...jotka niin antoisasti haukutte sellaisia ihmisiä jotka seropillaan haluavat teettää pennut eikä niillä tehtailla!
Tiedote 27.4.2004
JALOSTUS AUTTAA VÄHENTÄMÄÄN LONKKA- JA KYYNÄRNIVELDYSPLASIAA
Jalostuskoiria on Suomessa röntgenkuvattu lonkkadysplasian toteamiseksi jo 30-40 vuoden ajan. Tuoreen väitöskirjan mukaan perinnöllistä edistymistä ei ole kuitenkaan saavutettu, koska jalostusvalinta on ollut heikkoa.
MMM Katariina Mäen väitöskirja "Breeding against hip and elbow dysplasia in dogs" tarkastettiin Helsingin yliopistossa 23. huhtikuuta. Tutkimuksen tavoitteena oli selvittää, mitkä ovat parhaat keinot vähentää jalostuksellisesti koirien lonkka- ja kyynärniveldysplasiaa.
Suomen Kennelliiton tilastojen mukaan vuonna 2002 tutkituista koirista 36 prosentilla oli lonkka- ja 22 prosentilla kyynärdysplasiaa. Todelliset määrät ovat mitä luultavimmin tätä suuremmat, sillä kaikki omistajat ja kasvattajat eivät halua antaa koiriensa huonoja tuloksia tietokantoihin. Koirien jalostus keskittyykin nykyään yhä useammin pelkkiin ulkomuoto-ominaisuuksiin.
Kapea jalostuspohja ja siitä aiheutuva sukusiitos on yksi todennäköinen syy perinnöllisten sairauksien yleisyyteen koiraroduissamme. Koirilla on raportoitu olevan noin 450 perinnöllistä sairautta. Näistä sairauksista vain muutamaa, esimerkiksi lonkka- ja kyynärnivelen dysplasiaa eli kasvuhäiriötä, kartoitetaan rutiininomaisesti jalostustyötä varten. Useimmissa roduissa on lonkka- ja kyynärdysplasian suhteen riittävästi perinnöllistä vaihtelua, joten dysplasioita voitaisiin vähentää systemaattisen jalostusvalinnan avulla. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut.
Tehokkainta jalostusvalinta on koirille laskettavien jalostusindeksien avulla varsinkin, jos nykyistä useammista koirista saataisiin tietoja. Väitöstyön ansiosta Suomen Kennelliitolla on valmiudet laskea lonkka- ja kyynärdyplasian jalostusindeksejä eri koiraroduille. Perinnöllistä edistymistä ei kuitenkaan tapahdu, ellei jalostuksen nykyistä painopistettä muuteta suosimaan terveysominaisuuksia. Myös luonne- ja käyttöominaisuudet pitäisi ottaa täysipainoisesti mukaan jalostussuunnitteluun.
Väitöskirja on kokonaisuudessa luettavissa sähköisessä muodossa osoitteessa http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/maa/kotie/vk/maki/
Tässä vielä pääkohdat jotka keräsin tähän loppuun ettei vaan keneltäkään jäänyt "vahingossa" huomioimatta:
"Tuoreen väitöskirjan mukaan perinnöllistä edistymistä ei ole kuitenkaan saavutettu, koska jalostusvalinta on ollut heikkoa."
-Eli mitenkäs se asia olikaan niiden tarkkojen ja huolellisten valintojen suhteen mitä rotukoirien kasvattajat noudattavat?
"Suomen Kennelliiton tilastojen mukaan vuonna 2002 tutkituista koirista 36 prosentilla oli lonkka- ja 22 prosentilla kyynärdysplasiaa. Todelliset määrät ovat mitä luultavimmin tätä suuremmat, sillä kaikki omistajat ja kasvattajat eivät halua antaa koiriensa huonoja tuloksia tietokantoihin."
-Huom! Tietoja ei halua antaa myöskään kasvattajat. Mitä se kertoo heidän luotettavuudestaan?
"Koirien jalostus keskittyykin nykyään yhä useammin pelkkiin ulkomuoto-ominaisuuksiin."
-Joku uskalsi tämänkin asian tällä tai sekarotuiset palstalla ottaa esiin ja mikä kauhea häly ja haukkuminen siitä syntyikään!
"Kapea jalostuspohja ja siitä aiheutuva sukusiitos on yksi todennäköinen syy perinnöllisten sairauksien yleisyyteen koiraroduissamme."
-Kapea jalostuspohja! Todennäköinen syy!
"Useimmissa roduissa on lonkka- ja kyynärdysplasian suhteen riittävästi perinnöllistä vaihtelua, joten dysplasioita voitaisiin vähentää systemaattisen jalostusvalinnan avulla. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut."
-Huom! Voitaisiin vähentää mutta ei sitä pois saada kokonaan. Ja yllätys yllätys näin ei kuitenkaan ole tapahtunut!
Miettikääpä tätä ja kommentoikaa vasta kun olette todella miettineet!
Ja jos joku epäilee lähteitäni niin saman jutun ilman minun lisäyksiäni voit käydä lukemassa tältä sivulta:
http://www.kennelliitto.fi/uutiset20040427_1.htm
Kahtos vaan oho se onkin niin monien jumaloiman Kennelliiton sivu! ;o)
Tiedote 27.4.2004
JALOSTUS AUTTAA VÄHENTÄMÄÄN LONKKA- JA KYYNÄRNIVELDYSPLASIAA
Jalostuskoiria on Suomessa röntgenkuvattu lonkkadysplasian toteamiseksi jo 30-40 vuoden ajan. Tuoreen väitöskirjan mukaan perinnöllistä edistymistä ei ole kuitenkaan saavutettu, koska jalostusvalinta on ollut heikkoa.
MMM Katariina Mäen väitöskirja "Breeding against hip and elbow dysplasia in dogs" tarkastettiin Helsingin yliopistossa 23. huhtikuuta. Tutkimuksen tavoitteena oli selvittää, mitkä ovat parhaat keinot vähentää jalostuksellisesti koirien lonkka- ja kyynärniveldysplasiaa.
Suomen Kennelliiton tilastojen mukaan vuonna 2002 tutkituista koirista 36 prosentilla oli lonkka- ja 22 prosentilla kyynärdysplasiaa. Todelliset määrät ovat mitä luultavimmin tätä suuremmat, sillä kaikki omistajat ja kasvattajat eivät halua antaa koiriensa huonoja tuloksia tietokantoihin. Koirien jalostus keskittyykin nykyään yhä useammin pelkkiin ulkomuoto-ominaisuuksiin.
Kapea jalostuspohja ja siitä aiheutuva sukusiitos on yksi todennäköinen syy perinnöllisten sairauksien yleisyyteen koiraroduissamme. Koirilla on raportoitu olevan noin 450 perinnöllistä sairautta. Näistä sairauksista vain muutamaa, esimerkiksi lonkka- ja kyynärnivelen dysplasiaa eli kasvuhäiriötä, kartoitetaan rutiininomaisesti jalostustyötä varten. Useimmissa roduissa on lonkka- ja kyynärdysplasian suhteen riittävästi perinnöllistä vaihtelua, joten dysplasioita voitaisiin vähentää systemaattisen jalostusvalinnan avulla. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut.
