Tonnin Pelikone 2014

Moi!

Minä haluasin uuden koneen vanhan läppärini tilalle.
Haluasin että se kone pyörittää max asetuksilla uusimpia pelejä esim. BF4, GTA 5 (jos tulee) jne.

Minun nörtti kaveri laitteli minulle osia ja en ole varma sopiiko ne yhteen ja onko siinä ihan kaikki tietokoneeseen tarvittavat osaset.

Osien hinta meni kuitenkin yli 1000e ja mietin jos jostain pienestä voisi karsia?

Haluasin kasauksen myös ja kaikki osat Jimmssilta mieluiten.

Ja sen koneen pitäisi mahtua semmoseen kaappiin jonka leveys on 25cm ja korkeus 55cm ja se kaappi on semmonen jossa on katto, lattia ja seinät ja muuten edestä ja takaa avoin.

Laitan tähän listan jossa on linkit. Siinä on jotain osia useampikin kappale koska en osannut päättää mitä tungetaan koneeseen.


virtalähde: http://www.jimms.fi/tuote/SST-ST70F-ESB

kotelo: http://www.jimms.fi/tuote/GTADBK

kovalevy/HDD: http://www.jimms.fi/tuote/ST1000DM003

RAM: http://www.jimms.fi/tuote/F3-1600C11D-16GNT

Prosessori: http://www.jimms.fi/tuote/BX80637I53350P

käyttöjärjestelmä: http://www.jimms.fi/tuote/WN7-00614

näytönohjain (se kalliimpi mutta parempi): http://www.jimms.fi/tuote/N770-TF-2GD5/OC-BUNDLE

näytönohjain (se huonompi mutta halvempi): http://www.jimms.fi/tuote/GV-N760OC-4GD-BUNDLE

emolevy: http://www.jimms.fi/tuote/P8H77-V-LE

prosessori (se kalliimpi mutta parempi): http://www.jimms.fi/tuote/BX80637I73770K

VIELÄ parempi näytönohjain: http://www.jimms.fi/tuote/N770OC-4GD-REV2.0-BUNDLE

Kiitos jo etukäteen vastauksista! :)
591086
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 59

Vanhimmat

Joo unohdin mainita että minulta löytyy jo hiiri, näyttö ja näppis.

Ja en ole varma onko tuo prosessori tarpeeksi tehokas enkä ihan varma muistakaan osasista.

Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    Tonnilla

    http://s29.postimg.org/68xi3ewsn/kone5685679.jpg

    Sun listaamista osista mm. prossu ja emo älyttömät.

    Kiitos noista. Mun nörtti kaveri sano että toi näytön ohjain 2GB ei riitä että tarttee 4GB? Ja toinen vähemmän tietävä sano että 8 ramia ei riitä?

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Kiitos noista. Mun nörtti kaveri sano että toi näytön ohjain 2GB ei riitä että tarttee 4GB? Ja toinen vähemmän tietävä sano että 8 ramia ei riitä?

    Ja sopiiko nuo yhteen?:)

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Kiitos noista. Mun nörtti kaveri sano että toi näytön ohjain 2GB ei riitä että tarttee 4GB? Ja toinen vähemmän tietävä sano että 8 ramia ei riitä?

    2GB näyttiksessä riittää ihan hyvin peruspelaamisessa, samoin 8GB ramia.

    Äänestä

  • Imimerkin kirjoitti:

    2GB näyttiksessä riittää ihan hyvin peruspelaamisessa, samoin 8GB ramia.

    Kiitos ja onko se sitten OK jos tossa mun linkkaamassa virtalähteessä on 700w ja tossa yhden tyypin ostoskorissa on vain 500w virtalähde

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Kiitos ja onko se sitten OK jos tossa mun linkkaamassa virtalähteessä on 700w ja tossa yhden tyypin ostoskorissa on vain 500w virtalähde

    Kaveris ei tunnu tietävän asioista mitään. Mikään nykynen peli ei vaadi yli 4 gigaa muistia. 2 gigan näyttismuisti on ihan riittävä tolle kortille. 3 gigaa löytys AMD näyttiksistä jotka ollu Jimmsiltä loppu viimeset 2 kuukautta.

    Noille riittäis vaikka 400W poweri.

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Kiitos ja onko se sitten OK jos tossa mun linkkaamassa virtalähteessä on 700w ja tossa yhden tyypin ostoskorissa on vain 500w virtalähde

    Ja tämä yksi tyyppi=digest-hardware

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Ja tämä yksi tyyppi=digest-hardware

    Tajusin :D

    Kummiski poweri piisaa mainiosti.

