1 kerroksinen ja 3250l koko tilavuus jota lämmitetään 30-100c väliä. paljonko laajenee tuo 70c erotus ja riittääkö varaajan yläreunasta 2m avopaisunnan yläreunaan?
Kalvopaisuntaa en laita. Yksi kestävä yksinkertainen kohta järjestelmässä ,ei mene koskaan kalvo mm.
Kalvopaisuntaa en laita. Yksi kestävä yksinkertainen kohta järjestelmässä ,ei mene koskaan kalvo mm.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Niin, itse lämmitän 2000/L varaajan putkisto/kattila 70 C eroituksella ja veden paisunta on n 90 / litraa.
Eli sinun tapauksessasi paisunta lie hieman alle 150/litraa. Toki säiliö kannaatta tehdä hieman suuremmaksi. Aikoinaan paisunta astia oli varaajan yläreunasta vain 70 cm korkeudella ja toimi hyvin. Nykyään laajennuksen seurauksena astia on 3m korkeudella.
Joo älä vaan laita mitään nykyaikaisia laitteita ne on niin epävarmoja ja helpottaa liikaa puulämmitystä. Jatka vaan 50 luvulla niin hyvä tulee. Etsi vielä jostain yläpalokattilakin. Älä missään tapauksessa laita käänteispalokattilaa ja kaikki latauspumppupaketit on turhia. Äläkä vaan ohjaa termostaatilla latauspumppua. Niissä kaikissa on liikaa tekniikkaa. Vanhassa vara parempi ja savu sankempi. Olisiko varaaakin turha, oletko sitä miettinyt.
Säiliö tulee muovista ja sisältää tukkeamattoman pinnanpeittävän kellukemateriaalin jolloin jää häviävän pieni vapaapinta.
Toimii sen jälkeen kymmeniä vuosia huoltamatta ja ruosteetta.
Miksihän tuo jannu noin heittää herjaa?
"sisältää tukkeamattoman pinnanpeittävän kellukemateriaalin jolloin jää häviävän pieni vapaapinta."
Tuossahan vasta on varma keino verrattua kalvoastiaan :DDDD
Erittäin toimiva ratkaisu. kalvoastia on hyvä ja avo ratkaisu on myös hyvä.
Avopaisunta on oikein hyvä ja yksinkertainen, mutta omasta talosta kun purin pois 4m3 varaajan ja avopaisunta astian niin paisunta astia oli järkyttävässä ruosteessa sisäpuolelta, eli suosittelisin jotain ruosteen estoainetta laittaa järjestelmään, niitähän on myynnissä ihan tarkoitukseen tehtyjä tai sitten vaikka autoihin tarkoitettua gjykolia 200 litraa.
Juuri tuota tarkoitin. Happea pääsee järjestelmään avoastian kautta. Mutta nykytekniikkahan on liian monimutkaista. Kalvoastian voi laittaa ihan mihin vain ja on suljettu järjestelmä. Ja ei noi nyt nii pirun kalliita ole. Ja laittaa paisunnan varaajan alayhteestä niin kestää todella hyvin kun astia ei ole kun hetken kuuma. Sulku vaan ennen paisuntaa niin vaihtokin tapahtuu nopeasti ja helposti. Kyllä nuo kalvoastiat oikealla asennuksella kestää todella kauan. Ja ennen kaikkea järjestelmä ei pääse syöpymään niin paljon. Tuo avoastian säästö on pieni sen haittoihin verrattuna. Möhnä tukkii termostaatteja ja kiertovesipumppuja, yms mukavaa. Lopputulos on puhkisyöpyneet putket. Ihan oikeasti, noita ei laita enää uusiin järjestelmiin kun nämä pellepelottomat jotka ei osaa päästää irti keskiaikaisesta elämästä.
Niin järjestelmä oli 40 vuotta vanha ja se avo paisunta astialle menevä putki oli ruostunut puhki ja varaajan yksi nurkka oli melkein läpi ruostunut ja varaajan pohjalla sitä ruostepaskaa riitti lapio kaupalla.
Näitä pommeja riittää vielä suomessa vaikka kuinka paljon, jos olisi uutena laitettu ruosteenestoainetta ja välillä lisätty niin kestäis varmasti enemmän kuin 40 vuotta.
Niinpä niin.. Jotkut valittelee kun kalvopaisunta on niin "herkkää, nykyaikaista ja helposti vikaantuvaa".. Ja miten on käytännössä.. Avopaisuntahan on se jossa vedenpinta nousee ja laskee, pönttö on jatkuvasti puolillaan vettä ja toinen puoli kosteana. Happea pääsee sekoittumaan siihenkin puoliskoon joka on aina veden alla. Ilman kemikaalilisäyksiä elinikä jää korkeintaan 50 vuoteen.
