Raamatunkohta, jossa tämä on, on kirjaimellisesti ymmärrettynä melko selkeästi sitä mieltä, että rikkaan on mahdoton päästä taivasten valtakuntaan.
Nyt on kuitenkin asiaan löytynyt takaportti kun Jerusalemin yksi portti on kuulemma ollut nimeltään neulansimä tai jotain sinne päin ja siitä on kamelit kuulemma mahtuneet hyvin sisään ja nyt vl-uskovat niinkuin muutkin fundamentalistiset uskovat ovat päässeet omia tuntoja koetelleesta pälkähästä.
Nyt on kuitenkin asiaan löytynyt takaportti kun Jerusalemin yksi portti on kuulemma ollut nimeltään neulansimä tai jotain sinne päin ja siitä on kamelit kuulemma mahtuneet hyvin sisään ja nyt vl-uskovat niinkuin muutkin fundamentalistiset uskovat ovat päässeet omia tuntoja koetelleesta pälkähästä.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tämä neulansilmäjuttu on vanha asia ja sitä on täällä käsitelty monasti ennenkin. Jeesus kertoili aina vertauksin, jolloin niistä on pitänyt sitten sorvata jonkinlainen uskottavalta kuulostava selitys, ja niitä erilaisia tulkintoja on sitten monenkirjavia.
Oikein tulkinta on juuri tämä, että neulansilmällä tarkoitetaan juuri tuota kallionhalkeamaa, ei ompelulangan silmää, koska kamelihan ei varmasti siitä mahdu menemään, ehkä yksi turpajouhi vain. Näin ollen rikkaan on helpompi päästä tässä tapauksessa taivasten valtakuntaan kuin kamelin mennä ompelulangan neulasta läpi, tai paremminkin, kameli ei mahdu ollenkaan ja vertaus on sen vuoksi torso.
Tästä raamatunpaikasta lestadiolaiset saarnaa hyvin usein ja yhäkin samalla tapaa, eli ompelulangan läpi muka kamelilla olis mahdollista mennä.
Eihän sitä nyt mopollakaan mahottomia, saati sitten kamelilla ompelulangan neulan läpi. Tuommoisia ei pitäisi edes puhua, pikkulapsikaan ei uskoisi.
Kuinka monta kertaa pitää muistuttaa, että Jeesuksen kertomusket ovat vain vertauksia, eivät kirjaimellisia. Hakkaatko kätesi poikki, jos se viettelee, etpä tietenkään hakkaa, senverran on älyä jäljellä saarnamiehilläkin, etteivät moiseen kehoita, mutta kun tulee esim. puhe rikkaasta miehestä ja lasaruksesta, niin jopa otetaan vertaus totena sanasta sanaan, että kyhä pääsi aabrahamin helmaan. Miksi juuri Aabrahamin helmaan, eikä esim. Jeesuksen tai Jumalan?
Miten sinne helmaan kaikki mahtuu, koittakaa nyt tajuta, että koko raamattu on vain kuvakieltä.
Väärin. Ei muurissa ole mitään porttia kuten Kes aivan oikein toteaa. Siitä eteenpäin Kes on oikeilla jäljillä tai ilmaisee asian eri lailla kuin minä.
Kyse on siitä, että mikään polvilleen meneminenkään ei vie neulansilmän läpi. Olemme sen naulansilmän eli Jumalaman valtakuntaan pääsyn osalta eli uskon osalta kokonaan Jumalan armon vallassa. Luterilainen uskoo, että usko on Julman lahja, jonka hän lahoittaa eikä se "irtoa" omin ponnisteluin. Jeesus ilmaisee asian ehdottomuuden näin:
Mark. 10
25 Helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
26 Opetuslapset olivat yhä enemmän ihmeissään ja kyselivät toisiltaan: "Kuka sitten voi pelastua?"
27 Jeesus katsoi heihin ja sanoi: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta ei Jumalalle. Jumalalle on kaikki mahdollista." [
Jumalan valvakuntaan pääsee vain Jumalan lahjoittamalla uskolla. Uskosta sanotaan puolestaan ettei kenkään kerskaisi.
Ef. 2
8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
Kaikki eivät ole vanhoja palstojen käyttäjiä joten näitä on hyvä kyllä aina silloin tällöin esiin ottaa vallankin kun aika hiljattain joku tämän vl-palstankin uskova suhtautui tähän kysymykseen että rikkaus ja rahan haaliminen ja köyhien asia ei kuulu uskoville.
