Onko näissä esimerkeissä jotakin korjattavaa?
1.
Halutaanko meidät sinne? Aku kysyi. Tiina käännähti häntä kohti, ilmeestä näki, että ajatus oli hänelle uusi.
2.1
Jengiläinen näki hänet ja löntysteli kohti. Hän kannatteli pitkää rautatankoa kämmenillä.
Hän nauroi ja heitti tangon hänelle. Vaistomaisesti hän otti sen kiinni.
2.2
Tiinalla oli musta nahkarotsi.
Hän oli avuttoman näköinen. Hänen silmänsä seurasivat hänen jokaista liikettään.
hänhän haki häntä
tait vap
39
391
Vastaukset
- erikoiset esimerkit
Tavallaan ihmettelen tätä kysymystäsi, koska nämä esimerkit tuntuvat väkisin vännetyiltä. Nimittäin jos vain käyttäisit Hän-sanan tilalta päähenkilön nimeä välillä, ei ongelmia olisi. En voi uskoa, että tosissasi käyttäisit Hän-sanaa näin sekavasti?
1. En näe mitään suurempaa vikaa? Ehkä käännähti voisi olla kääntyi, mutta tuskin sillä on suurempaa väliä.
2.1 Muuttaisin näin: Jengiläinen näki hänet ja lähti löntystelemään kohti kannatellen pitkää rautatankoa käsissään. Äijä nauroi ja heitti tangon Pentille.
Muutamia kommentteja tähän:
-kämmenillään on vähän outo...miksei vain että käsissään
-Miksi käytät koko ajan Hän-sanaa? Mikset puhu henkilöstä tämän nimellä? Tai sitten edes että mies, äijä. Sinun on pakko käyttää jotakin muitakin ilmauksia etteivät henkilöt mene sekaisin.
-Vältä käyttämästä se-sanaa jos se on korvattavissa.
-Jos jengiläinen heitti tangon päähenkilöLLE, niin oletettavasti päähenkilö sai tangon silloin kiinni ilman että sitä pitää erikseen mainita.
2.2
Tiinalla oli musta nahkarotsi.
Hän oli avuttoman näköinen. Hänen (KENEN???) silmänsä seurasivat hänen (KENEN???) jokaista liikettään.
En ymmärrä mikset kerro kenestä on milloinkin kysymys? Näitä on vähän vaikea edes korjata kun en tiedä kuka tässä esimerkissä on päähenkilö? Onko päähenkilö Tiina vai joku muu? Tarkkaileeko joku Tiinaa, vai onko näkökulma Tiinan?- ap.
> Tavallaan ihmettelen tätä kysymystäsi, koska nämä esimerkit tuntuvat väkisin vännetyiltä.
no, ei ne ole väkisin väännettyjä vaan ihan tästä suuresta suomalaisesta ja arvostetusta kirjallisuudesta poimittuja.
Juuri tuon hän-sanan käytön vuoksi kysyin, koska se toi mieleeni ajatuksen, että onko tämä sitä taiteilijan vapautta. Nähtävästi on, koska aloittelija ei saisi noin kirjoittaa.-) - Törvelö
ap. kirjoitti:
> Tavallaan ihmettelen tätä kysymystäsi, koska nämä esimerkit tuntuvat väkisin vännetyiltä.
no, ei ne ole väkisin väännettyjä vaan ihan tästä suuresta suomalaisesta ja arvostetusta kirjallisuudesta poimittuja.
Juuri tuon hän-sanan käytön vuoksi kysyin, koska se toi mieleeni ajatuksen, että onko tämä sitä taiteilijan vapautta. Nähtävästi on, koska aloittelija ei saisi noin kirjoittaa.-)Kiinnostaisipa tietää mitkä kotimaiset julkaistut kirjat sisältävät nämä esimerkit? Kirja pitäisi lukea kokonaan jotta tietäisi ovatko nämä vain yksittäisiä virheitä jotka ovat jääneet epähuomiossa vai onko koko kirja yhtä sekavaa hän-sanan käyttöä?
- fazerina
ap. kirjoitti:
> Tavallaan ihmettelen tätä kysymystäsi, koska nämä esimerkit tuntuvat väkisin vännetyiltä.
no, ei ne ole väkisin väännettyjä vaan ihan tästä suuresta suomalaisesta ja arvostetusta kirjallisuudesta poimittuja.
Juuri tuon hän-sanan käytön vuoksi kysyin, koska se toi mieleeni ajatuksen, että onko tämä sitä taiteilijan vapautta. Nähtävästi on, koska aloittelija ei saisi noin kirjoittaa.-)Kyllä kustannuskynnyksen ylittäminen on helppoa. Mitä roskaa te sinne oikein lähetätte, kun ei mene läpi, vaikka nämäkin menivät, tämäkö oli ap:n viesti?
Paitsi ettei ekassa esimerkikssä ole mitään vikaa.
- ap.
Miinuksista ja kommenteista päätellen palstan kyky käsitellä kysymyksiä objektiivisesti on heikko. Asiallinen kysymys hän-pronominin käytöstä johtaa tuollaiseen spekulointiin.
Ettekö ole kuulleet sanontaa "Ei ole olemassa tyhmiä eikä vääriä eikä huonoja kysymyksiä. On vain huonoja vastauksia."
Palsta ei edes sulata tietynlaisia kysymyksiä. Ei ollut ensimmäinen kerta; joko ei vastata ollenkaan tai sitten menee alta riman.
Eikö 1. esimerkin hän-pronominien viittauksissa ole mitään epäselvää? - 3+2
Halutaanko meidät sinne? Aku kysyi. Tiina käännähti häntä kohti, ilmeestä näki, että ajatus oli hänelle uusi.
Tiina käännähti ja ilmeestä näki, että ajatus oli uusi.
Eli hän-sanan toistoa ei tarvita, se tekee tekstistä todella kökköä. Lukija osaa kyllä yhdistää asioita toisiinsa.
Jengiläinen näki hänet ja löntysteli kohti. Hän kannatteli pitkää rautatankoa kämmenillä.
Hän nauroi ja heitti tangon hänelle. Vaistomaisesti hän otti sen kiinni.
Skitsofreenistä kerrontaa.
Jengiläinen näki hänet ja löntysteli kohti kannatellen pitkää rautatankoa kämmenillään/pitkä rautatanko kädessään.
Hän nauroi ja heitti tangon Sepolle, joka vaistomaisesti otti sen kiinni.
Tiinalla oli musta nahkarotsi.
Hän oli avuttoman näköinen. Hänen silmänsä seurasivat hänen jokaista liikettään.
Tiinalla oli musta nahkarotsi, hän näytti avuttomalta Pojan silmät seurasivat hänen jokaista liikettään.
Jos oikeasti pitää kysyä, onko lauseissa jotain korjattavaa, vastaus on että kyllä. Lauseissa ei ole minkäänlaista tolkkua ja niiden merkitys ei avaudu.- ap.
Niinhän se on. Usein lauseet piti lukea pariin kertaan. Ja kuten ylempänä mainittiin päähenkilön tai kertojan näkökulmasta, niin sen kautta "hän" avautuu ja lauseet muuttuivat ymmärrettäviksi.
Mutta onko tuo "hän"-tyyli keino välttää koulumainen "tämä" ja kirjoittaa omaperäisemmin? Jos kirjoittaa koulun kielioppisääntöjen mukaan, niin tuleeko vain laimeaa ja tasapaksua, joka päätyy hylkyjen hyllylle?
- fazerina
Kerran lainasin kirjastosta kirjan, jonka marginaaleissa oli korjauksia ja vastaväitteitä. Totesin, että vapaa-ajan ongelmien ratkaiseminen halvalla on vain mielikuvituksesta kiinni.