Oikein asennettu kalvoastia voi hyvinkin kestää saman, ilman mitään. Ja siinä vaiheessa kun kalvoastiaan tulee vikaa, sen korjaaminen on pahimmillaankin luokkaa vanha pois ja uusi tilalle.
Siinä vaiheessa kun avopaisari muuttuu pitsiksi, on korjaaminen huomattavasti vaikeampaa. Olisi aivan turha edes kuvitellakaan löytävänsä putkiliikkeen hyllyltä uutta säiliötä.. Ja sitten on se puoli asiassa että tosiaan iso osa sen vanhan metallista on ties missä tukkimassa putkistoja.
Glykolin ja muiden aineiden käytössäkin voisi muistuttaa, että siinä tapauksessa pitäisi (ainakin periaatteessa) käyttää sitten kaksinkertaisia lämmönvaihtimia käyttövedelle, osa tiivisteistä ei välttämättä tykkää ja pumppujen, venttiilien ynnä muiden valinnassa joutuu tarkistelemaan että varmasti sopivat..
Avonaisen järjestelmän ruostuminen on kyllä suhteellinen käite. Aikoinaan v.80 itse tein 3mm teräslevystä paisunta astian ja vuonna 2000 remontin yhteydessä jouduin siirtämään sen. Niin, pausuntaan tulevassa putkessa ei ollut havaittavissa ruostumista. Säiliö "koputamalla" tuntui kovalta. Samoin muuttaessani kattila /varaaja putkistoa, niin putkien paksuus oli alkuperäinen.
Niin, jos varaajan lämpötila nostetaan aina 100C tietämille, niin verkostosta poistuu voimakkaasti happi. Aivan eritasoisesti kuin esim. 80C:seen lämmittämällä. Taas happi ei sanottavasti sotkeennu verkkoston veteen paisunta-astiasta, koska veden pintaa ei sotketa. Esim. järvien veden happipitoisuuteen vaikuttaa ratkaisevasti myrskyiset säät /veden virtaukset. Seisova vesi hapettuu heikosti.
Siis tottakai se toimii jonkin aikaa. Omakin oli ehtinyt jo ihan kunnioitettavaan ikään.
Mutta oleellista tässä onkin se, että kun tämän tästä aina joku valittaa niiden kalvoastioiden olevan niin nykyaikaisia ja herkkiä. V**tut ne mitään herkkiä ole, oman kokemuksen perusteella ei ainakaan oleellisesti herkempiä kuin avopaisaritkaan.
Ja jos nyt joku lähtee tuolle ruostesuojaus/glykoli-linjalle, niin sanonpahan vaan, että siinä kohtaa meneekin sitten jo paljon vaikeammaksi kuin mitä ihan vaan rehellinen kalvopaisari.
Eikä tuo 100 asteeseen lämmittelykään välttämättä ole niin yksinkertaista. 100 varaajassa tarkoittaa erittäin suurella todennäköisyydellä huomattavasti korkeampaa lämpötilaa kattilan lämmönvaihtopinnoilla. Ja avopaisareille tyypillisillä matalilla paineilla tämä johtanee lähestulkoot poikkeuksetta kiehumiseen. Vettä keittelemällä taas saakin sitten kattilakiveäkin sinne.. No, voihan sitä lohduttautua sillä että jos vedenlisäykset pysyvät maltillisina, niin ainakin periaatteessa kattilakiven muodostuksen pitäisi olla vähäistä.
En sinänsä kiellä etteikö avopaisari voisi toimia. Tottakai se toimii. Olisin joko typerä tai valehtelija jos muuta väittäisin. Mutta kyllä se kalvopaisarikin toimii. Enkä minä keksi yhtään ainoaa hyvää syytä laittaa nimenomaan avopaisari.
>Eikä tuo 100 asteeseen lämmittelykään välttämättä ole niin yksinkertaista. 100 varaajassa tarkoittaa erittäin suurella todennäköisyydellä huomattavasti korkeampaa lämpötilaa kattilan lämmönvaihtopinnoilla. Ja avopaisareille tyypillisillä matalilla paineilla tämä johtanee lähestulkoot poikkeuksetta kiehumiseen. <
Kaikki lie tapauskohtaisia. Omassa on paine n 0.5 baaria ja kiehumisesta ei ole tietoakaan , vaikka lopussa hiilien polttovaiheessa varaajasta tulee jo tuo 100C vesi.
Niin, punainen lanka on juuri latausteho eli kierto tulee olla yli 4m3 / h.