Tehokkainta jalostusvalinta on koirille laskettavien jalostusindeksien avulla varsinkin, jos nykyistä useammista koirista saataisiin tietoja. Väitöstyön ansiosta Suomen Kennelliitolla on valmiudet laskea lonkka- ja kyynärdyplasian jalostusindeksejä eri koiraroduille. Perinnöllistä edistymistä ei kuitenkaan tapahdu, ellei jalostuksen nykyistä painopistettä muuteta suosimaan terveysominaisuuksia. Myös luonne- ja käyttöominaisuudet pitäisi ottaa täysipainoisesti mukaan jalostussuunnitteluun.
Väitöskirja on kokonaisuudessa luettavissa sähköisessä muodossa osoitteessa http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/maa/kotie/vk/maki/
Tässä vielä pääkohdat jotka keräsin tähän loppuun ettei vaan keneltäkään jäänyt "vahingossa" huomioimatta:
"Tuoreen väitöskirjan mukaan perinnöllistä edistymistä ei ole kuitenkaan saavutettu, koska jalostusvalinta on ollut heikkoa."
-Eli mitenkäs se asia olikaan niiden tarkkojen ja huolellisten valintojen suhteen mitä rotukoirien kasvattajat noudattavat?
"Suomen Kennelliiton tilastojen mukaan vuonna 2002 tutkituista koirista 36 prosentilla oli lonkka- ja 22 prosentilla kyynärdysplasiaa. Todelliset määrät ovat mitä luultavimmin tätä suuremmat, sillä kaikki omistajat ja kasvattajat eivät halua antaa koiriensa huonoja tuloksia tietokantoihin."
-Huom! Tietoja ei halua antaa myöskään kasvattajat. Mitä se kertoo heidän luotettavuudestaan?
"Koirien jalostus keskittyykin nykyään yhä useammin pelkkiin ulkomuoto-ominaisuuksiin."
-Joku uskalsi tämänkin asian tällä tai sekarotuiset palstalla ottaa esiin ja mikä kauhea häly ja haukkuminen siitä syntyikään!
"Kapea jalostuspohja ja siitä aiheutuva sukusiitos on yksi todennäköinen syy perinnöllisten sairauksien yleisyyteen koiraroduissamme."
-Kapea jalostuspohja! Todennäköinen syy!
"Useimmissa roduissa on lonkka- ja kyynärdysplasian suhteen riittävästi perinnöllistä vaihtelua, joten dysplasioita voitaisiin vähentää systemaattisen jalostusvalinnan avulla. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut."
-Huom! Voitaisiin vähentää mutta ei sitä pois saada kokonaan. Ja yllätys yllätys näin ei kuitenkaan ole tapahtunut!
Miettikääpä tätä ja kommentoikaa vasta kun olette todella miettineet!
Ja jos joku epäilee lähteitäni niin saman jutun ilman minun lisäyksiäni voit käydä lukemassa tältä sivulta:
http://www.kennelliitto.fi/uutiset20040427_1.htm
Kahtos vaan oho se onkin niin monien jumaloiman Kennelliiton sivu! ;o)
Vastaukset 85
Vanhimmat
tuolla pyrit?
....mutta näin ensimmäinen tavoitteeni on saada rotukoirien kasvattajilta luulot pois siitä heidän täydellisyydestään. Täällä kun niin kovin innokkaasti haukutaan ihmisiä jotka haluavat teettää seropillaan yhdet pennut ja samalla ylistetään rotukoirien kasvattajia siitä kuinka hyvää työtä he tekevät ja miten tunnollisia ja rehellisiä he ovat! Myös rotukoirien kasvattajista löytyy näitä tehtailijoita ja epärehellisiä ihmisiä!
mista ne seropit muodostuu, niistä sairaista rotukoirista ja vielä niistä joita ei ole mitenkään tutkittu .Kun luet ton niin huomaat itsekkin miten vakava ongelma on paperittomat rotukoirat.
Olen ihan samaa mieltä tosta,rotukoirien jalostus pitäisi olla laajemmalla pohjalla.Mutta olen varma että jokaisessa rodussa on niitä kasvattajia jotka jaksavat kantaa huolta kasvattamansa rodun terveydestä.
OSTAJA PÄÄTTÄÄ MISTÄ OSTAA.
joku väittänyt kaikkien rotukoirien kasvattajien olevan "täydellisiä"? Ikävä kyllä sieltäkin löytyy ne mädät omenat, jotka saattavat pilata muuten hyvän sadon, osittain siitä syystä voi vetää juttuun mukaan nuo paperittomat rotukoirat, eli toimitaan täysin vastoin sääntöjä.
.....väittänyt ja perustellut mahdottomuuden näillä kaikilla vaativilla kriteereillä sun muilla mitkä kuitenkaan eivät taida ollakkaan niin vaativia kun edistystä ei ole tapahtunut.
Ja miten ne paperittomat rotukoirat nyt liittyvät jalostustoimintaan tai siihen että edistystä sairauksien suhteen ei ole tapahtunut? Eihän niitä voi käyttää jalostukseen eikä niiden jälkeläisistä saada paperillisia eli eivät ne ainakaan ole syy siihen miksi rodut ovat sairaita ja miksi edistystä ei ole tapahtunut.
niiden paperittomien kohdalla sitä, että ne saattavat olla paperittomia juuri siitä syystä, että narttu on astutettu joka juoksusta ja näinollen ei varmastikaan ole siinä kunnossa, että siltä voisi odottaa taas seuraavasta juoksusta astutettujen pentujen olevan täysin ok. Eli joka toisille paprut ja joka toiset ilman. Narttu ei ehdi "palautua" pentujen välillä. Väkisin siitä kärsivät myös nuo pennut.
...tällainen toiminta kuuluu juuri niille "mädille omenille" mitä rotukoirien kasvattajienkin joukosta löytyy.
..sen että ei aina kuitenkaan ole turvallista ostaa sitä rekisteröityä pentua.
Ei ainakaan sillä pointilla että näitten pentujen kasvatus toiminta olisi valvottua ja vastuuntuntoista, kaikilla koirillahan ei ole määrätty edes sitä PEVISAA.
haavaa tee, eikä iso koira purematta niele!!
on sitten seropien tekijä??
siinä tapauksessa kannata ostaa sellainen pentu, jolla pevisa on määrätty. Lisäksi sellaisista vanhemmista, joilla tuo pevisa myöskin täyttyy, jotta pennut rekisteröidään!!!?
pyhä sylvi, juu
että voit todellakin olla NOIN idiootti! blah, bla-bla-bla-bla-bla-blah...
siis tiesin että olet tyhmä, mutta että noin tyhmä... Mistä ne kehitysvammaiset tulee vaikka isä ja äiti on terveitä? Noh, mistäs sitten tulee ne kehitysvammaisten vanhempien terveet lapset? Voi luoja että et sitten ymmärtänyt pätkääkään mitä tuossakin tutkimuksessa TODISTETTIIN. Itseään on kaikista helpoin kusettaa.. think again.