Piti olla että rikkaus ja rahan haaliminen ei ole uskoville paha asia ja köyhien asia taas ei kuulu uskoville.
Mitään neulansilmä porttia ei ole muurissa.
Vertaus tarkoittaa sitä, koska siinä on köysi objektina, joka koostuu ohuista säikeistä, jotka yksittäisesti mahtuu neulansilmän läpi.
Vertaus on siinä, että ihmisen ego on hajottava, ihmisen on ikään kuin purettava itsensä (köysi), niin, että mitään ei jää jäljelle, ainoastaan usko Kristukseen, ja näin neulansilmän takaa se kasataan Hänen toimimestaan ja ihminen uudestisyntyy Hänessä.
Sinne ei mennä isoilla maastureilla, eikä suurilla firmoilla, eikä lahkoilla, ainoastaan nöyrällä sydämellä.
Kes.
Kesitaksella oli looginen selitys neulansilmälle, hyvä niin. Saarnaajat kyllä saarnaa, ettei rikkaus, eikä rikkaaksi tuleminen ole syntiä, mutta sitä rikkautta ei saa pitää Jumalana. Jos on rikas, pitäisi raskia antaa lahjoituksia samalla tapaa kuin Bill Gates, joka ainakin on noudattanut Jeesuksen neuvoa lahjoittaa rikkauksiaan hyviin tarkoituksiin. Kaikkea ei tarvitse antaa, sanoo lest.saarnamies, vaikka Jeesus käski antaa kaikki köyhille. No niin, taas tullaan siihen vertauskuvallisuuteen ja tässä tapauksessa lest.saarnaajakaan ei tulkitse kohtaa kirjaimellisesti, sillä nykypäivän ihminen ei ole niin pöljä, että antais kaikki varansa pois ja näkis sitten itse kurjuutta.
Isot maasturit toki pitää olla perheillä, että ne voivat kuljettaa isoa perhettä seuroihin ja suviseuroihin on hankittava iso asuntovaunukin
Kesitaksella oli looginen selitys neulansilmälle, hyvä niin. Saarnaajat kyllä saarnaa, ettei rikkaus, eikä rikkaaksi tuleminen ole syntiä, mutta sitä rikkautta ei saa pitää Jumalana.
Saarnaajat ovat oikeassa. Rikkaus ei ole synti vaan usein siunausta.
Mutta fokus on se, mitä mainitsit, - useille rikkaille rikkaus on jumala, kuten autokin.
Tiedän useita uudestisyntyneitä, kuten David Pawson, joka on varakas, mutta omaisuus ei Hänelle merkitse muuta kun toimeentuloa.
Sama on mm Halpahallin johto, heille on Jeesus Herra.
Mainitsit Bill Gatesin, Hän itse maininnut rikkautensa Jumalan siunukseksi, joten Hän on antanut rahaa miljoonia Raamattujen levitykseen.
Saarnamies on myös oikeassa siinä, ettei omaan reppuun kannata liikaa ottaa niin paljon, että polvet pettää, empaattisuus on jo paljon.
Kauniit sanat puhujilta ei vaan riitä, sillä Jeesuksen veli Jaakob sanoo juuri lestadiolaisuus vastaisesti; Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut. (2;17).
Heille se on omavanhurskautta, mutta Jaakobille pelastumisen ehto.
>>Isot maasturit toki pitää olla perheillä, että ne voivat kuljettaa isoa perhettä seuroihin ja suviseuroihin on hankittava iso asuntovaunukin, ***** Miksi liian iso perhe?
Hyvä vastaus, Siunausta.
Kes.
Minun mielestäni Jeesuksen puhe ei tässä kohti ole pelkkä vertaus niinkuin ei Matt.25:31-46 kohdalla vaan kyllä ihmisen pitäisi huomioida lähimmäisen hätä ja kurjuus ja se , että lähimmäisiä tänä päivänä ovat kaikki maailman ihmiset ja vallankin lapset. Afrikan ja osin Aasiankin lasten asia ei kyllä paljon meitä kiinnosta ja uskon, että se ei ole oikein miltään kannalta katsottuna eikä siinä Bill Gatesin raamattujen jakojen hyväksyntä paljon auta.Enempää kuin kaikkien rahapussille käyvien raamatunkohtien selittäminen vertauksiksi. Kyllä minusta Jeesuksen opit olivat totista totta.
< Kyllä minusta Jeesuksen opit olivat totista totta.>
Tarkoitatko Jeesuksen vertauksia selliasenaan opiksi otettavaksi. Et voi olla oikeassa. Et voi hakata kättäsi, vaikka se sinua viettelee. Jeesuksen oppeja ei saa ottaa kirjaimellisesti, tai voi käydä todella kehnosti. Ollakseen taivaskelpoinen se vaatii lestadiolaisten mukaan vain kovaa uskoa, ei esim. tekoja, kuten rahan kylvämistä maailman köyhille, koska me emme pysty köyhyyttä maailmasta poistamaan, vaikka kuinka jakaisimme Afrikkaan suoraa rahallista tukea. Köyhyyteen löytyy syyt Afrikan takapajuisesta kulttuureista sekä patavanhoillisuudesta, kuten nuorten tyttöjen silopmisesta ja alistamisesta.
Afrikassa on tehty lähetystyötä yli 100 vuotta, mutta laihoin tuloksin. Maanosasta suurin osa elää vielä kyhyydessä ja tietämättömyydessä. Sotia ja murhia ei ole saatu kitkettyä pois, se maanosa on suoraan sanoen saatanan hallinnassa
Lestadiolaisuus ei todellakaan välitä Jeesuksen opeistä pätkääkään. Onhan Jeesuksella kuitenkin selvä linja köyhienkin suhteen. Ei niitä kaikkia voi sivuuttaa olankohautuksella ja käsittää ne vertauksiksi joilla on vain huulenheittoarvo.
Julmasti ja kyynisesti sivuutetaan lasten hätä ja otetaan kaikki ilo vaan omasta hyvinvoinnista ja kuvitellusta oikeassaolemisesta.
Kuvottaa tuollainen.
Vai on niin että Jeesus ei ole minkään arvoinen oppimestari lestadiolaisille!
Kuka sitten?
Jos uskoo Jeesukseen pääsee taivaaseen. Näin ymmärrän vertauksen. Usko ratkaisee eivät teot ,ei se onko homo vai hetero. Usko Jeesukseen pelastaa.
Mielestäsi siis pelkkä usko riittää. Minun mielestä kun lukee vaikkapa Matt. 25:31-46 niin ei riitä vaikka monet uskovat sen ylimielisesti sivuuttavatkin ja keksivät kaikenlaisia selityksiä tuolle kohdalle ettei tarvitsisi kantaa huonoa omaatuntoa köyhistä.
Oliskohan oikeampi tapa elää jos olisi sekä usko että teot. Itse en ainakaan usko johtajien enkä enemmistön kantaan ettei tekoja tarvita.
Neulansilmä ja kamelikaan tuskin on näin yksinkertainen asia kun monet väittää.
Uskonpuhdistuksen perusajatus on vanhurskauttamisoppi, eli usko pelastaa eivät hyvät teot. Tosin hyvä ihminen tekee hyviä tekoja.
"Tosin hyvä ihminen tekee hyviä tekoja"
Ei näytä siltä. Uskovat tälläkin saitilla suorastaan väheksyvät kaikkia keskusteluyrityksiä Jeesuksen opeista ja pitävät niitä vain vertauskuvallisina joilla ei tarvitse olla mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Lastensairaalan rahoitus on hyvä esimerkki uskovien "hyvyydestä"
Lasten kuoleminen maailmassa yksinkertaisiin sairauksiin ja nälkään on toinen.
Esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon.
Herää väkisin kysymys onko Paavalin ja Lutherin ajatukset ja arvot edellä Jeesuksen vastaavia.
l
Teot eivät kuulu tosiuskovaisen arsenaaliin taivaan portilla. Jeesuksen puheet ovat vertauksia , apostolit tiedon ja totuuden lähteitä.
Vai ei kuulu.
Uskosi ilman tekoja on turhaa teeskentelyä, näin sanoo Jeesuksen veli Johannes.
2;20kuuluu;Niin kuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin on uskokin kuollut ilman tekoja.
Kannattaa toteuttaa Raamattua kannanotoissaan.
Kes.
Ei riitä "usko Jeesukseen", jos usko on kuollutta.
Sitä se on ilman tekoja.
Konkreettiset teot kertovat missä on aarteesi ja sydämesi. Onko se Jumalan kunniassa ja rakkaudessa vai oman egon pönkityksessä.
Se "nöyryyttään" täynnä oleva mateleva liero, ei välttämättä pääse ahtaasta portista. Jos syvimmällä sydämessä on Jumalan rakkauden vastaanottamisen sijaan oman egon säälittävä esitys.