Kattilakivi siis muodostuu kun kuumien kohtien pintalämpö on suurempi kuin paine? eli 110c ja painetta 1 bar ja on tasan ja jos painetta 0,3bar niin jo kiehuu?
Hmm muistinkohan tuon oikein.
No kait siellä halkokattilan kuumissa pinnoissa on enempi kuin 110c mutta paljonko 139c ? se onkin kysymys . Taitaa olla paras että latauspumppu pyörii ihan täyttä niin kattilan kuumimmat pinnat saa viileämpää vettä ja tuo kerrostuva eristävä kattilakivi ei silloin muodostu.
Mikä aine tepsii kattilakiveen? mitä haittaa siitä aineesta on muuten ? jos voisi jättää jonkin aineen sisään joka hoitelee?
"Taitaa olla paras että latauspumppu pyörii ihan täyttä niin kattilan kuumimmat pinnat saa viileämpää vettä ja tuo kerrostuva eristävä kattilakivi ei silloin muodostu."
Niin, siis eihän kattilakivestä toki haittaa ole, jos lämmittää varaajansa, sanotaan vaikka ~90 asteiseksi, tulipintojen läheisyydessä saattaa ehkä paikoitellen nousta lähelle sataa, mutta jos painetta on vähänkin, niin ei pitäisi kiehua.
"kiehumisesta ei ole tietoakaan"
Niin, ja olet siis täysin varma ettei lämmönvaihtopinnoilla esiinny minkäänasteista kuplimista. Kattilakiven muodostumiseen kun riittää että vesi muuttuu höyryksi edes hetkellisesti. Ei sen koko kattilan tilavuuden tarvitsekaan kiehua niin että paisaristakin nousee kuplia. Muutenhan lämpötilakin nousisi jo noillakin paineilla selvästi yli sadan.
Toisaalta, myönnetään nyt kuitenkin sekin, että jos käyttövesi on lähelläkään puhdasta, niin yleensä tuosta ei pitäisi tulla ongelmaa. Kunhan vaan totean, että kattilaveden lämmittäminen kiehumispisteen tuntumaan ei ole mitenkään autuaaksitekevä asia sekään.
En siltikään ihan tajua miksi välttämättä pitäisi vältellä kalvopaisaria kuin ruttoa, vaikka kalvojen hajoamiset ym. ovat oikeasti aika harvinaisia ongelmia. Tottakai niitä hajoaa joskus, mutta hajoaahan niitä avopaisareitakin. Toki, hajonnut avopaisari on yleensä siitä helpommin diagnosoitavissa, että silloin tulee vedet ulos.. Mutta onko sekään sitten sen parempi? Minulla hajosi yksi, ja se olikin tosi kivaa kun päästi lämmintä vettä yläkerrassa sijaitsevaan pieneen koppiin.. Suurinpiirtein kaikki tavara mitä siinä kaapissa oli meni pilalle, ja koko koppi homehtui tosi pahasti todella äkkiä, vaikka laitettiin ilmankuivainkin sinne.
Yleisin syy sille kalvoastian hajoamiselle on väärä kytkentä. Laitetaan se siihen järjestelmä kuumimpaan paikkaan. Kuten olen usein sanonut niin varaajan alayhteestä haaroitetaan tai jos on oma yhde vapaana niin siihen. Kalvoastia on väärin kytketty jos se on kuuma kun varaajan alaosa on viilentynyt. Ei mulla muuta :D
Oh hoh ! ompa räikeitä kommentteja ! siirrympä rekisteröidyille palstoille.
Se on se yksi ja sama joka paikanteitäjä joka vitttumaiseen sävyyn kiertelee palstoja. On oikea herkkäpersee ja kauppaa aina atmos kattilaa eikä siedä muita merkkejä. Annppa olla kun kirjoitat kaksi samantyylistä aloitusta kun se aina tulee pilaamaan mieltä askarruttavat kysymykset niin aloittaa ankaran vitttuilun myyjästä ja piilomainonnasta koska näkee itse joka asiassa salaliittoja. Puolustelee itseään nerokkasti ja uskoo niihin itse. On myös joskus ihan oiekassa eli ei se tyhäm ole mutt aanakaran vittumainen ja vastenmielinen persereikä jota ei ikinä halua n'ähdä eikä kuulla missään mutt atarttuu joka kirjoitukseen kuin syöpä ja on niin nokkela että ihan pakahtuu oikeassa oloonsa. Oiekin hankala tyyppi. Jos olsi sota aika niin amuttaisiin selkään välittömästi lippaallinen varmistukseksi ja pistintä perään ja kustaisiin päälle ja olo olisi ihana oltaisiin päästy siitä pirusta eroon.