...tuo turhanpäiväinen viestisi oli osoitettu mutta voin varoittaa tässä vaiheessa että älä ala minulle selittää kehitysvammaisista yhtään mitään. Koska väitän että minulla on kyseisestä aiheesta paljon enemmän tietoa ja elämänkokemusta kuin sinulla.
tyhmälle ja idiootille vastuullisen rotukoiran kasvatuksen kannattajalle.
Olen kylläkin niin tyhmä etten käsitä mitä tekemistä kehitysvammasilla lapsilla on koiran jalostuksen kanssa.
Taidan olla minäkin tyhmä kun en myöskään tajua miten kehitysvammaiset tähän liittyy. No voi silti olla sekin ettei me olla tyhmiä vaan hän ketä siitä kirjoitti.
...yksi linkki mikä kannattaa lukea..
http://www.koiranjalostus.fi/seminaariartikkeli.htm
Puhutaan mm. sukusiitoksista sun muista ja huomenna kommentoin enemmän kun kerkiän jos jollekkin on jäänyt vieläkin jotain epäselvää siitä mikä pointtini on..
...ko nyt kuvittelit olevasi? Mikset esitellyt "viisauttasi" seropipuolelle??
...halusin aloittaa uuden aiheen että mahdollisimman moni näkee tämän ja mielestäni tämä juttu sopii paremmin yleistä koirista palstalle kuin sekarotuiset palstalle.
Ei en kuvittele olevani nero, mutta lukutaitoinen kylläkin ;o)
taas kun joku viitsii ihan asiaa kirjoittaa,
niin meneepä palstan 'rouva kaikki tietäväisille'
jauhot suuhun,missä asialliset kommentit ovat
: -issukka,riva,dober,sakemanni???????
näinhän se menee..hienoa!!!!!!!
kyllä ihan naurattaa tää touhu
buaaaahhhhhh......hehehehehhe
Katsos kun meillä nyt sattuu olemaan muutakin tässä elämässä tekemistä!!
Ja muuten kuule vielä tää, mä vaan: paa sordiino kurkkuun ja pidä mölyt mahas!!!
ehkä sun kannattais lopettaa se liiman haistelu...
hieman yksinkertainen.
...kyllä epäilyttää että olisi jotain muuta kun täällä näytätä roikkuvan päivät pitkät.
mielenkiintoista, kun eilen meitä niin kovasti kaivattiin, ja nyt yhtäkkiä roikummekin täällä päivät pitkät. Pysy asiassa!
Et sitten vaivautunut vastaamaan esittämääni kysymykseen.No sehän kyllä oli täysin odotettavissa oleva, ja vahvisti käsitystäni siitä, että et itse ymmärrä aloitustekstistäsi todellakaan huutahaata. Kunhan kopioit valmiita kirjoituksia ja jankkaat asiasta, joka meille vanhemmille kasvattajille on täysin tiedossa oleva. Voisi tähän lainata vanhan kappaleen sanoja : pieni on mun (lue:sun) maailmain..."
Jos jostain keskustelun aloittaa, niin eikö olisi fiksua edes yrittää seistä sen aloittamansa jutun takana tulemalla myös vastaamaan esitettyihin kysymyksiin? Ei pidä mennä "fiksuudessan" aloittamaan mitään sellaista, josta A) ei itse ymmärrä mitään ja B)josta ei sen kummemmin osaa selittää mitään!!!
Niin ja varmaan viikonlloppuisin esiinnytkin sitten toisella nimumerkillä...!!
Ei ole tarvetta muuten liimanhaisteluun mulla!!
...esiinny viikonloppuna täällä millään nimimerkillä koska kotona ei ole nettiä, sitä en voi sinulle todistaa joten usko tai älä sama se minulle.
Kyllä minä ymmrärrän kopioimistani teksteistä paljonkin, mutta sitäkään sinun ei tarvitse uskoa. Oletko sinä sitä mieltä että olisi ollut parempi jättää nämä tekstit kopiomatta tänne? Mieti jos joku huono kasvattaja(toisinsanoen "mätä omena")on lukenut nämä tekstit ja ottanut ehkä itseensä ja alkanut toimia paremmin kasvatustyössään. Onko vielä silloinkin mielsetäsi ollut turhaa kopioida nämä tekstit tänne?
(ps. mieti jos olisin vain pläjäyttänyt nämä kirjoitukset tänne sen enempää kommentoimatta, kuinka moni olisi viitsinyt niitä edes lukea saatikka tätä ketjua lukea? ehkä jokaisella toimellani ja kirjoituksellani on jokin tarkoitus, jos ymmärrät?) ;o)
sulle lainkaan mieleen se tosiseikka, että jokaisen puhdasrotuisia koiria kasvattavan kasvattajan on kuuluttava tuohon kyseiseen instanssiin, jonka sivuilta tuon nappasit. Tiesitkö, että kun tuohon instanssiin kuuluu, niin sieltä tulee myöskin tietynniminen lehti 10krt vuodessa. Tiesitkö, että tänä päivänä jokainen vastuuntuntoinen kasvattaja hakee tietoja vähän joka suunnalta. Mun mielestä tuo teksti olisi sopinut huomattavasti paremmin seropipuolelle, jossa käsittämättömiä väittämiä ko. aiheesta. Myöskin sinä viittaat juuri siihen.
Niin jokainen vastuuntuntoinen kasvattaja tekee näin, mutta entäs ne vähemmän vastuuntuntoiset.
ensinkään olla olemassa, ei puhtaissa, kuin ei hittovie seropeissakaan. Ja nämä vähemmän vastuuntuntoiset ovat just niitä tehtailijoita, joille ainoastaan raha merkitsee jotain, ei se elävä, tunteva olento, jota julmasti hyödykseen käyttävät!! Eläinrääkkäyksen raja kun on hiuksen hieno ja niin moni syyllistyy tekosillaan siihen!!
Yksinkertainen totuushan kuitenkin on se, että vaikka tänne palstoille toisi minkälaista faktaa tahansa, se ei muuta asioiden todellista tilaa mihinkään suuntaan!
....mutta kun on. Ja vaikkei siitä mitään hyötyä olisikaan että tänne palstalle faktaa laittaa niin ei siitä ainakaan mitään haittaakaan ole.
..olen samaa mieltä. Toivottavasti tukehtuvat niihin jauhoihin kaikki viisi mukaan lukien oikku04
toive oli tuo!!
Säälittävää, että sun taitos ei muuhun riitä!!!
kohdentaa tuota viestiä tietyille nimimerkeille.
