sitä edes enää ihmetellä?

Miten laiton ja "epänormaali" voi muuttua "normaaliksi" tällä alipalkatulla alalla?

38

736

    Vastaukset

    • Palkattomat ylityöt saattavat kostautua myöhemmin työuralla. Koska harmaat ylityöt jäävät työaikakirjanpidon ulkopuolelle, esimies luulee, että työntekijä selviää suuresta työmäärästä työajan puitteissa. Ylisuuresta työmäärästä muodostuu hiljalleen normi.

      Palkattomat työt nakertavat myös lompakkoon melkoisen loven. Jos esimerkiksi 25-vuotias kirjanpitäjä ansaitsee kuukaudessa 2 500 euroa ja hän tekee joka viikko noin viisi tuntia ylitöitä ilman korvausta, hän menettää uransa aikana bruttopalkoissa yli 160 000 euroa. Kyseessä on ilmeisesti mitätön rahasumma kirjanpitäjälle, vai olisiko niin että hänen työantajansa ymmärtää tämän asian paremmin kuin antaa ymmärtää!

      • Määritelläänpä vielä, mitä on "palkaton ylityö"

        Joku saattaa pitää ylitöinä sitä, että joutuu olemaan korvauksetta työpaikallaan viisikin minuuttia yli työajan, toinen ei vastaavasti laske lyhyttä työajan yli menevää aikaa ylityöksi.

        Jos vastaaja tekee ylityötä, josta hän periaatteessa saa korvauksen vapaana, mutta ei käytännössä ehdi koskaan pitää kaikkia näitä vapaitaan, voidaan se katsoa ilman korvausta tehtäväksi ylityöksi.
        - Tämä lienee tilanne monessa tilitoimistossa. Se on ikävä ja laiton tilanne.

        Työaikalainsäädännön säätämät enimmäistyöajat koskevat myös ylempiä toimihenkilöitä, vaikka he sanoisivatkin tehneensä työsopimuksen, jossa ylitöiden katsotaan kuuluvan palkkaukseen. Vain aivan ylin yritysjohto jää työaikalain ulkopuolelle.


      • määritelmä kirjoitti:

        Määritelläänpä vielä, mitä on "palkaton ylityö"

        Joku saattaa pitää ylitöinä sitä, että joutuu olemaan korvauksetta työpaikallaan viisikin minuuttia yli työajan, toinen ei vastaavasti laske lyhyttä työajan yli menevää aikaa ylityöksi.

        Jos vastaaja tekee ylityötä, josta hän periaatteessa saa korvauksen vapaana, mutta ei käytännössä ehdi koskaan pitää kaikkia näitä vapaitaan, voidaan se katsoa ilman korvausta tehtäväksi ylityöksi.
        - Tämä lienee tilanne monessa tilitoimistossa. Se on ikävä ja laiton tilanne.

        Työaikalainsäädännön säätämät enimmäistyöajat koskevat myös ylempiä toimihenkilöitä, vaikka he sanoisivatkin tehneensä työsopimuksen, jossa ylitöiden katsotaan kuuluvan palkkaukseen. Vain aivan ylin yritysjohto jää työaikalain ulkopuolelle.

        Toimihenkilöliitto Erton mukaan ylitöitä tehdään usein korvauksetta varsinkin taloushallinnon ja logistiikan sekä tietotekniikan palvelualoilla. Esimerkiksi taloushallintoalalla työntekijöiden odotetaan venyvän, kun tilinpäätöskausi on päällä.

        Ylitöistä on vaikea kieltäytyä.

        – Pelätään, että saadaan huonon työntekijän leima työnantajan silmissä, sanoo Erton lakimies Jami Pohja.

        http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/06/26/hyvan-tyontekijan-synkka-salaisuus-ilmainen-ylityo/201232164/137

        Tilitoimistojen ongelma:

        Tilitoimistojen työkulttuurissa on hiljaista odotusta, että työntekijän kuuluu vain joustaa.

        – Hölmöimmät tekevät jatkuvasti ylityötä salaa esimieheltään. Se on oikeasti varsin lyhytnäköistä, sillä silloin organisaatio ei pysty reagoimaan tilanteeseen. Johonkinhan pitäisi silloin saada lisäresursseja, tai aikataulut ovat epärealistiset, Vattulainen sanoo.

        Vattulaisen mukaan hiljaiset puurtajat usein odottavat, että heidän työnsä kuitenkin huomataan jossakin vaiheessa. Näin tuskin käy, ja lopputulos voi olla vain uupumus ja pettymys.

        Tervetuloa tilitoimistoon! Otamme paljon ja annamme vähän.


      • tere tulemast kirjoitti:

        Toimihenkilöliitto Erton mukaan ylitöitä tehdään usein korvauksetta varsinkin taloushallinnon ja logistiikan sekä tietotekniikan palvelualoilla. Esimerkiksi taloushallintoalalla työntekijöiden odotetaan venyvän, kun tilinpäätöskausi on päällä.

        Ylitöistä on vaikea kieltäytyä.

        – Pelätään, että saadaan huonon työntekijän leima työnantajan silmissä, sanoo Erton lakimies Jami Pohja.

        http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/06/26/hyvan-tyontekijan-synkka-salaisuus-ilmainen-ylityo/201232164/137

        Tilitoimistojen ongelma:

        Tilitoimistojen työkulttuurissa on hiljaista odotusta, että työntekijän kuuluu vain joustaa.

        – Hölmöimmät tekevät jatkuvasti ylityötä salaa esimieheltään. Se on oikeasti varsin lyhytnäköistä, sillä silloin organisaatio ei pysty reagoimaan tilanteeseen. Johonkinhan pitäisi silloin saada lisäresursseja, tai aikataulut ovat epärealistiset, Vattulainen sanoo.

        Vattulaisen mukaan hiljaiset puurtajat usein odottavat, että heidän työnsä kuitenkin huomataan jossakin vaiheessa. Näin tuskin käy, ja lopputulos voi olla vain uupumus ja pettymys.

        Tervetuloa tilitoimistoon! Otamme paljon ja annamme vähän.

        Yksi näkökulma ylitöiden tekemisen ongelmaan:

        Palkaton ylityö vie meiltä muilta työmahdollisuuksia. Mieti, oletko oikeasti niin korvaamaton, ettei työaika riitä töiden tekemiseen. Kirjanpitäjä, laita sormesi hetkeksi vesilasiin. Jääkö veteen kolo, jos nostat sormesi pois?

        Työnantajasi ei oikeasti arvosta sinua yhtään enempää, vaikka jatkaisit kuinka paljon tahansa työpäivää työssäolon ulkopuolelle. Tämä taas on helppo tarkistaa ensi kuun palkanmaksun yhteydessä. Paljonko tienaat? Niin, ylityöt eivät näy palkassasi. Työnantajasi ei oikeasti arvosta sinua. Arvostatko edes itse itseäsi ja elämääsi niin paljon, että lopetat palkattomat ylityöt?

        Älä vie meiltä mahdollisuuksia päästä joskus takaisin työelämään ja palkanmaksun piiriin. Lopeta palkattomien ylitöiden teko.


      • lopeta ylityöt! kirjoitti:

        Yksi näkökulma ylitöiden tekemisen ongelmaan:

        Palkaton ylityö vie meiltä muilta työmahdollisuuksia. Mieti, oletko oikeasti niin korvaamaton, ettei työaika riitä töiden tekemiseen. Kirjanpitäjä, laita sormesi hetkeksi vesilasiin. Jääkö veteen kolo, jos nostat sormesi pois?

        Työnantajasi ei oikeasti arvosta sinua yhtään enempää, vaikka jatkaisit kuinka paljon tahansa työpäivää työssäolon ulkopuolelle. Tämä taas on helppo tarkistaa ensi kuun palkanmaksun yhteydessä. Paljonko tienaat? Niin, ylityöt eivät näy palkassasi. Työnantajasi ei oikeasti arvosta sinua. Arvostatko edes itse itseäsi ja elämääsi niin paljon, että lopetat palkattomat ylityöt?

        Älä vie meiltä mahdollisuuksia päästä joskus takaisin työelämään ja palkanmaksun piiriin. Lopeta palkattomien ylitöiden teko.

        lopeta ylityöt! nimimerkki! Ei se ylitöiden lopettaminen aina onnistu. Jos tilintarkastaja odottaa tilinpäätöstä johonkin päivään mennessä se on tehtävä, samalle päivälle tai viikolle saattaa osua monta joissa tilinpäätös pitää olla tehtynä.

        Se on totta, että harva arvostaa itseensä. Poltetaan omat voimavarat ja kuka siitä vastaa, kun romahdat lopullisesti "burn out" -niitähän tapahtuu kaiken aikaa ja lisääntyvissä määrin, jos työtaakat on sitä mitä ovat saatika vielä kasvavat.

        Palkattomia yllitöitä ei todellakaan pitäisi tehdä. Mutta jos 8-9 tekee niitä 10:stä ei se paljon auta, jos yksi vaatii korvauksia. Naisilta puuttuu ainakin "muna", että vaatisivat korvauksia ainaisen ruikuttamisen ja valittamisen sijaan.


    • Itse olen tehnyt koko työurani (n. 20-V) töitä toimistoalalla ja joka ikisessä työssä on ollut pakko olla joustava. Se tarkoittaa sitä, että kun pomo pidentää joulu-, pääsiäis- jne lomia pitämällä perjantait ja maanantait lomaa, niin minä olen aina päivystänyt toimistolla. Samoin kun on sesonkikiirettä, niin aina saa tehdä ylitöitä.

      Siitä olen kyllä ollut tarkka, että saan edes suurinpiirtein ylimääräiset työt vapaana. Välillä pääsen lähtemään puoli tuntia aikaisemmin tai jos saan perätin kokonaisen päivän vapaata, niin se on ollut keskellä viikkoa.

      Alkuvuosina olin närkästynyt tästä, kun kuulin, että jotkut saavat 50 ja 100 % korotettuja ylityökorvauksia, kun taas minä olen aina tehnyt ylityöt ja saanut ne korvattua ns. tunti tunnista. Enää en jaksa kiihtyä asiasta, koska pikkufirmat sinnittelevät muutenkin olemassaolonsa kanssa. Olen asennoitunut niin, että tämä kuuluu työhöni ja that's it.

      • Tilitoimistot eivät sentään vain "sinnettele" olemassaolostaan. Kyllä tällä alalla tehdään tukevasti voittoa. Ihan vain yksi sattumanvarainen esimerkkiyritys:

        http://www.finder.fi/Tilitoimistoja, kirjanpitotoimistoja/Tilitoimisto 1.Accounting - Pori Oy Ab Ltd/PORI/taloustiedot/895479

        Tilikauden tulos 200 000 euroa plussalla vuodesta toiseen... Provosoiden voisi sanoa, että yritys maksaa liian pieniä palkkoja, kun tulosta syntyy noin "paljon".

        Mutta uudelleen? Miksi satojen tuhansien voittoja takovat yhtiöt pitävät itsestään selvänä palkattomia ylitöitä?


      • missä liksa? kirjoitti:

        Tilitoimistot eivät sentään vain "sinnettele" olemassaolostaan. Kyllä tällä alalla tehdään tukevasti voittoa. Ihan vain yksi sattumanvarainen esimerkkiyritys:

        http://www.finder.fi/Tilitoimistoja, kirjanpitotoimistoja/Tilitoimisto 1.Accounting - Pori Oy Ab Ltd/PORI/taloustiedot/895479

        Tilikauden tulos 200 000 euroa plussalla vuodesta toiseen... Provosoiden voisi sanoa, että yritys maksaa liian pieniä palkkoja, kun tulosta syntyy noin "paljon".

        Mutta uudelleen? Miksi satojen tuhansien voittoja takovat yhtiöt pitävät itsestään selvänä palkattomia ylitöitä?

        Kysymysken taustana on se, että pääsen sivusta seuraamaan erästä tilitoimistossa työtä tekevää, joka tekee yli 8 tunnin työpäivää ilman ylityökorvauksia.

        Ei kai ihmiset "valehtele" itselleen, että palkattomat ylityöt "sisältyvät" palkkaan? Että ylitöitä kuuluu tehdä?

        Mitäpä jos tänä keväänä kävelette klo. 16.00 ulos ovesta joka päivä. Jos normaali työaika 8-16 ei riitä töiden tekoon, niin firman omistaja joutunee palkkaamaan yhden työntekijän lisää... Ei työntekijän ongelma tosiaankaan!

        Älkää rakkaat ihmiset olko töissä ilalla klo. 18 asti tai tulko lauantaina töihin ILMAN PALKKAA. Joko vaaditte korvauksen työajalta tai lopetatte ilmaiset ylityöt.

        Tai jos ilmainen työnteko kiinnostaa, niin minun asunnossani on vapaa työpaikka viikkosiivouksesta ja pyykinpesusta pitävälle. 2-3 tuntia viikossa, ilman palkaa. Kuka tulee minulle siivoojaksi ilman palkkaa? Ei kukaan? Miksi? Teettehän jopa 10 tuntia viikossa ylitöitä työnantajallenne ilman palkaa (josta ehkä osan saa joskus pidettyä vapaana). Miksi kukaan ei siivoa asuntoani ilmaiseksi?


      • missä liksa? kirjoitti:

        Kysymysken taustana on se, että pääsen sivusta seuraamaan erästä tilitoimistossa työtä tekevää, joka tekee yli 8 tunnin työpäivää ilman ylityökorvauksia.

        Ei kai ihmiset "valehtele" itselleen, että palkattomat ylityöt "sisältyvät" palkkaan? Että ylitöitä kuuluu tehdä?

        Mitäpä jos tänä keväänä kävelette klo. 16.00 ulos ovesta joka päivä. Jos normaali työaika 8-16 ei riitä töiden tekoon, niin firman omistaja joutunee palkkaamaan yhden työntekijän lisää... Ei työntekijän ongelma tosiaankaan!

        Älkää rakkaat ihmiset olko töissä ilalla klo. 18 asti tai tulko lauantaina töihin ILMAN PALKKAA. Joko vaaditte korvauksen työajalta tai lopetatte ilmaiset ylityöt.

        Tai jos ilmainen työnteko kiinnostaa, niin minun asunnossani on vapaa työpaikka viikkosiivouksesta ja pyykinpesusta pitävälle. 2-3 tuntia viikossa, ilman palkaa. Kuka tulee minulle siivoojaksi ilman palkkaa? Ei kukaan? Miksi? Teettehän jopa 10 tuntia viikossa ylitöitä työnantajallenne ilman palkaa (josta ehkä osan saa joskus pidettyä vapaana). Miksi kukaan ei siivoa asuntoani ilmaiseksi?

        Kyse onkin varmaan siitä, että tilitoimistoalalla on niin tunnollisia ja kilttejä työntekijöitä, jotka uurastavat palkatta ihan vain sen takia, että tulisi kenkää kun ei olekaan "ehtinyt" tekemään tarpeeksi paljon työtä sovittuna työaikana eli siis oikeasti työmäärä on paljon suurempi, mutta kiltti, tunnollinen, hieman pelokas ja ripaus vielä epätoivoisuutta, niin työntekijähän tekee palkattomana työnä..Pelätään, että ei olekaan yhtäkkiä sitä työtä tms. Eli yrittäjän kannattaakin palkata töihin ylitunnollinen, ylitarkka, hieman epätoivoinen henkilö. Luonnollisesti tuolla alalla muutenkin ne työntekijät ovat tunnollisia ja tarkkoja. Tosin tilitoimistossa VOI jopa olla joustavat työajat ja jotkut ehkä kenties haluavat tulla töihin aamulla myöhempän ja lähteä illemmalla myöhempään tai sitten tehdä tunteja sisään ja ottaa ne sitten vapaana jonakin toisena päivänä. Siis jos klo 17 jotkut ovat töissä niin ei se vielä tarkoita, että he tekevät palkatonta työtä=)


      • ... kirjoitti:

        Kyse onkin varmaan siitä, että tilitoimistoalalla on niin tunnollisia ja kilttejä työntekijöitä, jotka uurastavat palkatta ihan vain sen takia, että tulisi kenkää kun ei olekaan "ehtinyt" tekemään tarpeeksi paljon työtä sovittuna työaikana eli siis oikeasti työmäärä on paljon suurempi, mutta kiltti, tunnollinen, hieman pelokas ja ripaus vielä epätoivoisuutta, niin työntekijähän tekee palkattomana työnä..Pelätään, että ei olekaan yhtäkkiä sitä työtä tms. Eli yrittäjän kannattaakin palkata töihin ylitunnollinen, ylitarkka, hieman epätoivoinen henkilö. Luonnollisesti tuolla alalla muutenkin ne työntekijät ovat tunnollisia ja tarkkoja. Tosin tilitoimistossa VOI jopa olla joustavat työajat ja jotkut ehkä kenties haluavat tulla töihin aamulla myöhempän ja lähteä illemmalla myöhempään tai sitten tehdä tunteja sisään ja ottaa ne sitten vapaana jonakin toisena päivänä. Siis jos klo 17 jotkut ovat töissä niin ei se vielä tarkoita, että he tekevät palkatonta työtä=)

        "Kyse onkin varmaan siitä, että tilitoimistoalalla on niin tunnollisia ja kilttejä työntekijöitä"

        Kyllä. 90 % heistä on naisia. Tekevät meidän toimistossamme töitä ympäri vuoden myös lauantaisin (ihan oikeasti) ja kiireaikana (nyt keväällä) myös sunnuntaisin!!!

        Noin 50-60 tuntista työviikkoa, 7 päivää viikossa, ilman ylityökorvauksia ja selvästi alle 3000 e/kk bruttopalkalla. Provosoiden voisi sanoa, että nämä tyypit ovat tyhmiä. Mutta kukin tuhlatkoon elämänsä siihen, mihin haluaa. Kuka tekee selvästi yli 200 tuntia töitä kuukaudessa 2500 e/kk bruttopalkalla? Vain tyhmä ihminen. Jossain vaiheessa liika kiltteys muuttuu lopulta tyhmyydeksi.

        Noloa vaan nähdä, miten alalla itseään myydään liian halvalla...


      • niinpä niin kirjoitti:

        "Kyse onkin varmaan siitä, että tilitoimistoalalla on niin tunnollisia ja kilttejä työntekijöitä"

        Kyllä. 90 % heistä on naisia. Tekevät meidän toimistossamme töitä ympäri vuoden myös lauantaisin (ihan oikeasti) ja kiireaikana (nyt keväällä) myös sunnuntaisin!!!

        Noin 50-60 tuntista työviikkoa, 7 päivää viikossa, ilman ylityökorvauksia ja selvästi alle 3000 e/kk bruttopalkalla. Provosoiden voisi sanoa, että nämä tyypit ovat tyhmiä. Mutta kukin tuhlatkoon elämänsä siihen, mihin haluaa. Kuka tekee selvästi yli 200 tuntia töitä kuukaudessa 2500 e/kk bruttopalkalla? Vain tyhmä ihminen. Jossain vaiheessa liika kiltteys muuttuu lopulta tyhmyydeksi.

        Noloa vaan nähdä, miten alalla itseään myydään liian halvalla...

        Yritin tehdä tilitoimistossa Suomen työaikalain mukaista 8 tunnin työpäivää ja 40 tuntia viikossa.

        Tuli potkut koeajalla!

        Nyt siis tiedämme, miksi alalla tehdään ylitöitä: ON PAKKO! Ei ole muuta vaihtoehtoa. Sinänsä surullista.


    • Täällä nää hullut tekee edelleen töitä täysillä. Perjantaina klo. 15.58!!!

      Hei haloo! Missä elämä?

      Jos lähden nyt kotiin, olen firman ensimmäinen kotiinlähtijä. Mutta lähden. Elämä odottaa.

      • Tilifakta Porin Antinkadulla pe klo. 17: 4 ihmisen päätä ikkunoissa. Mitä nämä ihmiset tekevät työpaikalla pe klo. 17? Ihan oikeasti.

        Jotenkin säälin ihmisiä, joilla ei ole "oikeaa" elämää. Kukin määritelkööt, mitä elämä oikeasti on, mutta minun sanakirjassani se EI OLE kirjanpitoa perjantaina klo. 17 jälkeen.

        Säälittäviä ihmisiä... Toki minäkin olisin valmis tekemään töitä vaikka ympäri vuorokauden, mutta sitten vuosipalkan pitäisi olla pitkälle kuusinumeroinen, tai jopa seitsennumeroinen eurosumma! Säälin siis ihmisiä, jotka tavallisella palkalla tekevät pitkää päivää. Nykypäivän orjia. Työn orjia.


      • missä liksa? kirjoitti:

        Tilifakta Porin Antinkadulla pe klo. 17: 4 ihmisen päätä ikkunoissa. Mitä nämä ihmiset tekevät työpaikalla pe klo. 17? Ihan oikeasti.

        Jotenkin säälin ihmisiä, joilla ei ole "oikeaa" elämää. Kukin määritelkööt, mitä elämä oikeasti on, mutta minun sanakirjassani se EI OLE kirjanpitoa perjantaina klo. 17 jälkeen.

        Säälittäviä ihmisiä... Toki minäkin olisin valmis tekemään töitä vaikka ympäri vuorokauden, mutta sitten vuosipalkan pitäisi olla pitkälle kuusinumeroinen, tai jopa seitsennumeroinen eurosumma! Säälin siis ihmisiä, jotka tavallisella palkalla tekevät pitkää päivää. Nykypäivän orjia. Työn orjia.

        tilitoimistoissa tehdään paljon muutakin kuin vain kirjanpitoa. siellä autetaan asiakkaita kiertämään laillisesti veroja sekä tarvittaessa silputaan asiakasyrityksen monen vuoden kirjanpito, ennen kuin juristi tulee noutamaan sitä laittomuuksien paljastuttua.

        valot päällä illalla tilitoimistossa kertoo siitä, että silppuri huutaa. siellä tuhotaan ehkä todistusaineistoa.


      • missä liksa? kirjoitti:

        Tilifakta Porin Antinkadulla pe klo. 17: 4 ihmisen päätä ikkunoissa. Mitä nämä ihmiset tekevät työpaikalla pe klo. 17? Ihan oikeasti.

        Jotenkin säälin ihmisiä, joilla ei ole "oikeaa" elämää. Kukin määritelkööt, mitä elämä oikeasti on, mutta minun sanakirjassani se EI OLE kirjanpitoa perjantaina klo. 17 jälkeen.

        Säälittäviä ihmisiä... Toki minäkin olisin valmis tekemään töitä vaikka ympäri vuorokauden, mutta sitten vuosipalkan pitäisi olla pitkälle kuusinumeroinen, tai jopa seitsennumeroinen eurosumma! Säälin siis ihmisiä, jotka tavallisella palkalla tekevät pitkää päivää. Nykypäivän orjia. Työn orjia.

        Ei hyvää päivää! Nämä raukat ovat olleet lauantaina töissä klo. 11-17. Ihan oikeasti. Aineisto todistaa myös sunnuntaina jonkun tuottaneen aineistoa.

        Mikä näitä ihmisiä vaivaa?


      • ei voi olla totta! kirjoitti:

        Ei hyvää päivää! Nämä raukat ovat olleet lauantaina töissä klo. 11-17. Ihan oikeasti. Aineisto todistaa myös sunnuntaina jonkun tuottaneen aineistoa.

        Mikä näitä ihmisiä vaivaa?

        "Jos esimerkiksi 25-vuotias kirjanpitäjä ansaitsee kuukaudessa 2 500 euroa ja hän tekee joka viikko noin viisi tuntia ylitöitä ilman korvausta, hän menettää uransa aikana bruttopalkoissa yli 160 000 euroa. Kyseessä on ilmeisesti mitätön rahasumma kirjanpitäjälle..."

        Töissä torstaina yli klo. 19:ään.
        Töissä lauantaina klo. 11-17.
        Töissä sunnuntaina...

        Joko nämä oikeasti rakastavat työtään (onko edes mahdollista?) tai näillä on ihan hulppea palkka! Mitä tosin en sanoisi 2500 e/kk bruttopalkasta varsinkaan, jos se on tienattu tekemällä 50 tunnin työviikkoa eli yli 200 tuntia/kk.

        Onko tämä muuten edes laillista? Siis teettää yli 50 tuntia/vko ilman ylityökorvauksia?


      • onko laillista? kirjoitti:

        "Jos esimerkiksi 25-vuotias kirjanpitäjä ansaitsee kuukaudessa 2 500 euroa ja hän tekee joka viikko noin viisi tuntia ylitöitä ilman korvausta, hän menettää uransa aikana bruttopalkoissa yli 160 000 euroa. Kyseessä on ilmeisesti mitätön rahasumma kirjanpitäjälle..."

        Töissä torstaina yli klo. 19:ään.
        Töissä lauantaina klo. 11-17.
        Töissä sunnuntaina...

        Joko nämä oikeasti rakastavat työtään (onko edes mahdollista?) tai näillä on ihan hulppea palkka! Mitä tosin en sanoisi 2500 e/kk bruttopalkasta varsinkaan, jos se on tienattu tekemällä 50 tunnin työviikkoa eli yli 200 tuntia/kk.

        Onko tämä muuten edes laillista? Siis teettää yli 50 tuntia/vko ilman ylityökorvauksia?

        Mieleeni juolahti, voisiko tilitoimistoa teoriassa tai käytännössä pyörittää ilman laittomien/palkattomien ylitöiden teettämistä?

        Onko Suomessa (vielä) yhtäkään toimistoa, jossa EI TEHDÄ ylitöitä? Tilitoimisto, jossa työtä OIKEASTI tehdään klo. 8-16, viitenä päivänä viikossa, ilman ylitöitä milloinkaan.

        Olisko se mahdollista? Miksi tai miksi ei olisi?


      • onnistuisiko??? kirjoitti:

        Mieleeni juolahti, voisiko tilitoimistoa teoriassa tai käytännössä pyörittää ilman laittomien/palkattomien ylitöiden teettämistä?

        Onko Suomessa (vielä) yhtäkään toimistoa, jossa EI TEHDÄ ylitöitä? Tilitoimisto, jossa työtä OIKEASTI tehdään klo. 8-16, viitenä päivänä viikossa, ilman ylitöitä milloinkaan.

        Olisko se mahdollista? Miksi tai miksi ei olisi?

        Joku jo kohta ihmettelee, mistä tulee palkattomia ylitöitä ja kirjanpitajien palkkatasoa kritisoiva nihilisti.

        Mutta joo, olen tottunut 36 tunnin työviikkoon, siihen että iltaan venyvää työpäivää on tasan kerran vuodessa, ja lauantaisin/sunnuntaisin ei MILLOINKAAN tarvitse tehdä työasioita. Tulen alalta, jossa palkkamme oli jo 10 vuotta sitten tasolla 50 000 - 100 000 eur/vuosi, brutto.

        Ei tässä mitään kehuskella tai kerskailla, mutta ilman mitään "virallista" koulutusta myyntitehtävissä oikeassa yrityksessä pääsee tosiaan "helposti" 4000-5000 eur/kk (brutto) ansiotasolle oikeasti ILMAN YLITÖITÄ.

        Minulle olisi vierasta pidentää työviikkoa yli 10 tunnilla ja samaan aikaan ottaa palkastani PUOLET POIS! Yhtälö on erittäin kiusallinen, ja aidosti ihmettelen tilitoimistojen "nykypäivän orjiamme". Miksi he eivät kävele klo. 16 ovesta ulos? Miksi? Ei heitä kukaan aseella uhkaa töissä olemaan!

        Kuka tekee Suomen tilitoimistoista dokumentin: "Nykypäivän orjat - Vankina omasta tahdosta"

        Idea dokumentissa olisi se, että tutkitaan ja haastatellaan ihmisiä, jotka ovat "vapaaehtoisesti" luopuneet elämästään ja tekevät palkattomia ylitöitä ja pitkää päivää. Ihmisiä, jotka ovat työn orjia ja vankeja työssään omasta halustaan.

        Yritän vilpittömästi ymmärtää, mitä tällaisen pienipalkkaisen, palkattomia ylitöitä tekevän, päässä liikkuu. Mutta se on vaikeaa!


    • Niinpä, työsopimuksessani lukee,että ylitöistä ei makseta. Kukaan ei käske tekemään ylitöitä, mutta aikataulut johtoporras laittakaa niin kireiksi,että on pakko tehdä töitä työajan ulkopuolella. Jos en tee hommiani ajoissa valmiiksi, niin silloinhan olen kelvoton työntekijä.

      • "Jos en tee hommiani ajoissa valmiiksi, niin silloinhan olen kelvoton työntekijä."

        Jos 60 tunnin työ aikataulutetaan 40 tunnin työksi, niin kuka on huono? Kyllä, esimiehesi, työnantajasi!

        Vaikea toki sanoa päin naamaa esimiehelle, miten asiat oikeasti on.

        Sinun tehtäväsi on tehdä duunia tosissaan 8 tuntia päivässä. Töissä ei tosiaan katsella facebookkia tai omia sähköposteja. Töissä tehdään VAIN TÖITÄ ja minimaalisilla tauoilla.

        Mutta kun 8 tuntia tulee täyteen, niin päivä on siinä! Sitten on aika kävellä ovesta ulos. Kahvit juodaan vapaa-ajalla, ja vessassa käydään vapaa-ajalla. Somessa pyöritään vapaa-ajalla, ei työajalla!

        Olen aika tiukka siinä, että teen ihan täysillä töitä 8 tuntia ilman taukoja, mutta en tee SEKUNTIAKAAN ylitöitä. Kävelen ovesta ulos klo. 16.00.

        Muut hoitavat omia asoitaan työajalla, soittelevat kavereileen, lähettelevät omia sähköpostejaan, surffaavat netissä, varaavat ulkomaanmatkoja jne. jne. ja sitten tekevät 10 tunnin työpäivää, että työt tulevat tehdyksi. Ihme hommaa!

        Ylitöitä ei kuulu tehdä, mutta ne tunnit kun ollaan töissä, niin sitten tosiaan tehdään töitä!

        Tuntuu, että työteho on hävinnyt ja porukka hengailee töissä, että näytttää hyvältä, kun esimies tietää kuka tekee pitkää päviää ja kuka ei.

        Miksi minun työpaikkani ei ole vaakalaudalla, vaikka en tee minuuttiakaan ylitöitä? Vastaus: Saan 8 tunnissa enemmän aikaiseksi kuin palkattomia ylitöitä ja 9-10 tunnin päivää tekevät työkaverini.


      • simppeli homma kirjoitti:

        "Jos en tee hommiani ajoissa valmiiksi, niin silloinhan olen kelvoton työntekijä."

        Jos 60 tunnin työ aikataulutetaan 40 tunnin työksi, niin kuka on huono? Kyllä, esimiehesi, työnantajasi!

        Vaikea toki sanoa päin naamaa esimiehelle, miten asiat oikeasti on.

        Sinun tehtäväsi on tehdä duunia tosissaan 8 tuntia päivässä. Töissä ei tosiaan katsella facebookkia tai omia sähköposteja. Töissä tehdään VAIN TÖITÄ ja minimaalisilla tauoilla.

        Mutta kun 8 tuntia tulee täyteen, niin päivä on siinä! Sitten on aika kävellä ovesta ulos. Kahvit juodaan vapaa-ajalla, ja vessassa käydään vapaa-ajalla. Somessa pyöritään vapaa-ajalla, ei työajalla!

        Olen aika tiukka siinä, että teen ihan täysillä töitä 8 tuntia ilman taukoja, mutta en tee SEKUNTIAKAAN ylitöitä. Kävelen ovesta ulos klo. 16.00.

        Muut hoitavat omia asoitaan työajalla, soittelevat kavereileen, lähettelevät omia sähköpostejaan, surffaavat netissä, varaavat ulkomaanmatkoja jne. jne. ja sitten tekevät 10 tunnin työpäivää, että työt tulevat tehdyksi. Ihme hommaa!

        Ylitöitä ei kuulu tehdä, mutta ne tunnit kun ollaan töissä, niin sitten tosiaan tehdään töitä!

        Tuntuu, että työteho on hävinnyt ja porukka hengailee töissä, että näytttää hyvältä, kun esimies tietää kuka tekee pitkää päviää ja kuka ei.

        Miksi minun työpaikkani ei ole vaakalaudalla, vaikka en tee minuuttiakaan ylitöitä? Vastaus: Saan 8 tunnissa enemmän aikaiseksi kuin palkattomia ylitöitä ja 9-10 tunnin päivää tekevät työkaverini.

        Tosin 8h työpäivään kuuluu 2 10min kahvitaukoa ja 30 min ruokatauko, ainankin kaupan alalla. muuten olen kanssasi samaa meiltä työalan käytöstä.


      • anselmi4 kirjoitti:

        Tosin 8h työpäivään kuuluu 2 10min kahvitaukoa ja 30 min ruokatauko, ainankin kaupan alalla. muuten olen kanssasi samaa meiltä työalan käytöstä.

        Kyllä. Vähän "pyöristelin" asioita. Toki taolla saa ja kuuluu käydä, mutta kahvitaukojen ei kuulu venyä puoleen tuntiin...


    • Näköjään "ongelma" on laajempi tällä hetkellä:

      http://www.hs.fi/kotimaa/Ylitöitä tehdään Suomessa entistä enemmän/a1380591617991

      "Suomen työpaikoilla tehdään yhä enemmän ylitöitä. Viime vuonna liki 60 prosenttia palkansaajista oli tehnyt ylitöitä, kun vielä vuonna 2009 osuus oli 45 prosenttia.

      Myös muut työajan joustot ovat lisääntyneet."

      Kysyn edelleen, että MIKSI? Hyvät työntekijät, kävelkää ovesta ulos joka päivä klo. 16. Tekemättömät työt ovat yrittäjän ongelma, ei pienipalkkaisen työntekijän, jolle ei ylitöistä makseta euroakaan.

      Vai mitä?

    • Kyselen palkattomista ylitöistä ja 6-7 päiväisestä työviikosta tilitoimistoissa. Samaan aikaan muu Suomi kyselee 4 päiväisen työviikon perään!

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/8781123

      Täältäpäin tulee kannatusta myös! Nykyinen 5 päivän työviikko on täysin järjetön jo ajatuksenakin. Työ vie tällaisella järjestelyllä niin paljon aikaa että oikeastaan mihinkään muuhun elämiseen ei enää aikaa jää. Mielestäni on aivan uskomatonta että tällainen työviikko on ylipäätään koskaan otettu käyttöön. Uskon vilpittömästi, että työviikon lyhentäminen yhdelläkin päivällä parantaisi työssä jaksamista ja muutenkin elämänlaatua huomattavasti.

      • Idea tilitoimistoihin ja isännöintitoimistoihin:

        "Muistelen muovitavaratehdas Orthexia. Johtajana on omistajasukua oleva nuori rokkarin näköinen kaveri. Kuulemma Orthex erotettiin työnantajaliitosta kun he alkoivat tehdä 6 tunnin työpäivää ja palkkoja ei kai laskettu. Päivän tulos ei huonontunut. Kuulemma Orthex otettiin myöhemmin liittoon takaisin.
        Luulen että lyhyt päivä jatkuu vielä."

        Miten toimisi tilitoimistoissa? Ihan oikeasti 6 tunnin työpäivät, viitenä päivänä viikossa.


      • miten ihmeessä? kirjoitti:

        Idea tilitoimistoihin ja isännöintitoimistoihin:

        "Muistelen muovitavaratehdas Orthexia. Johtajana on omistajasukua oleva nuori rokkarin näköinen kaveri. Kuulemma Orthex erotettiin työnantajaliitosta kun he alkoivat tehdä 6 tunnin työpäivää ja palkkoja ei kai laskettu. Päivän tulos ei huonontunut. Kuulemma Orthex otettiin myöhemmin liittoon takaisin.
        Luulen että lyhyt päivä jatkuu vielä."

        Miten toimisi tilitoimistoissa? Ihan oikeasti 6 tunnin työpäivät, viitenä päivänä viikossa.

        Ei ehkä oikeasti toimisi. Alalla olleena tiedän sen. Ei toimisi.


    • Ylityöt tilitomistossa ovat tapa, tottumus. Työskentely tilitoimistossa ilman ylityökorvauksia on "harrastus" eli elämäntapa. Se on USKONTO. Sitä vaan uskoo sokeati siihen, mitä tekee.

      Ei ole kyse siitä, onko järkeä tehdä 200 tuntia kuukaudessa ja tienata 2500 e/kk brutto. Kyse on siitä, ilmaisia ylitöitä tuntikausia joka viikko tekevät ovat "uskossa", he elävät omassa maailmassaan, jossa työ = elämä. Ei ole muunlaista elämää. Heille 40 tuntia viikossa on epänormaalia.

      Ei enää haittaa tehdä töitä iltaisin ja viikonloppuisin, koska se on "oikein". Niin vain kuuluu tehdä. Moni uskonto on ulkopuolisen silmissä järjetön, mutta älä sano sitä Mormoonille, Jehovan todistajalle tai kirjanpitäjälle.

      Hän on "uskossa" ja ulkopuolisten huutelu ei hetkauta.

    • Vaarallinen tilitoimisto on uskovien yhteisö, joka korostaa yksipuolisesti ylitöiden tekemisen merkitystä. Kaikille vaarallisille tilitoimistoille näyttää olevan tyypillistä luja vakaumus, etteivät ne ole lahkoja. Ne ovat juuri sen ainoan oikean pelastuksen sanoman tuojia, jota muut kirjanpitäjät ja muiden alojen työntekijät edustavat korkeintaan puutteellisesti.

      Vaarallinen tilitoimisto pyrkii aina korostamaan omaa merkitystään. Usein sen jäsenet uskovat, että heillä on ratkaiseva asema mitä tulee ihmiskunnan pelastumiseen. Vaikka palkattomia ylitöitä teettävät tilitoimistot ovat usein perusyhteisön tuomitsema tai halveksima, vaaralllinen tilitoimisto rakentaa aina oman gloriansa ja suhtautuu muihin halveksivasti ("me tiedämme totuuden, ja muut ovat typeriä, kun eivät tajua sitä" -mentaliteetti). Ylitöitä kuuluu tehdä pyyteettömästi ilman palkkaa. Asian on itsestään selvä. Sitä ei kuulu epäillä.

      Jäseneltä edellytetään tunteenomaista sitoutumista ja yhdenmukaisuutta. Häntä valvotaan ja ohjataan takaisin "oikealle tielle", mikäli hän poikkeaa yhdenmukaisuuden vaatimuksesta. Klo. 16.00 kotiin lähtevä työntekijä on huonoa esimerkkiä muille. Oman asemansa vanhurskauttamiseksi vaaralliset tilitoimistot joutuvat demonstroimaan, että niiden pyhyys — joka on jäsenten puhtautta — on täydellisempää kuin muiden yhteisöjen. Mukautumatonta työntekijää, joka tekee 40 tunnin työviikkoa, puhutellaan ja katumattomana hänet erotetaan eli hänelle annetaan potkut. Erotettua kartetaan. Hän on pahinta mahdollista seuraa ja häntä ei kuulu tervehtiä vaikka tulisi kadulla vastaan.

      Tämän vuoksi joidenkin tilitoimistojen on pakko esittää jäsenilleen suuria vaatimuksia ja mainostaa muille omia suorituksiaan ja aikaansaannoksiaan. Nämä ovat vaarallisia tilitoimistoja, jotka haluavat kaapata työntekijöidensä elämän ja sanella sen ehdot täysin yksipuolisesti.

    • Teet tilitoimistossa töitä päivällä, illalla., yöllä,arkena tai viikonloppuna tai arkipyhänä niin sama on tuntipalkka. Ei tipu lisukkeita.

      Näin se homma toimii :(

      Hoitakaa te uskolliset siellä sorvia jo näkyy hiirenkorvia!

      • Saman ehdin huomata sinä aikana, kun olin harjoittelijana tilitoimistossa.

        Ei järjen hiventä siinä palkattomien ylitöiden teossa! Ja muutenkin vielä verrattain pienet palkat... Tosin ymmärtäähän sen työnteon, jos ainut vaihtoehto olisi olal palkattomana kortistossa.

        Kai se 50-60 tuntia viikossa tilitoimistossa harjoittelijana 1900 eur/kk bruttopalkalla työttömyyden voittaa, vaikka järjetöntä onkin.


    • Terveiset kaikille porilaisille kirjanpitäjille ja tilitoimistoissa työskenteleville, palkattomia ylitöitä puurtaville ja pitkää päivää polkeville!

      http://www.studio55.fi/terveys/article/naita-viitta-asiaa-ihmiset-katuvat-eniten-kuolinvuoteellaan/125716

      Olisinpa tehnyt vähemmän töitä

      "Kaikki surivat syvästi liian suuren osan elämästä kulumista työntekoon."

      Tämä asia ei ihan joka päivä noussut edellisessä työpaikassani esiin. Vetivät laput silmillä, nuo säälittävät työn orjat.

    • Ihmettelen suuresti tilitoimistojen työntekijöitä, jotka tekevät palkatonta ylityötä. Luulisi, että kyseisistä firmoista löytyy esim. palkkahallinnon asiantuntijoita, joille työaikalaki olisi tullut tutuksi jo työnkin puolesta.

      http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960605#L4P22

    • Meillä Porissa suuressa tilitoimistossa pidetään itsestäänselvyytenä, että liukumia on tehtävä keväällä ihan hllun lailla. Liukumat on tarkoitettu työntekijän eduksi, omistajat ovat sen unohtaneet ja käyttävät tunnollisia työntekijöitä hyväkseen. Tämä ei lopu, ennen kuin työntekijät sen ymmärtävät ja lopettavat ilmaisen lounaan antamisen työnantajalle!

      • "pidetään itsestäänselvyytenä, että liukumia on tehtävä keväällä ihan hullun lailla."

        Juuri tämä tilitoimistoalan häiriintynyt tilanne sai minut avaamaan tämän ketjun. Yritän ymmärtää, miksi niin moni tekee "ilmaisia" ylitöitä. Tai liukuma ainoana palkkana ylitöistä.

        Fakta on nyt vaan se, että liian monin ihminen on liian epätoivoisessa asemassa. Ei ole uskallusta vaatia ylityökorvauksia. Jos vaakakupissa on työttömyys tai pitkät päivät tilitoimistossa, pikkupalkalla, valitsee moni sen työpaikan. Ja onhan se elämä mielekkäämpää, kun on työ.

        Mutta ei työ ole elämän tarkoitus. Elämän tarkoitus ei ole herätä aamulla klo. 06.00 ja lähteä tilitoimistoon tekemään taas yhtä pitkää työpäivää. Se ei ole elämän tarkoitus.

        Elämän tarkoitus on tehdä juuri sen verran töitä, että siitä saatavalla palkalla elää mukavasti ja saa nautittua itselle tärkeistä asioista. Mitä ne sitten ovatkin.

        Terveisin: ketjun aloittanut porilainen


      • Todella vanha ketju, mutta samanlainen meno jatkuu (ainakin Porissa) edelleen. Erto "neuvotellut" 150 tunnin liukuman kirjanpitäjille. Menkäähän katsomaan mllaista tulosta tilitoimistot tekevät. Kiitos ilmaista työtä tekevien ammattilaisten.


    • Ei ihan kaikkialla ole noin paha tilanne. Meillä liukuma on max 30 tuntia. Palkka reilut 3000e/kk ja uskokaa tai älkää, ylitöistä maksetaan korvaus. Siis ihan tuntipalkka 50% tai 100% korotettuna riippuen ylityön määrästä.

      Tiedän, että tilitoimistoissa tämä ei ole yleistä. Mutta hyviäkin työpaikkoja on, älkää tosiaan suostuko tekemään ilmaista ylityötä.

      • Juu ei ole kyllä kovinkaan yleistä, että ylitöistä maksetaan tällä alalla. Kunpa tietäisikin jo töihin hakiessa, missä homma toimii kuten kuuluukin. Ymmärtäisin jotenkin nämä tilitoimistojen liukuvat työaikajoustot, jos peruspalkat olisi edes kohdallaan, mutta kun ei ole. Seuraava päämäärä itselläni on päästä suoraan jonkin yrityksen talous- ja henkilöstöhallinnon hommiin. Taitaa olla ainoa mahdollisuus edesauttaa omaa palkkakehitystä, kun tilitoimistoissa taitaa jo 3000e/kk olla todella tiukassa, vaikka miten paljon "liukuisit" ja olisi osaamista ja kokemusta. Tiedän jopa paikkoja jossa maksetaan niukin naukin 2000e/kk tai vähän allekin tilinpäätöstaitoiselle kirjanpitäjälle, eikä puhettakaan ylityökorvauksista.


    suomi24-logo

    Osallistu keskusteluun

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Korona: Kunta jätti sairaat vanhukset heitteille TAAS!!!

      Kuusamon kunta on ilmeisesti päättänyt jättää koronakriisissä riskiryhmään kuuluvat liikuntarajoitteiset vanhukset ilman ruokaa. Kunta on sopinut ett
      Kuusamo
      31
      1697
    2. Ihmisjahti Kotkassa

      Mitä ammuskelua enkeleiden kerholla oli? Villikka ja Kasila etsinnässä?
      Kotka
      22
      835