- mikä estää kertomast
Ehkä joku harjoitteli kustannustoimittamista?
Ap, et ole vieläkään vastannut mistä kirjoista nämä esimerkit ovat? Et voi väittää näiden olevan "oikeita" esimerkkejä julkaistuista kirjoista, jos et kykene kertomaan mitkä kirjat kyseessä?
- koiti
Kyllä mm. Hemingway, Steinbock ja minä käytämme persoonapronomineja tuon tyylisesti, mutta se vaatii taitoa.
- 20+8
Ap. voitti noiden lainausten olevan suomalaista kirjallisuutta eikä käännöksiä.
- 18+1
20+8 kirjoitti:
Ap. voitti noiden lainausten olevan suomalaista kirjallisuutta eikä käännöksiä.
Siis ap väitti.
- tahdon tietää mistä
" ihan tästä suuresta suomalaisesta ja arvostetusta kirjallisuudesta poimittuja. "
Lähteet esiin, ihan kuin muissakin väitöskirjoissa on.- kisailuvisailu
onko nyt lähetillä väliä, kun täällähän puhutaan yleisestikin kirjoittamisesta ja tyyleistä, milloin mistäkin. Miksi nyt lähteet olis tärkeitä?
Onko teille jäänyt Gummerus-kisasta jokin levy päälle ? ;-D - 4+5
kisailuvisailu kirjoitti:
onko nyt lähetillä väliä, kun täällähän puhutaan yleisestikin kirjoittamisesta ja tyyleistä, milloin mistäkin. Miksi nyt lähteet olis tärkeitä?
Onko teille jäänyt Gummerus-kisasta jokin levy päälle ? ;-Doijoijoijoijoi ...
Sohitpa nyt arkaan paikkaan :)
Miinuksia ropisee siullekkin. Mikä noita oikein vaivaa. Krapulako lie?
- ap.
" Lähteet esiin, "
valitettavasti nyt just ei pysty, nuo ja monet muut otteet on tulleet ns matkan varrella kirjatuiksi. Ja noiden kohdalla on lyijykynän jälki jo vähän tuhraantunut, ettei saa muuta selvää kuin yhden kohdalla
"J.xx , Pyst , s 104"
Mut josse ny nii kovast teit kirvelee, niin voin ne lähteet kaivaa.- mediasta5
Puhemies Pystysen muistelmat ? Kirj. Johannes V. ?
- 104+67
Löytyipi toisen kirjan tiedot. Kun niitä lähteitä niin kovasti kyseltiin :)
Joni Skiftesvik: Pystyyn haudattu, sivut 104 ja 67- onkia
oliskohan vaan? eikö kukaan tarkista?
- lisäätulee
ja löytyihän se hyllystä se 1 esimerkinkin lähde.
Leena Lehtolaisen Rivo satakieli, sivu 46.
Kirjaa selatessa muistui ja osui sitten silmiin toinenkin erikoinen
s 329
"Avasin L:n housunnapit, ja hänen peniksensä pongahti esiin housuista innokkaana ja työntyi kurkkuuni."
kyseessä on raiskauksen kuvaus uhrin näkökulmasta, reaaliajassa, ei muisteltuna. - Väärä kohde
Ei löydy ko. kohtia Skiftesvikin kirjasta, tarkistin asian.
- 118
Väärä kohde kirjoitti:
Ei löydy ko. kohtia Skiftesvikin kirjasta, tarkistin asian.
Arvasin.
- kärsivällisyyspalkit
Väärä kohde kirjoitti:
Ei löydy ko. kohtia Skiftesvikin kirjasta, tarkistin asian.
Puhut p*skaa.
Tarkistin asian ja sieltä Pystyyn haudatustahan ne löytyy.
ap ei tosin ilmoittanuit painosta jos se vaikuttaa sivunumerointriin. - Lukasin
Eipä löydy S-vikin kirjasta. Minäkin tarkistin.