Olisiko aiheellista harkita jotain terapiaa. Jos joku on "joka paikanteitäjä" niin sinä näet joka paikassa salaliittoteorioita :D
"oiekassa eli ei se tyhäm ole mutt aanakaran"
Todella selvää suomea, siis kolmen vartin kossun jälkeen... :D
Todellisuus on,joka tulee huomioida ja hyväksyä, miten työpaikoilla / netissä on näitä epäsosiaalisesti käyttäytyviä yksilöitä. Tavallaan kasvamattomuudesta onkin kyse. Terve ihminenhän häpeäää itsessään tälläistä käyttäytymistä ja siten kasvaa siitä pois.
PS.
Itse miellyin avopaisunta astiaan sen edullisuuden takia ja miten nämä kalvolliset eivät ole ikuisia. Kalvohan on kumia ( tai tulisi olla).
Ja sitten on valitettavasti sellaistakin, että vaikka miten yrittäisi keskustella asiasta, niin vastapuoli luokittelee sinut "kaikkitietäväksi, jolla on pakottava tarve olla oikeassa".. Itselleni on käynyt niin monta kertaa. En minä ainakaan ketään tahallani yritä ärsyttää. Välillä olisi vaan mukava keskustella asioista kunnolla.. Valitettavasti niitä jotka kykenevät kunnolliseen keskusteluun ei ole ihan joka oksalla.
Jos tässä yhteydessä käytän sanaa "väittely", ymmärtäisi moni varmaan senkin turhanpäiväiseksi kinaamiseksi.. On oikeastaan surullista ettei tässä maassa edes opeteta väittelyä. Ehkäpä sen takia olen kuullut parhaat väittelyt englanninkielisinä. Siinä on jotain hienoa, kun viisaat ihmiset todella keskustelevat jostain, ovat eri mieltäkin ja silti kunnioittavat ja kuuntelevat toisiaan. Olen aina ihaillut sitä.
Sitten on näitä jotka kysyy ja kun ei saa itselleen sopivaan vastausta suuttuu ja sitten alkaa kinaamaan. Lopuksi se päättyy juuri tuollaiseen hirveää tunteen purkaukseen ja siinä siniset tähdet sinkoilee :D
Jos antaa asiaperäisen vastauksen joka on totta ja se on eri kun kysyjän olettamus niin on kaikki tietävä paskiainen :D
Niimpä. Jos ihmisen käyttäytymistä ja mielikuvien syntymistä pohdimme, niin punainen lanka liittyy ymmärtämiseen. Jos ihminen ei havainnoi / huomioi kaikkia asiaan liittyviä tekijöitä, niin tämä sokeus monasti aktivoi jopa riitoja. Tavallaan tahattomuudesta on kysymys, mutta ei huomaa sokeuttaan. Toinen ryhmä on taas luonteeseen liittyvä ongelmpituminen. Onhan ihmisiä, jota aina ja jokapaikasasa ovat eri mieltä. ( Yksi psykopaattisuuden piirre).
Olipa kysymys mistä asiasta tahansa, niin kasvanut ihminen on aina utelias ja pyrkii näkemään asiaa mahdollisimman laaja-alaisesti. Näinhän yleensä ihmisen ymmärrystaso laajenee laajentumistaan.
Niin , kaikkein surkein tilanne on, jos ihminen on sokea ja luulee näkevänsä asian ja uskoo siten olevansa oikeassa. Jo oikeassa olemisen tunne / tavoite on kielteinen asia. Mielestäni totuuden löytäminen /etsiminen tulisi olla se punainen lanka.
Niin, hyvä keskustelu / pohdinta tilanne on juuri sellainen, jossa asian laaja-alaisemmin näkevä osapuoli auttaa näkemään toista osapuolta asian näkemisessä. Niin, tämä ei todella tapahdu riitelemällä / painostuksen kautta.
>Jos antaa asiaperäisen vastauksen joka on totta ja se on eri kun kysyjän olettamus niin on kaikki tietävä paskiainen<
Jos yleensä perustelee asian, jossa on siis oikeassa, niin jo tämä tekijä rauhoittaa vastapuolta.
Tyypillinen esimerkki itsestäsi, et näe asiaa jonka itse olet kirjoittanut ja kun sen sinulle kertoo käännät sen sinulle kertojan omaksi syyksi, etkö todellakaan tajua sitä?
Esiinnyt jokapaikan tietäjänä etkä suvaitse mitään muuta toimivaa vaihtoehtoa joka perustuu sinulle selitettyyn ja todistettuun tarkistettavaan asiaan.
Joo todella paljon virheitä ,se on valitettavaa eikä ole tarkoitettu ketään loukkaavaksi. Voisitko kuitenkin olla ilkkumatta siitä asiasta? Semmoinenkin kuuluu aikuismaisiin hyviin tapoihin olla ilkkumatta toisen ihmisen virheitä.
Älä oleta noita kossupulloja , älä usko omiin kossu olettamuksiisi ja pidä niitä totena, ne on sinun omia oletuksia ei totuutta, minua kinnostaa vain totuus .
Kaikki ei osaa ilmaista itseään noin täydellisesti kuin sinä.
Suvaitsevaisuus kasvaa iän myötä useilla. Kanssasi on vaikea keskustella koska hyökkäät vitttumaiseen sävyyn välittömästi vaikka toinen aivan levollisesti aloittaa keskustelun.
Jospa muuttaisit tyyliäsi pehmeämmäksi joka ei tarkoita munatonta , anteeksi että olen olemassa, olen heikko, raatele minut, kävele ylitseni, yms vaan voi asioista puhua olematta pakko macco ylivertainen hyökkääjä. Koeta vaikka, toista voi kunnioittaa olematta kynnysmatto, ei se ole heikkouden merkki vaan fiksuuden ja saat myös arvostusta itsellesi asiallisesta käytöksestä kuten palstoilla olevat nimimerkit esim pähkäiljä , ml213 jne asiallisia heppuja.
Väittely on hieno laji jos asiat ovat todellisia ja perusteltavissa . Väittelyssä myös kunnioitetaan toista/ toisia osapuolia. Väittelyyn kuuluu myös suvaitsevaisuua. Väittelyssä voi oma mielipide muuttua kun toinen kertoo asian eri näkökulmasta. Silloin ei pidä minä olen oikeassa sinä väärässä ilkkmista harrastaa. Yms.
Käyttäydy kirjoittamallasi tavalla nyt et sitä ole tehnyt. Et kuitenkaan usko vaan alat taas vittttuilla kuten olet joka kerta tehnyt.
Kukaan ei ole virheetön en minä etkä sinä.
Ja suomi 24 taas lopetti ketjujen oikeaan paikkaan menemisen ja pöh.
Miksi sitten yleensä kyselet mitään jos et hyväksy toisten vastauksia, et edes niitä jotka ovat oikeassa mutta eri mieltä kun sinä. Maailma menee eteenpäin ja 20v sitten in olleet jutut on nykyään todella vanhentunutta ja ihan out. Joten hyväksy muiden toteamat totuudet tai sitten teet oman pään mukaan kyselemättä 20v vanhalla tekniikalla. Ja oman tekstinsä oikolukeminen ennen lähetä nappia kuuluu hyviin tapoihin. Kukaan ei jaksa tosissaan lukea tuollaista siansaksaa. Toki virheitä tulee kaikille mutta edes suomea suomalaisilla sivuilla.
Nyt ei todellakaan eletä enää mitään avopaisunta ja yläpalo aikaa. Yläpalot tullaan varmaan kieltämään ihan pian ja avopaisunta on tuhoon tuomittu muinaisjäänne jota jäärät palvoo. Kannattaisiko pikku hiljaan vaan hyväksyä kehityksen kulku ja hypätä kerralla 50v eteenpäin. Voi yllätys olla suuri kuinka nykyää kaikki on paljon helpompaa ja vaivattomampaa. No tämähän oli sinulle taas väärä vastaus kun en ole samaa mieltä sinun kanssasi. Enkä jaksa kertoa näitä asioita sinulle kun jollekkin pikku lapselle ettei se vaan loukkaannu. Miehen pitää kestää miehen puhetta tai sitten saa vetää hameen päälle. Ala olemaan mies ja lopeta tuo turha ruikutus jostain tietäjistä.
Minulleko puhut?
En nimittäin tunnista itseäni kommenteistasi ollenkaan.. Enkä ainakaan ole koskaan kaupitellut minkään merkkisiä tai mallisia kattiloita.
Mielestäni esitin vain oman mielipiteeni perusteluineen. Joku kommentoi sitä, ja löin pöytään vasta-argumenttini. Ehkä kirjoitustyylini oli suora ja kiertelemätön.. Mutta en missään nimessä tarkoittanut ketään loukata.
Minullakin oli aikoinaan samoja oireita mutta sitten menin vihanhallinta kurssille ja sieltä se helpotus löytyi. Suosittelen sinulekin niin ei tarvitse täällä purkaa pahaaoloa johonkin olemattomaan.
http://vihanhallinta.fi/