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    Tajusin :D

    Kummiski poweri piisaa mainiosti.

    Ok siltä kaverilta en kyllä kysy mitään jatkossa tietokoneen komponentteihin liittyvää. :)

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Ok siltä kaverilta en kyllä kysy mitään jatkossa tietokoneen komponentteihin liittyvää. :)

    Se nörtti sano että AMD prosessorit on huonoja että pitää olla Intel prossu.

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Se nörtti sano että AMD prosessorit on huonoja että pitää olla Intel prossu.

    Nörtti voi tulla tänne osottaan "tietonsa".

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    Nörtti voi tulla tänne osottaan "tietonsa".

    Vois antaa linkin häänelle tähän keskusteluun. :D

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Vois antaa linkin häänelle tähän keskusteluun. :D

    Ehkä parempi jos et anna :D

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    Ehkä parempi jos et anna :D

    Ok :D

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Kiitos noista. Mun nörtti kaveri sano että toi näytön ohjain 2GB ei riitä että tarttee 4GB? Ja toinen vähemmän tietävä sano että 8 ramia ei riitä?

    Maailma on täynnä näitä vanhempien sponssaamia "asiantuntijoita"

    Äänestä

  • Onks toi joku sun oma video?

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Onks toi joku sun oma video?

    in se

    Äänestä

  • old_profile_81696 kirjoitti:

    in se

    Oot aika hyvä!

    Äänestä

Panosta hyvään pohjaan! Taloakaan ei rakenneta huonoille pohjille. Eli emolevy, poweri ja kotelo laadukkaimmista päästä, prossu&kotelotuulettimet kunnolliset, että jäähdytys toimii ja osat ei ylikuumene jne. Kuitenkin kellottelet näitä K loppusia kertoinlukottomia rossuja. Paremmissa powereissa on 5vuoden takuu. 80 Gold luokan virtalähteitä saa halvalla jo, 500w riittää todella pitkälle kun on laadukas poweri vielä. Emolevyksi valitsisin jonkun Asuksen paremman mallin. 120-150€, vähän kirpaisee mutta sitten voi rauhassa kellotella myöhemmin ja itsellä aina Asukset kestäny pitkään ( 5v). Halvat emot paukkuu, jos kellottelee.. Muutenkin vähän ikäviä kokemuksia tutuilla monista muista merkeistä.

i5 4670K pelikoneeseen ilman muuta, amd vie virtaa enemmän ja ei pärjää nopeudessa. 8gb keskusmuistia ei maksa juuri mitään nykyään. Mutta 4gb pärjää alkuun myös, tuota helppo lisätä koska vaan.

SSD ehdoton, samsung evo tai 840 Pro loistavia. Jos ei ole kokeillut SSD:tä ei voi ymmärtää. Kone aukeaa alta 10sek windowsiin ja kaikki lataus ajat yms. on nopeita.

Näytönohjaimeen niin paljon rahaa kiinni kun löytyy. Siitä pelit hyötyy eniten. Toki järki mukana touhussa. MuroBBS:ssä rillipäiset nörtit auttavat mielellään, mikäli ehtivät limun, namupussin ja taustalla pyörivän aikuisviihdevideon tiimoilta.

Jimmsiltä en välttämättä konetta ostaisi, varsin kallis paikka. Muualta saapi huomattavasti edullisemmin. :)

T: Koneiden kasaaja & satunnainen pelinörtti

Äänestä
  • Oikeen noin pitkän jutun repäsit ja tuosta on varmasti apua! Kiitos

    Äänestä

  • Ja oisitko niin kiltti ja löytyisikö aikaa että tekisit mulle jonkun buildin noin 1000 euron hintaan? :)
    Tuohon sinun viestiin perustuen.

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Ja oisitko niin kiltti ja löytyisikö aikaa että tekisit mulle jonkun buildin noin 1000 euron hintaan? :)
    Tuohon sinun viestiin perustuen.

    Mikä vika mun ehdotuksessa? Noilla muutoksilla mun paketin hinta nousis yli 200 euroo. Et saa mitenkään tonniin järkevää pelikonetta jossa Windows, kasaus, Samsung 840 Pro ja järkvä Intel.

