"113.2.Raamattua ”tulee lukea koko kirkon elävässä traditiossa”.Isien erään mietelauseen mukaan ”pyhä Raamattu on kirjoitettu varsinaisesti kirkon sydämeen eikä pergamentille”,87sillä Jumalan sana säilyy elävänä muistona kirkon traditiossa, ja Pyhä Henki antaa kirkolle Raamatun hengellisen tulkinnan ”sen hengellisen tarkoituksen mukaisesti, minkä Henki lahjoittaa kirkolle”."
Lainaus on katolisen kirkon katekismuksesta, joka on nyt netissä luettavissa.
Suhtautuminen Jumalan sanaan on samanlainen kuin meidän "kirkossa".
Lainaus on katolisen kirkon katekismuksesta, joka on nyt netissä luettavissa.
Suhtautuminen Jumalan sanaan on samanlainen kuin meidän "kirkossa".
Vastaukset 12
Vanhimmat
Aletaan näköjään luisumaan kovaa vauhtia katolisuuteen. Lutherin uskonpuhdistus pikkuhiljaa näivettyy. Kyllä vihulainen on viekas, ei tahtoisi luovuttaa ketään Kristukselle.
Tuota joo ... traditio, eli vyuosisatojen aikana korvasyyhyyn sopiviksi hiotut isien perinnäissäännöt. Lestadiolainen traditio on tosin perin nuori, verrattuna roomalaikatolilaiseen ja ortodoksiseen traditioon.
On käsittämätöntä että aikuiset ihmiset kumartelevat ihmisten tekemiä taideteoksia, ja rukoilevat Jeesuksen nimen sijasta netsyt Mariaa, vaikka kumpikin toimintamalli on selvästi Raamatussa kielletty epäjumalan palvelemisena. Musta muuttuu hyvin helposti valkoiseksi ja päinvastoin, elleivät seurakuntalaiset ole tarkkoina JUmalan sanassa ja valvo opetusta aktiivisesti.
Ortodoksikirkon ja roomalaiskatoliset vielä jotenkin ymmärtää, liike on toiminut 1000 vuotta ilman että kuulijoilla olisi minkäänlaista lukutaitoa edes. Sitten kun saarnat pidetään kielellä jota kuulijat eivät ymmärrä, niin tulos on tässä kaikkien nähtävänä.
Lestadiolaisuudesta on myös sanottava, että liikkeen syntaikoina ja varhaisissa kehitysvaiheissa kuulijoiden lukutaito oli verrattain harvojen "herkkua". Liike ajautui opillisesti rakentumattomien maallikoiden käsiin, tunnejohteisuus ohjasi liikkeen julistusta.
Ikävä kyllä tilanne ei ole tästä kovin paljoa kehittynyt, vahva tunne
on edelleen oikean saarnan mittäri, mitä enemmän itkua ja valitusta kuuluu seurojen loppupuolella, sen paremmaksi saarnan sisältö arvioidaan.
Hengen hedelmissä ei itkua ja valitusta manita kyllä, vaan rakkaus ilo ja rauha, aloittavat luettelon Hengen hedelmistä. Miksi yhä nuokutaan (tyydytään) surussa itkussa ja valituksessa, kun Jeesus tarjoaa kalliin verensä ja ristinkuolemansa raskaalla hinnalla ostetun sovituksen ja syntien anteeksiannon, IHAN ILMAISEKSI. Rauha Jumalan kanssa uskon kautta Jeesuksessa kristuksessa, tuo ilon ja rauhan sydämeen? Miksi tämä rauha ei kelpaa? Miksi vihollista uskotaan, mutta Jumalan sanaan ei uskota?
Mä sain eräältä esikoislestadiolaiselta saarnaajalta
lahjaksi katolilaisten katekismuksen. Harmi etten
ole motivoitunut toistaiseksi lukemaan sitä.
Selvää on kuyitenkin se, että herrnhutilainen pietismi jota lestadiolaisuus edustaa, on keskeisiltä opin kohdiltaan hyvin
saman kalainen kun roomalaiskatolilaisuus. Seurakuntaoppi on sama.
Oppi erehtymättömästä ja eksymättömästä seurakunnasta, joka on rajattu tietyn nimiseen seurakuntaan, jolla on erehtymätön johtaja, tämä on suora kopio roomalaiskatolilaisilta. Joku varmaan kysyy, haittaaks' se? Vastaan tähän näin, ei varmaankaan haittaa jos on tottunut rakastamaan liekanaruaan. (Jumalan lasten ilon rauhan ja vapauden estäviä ihmisoppeja.)
Moni kokee olonsa turvalliseksi, kun joku kertoo heille konkreettiset rajat, ja takaa rajoijen sisäpuolella pysyville, samanmielisten ryhmään kuuluville sosiaalisen yhteenkuuluvuuden. Hyvä on olla tutuissa turvallisissa raameissa, yhdessä ystävien seurassa.
Jeesus kuitenkin tahtoo, että tämän kaikkien kristittyjen yhteenkuuluminen olisi HÄNESSÄ. Jeesus lähettää hänessä
elävät sitten turvallisesti matkaan "kodin" ulkopuolelle, viemään sanomaa sovituksesta Kristuksessa Jeesuksessa, kaikkialle maailmaan.
Toiset menee ja toiset lähettää menijät. Lahjojen kykyjen ja kutsumuksen mukaisesti.
"Miksi ei Jeesus "
Niin Aikuisten ihmisten kumartaminen taidetta ja muuta sellaista , ei se käsittämätöntä ole vaan se JUMALAN sanoman mukaan Epäjumalan
palvelua , se voi olla käsittämätöntä että sitä tehdään , vaikka tiedetään
mikä on seuraus ,, Se oli saanut Rangaistuksen ensimmäisen käskyn
mukaan ,mitä se on . ?
Roomalais katolinen kirkko oli jatkumoa sille Kirkon isien ajalle , jolloin
314 jälkeen tapahtui konstannsinuksen poikien aikana länsi itä .rooma
ja myös kirkko Roomalaiskatollinen ja Orttodoksit . Olivat suosiollisia sen
Areiolaisen, väitteille , etti Jeesus ollut syntynyt , np. se oli 325 kirkollis
kokouksessa .. Sitten 787. oli yksi ekumeenianen kirkolliskokous jossa
pientä lähenemistä tapahtui . mutta sanomisen makua jäi ..
Ainakin Kolminaisuusoppi , Inkarnaatio-oppi , kristollogia -oppi , sovitus -oppi
egkleesiologia. eskatologia ., mariologia, Ikonolokia . ja antropologia. Eli
kyllä sanomista oli heilläkin , jospa nyt tehdään laskelma 2014-325. = 1689v.
on varsinainen ero jo ollut voimassa , sillä tuo Areios oli alku. silloin itä
eli Ortodoksit hyväksyi moni areiosksen asiota ..
Sinu minä olisin jo hakenut , eroavuus kohdat esiin , jos tuntuu liian hyvälle
kävisin kirjastosa katsomassa olisiko vanhempia tietoja heillä ,ja niin pois päin
No kyllä ymmärrän senkin, että mitä enemmän tutkii yksin , siinä on olemassa
vaaran paikka , siksi kyllä juuri ymmärrän .
Moni kokee olonsa turvalliseksi , vasta kun joku kertoo heille Rajat ja taskaa rajojen sisäpuolella pysyvälle , että kunhe täyttää nuovaatimukset hekin voi
kuulua saman ryhmään ,kuuluville sosiaalisille yhteenkuuluville . Hyvä' on olla
tutussa turvallisessa Raameissa , mutta jos ansioksi jää se että minä olen
saanut ansioni ylettämään , ja saa ta na maksaa palkan, koeta ymmärtää.
Jeesus kuitenkin tahtoo ...Jeesus lähettää hänessä . ,,elävät sitten turvalliseti
kodin ulkopuolella , viemään Sanmomaa kaikkialle maailmaan , toiset
menee ja toiset Rukoilee heidän puolesta , lahjojen mukaan ..