Eikö jokaisella ole oikeus omaan mielipiteeseensä?
Kunnioittakaamme siis sitä. =D
Heillä ei ole asiaan mitään kommentoitavaa, ehkä he ovat tälle päivälle tapelleet ihan tarpeeksi kanssanne??
mahdoitkohan itse ensinkään ymmärtää tuota tekstiä? Tiedän kyllä, mikä kasvattamani rodun tämänhetkinen tilanne on, kuin myös sen, minkälaista lonkkaa ja kyynärniveltä kasvatustyöni on tuottanut!
Kerros mulle nyt sinä, että mistä mahtaa johtua se, että kun vuosikausia kuvannut ell. on sitä mieltä, että koiran lonkat on AA, niin ne muuttuvatkin joko CC tai jopa DD??
Odotan mitä suuremmalla mielenkiinnolla vastaustasi!!!
...kohta siitä tekstistä mahtaa olla sellainen ettet usko minun sitä ymmärtävän? Omaan edelleen sen lukemisen ja luetunymmärtämisen taidon.
En koe tarpeelliseksi vastata kysymykseesi. Luin nuo copy pastaamani kirjoitukset ja se riittä minulle tältä erää.
Ymmärrä etten halua hyökätä sinun kimppuusi näillä jutuilla vaan haluan tuoda ihmisille muunkin laista tietoa kuin mitä täällä palstalla kerrotaan. Sekä mahdollisesti avartaa joidenkin näkökantaa. En minä hyökkää sinun kimppuusi joten älä sinäkään minun.
minä en pidä siitä että koiria jalostetaan ulkonäön perusteella ja samalla tuotetaan niille tarpeetonta mutta laskelmoitavissa olevaa kärsimystä kierrättämällä sellaisia geenejä sukupolvesta toiseen joiden variaatio ei riitä tappamaan huonoja ominaisuuksia kuin ehkä muutaman sukupolven ajaksi. Kosmisen säteilyn aikaansaamat geenimuunnokset ovat ehkä turhan satunnaisia ;) ;)
Kun kasvattajat kokevat että heidän elinkeinoaan vastaan saatetaan hyökätä faktoilla jotka eivät päde heidän rakentamassaan todellisuudessa on todellakin mahdotonta olettaa silloin sellaisia kommentteja jotka sisältäisivät mitään järkevää.
Odottiko joku että joku näistä nyt hiljaa olevista kasvattajita olisikin sanonut: "oho, enpä tiennytkään tätä, lopetanpa tämän typerän sisäsiittoisuusbisnekseni / elämäntehtäväni tähän" no ei tietenkään, eräs sanoi että: "tiedän rodustani kaiken." No jos kerran tietää niin sitten mun mielestä tartte ees tällasia tutkimuksia rahottaa. Kysytään vaan tällä palstalla... Teenkin tästä väitöskirjan:
Kertokaa kaikki kasvattajat miten sisäsiittoisuus vaikuttaa koirarodun jalostuksessa terveyteen.
oujee, faktaa vastauksena :) jepjep, katsokaa olen dippa-kulta-tohtori! Kiitos kasvattaja-nerot!
...kiitos faktoista jotka copy-pastesit tänne. Sinä vaikutit ainakin minuun. Minä päätän keneltä ostan, ja en ainakaan enää IKINÄ haaskaa rahojani sellaisen toiminnan tukemiseen joka edesauttaa eläinten esineellistämistä(ulkoiset asiat,näyttelyt) ja edesauttaa perinnöllisten sairauksien kierrossa pysymistä ilman TODELLISIA toimenpiteitä kuten ristisiitoksia ja asenteiden nöyrtymistä tosiasioiden edessä.
Älä sitten ainakaan ota seropia, mikäli et halua tukea perinnöllisten sairauksien pysymistä. Koska tällöin tuet sekä pentutehtailua, koirien tutkimattomuutta, eläinrääkkäystä ym.
Mutta kuitenkin, itse kasvatan rotua jossa ei esiinny juurikaan lonkkavikaa, ja tätä harvemmin myöskään tutkitaan. Omassa rodussani on kuitenkin perinnölliset sairaudet vähentyneet melko runsaasti, koska yhdistyksen säännöt ovat tiukat. Mikäli koirasta löytyy perinnöllinen sairaus, joutuu tämä koira, sekä tämän koiran jälkeläiset jalostuskieltoon. Tämä on kylläkin tuottanut melko paljon ongelmia, koska tällöin jalostuskanta pienenee huomattavasti. Tästä on myöskin hyvin harmittava tapaus vuosien takaa, eräs erittäin tunnettu vanha uros, jolla todettiin perinnöllinen sairaus laitettiin jalostuskieltoon, samalla laitettiin tämän uroksen yli 40jälkeläistä jalostuskieltoon. Tästä on kuitenkin yhdistys joutunut hieman lipsumaan, eli nykyisin kaikki jälkeläiset eivät välttämättä automaattisesti joudu jalostuskieltoon.
Tämä tutkimuskin on hieman kyseenalainen, eli mistä tämä tutkimus on tehty (asiat voi kyllä lukea jossain, mutta en jaksa tarkistaa näin myöhään) eli onko tutkimukseen otettu kaikki kennelliiton rekisterissä olevat koirat, vain PEVISAAN kuuluvat koirarodut, vain tutkitut koirat, vai mitkä?
Koska mikäli tutkimuksessa on otettu vain esim. lonkkakuvatut koirat huomioon, jää tällöin melko paljon terveitä koiria pois, koska esim.pieniltä koirilta harvoin lonkkia tutkitaan. Ja mikäli taas vain PEVISAAN kuuluvat rodut, jää taas hyvin paljon terveitä koiria pois, koska pienet koirat harvemmin kuuluvat PEVISAAN, ja tällöin niille ei tarvitse tehdä samoja tutkimuksia kuin isoille koiraroduille.
Eli eipä tämäkään aivan pätevä tutkimus ole, mutta varmasti suuntaa antava, enkä kiistä mitenkään etteikö tutkimus olisi totta, mutta ei saa katsella asioita niin pienen kaukoputken läpi. Ja kuitenkin tämäkin riippuu hyvin pitkälti rodusta. Toisissa roduissa on saatu huomattavia parannuksia aikaan, mutta toisilla (joillakin suurilla hyvin suosituilla roduilla) taas on menty vain huonompaan suuntaan. Eli täysin rodusta riippuvaa.
No mutta nyt tämä neiti painuu peiton alle koiriensa kanssa.
"Älä sitten ainakaan ota seropia, mikäli et halua tukea perinnöllisten sairauksien pysymistä."
(Kirjoittanut: minä, 23.9.2004 klo 23.53)
Mitenköhän perustelet tuon väitteesi?