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    Mikä vika mun ehdotuksessa? Noilla muutoksilla mun paketin hinta nousis yli 200 euroo. Et saa mitenkään tonniin järkevää pelikonetta jossa Windows, kasaus, Samsung 840 Pro ja järkvä Intel.

    Ajattelin että jos olisi 2 paketti ehdotusta niin niistä voisi tehdä semmosen kompromissin. Ja en tiennyt että nousee niin paljon.

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Ajattelin että jos olisi 2 paketti ehdotusta niin niistä voisi tehdä semmosen kompromissin. Ja en tiennyt että nousee niin paljon.

    Kompromissi tuottais huonon tuloksen. Siis

    http://s29.postimg.org/68xi3ewsn/kone5685679.jpg

    Tohon voi pistää SSD:n, jostain pois. Näyttis ainoo josta järkee tinkiä. Tingitäänkö?

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    Kompromissi tuottais huonon tuloksen. Siis

    http://s29.postimg.org/68xi3ewsn/kone5685679.jpg

    Tohon voi pistää SSD:n, jostain pois. Näyttis ainoo josta järkee tinkiä. Tingitäänkö?

    Mä oon nyt puhelimella tääl ja tosta sun linkistä tulee ihan samat AMD prossut ja tämmöset mitä oli viime linkkauksessasi joten meen koneelle ja katon sitte ton.

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    Kompromissi tuottais huonon tuloksen. Siis

    http://s29.postimg.org/68xi3ewsn/kone5685679.jpg

    Tohon voi pistää SSD:n, jostain pois. Näyttis ainoo josta järkee tinkiä. Tingitäänkö?

    Oon nyt koneel ja tos on sama lista kuin edellisessä linkissä?

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Oon nyt koneel ja tos on sama lista kuin edellisessä linkissä?

    Sehän on sama linkki mitä aikasemmin.

    Inteliä et tolla budjetilla saa. Tai sit tingitään näyttiksestä, SSD pois jne.

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    Sehän on sama linkki mitä aikasemmin.

    Inteliä et tolla budjetilla saa. Tai sit tingitään näyttiksestä, SSD pois jne.

    Aijaa no pitää miettiä.

    Äänestä

Juu vaikeeta on jos rahat tiukissa. Pitää tehdä kompromisseja. Lukaisin läjän vertailuita ja hyvältä vaikuttaa tuo digestin setti, toki se jää tietyissä peleissä enemmän i5 setille.

Näytönohjain on hyvä, tuossa hintaluokassa paras. Tosin jenkkisivustolla moni ottaisi R9 mallin kun ovat saman hintaisia. :O Mutta eipäs ole Suomessa näin. Ylläri. Satkun kalliimpi täällä.

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-graphics-card-review,3107-4.html

Intel vie prossuissa, mutta onko sitten niin iso kuitenkaan.. Luin kasan testejä ja riippuen pelistä, taisi erot olla 5-10%. En ole kauheasti perehtynyt Am3+ kantaan, miltä tulevaisuus näyttää sille? Tuleeko samaan kantaan uusia prossuja mahdollisesti? Tuotakin saa kellotettua jonkin verran..

Tämä kyllä kuulostaa lupaavalta amd:n suuntaan: http://i.imgur.com/0q1wdND.png

Ehkä liittyy siihen, jos pelit alkaa hyödyntää enemmän noita lisä ytimiä tulevaisuudessa jne.

Tuo emolevy on erittäin hyvä, digest on tehnyt kotiläksynsä hyvin!
http://www.techpowerup.com/reviews/ASUS/M5A97_EVO/13.html

Kaiken kaikkiaan erittäin hyvä paketti poweria myöten, kotelo tosin tuntematon. Tuohon SSD kovalevy mukaan vielä, niin kyllä kelpaa seuraavat 3-5vuotta pelailla pienillä päivityksillä. Valmiissa konepaketeissa on nopeampi prossu, mutta se tärkein eli näytönohjain on niin paljon hitaampi tuota 770, että oksat pois.

En tiedä onko tuo Jimms halvin paikka tilata nykyään? tietokonekauppa.fi puljusta moni jamppa kasauttaa paketit.

Äänestä
  • Taas noin pitkä teksti, kiitos.
    Nytkun sinä ja digest on suunnilleen samaa mieltä niin sitten on enemmän luottamusta.
    Tuota tietokonekauppa.fi en ole katsonut pitää siis käydä siellä.

    Äänestä

  • AM3 ja LGA1150 on päivittäjälle dead end.