"maan matkamies "
Raamattua " tulee lukea koko kirkon elävässä traditiossa " Myös Paavali piti
kirjoituksistaan Pergamentille , hyvää huolta teitenkon se on totta , että ne
pitää olla kirjoitettu ( en nyt tiedä mitä kirkon sydän tässä kohtaa sanoo.)..
Mutta minun Raamattu on aloitettu 1447 eKr. ja jatkui seuraabat 40 v. Siinä
oli silloin 5 kirjaa n. 187 lukua ja monta sataa tuhatta jaetta , se oli penta teukki
ainakin sen jälkeen siihen oli lis'tty JOOSUANKIRJA. ->malakkiaan asti , sitten
syntyi JEESUS, ja hänen asioitaan on kerrottu enemmän ristiin kuoleman lähellä
ja sen jälkeen , Apostoli Kirjoitti ne kaikki Raamattun moni jo ennen -70 .
Paitsi Johannes kirjoitti Evankeliumin heti sen jälkeen , ja niin kirjet
noin -80 . ja Ilmestyskirjan n. 96-97 , Hän vapautui Patmokselta -96 .
kun vanhan keisarin joku múrhasi , ja Uusikeisari vapautti kaikki polittiset vankit
Siis noin UT:n valmistuminen oli siloin tapahtunut ja Johanneskin pääsi noin
100 paikkeilla , paratiisiin .
Vulgata Raamattu on kirjoitettu 390-405 , ja sen kirjoitti Hieronymys ,
Mutta sen kaanonin hyksyntän oli vasta 1546 oliko ennen ML. kuolemaa.
ei kerrota , OLi vain yhteensattuma kai . Niin tämä oli Latinalainen teos.
ja kun se oli hyväksytty , 1546 . on siitä otettu moniapainoksia uusia,,
Noita lainauksia , pitää vielä tutkia , koska jos saa ta na on ollut mukana
se on voinut tehdä pahaa hienokseltaan , Muistaakseni Luhther ; teki omat
katekismuksensa , silloin oli varmasti eroavuuksia (1529) vähä, íso. k..
Niin teu. Avauksessahan on kysymys siitä, kuinka roomalaiskatoliset suhteutuvat kirjoitettuun Jumalan sanaan, Raamattuun.
"... pyhä Raamattu on kirjoitettu varsinaisesti kirkon sydämeen eikä pergamentille."
Roomasiskatolisen kirkon sydän on paavi, niin kuin tiedämme.
Elikkä Jumalan ilmoitus Raamatussa on toisarvoinen, ja paavi
tietää kuinka Raamattua on tulkittava.
Tämän opin kun siirrät meille tuttuihin puitteisiin, ja vuoteen 2014, alat ehkä ymmärtää mistä avauksessa puhutaan. Voinhan minä sen sinulle sanoakkin?
Avauksessa puhutaan tietyn pohjoismaisen herätysliikkeen traditiosta, joka yhä enenevässä määrin alkaa muistuttamaan ylläkuvattua paavin traditiota, eli paavi tietää kuinka Raamattua on tulkittava ja muut seurakunnassa suu kiinni.
Avauksessa puhutaan tietyn pohjoismaisen herätysliikkeen traditiosta, joka yhä enenevässä määrin alkaa muistuttamaan ylläkuvattua paavin traditiota, eli paavi tietää kuinka Raamattua on tulkittava ja muut seurakunnassa suu kiinni. =D
Juuri niin, suoraan sanottuna. Näinhän meitä on opetettu ja jopa vahdittu. Neuvo on ollut, että sananpalvelijan on oltava aina läsnä, kun raamattua tutkitaan.
;-)
Mitäs Raamattu tästä asiasta sanoo?
Joh. 6:44-48
Ei kukaan voi tulla minun tyköni,
ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä;
ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Profeetoissa on kirjoitettuna:
__________
***) 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.'
Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
__________
Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Minä olen elämän leipä.
xxxxxxxxxxx
Hepr. 8:10-12 Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra:
- Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä,
- ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut. Sillä minä annan anteeksi heidän vääryytensä
enkä enää muista heidän syntejänsä."