- kloiu
Lukasin kirjoitti:
Eipä löydy S-vikin kirjasta. Minäkin tarkistin.
Ihmeellistä porukkaa :D Miksi joku vaivautuu keksimään moisia esimerkkejä ja väittämään ottaneensa ne kirjasta, kun sen tiedon voi helposti tarkistaa.
- typeräontyperä
Lukasin kirjoitti:
Eipä löydy S-vikin kirjasta. Minäkin tarkistin.
Tämä on vanha ketju, mutta jäi mieleen. Kirjastossa satuin näkemään Skiftesvikin kirjan ja lainasin sen: kirjassa ei ole tuollaisia lauseita eikä edes tuon nimisiä henkilöitä.
Kuvastaa kyllä aika hyvin ajatusmaailmaa tällaisten typeryyksien keksiminen. Lukijan aliarviointia ja ennen kaikkea nimeltä mainitun kirjailijan työn törkeää mustamaalausta. - oikeaonoikea
typeräontyperä kirjoitti:
Tämä on vanha ketju, mutta jäi mieleen. Kirjastossa satuin näkemään Skiftesvikin kirjan ja lainasin sen: kirjassa ei ole tuollaisia lauseita eikä edes tuon nimisiä henkilöitä.
Kuvastaa kyllä aika hyvin ajatusmaailmaa tällaisten typeryyksien keksiminen. Lukijan aliarviointia ja ennen kaikkea nimeltä mainitun kirjailijan työn törkeää mustamaalausta.Voi voi. Taitaa pojalla olla lukutaito vähän heikko.
On jo 2 vuotta sitten tarkistettu.
Siellä on ne ap.N ilmoittamat kohdat. Oletko 'typeräontyperä' jollain tavalla kytköksissä noihin kirjailijoihin S tai L, kun tällaiseen rupesit ?
Itse käytät sanaa "mustamaalata".
Vai oliko tämä ovela provo 'typeräontyperä':ltä?
- Funny241
Palsta taitaa olla keskittynyt vain taiteelliseen väittelyyn, jossa ei ole oikeita tai vääriä.
Taiteilijathan aina pakenevat oikeaa ja väärää tai sitä yhtä vastausta. Esim. kun runoilijalta kysytään, mitä runollaan halusi sanoa, niin vastaus on aina tähän tyyliin: "annan kokemuksia lukijalle, lukija voi saada omanlaisiaan tulkintoja runon loppuratkaisusta, sellaisia, joita en edes voi kuvitella"
Ja nöyrä pitää olla, on parempi puhua lukijasta kuin lukijoista.
Ehkä tuo logiikka sopii nykymaailman julkaisutoimintaan. Kun otetaan mukaan elokuvat, niin onhan se ihmeellistä, kuinka kehnoja elokuvia tehdään suhteessa siihen, kuinka paljon hyviä(?) kirjoja jätetään painamatta - vaikka niiden kustannuksissa on huima ero. Varmaan satoja kirjoja saisi yhdellä elokuvalla ja varmasti kymmenet kirjat olisivat parempia kuin ao. elokuva.
Äskettäin näin elokuvan Funny Games, jonka moraalinen tarjonta oli melkeinpä ala-arvoista. Se ei ollut edes realistinen sarjamurhakuvaus vaan ainoastaan esitteli sadistista käyttäytymismallia.
OK, tuo oli elokuvaan tympääntyneen mielipide :D- Miksiköhän?
Näin se on.
Kovasti haluttiin tietää, mistä kirjoista näytteet oli, mutta kun se ilmoitettiin, mielenkiinto katosi.
Miksiköhän?
- Kili-pukki
Voi aivan hyvin kirjoittaa että hän haki häntä.