    Prossujen erot on nykysin olemattomat varsinki peleissä. Uudet konsolit kaventaa eroo entisestään.

    Koppa oli sama mitä alottaja valitti.

    Hinnoista en sano mitään.

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    AM3 ja LGA1150 on päivittäjälle dead end.

    Prossujen erot on nykysin olemattomat varsinki peleissä. Uudet konsolit kaventaa eroo entisestään.

    Koppa oli sama mitä alottaja valitti.

    Hinnoista en sano mitään.

    Nyt en ihan ymmärtänyt mitä meinaat. "AM3 ja LGA1150 on päivittäjälle dead end"

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Nyt en ihan ymmärtänyt mitä meinaat. "AM3 ja LGA1150 on päivittäjälle dead end"

    Meinaiskohan että ei paljoa päivitellä jos on emossa AM3 tai LGA1150 kanta.. Ja koneesihan tulee vain pelikäyttöön? FX8320 pyörittää mitävaan nykyajan peliä max asetuksilla. Ja myös ainakin muutaman vuoden eteenpäin. Vielä jos pelit oppivat hyötymään 8 ytimestä. Eli mielestäni et tarvii Inteliä

    Äänestä

  • przkrk kirjoitti:

    Meinaiskohan että ei paljoa päivitellä jos on emossa AM3 tai LGA1150 kanta.. Ja koneesihan tulee vain pelikäyttöön? FX8320 pyörittää mitävaan nykyajan peliä max asetuksilla. Ja myös ainakin muutaman vuoden eteenpäin. Vielä jos pelit oppivat hyötymään 8 ytimestä. Eli mielestäni et tarvii Inteliä

    Ok nyt aukes mullekkin paremmin :D

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Ok nyt aukes mullekkin paremmin :D

    Tai no ei ihan. Onko toi dead end että jos minä päivitän osia myöhemmin niin siihen ei sovi uudet? Vai kuinka?

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Tai no ei ihan. Onko toi dead end että jos minä päivitän osia myöhemmin niin siihen ei sovi uudet? Vai kuinka?

    Joo. Uusissa prosessoreissa tulee olemaan erilainen kanta ja ne eivät sovi noihin emoihin

    Äänestä

Hintaerot luultavasti todella pieniä noiden välillä. Jimms kyllä hyvä pulju sekin. Tiedä sitten kuinka pitkät jonot siellä, suosittu pulju. Matkahuollolla ilmasiksi toki paketit ja siis nopea toimitus kun saavat koneen lähetettyä.

Kone kasaan ja pelailemaan! Toivottavasti sulla on ok näyttö ja hyvä hiiri plus näppis. Nuokin vaativat omansa. Razer Deathadder 2013 hiiren hommasin juuri ja kas kummaa kun on niin mukava sniperina ammuskella. ;) Toki myös Steelseriesin paras hiirimatto auttaa vielä. Halpis vehkeet pilaavat nautinnon.

Sitten on vielä sekin, että äänentoistoon kannattaa panostaa. Itsellä kuulokevahvistin sekä dac ja kalliit kuulokkeet. Kuulokkeet ovat ehdottomat pelailuun, jos haluaa olla oikeasti hyvä. Kuulee vihollisen askeleet jo kaukaa. :) Samoiten musiikista nauttii ihan eri tavalla ja leffoja voi luukutella öisinkin kunnon volyymeillä.

Terv: Hifistelijä joka asuu tietokoneella 24/7

Äänestä
  • No mulla on Microsoftin langaton hiiri josta mä pidän ja näyttö on kyllä vähän vanha mutta toimii ei ole full HD ja näppis on joku perus eikä mikään gaming edition.

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    No mulla on Microsoftin langaton hiiri josta mä pidän ja näyttö on kyllä vähän vanha mutta toimii ei ole full HD ja näppis on joku perus eikä mikään gaming edition.

    Nii ja kuulokkeet on steelseries 5h v2

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Nii ja kuulokkeet on steelseries 5h v2

    steelseries 5hv2 headset on aikalailla kuraa, vuoden kituuttelin niillä, kunnes älysin pistää vähän enemmän rahaa ja ostaa paremmat. Ero on SUURI.

    ps. kannattaa suosia langallisia hiiriä ja näppiksiä

    Äänestä

Niin eikös se Intel vaihda taas uuteen kantaan kun tulee uudet prossut. Sama AMD:llä. Laita toi Jimmsin paketti tilaten. Samsung 840 Pro 128gb windowsille. Kyllä kelepaa.