Millä perusteella väität että sekarotuisten syntyminen LISÄISI perinnöllisten sairauksien pysyvyyttä? Et tainnut lukea mitään noista teksteistä mitä tänne copy pastesin? No tässä nyt esimerkiksi pieni pätkä:
"Koirarotuja perustettaessa on käytetty sukusiitosta, jotta rodun ominaisuudet on saatu vakiinnutettua. Tämä on ns. ”historiallista sukusiitosta”. Rotua perustettaessa käytetään vain muutamaa kantaeläintä, eli tilanne on sama kuin geneettisessä pullonkaulassa. Näiden kantaeläinten perinnölliset ominaisuudet ja sairaudet siirtyvät jälkipolville. Perinnöllisiä sairauksia voi olla vain muutama, mutta sairauksien esiintymistiheys on suuri. Esimerkiksi yksi kymmenestätuhannesta syntyneestä ihmisestä on albino. Albinogeeni ei siis ole ihmispopulaatioissa kovin yleinen. Sen sijaan yksi kymmenestä syntyneestä bedlingtoninterrieristä sairastaa kuparitoksikoosia eli on genotyypiltään sairas, homotsygootti vika-alleelin suhteen. Tämä osuus on aivan toista luokkaa verrattuna ihmisen, suden tai sekarotuisten koirien sairausgeenien ja -genotyyppien yleisyyteen."
ja tässä:
"Sukusiitosasteella tarkoitetaan todennäköisyyttä sellaisten geeniparien osuudelle, joissa tietyltä esivanhemmalta peräisin oleva, sama geeniversio on tullut pennulle sekä emältä että isältä. Tällöin geenipari on siis identtistä alkuperää ja homotsygoottinen."
Eli jos risteytetään vaikkapa saksanpaimenkoira ja kultainennoutaja ei ole vaaraa perinnöllisille sairauksille koska ne eivät voi olla sukua keskenään eivätkä ne silloin voi omata samaa perittyä geeniversiota.
"Mutta kuitenkin, itse kasvatan rotua jossa ei esiinny juurikaan lonkkavikaa, ja tätä harvemmin myöskään tutkitaan."
(Kirjoittanut: minä, 23.9.2004 klo 23.53)
Lueppa tämä:
"Koirilla on raportoitu olevan noin 450 perinnöllistä sairautta. Näistä sairauksista vain muutamaa, esimerkiksi lonkka- ja kyynärnivelen dysplasiaa eli kasvuhäiriötä, kartoitetaan rutiininomaisesti jalostustyötä varten. "
on lainata toisen kirjoittamaa valmista tekstiä. Haluaisinkin kuulla miten käännät nuo hienot sanat sellaisella kielelle, että ne ymmärtää jokainen maallikkokin. Toisin sanoen ymmärrätkö itse kaikki nuo hienot "homotsykootti vika-alleeli, genotyyppi" ym. jutut? Kun alkaa hiukan tuo pointtisi kadota tästä tekstistä, nuo omat sanasi tuolla välissä pilaa hiukan tuota valmista sanomaa, jota nyt täällä meille jaat.
...ainakin lukion käynyt ihminen tietää mitä nuo sanat tarkoittavat nehän on opetettu biologian geenikurssilla eli kyllä tiedän mitä ne tarkoittavat. Ja kyllähän sen tekstin pointin suurinpiirtei ymmärtää vaikkei noita hienoja sanoja osaisikaan. Ja on todellakin hienoa lainata toisen kirjoittamaa tekstiä kun itse olen ainakin senverran laiska etten niitä jaksa uudelleen ominsanoin tänne alkaa kirjoittamaan.
on toki mielenkiintoisia, mutta omat lisäyksesi paljastavat, ettei tietämyksesi välttämättä noista perimäjutuista mene ihan niin kuin ajattelit. Esim. sakemanni ja kultsi risteyttämällä (kuten ehdotit) ei tueta tuota rotukoirien geeniperimän parantamista, ainoastaan saadaan teetettyä lisää seropeja. Samalla sekoitetaan kaksi rotua, joilla kummallakin on perimässä (ehkä) omat ongelmansa ja riskinä onkin, että saadaan erittäin sairas seropi. Siihen vielä lisätään muut mahdolliset mutaatiot DNA:n replikaatiovaiheessa, niin johan onkin kiva "terve seropi"...
Jos lähdetään tutkimaan noita mahdollisia mutaatioita ja geenejä kaikilta jalostuskoirilta, niin koirien hinnat saadaan niin korkeiksi, ettei kellään tavallisella ihmisellä ole koiraan varaa. Niinpä pevisa antaa raja-arvot joiden mukaan toimitaan ja pikku hiljaa koitetaan päästä eroon tietyistä sairauksista. ARDS on yksi esimerkki, jota voidaan koiran geeneistä etsiä, mutta jos lähdetään etsimään "summamutikassa" vikoja geneettiseltä puolelta, niin se ei ole mahdollista.
...koko tämän ketjun suhteen se minkä kerroin issulle tuossa vähän ylempänä..
Hiukan vaan epäilen, muuttaako mikään tiettyjen ihmisten mieltä? Toivottavaa on, että ainakin koiran ostajat saavat tästä ketjusta ja monesta muusta sen verran ajateltavaa, että valitsevan koiransa tarkoin, hinta kun ei saisi aina olla se kriteeri millä koira valitaan!
...mutta yrittänyttä ei laiteta. Jatkakaamme siis kinastelua josko siitä olisi vaikka edes hitusen verran hyötyä.
voi mielin määrin, kunhan se tapahtuu fiksusti ja terveeltä pohjalta ;)
....homma hoidettu niin että sekarotuisten palstaa lukevat voivat myös tutustua näihin linkkeihin. ;o)
niin!
" Eli jos risteytetään vaikkapa saksanpaimenkoira ja kultainennoutaja ei ole vaaraa perinnöllisille sairauksille koska ne eivät voi olla sukua keskenään eivätkä ne silloin voi omata samaa perittyä geeniversiota."
Tämä oli jo päivän paras. Tietenkin voi tulla perinnöllisiä sairauksia, ei ne geenit mihinkään katoa, vaikka rotuja risteytettäisiinkin.
Ajattelin jo hetken aikaa, että kyllähän tämä ihminen puhuu melkolailla asiaa, vaikka aukkoja onkin, mutta muutit käsitykseni.
Mahtoi Vuolasvirtapalkinto kaapin päällä menettää hivenen loistettaan tuossa jalostuskiellossa ;)
tuli mieleen.. siis kirjoittiko tämän vastauksen mahdollisesti "minä" dober?
Minä on joku joka on esiintynyt tällä pasltalla tolla niminerkillä jo jonkun aikaa.
Eli ei ole Dober.
Olen tässä suurella mielenkiinnolla seurannut tätä seropit vast. puhdasrotuiset koirat -keskustelua. Aloittamasi keskustelu on loistava ja aiheellinen, minulla ainakin heräsi paljon ajatuksia. Itselläni on aiemmin ollut sekarotuinen koira, joka teki myös pentuja. Täällä monet ajattelevat minun syyllistyneen pentutehtailuun tai ties mihin, mikä on aivan käsittämätöntä. Pennut olivat täysin terveitä, ihania persoonia, en edes osaa luetella mitä kaikkia rotuja niiden perimä piti sisällään.
Puhdasrotuisuuden kannattajilla tuntuu olevan paha harhaluulo seropeista, ne kun muka kantavat enemmän perinnöllisiä taiteja perimässään kuin rotukoirat. Mainitsemasi esimerkki sakemannin ja kult.noutajan risteytyksestä on hyvä, ihmiset eivät vain tunnu ymmärtävän sen silältöä, lieneekö syynä sitten nämä "vaikeat" sanat homotsygootti ja alleeli. (Näin sivuhuomautuksena todettakoon minusta on pelottavaa, jos koirankasvattajat eivät tunne perinnöllisyyteen liittyvää termistöä.) Voisinkin hieman yrittää tuoda selvennystä asiaan.
Homotsygootilla tarkoitetaan samaperintäistä ja alleeli on tietystä geenistä mutaation kautta syntynyt oma versio. Kyse on siis edelleen samasta geenistä, mutta sen eri muodosta. Se voi olla viallinen "vika-alleeli". Ne ovat useimmiten resessiivisiä, ts. jälkeläisen on saatava täysin samallaiset vika-alleelit kummaltakin vanhemmalta, jolloin jälkeläisen sanotaan olevan homotsygoottinen (samaperintäinen) sen tietyn geenin suhteen. Tällöin jälkeläinen sairastuu tähän perinnölliseen sairauteen. Saman rodun sisällä on luonnollisesti enemmän samalla lailla virheellisiä geenejä kuin tarkasteltaessa eri rotuja keskenään, koska geenit periytyvät.
Jokainen yksilö, myös jokainen ihminen, kantaa perimässään muutamia perinnöllisen taudin aiheuttavia geenejä. Käytännössä näistä resessivisistä (=peittyvistä) vika-alleeleista ei ole haitaa, jos on perinyt toiselta vanhemmalta "terveen" alleelin. Jos risteytetää kaksi täysin eri rotuista koiraa keskenään on todennäköistä (todennäköisempää kuin risteytettäessä kaksi saman rodun yksilöä), että niillä on erilaiset alleelit geeneistään. Tämän perusteella voidaan väittää, että sekarotuiset olisivat puhdasrotuisia terveempiä. En väitä etteikö aina löytyisi poikkeuksia, mutta puhun nyt todennäköisyyksistä. Vastaavalla tavalla asia toimii ihmisissäkin. Ennen ihmisten mennessä naimisiin vain oman kylänsä väen kanssa tietyt perinnölliset sairaudet kasaantuivat alueelle ja olivat ominaisia kyseisillä alueilla (esim. sallan-tauti Sallassa). Liikuvuuden myötä ja vieraiden alleelien tulon myötä tälläisten tautiesiintymien syntyminen tietylle paikkakunnalle ei ole enää niin todennäköistä. Vaikka asiani hieman karkasikin koirista, toivottavasti ymmärrätte pointtini tällä esimerkillä.
En itse ole seropien puolestapuhuja tai tunnollista rodunkasvatusta vastaan. Haluan vain tuoda tietoa kapeakatseisille kasvattajille, joiden maailma on mustavalkoinen ja joiden mielestä seropien teettäminen on eläinrääkkäystä, niin kuin joku täällä väitti. Oikea pentutehtailu on ehdottoman tuomittavaa, mutta se ei mielestäni edes liity tähän asiaan. (Ei ainakaan pitäisi liittyä). Sekarotuisen koirat rikastuttavat geeniperimää, eivätkä suinkaan lisää perinnöllisten tautien todennäköisyyttä tai tee eläimestä puhdasrotuisia kavereitaan sairaampaa.
Tahdon vielä sanoa, etten kohdistanut tätä kirjoitustani erityisesti kenellekään, enkä väitä täältä löytyvän vastuuntunnottomia kasvattajia. Toisaalta tämän aiheen herättämille vihamielisille kirjoittajille voisin sanoa: se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Kenties kasvattajille heräsi mainiosta kirjoituksestasi huono omatunto?
tähän soppaan. Oma vankkumaton mielipiteeni on, että turha on seropilla pentuja teettää. Mielestäni se on tehtailua ja rahastusta,kun katselee millaisia hintapyyntöjä näistä pennuista pyydetään. Vetäkööt joku herneet nenään jos haluaa ei kiinnosta. Ja mitä noihin tutkimuksiin tulee niin niitähän löytyy ja niitä voi tännekkin palstalle laittaa luettavaksi niin paljon kuin sielu sietää ei vois vähempää kiinnostaa.
..vähempää kiinnostaa? No sullahan on sitten asenteet todella oikeella tolalla. Ei muuta kuin sairaita sukusiitoksesta kärsiviä koiria lisäämään vaan. Tässä on hyvät naiset ja herrat oikein oiva esimerkki niistä "mädistä omenista" vaikkei hän kasvattaja olisikaan.
halpaan. Totta helvetissä kiinnostaa! Huom! ME emme ole kasvattajia. Arvattiin siis ihan oikein sä tosiaan istut siellä koneen äärellä koko ajan ja kyttäät näitä vastauksia, jotta voisit kommentoida. Jos aloittaa viesti ketjun kyynisesti niin eihän voi olettaa, että vastaukset
olis myöskään "iloisia".
No täytyy myöntää että istun tietokoneen ääressä 8 tuntia päivässä, mutta vain siksi että se kuuluu työhöni, joten viikonloppuisin en sitä tee lainkaan. Ja koska työnkuvani on mitä on niin ehdin siinä lomassa seuraamaan vastauksia joita tänne ilmestyy. Jos olisit hieman tarkkaavaisempi voisit sen ehkä huomatakkin että viimeinen viestini eilen on lähetetty ennen kolmea ja seuraava vasta tänään aamulla.
Enpä voi paljon muuta tähän sanoa kuin että täytyy sinulla olla todella tylsää kun seuraat sitä kuinka usein tänne vastailen ja teet senkin todella huonosti. Joo, menin halpaan siinä, että edes vaivauduin vastaamaan tuollaiselle tyhjäntoimittajalle, kun täällä on kuitenkin muitakin vastanneita ja heillä on sentään jotain aiheeseen liityvää sanottavaa.
Ja vielä lopuksi tottakai minä seuraan mitä vastauksia tänne on ilmestynyt ja kommentoin niihin koska tämä on KESKUSTELUPALSTA ja minä tämän keskustelun aloitin.
Pevisa laajemmaksi joillakin roduilla.
Pevisan raja-arvojen tarkistaminen.
Tietokannat perinnöllisistä sairauksista koskein jalostuskoiria.
Eu-maihin yhtenäinen pevisa.
Yhteyshenkilö auttamaan tuontikoirien ostossa.
Kasvattajien pitää sitouttaa ostajat tutkituttamaan koiransa( esim.raha porkkana).
Tietokannat perinnöllisistä sairauksista (esim.haimavika,epilepsia,hemofilia,akalaasia).
Avoimuutta kasvatukseen ,yhteistyötä kasvattajien välille.
Tutkimusjulkaisut kerran vuodessa,Koiramme-lehdessä ja rotulehdissä.
Moni kakku päältä kaunis-pätee hyvin koiriin.
Tässä muutama tyhjästä päästä tullutta ajatusta mitä voisi parantaa.
toteuttamisen arvoisia asioita.
kuin mä teen aina pelissä kun käy näin, eli homma karkaa käsistä: aloitan alusta. Koirien kaa, seropi tai puhdasrotuinen, ihmiset on kussut ja pahasti, ihmiset on pilanneet koirat niin pahasti, ettei sitä enää oikein voi parantaa, joten pitäisi aloittaa alusta. Sen kun joku sitten vielä keksisi, ilman että nykyisiä koiria pitäisi alkaa lahtaamaan, koska se ei kirjoitukseni tarkoitusperä ole. Paljon hommaahan se vaatisi aloittaa alusta, mutta sen kun tekisi, niin tekisi hyvinkin, koska tiedettäisi nyt ne virheet ja varottaisi niitä.
suuttua, tämä on vain sanonta: jos tätillä ois munat, se ois setä. Tai jos lehmällä ois pyörät, se ois maitoauto.
Alustahan ei voi alkaa, mutta nykyistä voi yrittää parantaa!
Miksi ei voi aloittaa alusta? Enkä suuttunut sanoistasi, kyllähän nyt vähän huumoria pitää olla.
Kerroppa nyt miten toteuttaisit ton homman. Voit unohtaa tällä hetkellä olevat rotukoirat ja niiden kohtalon suunnitelmastasi, niin ehkä on helpompi miettiä miten toteutus menisi tossa jutussa.
Mistä löytyy se alkuperäinen koira, jota lähtisit käyttämään? Geeniperimästähän homma on kiinni, eli geneettisesti oikean koiran löytäminen saattaisi olla mahdoton tehtävä. Samoin jäin miettimään, että lähdettäisiinkö silti kehittämään näitä nykyaikaisia rotuja, vai pysyteltäisiinkö vain siinä alkuperäisessä? Meidän rodun kohdalla se koira, josta jalostus on lähtenyt liikkeelle, on kuollut ja kuopattu aikoja sitten, muut rodut on voimissaan. Mutta jos nyt sitten joskus virheistä viisastuneena kehitettäisiin samoja rotuja kuin nämä nykyiset, niin mistä saadaan ne kaikki "välimuodot", joita rotujen kehityksen historiasta löytyy... Löytyykö kaikista tarpeeksi tietoa ja luotettavaa sellaista...
Issun vastaus oli mielestäni se ainoa oikea tähän kohtaan:)
Kun en minäkään tiedä vastausta tuohon. Mutta jo kennelit ja itse liittokin pistäisivät ylpeytensä sivuun ja alkaisivat oikeasti ajatella koirien tämänhetkistä tilannetta, voisi suuri porukka tietäviä ja kokeneitä saada ratkaisun aikaiseksi. Pevisaan en puutu millään tavalla, varmasti se auttaa tai sitten ei auta. Mutta senkin avulla koirat olisivat nykyistä paljon terveempiä vasta niin pitkän ajan päästä, etten minäkään niitä hetisi nähdä, jolla on sentään vielä useita vuosikymmeniä elinikää, toivon mukaan. Ja mitenkäs koiria alunalkaenkin alettiin jalostamaan, silloin vuosisatoja sitten? Susista, yms? Eikö kannattaisi nykyiset ns. vialliset koirat pistää sohvaperunoiksi kotikoirien virkaan, eli pois jalostuksesta ja aloittaa koko homma uudelleen? Koska ajatteleppa, sinulla on tervesukuinen koira, sen vanhemmat on terveet, niiden vanhemmat terveet, jne jne kaikki on olleet terveitä sanotaanko nyt vaikka niinkin paljon kuin 20 sukupolven takaa - eli koirankin pitäisi olla terve? Entäs jos se taaksepäin laskettaessa 30. sukupolven emä onkin ollut sairas ja geenit päättää loikata sieltä asti nykyiseen koiraasi? Noin kuin ajattelee, ei edes se pevisa auta niihin jalostusvikoihin, se pomppaa sieltä aina josssain välissä esiin, niin kauan kuin nykyisiä koiria käytetään jalostukseen ja sen parannus yrittelyyn. Ei sekarotuisuus ole ratkaisu myöskään, vaan puhdas alku. Tehdään niin kuin esi-isätkin tekivät aikoinaan. Ja Koirallinen, älä suuntaa negatiivisiä kommettejasi, viisastelunhalujasi yms muhun, en tullut tänne kinastelemaan tai väittelemään, olen viestinviejänä ja yritän pohtia ratkaisua - kuten toivon kaikilta teiltäkin. Nyt siis hymy huuliin ja negativisuus pöntöstä alas kun alat vastaustasi kirjoittamaan, kiitos.
on tullut mukaan kuvioihin aivan liian myöhään! Ja kuten itsekin totesit, niin ne mahdolliset sairaudet todellakin voivat loikkia sukupolvien takaa.
Tiedän sellaisiakin tapauksia vaikka huru struku, joissa esim. tiettyä urosta on käytetty ja käytetty, vaikka tutkimustulokset sen osalta ovatkin kertoneet karseaa totuutta tiettyjen sairauksien periyttämisestä jälkeläisiinsä. Mielestäni tällaiset tapaukset tulisi yksinkertaisesti poistaa jalostuksesta tykkänään, huolimatta siitä, onko uros kuinkakin menestynyt! Vaan kun niin ei tehdäkkään, vaan yksi jos toinenkin käyttää sitä, kun muutkin ovat jne. oravanpyörä on siis valmis.
Lisäksi mielestäni esim. C-lonkkaisuuteen tuijotetaan aivan liikaa, sillä etupäähän se on, mihin koiralla enin osa rasituksesta kohdistuu. Meillä esim. K2 saa käyttää, jos toisella on K0. En suosi tuotakaan, K1 vielä hyväksyn. Lisäksi on rotuja, joilla on tutkimuspakko, mutta tuloksilla ei ole mitään merkitystä. Ainakin vielä joitain vuosia sitten collie oli yksi noista roduista. Omallani todettiin E2 lonkat ja soitin tuolloin kennelliittoon, että josko mahdollinen pentue rekisteröitäisiin. Vastaus oli että kyllä. En sitten milloinkaan käyttänyt narttuani, sillä mitä olisin jalostanut? Lisää, mahdollisesti jopa vielä pahempia lonkkia, joihin nykyinen asteikko ei ehkä olisi riittänyt!
Tuossapa tulikin oikeaa asiaa tuutin täydeltä, hyvä hyvä. :) Pointtina nyt vielä se, että ehkä olisikin aika tarttua hieman rajuimpiin keinoihin, jos ei ole todellakaan mahdollistaa ns. alusta aloittaa. Eli yksinkertaisesti otettaisiin ne koirat, joilla tosiaan on sitä sukupuuta kaikkein pisimmälle, olkoonkin sitten vaikka kuinka monta koiraa siinäkin. Eli ns. parhaimmat valittaisiin, ne joilla ei oikeasti ole - melkein voisi varmasti siis sanoa, koskaanhan ei voi täysin varma olla - koskaan ollut pahoja sairauksia, jotka perityisi riskitekijönä. Ainahan jotain sairauksia on, mutta moni voidaan kuitenkin hoitaa, onneksi. Pitäisi siis ottaa ne prhaimmat ja jatkaa jalostusta niillä, ja AINOASTAAN niillä, sehän siinä tapahtuisi, että koirakanta olisi hyvin vähäinen pitkän aikaa, jottei syntyisi sisäsiittoisuutta yms. Mutta uskon tai ainakin toivon, että moni koiranottaja olisi valmis odottamaan pitkäänkin saadakseen sen pitkän elämän saavan ystävän. :) Koiriahan tässä pitäisi ajatella, niiden elämänlaatua yms, ei sitä minkälaisia tuloksia ne näyttelyistä tuovat, millaista mainetta omistajilleen.
me olemme pyrkineet siihen, että tärkeintä on terveys, sillä senhän kanssa koira joutuu elämänsä elämään. Terveyden jälkeen tulevat vasta muut ominaisuudet, eli esim. näyttelypuoli ja sillä saralla menestyminen. Jos ja kun molemmat osuvat samaan pakettiin, kuten on ruukannut tietyissä tapahtua, niin sehän on vain positiivistä ;O)
auta se itsensä tehostaminen tässä, ei pahalla, teet varmasti hyvää työtä, mutta jos esim. joku sinun koiristasi ei täyttäisi tuota "monen terveen sukupolven" kiriteeriä, mutta olisit saanut sillä hyvät näyttelytulokset yms, voisitko pistää sen pois jalostuksesta, vaikket itse näkisi sen suvussa vikaa, mnutta olisi mahdollisuus, että jostain sieltä kolmenkymmenen sukupolven takaa jokin vakava sairaus loikkaisi? Koska tuollaisiin tekoihin on ryhdyttävä, koirien vuoksi, jotta niiden kanta taas parantuisi!
pyrkinyt tehostamaan itseäni millään lailla, kerroin vain, miten meillä menetellään. Mikähän siinäkin.....
Olinko negatiivinen ja viisastelunhaluinen? Anteeksi, ei ollut tarkoitus. "ei sekarotuisuus ole ratkaisu myöskään, vaan puhdas alku", no kukin ajattelee tyylillään, on vaan tyhmää miettiä, että mitä jos. Alusta ei päästä alkamaan. Sillä "uuden alun" seropilla kun voi olla se geeni sukupolvien takaa ja se voi tulla esiin. Samoin voi tulla uusia geenimutaatioita ym. Siistä syystä on mielestäni älytöntä jatkaa tällaista keskustelua "uudesta alusta". Jos se on negatiivisuutta ym, niin olkoon.
Laitoin APULAAN ilmoituksen, että tarjoan Bichon Frise urosta astutukseen. Koira on ostettu Kennelliiton pentuvälityksen kautta, hyvästä suvusta, terve, rotumääritelmän täyttävä ihana koira, hintansa väärtti. Nyt kuitenkin olen jonkun mielestä tyhmä, tietämätön, pentutehtailija joka ei tiedä jalostuksesta mitään. Hirveä hyökkäys. Näiden pienten koirien kysyntä on valtava, hinta kysynnän ja tarjonnan mukainen. Niin kauan kun tämä pieni piiri (muutama kennel ja muutama kasvattaja) ovat ns. ainoita, joilta koira kannattaa ostaa, on hinnat korkeat ja sellaisena pysyvät. Ajatukseni on tehdä puhdasrotuisia tai coctail-pentuja joiden hinta on kohtuullinen. Omistan myös Maltankoiran (maksoikin 1.300 euroa). Sen pennuista varmaan maksettaisi maltaita kun on niin kallis paperikoira ? Suurin osa ihmisistä haluaa varmaan koiran lemmikiksi eikä minkään maailman paperit ja todistukset anna takuita koiran terveydestä.
Varmaan jonkinlainen kateus/kyttäys buumi menossa?
Perhetuttuni olisi kuukauden päästä teettämässä Bichontytöllään pentuja, isukki ehdokas vain puuttuu.. Oletteko mistäpäin ja onko Bichonpojullasi siis puhdasrotuisen paperit vai ei?
Vastaile pian! =)
Hei, Bichon-poikamme on rekisteröity ja terve 1,5 - vuotias. Säkä ja muut rotumääritelmän mukaan. Näyttelyssä emme ole käyneet mutta paperit löytyvät. Asumme Vantaalla. Koira on ostettu normaalihintaisena kasvattajalta.
Hei, Bichon-poikamme on rekisteröity ja terve 1,5 - vuotias. Säkä ja muut rotumääritelmän mukaan. Näyttelyssä emme ole käyneet mutta paperit löytyvät. Asumme Vantaalla. Koira on ostettu normaalihintaisena kasvattajalta.
Hei, kyllä koira on rekisteröity ja rekisterikirjasta näkyy vanhempien ym. ansioita. Itse emme ole käyttäneet koiraa näyttelyssä. Täyttää kaikki rotukelpoisuuden ehdot ja muutenkin yksilönä aivan ihana Bichon Frise. Paikkakunta on Vantaa. Poika on 1,5-vuotias.
Kuulostaa hyvältä! Kuinka saisin yhteystietosi, jotta voisin antaa ne Bichon tytön omistajille, jotka asuvat Ruovedellä? Saisitte sitten keskenänne sopia asioista ja varmistaa molemminpuolin asiat! =)
..mahdollisesta pentueesta odottelen meille ostettavan itseasiassa tyttövauvelia... =)
eli niinkuin tuossa "loistavaa" kohdassa kirjoitin, nyt ei puutu kuin yhteystietosi! =)
Eli Apulasta löytyy
Eli Apulasta löytyy yht.tiedot
en löytänyt bichoneista sanaakaan... =( olisiko tarkempia ohjeita vai voisiko ilmoituksesi olla poistunut?
Hei, olemme ostamassa tyttökaveria pojalle joten yhteystiedot löytyvät ostetaan osastolta.
Hei, olemme ostamassa tyttökaveria pojalle joten yhteystiedot löytyvät ostetaan osastolta.
keskustelua. Mutta muuttuuko mikään tästäkään huolimatta?
Minkä pitäisi muuttua?
pälä,pälä,pälä..