Vimakkaasti tunnejohteinen perinne joka on jo lapsena alitajuntaan painettu, on tehokas este Jeesuksen Kristuksen kohtaamiselle, minun Välimiehenäni ja minun Vapahtajanani. Kun ihminen voimakkaasti tunteita manipuloimalla integroidaan osaksi ihmisoppia, niin opittu syöpyy hänen mieleensä Jumalan sanana. Siksi meille lestadiolaisille on nyt hyvin tärkeätä lukea joka päivä Raamattua, avoimin silmin ja vastaanottavaisin sydämin. Jumalan sanasta me saamme aseet myös ihmisoppeja vastaan.
En niin ajattele että joku tahallaan jotakin sellaista ihmisoppia julistaisi, mutta sama mekanismi jonka edellä kerroin, on tullut julistajillekin "Jumalan sanaksi".
Näitä vakavimpia ihmisoppeja on aina kertailtava, että ihmisille tulee käsitys siitä mistä puhutaan, kun ihmisopeista puhutaan esikoislestadiolaisen julistuksen yhteydessä.
- Vain me pelastumme.
- Kristuksen sana on pätevää ja vaikuttavaa ainoastaan meidän lausumanamme.
- Vain meillä on asuva Pyhä Henki.
- Esikoislestadiolaisuus on lopun ajan ainoa oikea Jumalan seurakunta.
- Synnit voi saada anteeksi ainoastaan esikoislestadiolaisen julistaman synnin päästön kautta.
Kaikki nämä ovat ihmisoppeja, jotka pitää syntinä hyljätä. Ja tilalle Kristuksen sana:
Room. 10:8-10 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme. Sillä jos sinä
- tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi
- ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
sillä
- sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi
- ja suun tunnustuksella pelastutaan.
xxxx
Ap. t. 13:38-39 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
Ap. t. 13:40-41 Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:
'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille.'"
vai että sananpalvelijan olla aina läsnä kun Sanaa tutkitaan ??
Mistähän sitten sellainen sananpalvelija joka liikkuisi hengellisenä henkivartijana yötä päivää kanssani kun tutkn varsin usein yölläkin Sanaa !
Ja on sielläopetuksessa kovin kutistunut Jumalan Henki joka ei kykene muuhun kuin istumaan sen sanapalvelijan olalla neuvoja antamassa.
voiko noin hullua opetusta olla josain pallon päällä pakko kysyä !
en ole sanaakaan lukenut tässä kaikkivoivassa "kirkon elävässä traditiossa " ja jostain on oltava onnellinen niin siitä olen ylen suuresti onnellinen.
Jumalan Sanassa on voima jokaiselle joka siitä elämää etsii itselleen, siinä ei tarvita kirkon traditioita, kun jokainenkirkko on parhaansa tehnyt piilottaakseen evankleiumin yksilöltä ja laittaakseen tilalle oman vallanhalunsa ja rahanhimonsa.
Et sinä ole vielä 2000 vuotta vanha. MYös teologinen tutkinto puuttuu.
Et sinä pysty puhumaan sitä etkä tätä kirkon traditiosta.
Ja mitä sillä olisi merkitystä vaikka olisin elänyt läpi ne 2000 vuotta ?!
Ja mitä virkaa on nähtävissä suomen papiston teologisilla tutkinnoilla !?
Ei pennin vertaa, suurin osa niin pihalla kuin ruohonleikkuri.
Eilen viimeksi puhuttelin kirkkoherraa joka ei tiedä Terveestä Evankelimista ei sitten mitään.
Uskovainen mummo näkee polviltaan sen mitä jumalaton teologi kirkkonsa tornista ei näe koskaan.
Tuliko Jeesuksen oppilaista teologeja ?
Ei tullut, mutta tuli Hengellä täytettyjä Nasaretilaisen lahkon jäseniä ja edelläkulkijoita.