Äänestä

Nyt kun kaikki ehdottaa SSD levyä mulle niin mutta eikö ne SSD levyt hirveen pieniä ja kalliita kun 100 eurolla saa kai 120gb SSD levyn suunnilleen niin eihän se 120gb riitä juuri mihinkään.

Äänestä
  • Riittää se Windowsille. Loput kamat tunget Seagatelle.

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    Riittää se Windowsille. Loput kamat tunget Seagatelle.

    Eli siis pitäis ostaa Seagate ja 120gb SSD

    Äänestä

  • StadiumAntti kirjoitti:

    Eli siis pitäis ostaa Seagate ja 120gb SSD

    Joo.

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    Joo.

    Ok

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Ok

    Ja sitten tuo sun buildi 1020e ja siihen se SSD niin sitte siitä tulis 1100--> euroa
    Joten menis aika paljon yli budjetin :/

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Ja sitten tuo sun buildi 1020e ja siihen se SSD niin sitte siitä tulis 1100--> euroa
    Joten menis aika paljon yli budjetin :/

    1. säästä rahaa sen verran et on 1100 kasassa
    2. jätä SSD pois
    3. tingi jostain muusta.

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    1. säästä rahaa sen verran et on 1100 kasassa
    2. jätä SSD pois
    3. tingi jostain muusta.

    Pitää miettiä lisää.

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Pitää miettiä lisää.

    kasaa itse nii saat sen SSDn. kasaaminen on helppoa. latoo vaan osat kiinni

    Äänestä

  • przkrk kirjoitti:

    kasaa itse nii saat sen SSDn. kasaaminen on helppoa. latoo vaan osat kiinni

    Mä oon niin 100% varma että se tulee menee päin persettä ja eikä mulla oo mitään kokemusta asiasta :/

    Äänestä

  • StadilainenAntti kirjoitti:

    Mä oon niin 100% varma että se tulee menee päin persettä ja eikä mulla oo mitään kokemusta asiasta :/

    Jos et ikinä kasaa et sitä kokemustaa saakkaan. ;) ehkä sun nörttikaveris auttaisi asiassa?

    Äänestä

Ohan tossa sun jutussas pointtii

Äänestä
  • Sun kaveri oli supertietäjä, varmasti osaa kasata koneen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


StadilainenAntti kirjoitti:

Moi!

Minä haluasin uuden koneen vanhan läppärini tilalle.
Haluasin että se kone pyörittää max asetuksilla uusimpia pelejä esim. BF4, GTA 5 (jos tulee) jne.

Minun nörtti kaveri laitteli minulle osia ja en ole varma sopiiko ne yhteen ja onko siinä ihan kaikki tietokoneeseen tarvittavat osaset.

Osien hinta meni kuitenkin yli 1000e ja mietin jos jostain pienestä voisi karsia?

Haluasin kasauksen myös ja kaikki osat Jimmssilta mieluiten.

Ja sen koneen pitäisi mahtua semmoseen kaappiin jonka leveys on 25cm ja korkeus 55cm ja se kaappi on semmonen jossa on katto, lattia ja seinät ja muuten edestä ja takaa avoin.

Laitan tähän listan jossa on linkit. Siinä on jotain osia useampikin kappale koska en osannut päättää mitä tungetaan koneeseen.


virtalähde: http://www.jimms.fi/tuote/SST-ST70F-ESB

kotelo: http://www.jimms.fi/tuote/GTADBK

kovalevy/HDD: http://www.jimms.fi/tuote/ST1000DM003

RAM: http://www.jimms.fi/tuote/F3-1600C11D-16GNT

Prosessori: http://www.jimms.fi/tuote/BX80637I53350P

käyttöjärjestelmä: http://www.jimms.fi/tuote/WN7-00614

näytönohjain (se kalliimpi mutta parempi): http://www.jimms.fi/tuote/N770-TF-2GD5/OC-BUNDLE

näytönohjain (se huonompi mutta halvempi): http://www.jimms.fi/tuote/GV-N760OC-4GD-BUNDLE

emolevy: http://www.jimms.fi/tuote/P8H77-V-LE

prosessori (se kalliimpi mutta parempi): http://www.jimms.fi/tuote/BX80637I73770K

VIELÄ parempi näytönohjain: http://www.jimms.fi/tuote/N770OC-4GD-REV2.0-BUNDLE

Kiitos jo etukäteen vastauksista! :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu