Tuolla toisessa ketjussa vakuutellaan kovasti että purjeveneellä on aina lupa kryssiä. Onko tällainen kryssimisoikeus laissa määritelty ja ennenkaikkea voinko kryssiä huvikseni myös moottoriveneellä, pakottaen muut sopeuttamaan reittinsä sen mukaan milloin teen äkkinäisen käännöksen milloin mihinkin suuntaan? Joku kerran sanoi mulle että moottoriveneen pitää ennakoida purjeveneen käännökset ja että näen merikartasta milloin käännös luultavasti tapahtuu. Tämähän tarkoittaa käytännössä sitä että joudun tavallaan navigoimaan oman veneeni lisäksi myös kaikkia lähistöllä olevia purjeveneitä, arvoimaan niiden syväykset, purjeet, miehistön kyvyt, tuulen ja kaiun näyttämät jotta osaan ennakoida mitä tekevät. Ei kuulosta reilulta.
Onko kryssimisoikeus laissa määritelty?
Mitä jäbä duunaa?
30297
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ota k-kirjain pois r-kirjaimen edestä niin saat paremman kysymyksen.
Ei se noin vaikeaa ole, vaikka kieltämättä joskus tulee moottoriveneessä hyvät säpinät, kun heitän varsin isolla purkkarillani vendan vähän kovemmassa kelissä. Oluiikohan purjeiden ja vinssien äänet, kun pelottavat?
Noin pääsääntöisesti saat kryssiä, kunhan väistelet muita sääntöjen mukaan. Niin muutkin tekevät, jos vain tuntevat ne yksinkertaiset säännöt.
Helpottaa sinunkin väistelyäsi, etteivät purjeveneet kääntyile arvaamatta, eivätkä varsinkaan sinne tänne.
Pääset moottoriveneellä tosi helpolla, ei tarvitse kuin kaasua väännellen ja vähän kulkusuuntaa muutellen edetä väylien oikeaa laitaa. Purjeveneilijöiden sen sijaan tulee hallita mutkikkaampia väistämissääntöjä ja vielä kytätä ymmärtävätkö moottoriveneilijät näkösällä olevien lukuisien purjeveneiden liikkeet. Kun minulla oli muutama vuotta sitten isomman puoleinen moottorivene, oli väistäminen ja eteneminen muutenkin lapsellisen helppoa.
Meriteiden säännöstä, lue erityisesti kohta 17 b josta selviää, että purjeveneellä vaikka sillä olisikin oikeus olla väistämättä kuuluu tilanteen niin vaatiessa väistää.
17 sääntö
Sen aluksen toimenpiteet, joka ei ole väistämisvelvollinen
a) 1) Milloin toinen kahdesta aluksesta on velvollinen väistämään, on toisen pidettävä suuntansa ja nopeutensa.
2) Jälkimmäinen alus voi kuitenkin ryhtyä toimenpiteisiin yhteentörmäämisen välttämiseksi yksinomaan omalla ohjailutoimenpiteellä niin pian kuin on ilmeistä, että väistämisvelvollinen alus ei ryhdy näiden sääntöjen vaatimiin asianmukaisiin toimenpiteisiin.
b) Jos alus, joka on velvollinen pitämään suuntansa ja nopeutensa, huomaa jostakin syystä joutuneensa niin lähelle toista alusta, ettei yhteentörmäämistä voida yksistään väistämisvelvollisen aluksen toimenpiteillä välttää, on myös sen ryhdyttävä sellaisiin toimenpiteisiin, joilla yhteentörmääminen parhaiten voidaan estää.
c) Konealus, joka tilanteessa, jossa alusten suunnat leikkaavat toisensa, ryhtyy tämän säännön a kappaleen 2 kohdan mukaisiin toimenpiteisiin yhteentörmäämisen välttämiseksi toisen konealuksen kanssa, ei saa, mikäli olosuhteet sen sallivat, muuttaa suuntaansa vasemmalle itsestään vasemmalla Puolella olevan aluksen vuoksi.
d) Tämä sääntö ei vapauta väistämisvelvollista alusta sen väistämisvelvollisuudesta.
Ahtaiden kulkuväylien sääntö sanoo selvästi, ettei sellaisen aluksen kulkua saa estää, joka voi navigoida turvallisesti vain siinä väylässä. Purjeven on tyypillisesti sellainen alus suurine syväyksineen, joten sen kulkua ei saa estää. Laki ei ota sanallakaan mitään kantaa myötätuuliin ja vastatuuliin.
Jos väylällä kulkee laiva, sillä on sitten vielä suuremmat rajoitukset väylällä pysymisen suhteen, joten se kryssivä purjevenekin kryssii kohtaamisen ajan jossain muualla.
Omaa kulkuaan muilla keinoin kuin kryssien voi helpottaa arvioimalla toisten syväyksiä, purjeita ja tuulia sun muuta, mutta se on vain omaksi iloksi.
Suomenlain mukaan se on sallittua, koska sitä ei ole erikeen kielletty.
Ja kaikki lain tulkinnat vaativat oikeuskäsittelyn.
En ole kokenut purjeveneen väistöä mitenkään ongelmaksi. Ohitusetäisyydet ovat sitten joskus vähän pienempiä, kuin 'normaalisti'
Jos saa kryssiä niin väylä ei voi olla ahdas koska ahtaalla väylällä pitää kulkea oikeaa laitaa.
Jos purjevene ei voi säilyttää suuntaa ja nopeutta sen aikaa, kun väistäminen eli ohitus tai muu väistäminen kestää, on väylän pakko olla ahdas. Muuten purkkari olisi pakko ajaa karille.
Eli ainakaan sellaisella väylällä ei saa kryssiä, jossa ei voi noudattaa väistämissääntöjä - sekä väistävä että väistettävä.
Porvoonjoki alkaa jo olla siinä ahtaan väylän rajalla, jos siinä kryssii yli kymmenmetrisellä veneellä. Mutta sellaisenkin väistäminen onnistuu. Jonkun kryssivän pikkupurren ohittaa tai kohtaa leikiten.
Onhan sellainenkin pykälä olemassa että moottoriveneen pitää väistää purjevenettä. Se ei ole mikään arvojärjestys, vaan juuri kryssin takia tehty määräys. Tokihan fiksut purjehtijat kuitenkin välttävät liikennettä haittaamasta.
" Tokihan fiksut purjehtijat kuitenkin välttävät liikennettä haittaamasta"
Jos näin on, olen todella harvoin tavannut fiksua purjehtijaa, jos koskaan...
Selaine sääntö on olemassa, mutta kuten hyvin tiedät, se ei koske ahtaita väyliä. Miten silloin toimitaan, jos yhden mielestä väylä on ahdas ja toisen mielestä ei.
Pitääkö heidän sopia keskenään siitä kanavalla 16?
Mitä, jos yhden purjeveneen mielestä väylä on ahdas ja se pysyy oikeassa laidassa ja toisen mielestä se ei ole ja kumpikin olettaa toisen väistävän?
Vaikka tässä kärjistyykin moottorivene-purkkari asetelmä, niin sama ongelma on kahden purkkarin välillä.
Jos väylä ei ole ahdas, niin purkkarin pitää jatkaa suoraan samalla nopeudella kunnes sitä on väistetty. Eli lain mukaan ei voi tehdä vendaa.
Purkkarinkin pitää vaita kahden velvollisuuden välillä: joko noudattaa väistettävän velvollisuuksia tai ahtaa väylän velvollisuuksia. Ilman velvollisuuksia ei pääse.
Jos uppoumarunkoinen, vaikkapa JL Runeberg, ohittaa Porvoonjoella purkkarin, niin pystyykö purkkari jatkamaan samaan suuntaan samalla nopeudella ohituksen ajan? Enpä usko.
Väitänpä, että väylä on aika ahdas, vaikka se purkkarille olisi iso ja pelottava-
Koitahan ymmärtää, sillä purjeveneellä on kahta suurempi oikeus siinä ahtaassa kulkuväylässä etenemiseen. Konealuksen velvollisuudeksi jää sopeutuminen takaa tulevana edellä menevän vauhtiin tai menee ohi sieltä mistä pääsee. Siitähän on jo useampi päällekkäinen ja samaan johtava sääntö. Vastaantulijana sitten menee sieltä oikeasta laidastaan silloin kun purjevene ei siellä ole. Mikä siinä oli vaikea kohta?
Enpä ole kokenut, että purkkareiden välillä olisi juuri epäselvyyksiä siitä kumpi väistää missäkin tilanteessa. Eipä niin avomerellä kuin väylilläkään. Ehkäpä purjehtijat osaavat paremmin ennustaa toistensa käännöksiä ja varautua niihin.
Entäs kun Barösundissa tulee vastaan tukkilautta hinaajan perässä ja lautta mennessään raapii niitä oman vasemman reunansa viittoja? Harvemmin enää tukkilauttoja näkee, mutta koettu sekin. Itse tulin vastaan spinnulla, mutta ei siinä ongelmaa ollut. Aivan tavallisella järjen käytöllä selviää paperilla katsoen vaikeatkin tilanteet, jopa helpolla. Jopa se ruuneperin kohtaaminen kuitenkin onnistuisi.
Merkillistä, että juuri moottoriveneilijät erityisesti tarttuvat ahtaan kulkuväylän rajoitukseen vain syväykseensä vedoten. Muita perusteitahan heillä ei ole.
Paskat. Purjein etenevä on ITSE valinnut huonommin hallittavan kulkutavan, siksi hänellä on itsestäänselvästi moraalinen velvoite olla haittaamatta toisia.
Otas nyt joku tasoittava nappi...
Hei "kumpi väistää" kaikki väylät on ahtaita ja niissä kuljetaan oikeaa laitaa jolloin kohtaamis tilanteissa kummankaan ei tarvi väistää, ellei molemmat ole syväykseltä sellaisia etteivät mahdu kulkemaan kuin keskiväylää. Yleensä tuollaisessa tapauksessa keskenään sovitaan vhf:llä kohtaamispaikka, missä mahdutaan kohtaamaan ja toinen hidastaa omaa vauhtia jotta ollaan samaan aikaan sovitussa paikassa, harvemmin on huviveneillä tarvetta ;).
Miksi tällaista juttua paisutellaan? Saaristoväylillä luovivien purjealusten vauhtihan on yleensä vain 3-6 kn luokkaa. Aika harvan kapeilla väylillä liikkuvan purkkarin kryssivauhti on suurempi ja aika harva konealus hidastaa nopeuttaan yhtä pieneksi.
Tuntuu vaikealta ymmärtää, että hidaskulkuisen purjealuksen vastakäännökset olisivat yllättävää poukkoilua. Ainakin omasta mielestäni näkee jo kaukaa, milloin purkkarin on pakko tehdä "venda" ja viimeistään sen, kun käännöstä ruvetaan tekemään. Sitäkään mikään väistämissääntö ei edellytä, että syväyksen rajoittaman aluksen olisi ajettava kivikkoon voidakseen säilyttää suuntansa ja nopeutensa. Mikään määräys ei myöskään edellytä, että purjealuksessa on pakko olla moottori.
Onkohan moottoriveneen vauhdin hidastaminen epäselvissä tilanteissa ( kun ei ymmärrä, mitä hidas purkkari aikoo) täysin poissuljettu vaihtoehto?
Alat päästä jyvälle.
Yleiset väistämissäännöt ovat avoveteen liittyviä asioita. Kun liikutaan väylillä, joissa niitä ei pysty noudattamaan, kuten sitä suunnan ja vauhdin ylläpitämistä, ollaan ahtaassa väylässä ja sovelletaan sitä koskevia sääntöjä.
En ymmärrä mikä haloo tästä on noussut, kyseessä on vain eri tilanne, jossa toimitaan eri tavalla. Ei väylän oikeassa laidassa meneminen ole purkkarille mikään tekninen ongelma, se kääntyy paikallaan. Purjehtija on valinnut purjeveneen juuri siksi että sillä saa tehdä käännöksiä ja muita. Jos ei pidä siitä, voi ostaa moottoriveneen tai ajaa moottorilla.
"Ei väylän oikeassa laidassa meneminen ole purkkarille mikään tekninen ongelma, se kääntyy paikallaan."
Ai niinkö? Mun pitkäkölinen ja painava purkkarini ei todellakaan käänny paikallaan. Tietenkin luoviessani käytän sen tilan, joka on turvallista - käyn vaikka vendaamassa väylämerkkien ulkopuolella, kunhan siellä on riittävän syvää. Tarvittaessa vaikka väylän vasemmalla puolella. Ainahan toimitaan tilanteen mukaan!
Ymmärsinkö oikein, että kuulut niihin moottoriveneilijöihin, joille purkkarit ovat pelkkää harmia? Luulen, että "aloin päästä jyvälle" jo 1950-luvulla, kun harjoittelin merenkulkua ekalla purkkarillani (vanha "liti").
Et ymmärtänyt ollenkaan.
Jos ahtaalla väylällä teet tuolla tavalla, et toimi lain mukaan, mutta mitäpä väliä sillä. Toivottavasti et kuitenkaan odota sitä meiltä muiltakaan.
Muistathan tehdä rikosilmoituksen kaikista luovivista purjeveneistä. Ilmoita myös meille kun teet noita rikosilmoituksiasi, seuraamme niiden kohtaloa mielenkiinnolla!
Hehe, on toi hyvä!
"Rikkooko krysivä purjevene lakia?"
Joo, sitä on syytä pohtia. Hyvä, pojat! Jatkakaa!
Ja mitähän lakia rikon? Sekö on rikos, että luoviessani usein käyn kääntymässä ahtaan väylän lateriaalimerkkien ulkopuolella ? Vai mikä? Sekö on rikos, etten starttaa konetta tai, että veneessäni ei ole konetta lainkaan? Onko se rikos, että ylitän ahtaan väylän ja käyn tekemässä vastakäännöksen väylän vasemmassa reunassa, kenties silloinkin merkkien väärällä puolella? Nythän ei ollut kysymys alusten kohtaamistilanteesta eikä siitä kuka väistää, vaan yleensä luovimisesta ahtaassa väylässä.
"... ja ennenkaikkea voinko kryssiä huvikseni myös moottoriveneellä, pakottaen muut sopeuttamaan reittinsä sen mukaan"
Saat toki muuttaa suuntaasi, kunhan noudatat sääntöä 34:
====
Kun alukset ovat toistensa näkyvissä, on kulussa olevan konealuksen, ohjaillessaan näissä säännöissä sallitulla tai määrätyllä tavalla, ilmoitettava siitä viheltimellään seuraavin äänimerkein:
- yksi lyhyt ääni tarkoittaa "Muutan suuntani oikealle";
- kaksi lyhyttä ääntä tarkoittaa "Muutan suuntani vasemmalle";
====
Mitä taas tulee muun liikenteen "pakottamiseen", suunnanmuutos merkitsee uutta tilannetta jossa mahdollinen yhteentörmäyksen vaara ja siitä seuraava väistämisvelvollisuuden märittely on arvioitava joka käännöksen jälkeen uudelleen.
Toisen osapuolen ollessa purjealus, sen ei luonnollisesti säännön 18 a)4) perusteella tarvitse ryhtyä toimenpiteisiin ellei siitä tule ohittava alus, jolloin sille syntyy väistämisvelvollisuus säännön 13 perusteella.
Lisäksi pitää muistaa tapaukset, joissa 18 pykälää ei sovelleta ensisijaisesti eli:
"Jollei 9, 10 ja 13 säännössä toisin määrätä:"
9= ahtaat väylät
10= reittijakojärjestelmä
13= ohitus
Käytännössä et voi ahtaalla väylällä kryssiä moottoriveneellä sen enempää kuin purkkarillakaan. Tosin purkkarilla voi kryssiä, kunhan se tapahtuu mahdollisimman lähellä oikeaa laitaa eli ainakaan leveämmissä kohdissa ei voi käyttää koko väylän leveyttä. Kapeimmistakin kohdista pitäisi mnnä niin, että on oikeassa laidassa, mutta se on paljon olosuhteista kiinni.
Jos veneet ei mahdu samaan aikaan, niin vauhti pois ja mennään hitaasti. Paikallaan olevaan veneeseen törmääjä ei ole vahvoilla riippumatta millä vene kulkee.
Kryssiessä käytetään nimenomaan koko väylän leveyttä, tomppeli!
Kannattaa varoa kun suomenlahdella tulee ryssän ydinsukellusvene vastaan pinta-ajossa.
Ne pojat ei väistele!