Hajauttaminen?

mä oon jo tuplannut!

siis: 5000 euroo x 2

tuli 10 000 e

Non niin! Tuli oikeakin vastaus.
Onko "omaraha" sitä mieltä, että jopa kymmenkunta osaketta olisi se määrä? Itse ajattelin vain puolta tuosta.
En usko jättivoittoihin ilman sisäpiiriä joten se keskimääräinen.

hajalleen kirjoitti:

Non niin! Tuli oikeakin vastaus.
Onko "omaraha" sitä mieltä, että jopa kymmenkunta osaketta olisi se määrä? Itse ajattelin vain puolta tuosta.
En usko jättivoittoihin ilman sisäpiiriä joten se keskimääräinen.

Mitä enemmän yhtiöitä, sen varmemmin pääset keskiarvoon. Yhtiöiden maksimimäärä riippuu myös välittäjäsi asettamista kaupankäyntikuluista. Nordnetilla ainakin vähimmäisosto kerrallaan on tuo n.3000-5000e mikäli haluat pitää kaupankäyntikulusi minimissä. Siis 10 x 4000e kustantaa yhtä paljon kuin 1 x 40 000e ostos. Nämä sinun täytyy tietenkin itse varmistaa välittäjäsi perimistä maksuista.

Itse olen enemmän riskihakuinen, joten tuskin ostaisin kymmentä. Viisikin hajauttaa omaan makuuni turvallisesti. Riskillä voisin ostaa vain 2-4:kin.

Mikään ammattilainen en ole. Tosin eipä heidänkään horinoillaan yleensä rikastu sen paremmin kuin koiraasi kuuntelemalla.

omaraha kirjoitti:

Mitä enemmän yhtiöitä, sen varmemmin pääset keskiarvoon. Yhtiöiden maksimimäärä riippuu myös välittäjäsi asettamista kaupankäyntikuluista. Nordnetilla ainakin vähimmäisosto kerrallaan on tuo n.3000-5000e mikäli haluat pitää kaupankäyntikulusi minimissä. Siis 10 x 4000e kustantaa yhtä paljon kuin 1 x 40 000e ostos. Nämä sinun täytyy tietenkin itse varmistaa välittäjäsi perimistä maksuista.

Itse olen enemmän riskihakuinen, joten tuskin ostaisin kymmentä. Viisikin hajauttaa omaan makuuni turvallisesti. Riskillä voisin ostaa vain 2-4:kin.

Mikään ammattilainen en ole. Tosin eipä heidänkään horinoillaan yleensä rikastu sen paremmin kuin koiraasi kuuntelemalla.

Ei välttämättä kannata kovin moneen yritykseen hajauttaa mutta muutamaan toki, eli ei kaikki yhteen yhtiöön. Perehdy muutamaan yhtiöön perusteellisesti ja kun olet vakuuttunut että yritys hyvä aloita ostot mutta hajauta ajallisesti. Varaudu myös siihen että yrityksessä tapahtuu muutoksia, ei siis kurssissa vaan yrityksen toiminnassa jolloin kannattaa ehkä myydä vaikka tappiolla. Kun osakkeen hinta tippuu mutta yrityksen odotukset pysyvät hyvänä kannattaa ylensää ostaa eikä hätäillä.
Onko sinulla joku aikataulu milloinka tarvitset rahat takaisi? Joskus markkinat tippuu rajustikin ja silloin on hyvä olla aikaa että voi nauttia osingoista ja odottaa rauhassa että kurssit taas nousee ja tietenkin tankkailla lisää jos rahaa löytyy.

piet kirjoitti:

Ei välttämättä kannata kovin moneen yritykseen hajauttaa mutta muutamaan toki, eli ei kaikki yhteen yhtiöön. Perehdy muutamaan yhtiöön perusteellisesti ja kun olet vakuuttunut että yritys hyvä aloita ostot mutta hajauta ajallisesti. Varaudu myös siihen että yrityksessä tapahtuu muutoksia, ei siis kurssissa vaan yrityksen toiminnassa jolloin kannattaa ehkä myydä vaikka tappiolla. Kun osakkeen hinta tippuu mutta yrityksen odotukset pysyvät hyvänä kannattaa ylensää ostaa eikä hätäillä.
Onko sinulla joku aikataulu milloinka tarvitset rahat takaisi? Joskus markkinat tippuu rajustikin ja silloin on hyvä olla aikaa että voi nauttia osingoista ja odottaa rauhassa että kurssit taas nousee ja tietenkin tankkailla lisää jos rahaa löytyy.

Ajallisella hajauttamisella todennäköisesti häviää, mutta toki pienentää ihan pahimman riskiä aavistuksen. Todennäköisesti koko ajallinen hajauttaminen keksitty, jotta pankit saisivat enemmän välityspalkkioita. Suursijoittajille, joiden ostokset heiluttelevat kursseja, voi ajallisessa hajauttamisessa olla järkeä.
Jos piensijoittaja laittaa vaikka kerran kuukaudessa 4000e tiettyyn osakkeeseen yhteensä 12kk ajan, yhteensä 48 000e, niin viimeinen erä on siis maannut korottomalla pankkitilillä vuoden sen sijaan, että se olisi muninut pörssissä. KESKIMÄÄRIN pörssistä saa n.10% tuoton vuodessa, joten kun tämän esimerkin ajallinen hajauttaja on ensimmäisen vuoden aikana pitänyt 48 000e potistaan vain puolet pörssissä, on hän menettänyt puolet OLETUSARVOISESTA 10% tuotosta. Ajallisen hajauttamisen hinta siis 10 / 2 = 5% eli 2400e. Liian tyyristä minulle. Lisäksi vielä sekin, että viimeiset erät joutuu todennäköisesti ostamaan kalliimmalla mikäli kurssi on noussut odotetusti.

Ainoa hyöty ajallisesta hajauttamisesta on siinä, että siitä puhumalla voi esittää pörssihaita sukulaisukkojen kanssa pisniksiä puhuttaessa.

piet kirjoitti:

Ei välttämättä kannata kovin moneen yritykseen hajauttaa mutta muutamaan toki, eli ei kaikki yhteen yhtiöön. Perehdy muutamaan yhtiöön perusteellisesti ja kun olet vakuuttunut että yritys hyvä aloita ostot mutta hajauta ajallisesti. Varaudu myös siihen että yrityksessä tapahtuu muutoksia, ei siis kurssissa vaan yrityksen toiminnassa jolloin kannattaa ehkä myydä vaikka tappiolla. Kun osakkeen hinta tippuu mutta yrityksen odotukset pysyvät hyvänä kannattaa ylensää ostaa eikä hätäillä.
Onko sinulla joku aikataulu milloinka tarvitset rahat takaisi? Joskus markkinat tippuu rajustikin ja silloin on hyvä olla aikaa että voi nauttia osingoista ja odottaa rauhassa että kurssit taas nousee ja tietenkin tankkailla lisää jos rahaa löytyy.

Yrityksiin perehtyminen ja tapahtuvien muutosten mukaan reagoiminen on myös useimmiten vain pankin rikastuttamista välityspalkkioilla. Jokaiseen suurempaan pörssiyhtiöön on aina rahojaan sijoittanut useampi täyspäiväinen ammattilainen. Miksi sinä tietäisit heitä paremmin, milloin ottaa rahat ja juosta? Eli siis hyvin harvoin edes ammattilainen oikeasti voittaa markkinat. Yrittämällä voittaa markkinat voit tuhlata paljon aikaa, hermoja ja välityspalkkioita.
Toki jos uskot vahvasti näkemykseesi, voi sen seuraaminen olla ainakin mielenterveydellesi parasta. Ainakin kunnes muutaman kerran huomaat, ettei intuitiosi ole sen parempi kuin ammattilaisillakaan eli kannattaa vain ostaa ja unohtaa.

Nyt oma intuitioni sanoo, että karatkaa Koneen kelkasta johtajanvaihdon takia. Mutta em. syistäkin en jaksa alkaa myymään koneitani. Uusia ostoja firmaan en kuitenkaan tee.

omaraha kirjoitti:

Yrityksiin perehtyminen ja tapahtuvien muutosten mukaan reagoiminen on myös useimmiten vain pankin rikastuttamista välityspalkkioilla. Jokaiseen suurempaan pörssiyhtiöön on aina rahojaan sijoittanut useampi täyspäiväinen ammattilainen. Miksi sinä tietäisit heitä paremmin, milloin ottaa rahat ja juosta? Eli siis hyvin harvoin edes ammattilainen oikeasti voittaa markkinat. Yrittämällä voittaa markkinat voit tuhlata paljon aikaa, hermoja ja välityspalkkioita.
Toki jos uskot vahvasti näkemykseesi, voi sen seuraaminen olla ainakin mielenterveydellesi parasta. Ainakin kunnes muutaman kerran huomaat, ettei intuitiosi ole sen parempi kuin ammattilaisillakaan eli kannattaa vain ostaa ja unohtaa.

Nyt oma intuitioni sanoo, että karatkaa Koneen kelkasta johtajanvaihdon takia. Mutta em. syistäkin en jaksa alkaa myymään koneitani. Uusia ostoja firmaan en kuitenkaan tee.

Millä perusteilla valitset yhtiöt joihin sijoitat jos et niihin viitsi perehtyä? Itse yritän valita semmoisia yrityksiä joiden toiminnasta ymmärän jotakin ja perehtyä yritykseen sekä alaan.
Ajallisessa hajautuksessa on aina riskinsä että kurssi karkaa mutta perehtymällä voi monesti arvioida onko se hetkellistä vai onko todennäköistä että nousu jatkuu, nämä on aina omia arvioita ja pitää hyväksyä se että aina ei voi onnistua koska kurssit joskus käyttäytyvät hyvin epäloogisesti. Varsinkin pienempiä yrityksiä pystyy monesti tankkaamaan halvalla kun joku isompi irtaantuu, edellyttäen että on käteistä

piet kirjoitti:

Millä perusteilla valitset yhtiöt joihin sijoitat jos et niihin viitsi perehtyä? Itse yritän valita semmoisia yrityksiä joiden toiminnasta ymmärän jotakin ja perehtyä yritykseen sekä alaan.
Ajallisessa hajautuksessa on aina riskinsä että kurssi karkaa mutta perehtymällä voi monesti arvioida onko se hetkellistä vai onko todennäköistä että nousu jatkuu, nämä on aina omia arvioita ja pitää hyväksyä se että aina ei voi onnistua koska kurssit joskus käyttäytyvät hyvin epäloogisesti. Varsinkin pienempiä yrityksiä pystyy monesti tankkaamaan halvalla kun joku isompi irtaantuu, edellyttäen että on käteistä

Valitse vaikka arvalla.
Olennaista tosin se, että vaihto on riittävää, jotta osto- ja myyntilaidat ovat lähekkäin mikä vähentää kaupankäynnin kuluja. Vaihdon oltava riittävää myös, jotta ostaminen edes tuhansilla euroilla onnistuisi mutkattomasti ilman, että tarvitsee jäädä odottamaan myyjiä.

Ajallisella hajauttamisella voit voittaa:

A) tuurilla, mahdollisuutesi voittaa ehkä n.10%. Mitä pidemmälle ajalle hajautat, sen pienemmät mahdollisuudet voittaa.

B) näet tulevaisuuden kristallipallosta. Tosin silloinhan ei kannata hajauttaa, vaan sijoittaa juuri kannattavimmalla hetkellä. Eli ainoaksi mahdollisuudeksi jää A eli tuuri. Tosin yhtälailla voit luottaa tuuriin ilman hajauttamista, jolloin tuurin lisäksi myös todennäköisyydet ovat puolellasi.

omaraha kirjoitti:

Valitse vaikka arvalla.
Olennaista tosin se, että vaihto on riittävää, jotta osto- ja myyntilaidat ovat lähekkäin mikä vähentää kaupankäynnin kuluja. Vaihdon oltava riittävää myös, jotta ostaminen edes tuhansilla euroilla onnistuisi mutkattomasti ilman, että tarvitsee jäädä odottamaan myyjiä.

Ajallisella hajauttamisella voit voittaa:

A) tuurilla, mahdollisuutesi voittaa ehkä n.10%. Mitä pidemmälle ajalle hajautat, sen pienemmät mahdollisuudet voittaa.

B) näet tulevaisuuden kristallipallosta. Tosin silloinhan ei kannata hajauttaa, vaan sijoittaa juuri kannattavimmalla hetkellä. Eli ainoaksi mahdollisuudeksi jää A eli tuuri. Tosin yhtälailla voit luottaa tuuriin ilman hajauttamista, jolloin tuurin lisäksi myös todennäköisyydet ovat puolellasi.

Markkinat voittaa helposti small ja medium cappeihin sijoittamalla, tai sitten myös häviää jollei ole tarkkana. Large capeilla ei juuri koskaan saa mitään markkinoita parempaa tuottoa, ellei niitä swing treidaa.

asiantuntija. kirjoitti:

Markkinat voittaa helposti small ja medium cappeihin sijoittamalla, tai sitten myös häviää jollei ole tarkkana. Large capeilla ei juuri koskaan saa mitään markkinoita parempaa tuottoa, ellei niitä swing treidaa.

Tuskin small & mediumien keskituotto pitkällä aikavälillä on largeja parempaa. Eli jälleen tarvittaisiin sitä kristallipalloa tai poikkeuksellisen nerokasta näkemystä.
Swingeillä häviää vielä varmemmin. Alle 1% voittaa ja voin melko varmaksi luvata, ettet sinä kuulu tuohon prosenttijengiin.

omaraha kirjoitti:

Tuskin small & mediumien keskituotto pitkällä aikavälillä on largeja parempaa. Eli jälleen tarvittaisiin sitä kristallipalloa tai poikkeuksellisen nerokasta näkemystä.
Swingeillä häviää vielä varmemmin. Alle 1% voittaa ja voin melko varmaksi luvata, ettet sinä kuulu tuohon prosenttijengiin.

https://global.vanguard.com/international/hEurEN/research/smallcapEN.htm

Tässäpä tietoa small capeista:
OVAT tuottaNEET 3%/v paremmin kuin larget, mutta riskit ja kulut ovat kovemmat, joten artikkelin mukaan aika tasoihin menee lopulta. Tuskin on huomioitu myöskään heikompaa likviditeettiä eli sitä, että et saa samaan hintaan myydyksi edes 10 000e arvosta osakkeita, kun hinta alkaa jo laskea reilusti, mikä taas syö voittojasi.
Small cap - rahasto voisi olla hyvä vaihtoehto, jos kulut olisivat kohtuulliset. Tässä esimerkiksi Handelsbankenin jenkki-small cap:
https://www.nordnet.fi/mux/web/fonder/fondfakta.html?classid=0P00000MA8&ppm=0&nobuy=1&nm=Handelsbanken+America+Small+Cap

Hallinnointipalkkio 1, 5% / v painaa alle small cap - indeksin ja itse asiassa myös alle sen, mitä olisi saanut tuottoa ihan normaalilla large - indeksisijoittamisella tai mikä olisi siis simpanssin todennäköisin tulos. Parhaiten olisi pärjännyt small cappeihin sijoittava simpanssi, mutta kulut, likviditeetti ja riskin kasvaminen olisivat todennäköisesti vieneet senkin hyödyn.

Rikastuminen on helppoa jos omistaa kristallipallon. Tosin miksi silloinkaan hajauttaisi?