Julkaisemisen edellytyksenä kuitenkin on, että käsikirjoituksessa kuvataan tarpeeksi häntähommia. - Dirlandaadaa
Hyvää pohdintaa minusta aloittajalta. Juuri tuollaisten asioiden takia lukeminen joskus keskeytyy tai takkuaa, sitten alkaa ärsyttää koko homma. Monia hyviä ehdotuksia tuossa tulikin korjauksiin ja usein ihan lauseen erilaisella muodolla voisi toistoa välttää. Pätee muuhunkin toistoon kuin hän-sanaan minun mielestäni.
- EtsiväLöytääJostahtoo
ap on näköjään kirjaillut omiaan :-)
Kyllä nuo mallinsa löytää …
1. Lehtolainen, s. 46
Epäilläänkö meitä asiaan sekaantumisesta? Anna-
Maija Mustajoki kysyi. Terhi Pihlaja käännähti häntä koh-
ti, ilmeestä näki, että ajatus oli hänelle uusi.
2. Skiftesvik, sivut 67 ja 104
Vanha mies näki hänet ja lähti tulemaan kohti.
Hän kannatteli pitkää haukea avonaisilla kämmenillä.
Hän nauroi ja heitti hauen hänelle. Vaistomai-
sesti hän otti sen kiinni.
Se oli hajuhauki.
10. luku
Sirkalla oli vaaleansininen huivi ja vihreä takki,
jossa oli isot napit.
Hän oli avuttoman näköinen. Hänen silmänsä
seurasivat hänen jokaista liikettään.- seulotaanseulotaan
"Hän nauroi ja heitti hauen hänelle."
"Hänen silmänsä seurasivat hänen jokaista liikettään."
Nuo kaksi on selkeästi sellaisia, että päättelykykyä tarvitaan.
Ei olisi mennyt meidän äidinkielen opettajan seulasta läpi. :)
Mutta kirjailijoilla on väljempi, eri kokoisia ja muotoisia aukkoja sisältävä seula... - 3.yritys
"Hän nauroi ja heitti hauen hänelle."
"Hänen silmänsä seurasivat hänen jokaista liikettään."
Nuo kaksi on selkeästi sellaisia, että päättelykykyä tarvitaan.
Ei olisi mennyt meidän äidinkielen opettajan seulasta läpi. :)
Mutta kirjailijoilla on väljempi, eri kokoisia ja muotoisia aukkoja sisältävä seula... - 3.yritys
"Hän nauroi ja heitti hauen hänelle."
"Hänen silmänsä seurasivat hänen jokaista liikettään."
Nuo kaksi on selkeästi sellaisia, että päättelykykyä tarvitaan.
Ei olisi mennyt meidän äidinkielen opettajan seulasta läpi. :)
Mutta kirjailijoilla on väljempi, eri kokoisia ja muotoisia aukkoja sisältävä seula... - 3.yritys
"Hän nauroi ja heitti hauen hänelle."
"Hänen silmänsä seurasivat hänen jokaista liikettään."
Nuo kaksi on selkeästi sellaisia, että päättelykykyä tarvitaan.
Ei olisi mennyt meidän äidinkielen opettajan seulasta läpi. :)
Mutta kirjailijoilla on väljempi, eri kokoisia ja muotoisia aukkoja sisältävä seula... - 3.yritys
"Hän nauroi ja heitti hauen hänelle."
"Hänen silmänsä seurasivat hänen jokaista liikettään."
Nuo kaksi on selkeästi sellaisia, että päättelykykyä tarvitaan.
Ei olisi mennyt meidän äidinkielen opettajan seulasta läpi. :)
Mutta kirjailijoilla on väljempi, eri kokoisia ja muotoisia aukkoja sisältävä seula... - AikaputsataEvästeetHeh
jepulis ...
antaa se vaikkei sanokaan, sano entinen ukko.
- kustannustoimittaja
Kielen rytmitys kärsii, jos nimiä alkaa joka paikassa ladella persoonapronominien sijasta. "Hän" on yleensä hyvä ratkaisu.( Parempi vielä jos meillä olisi she ja he.) Äiskän open "oikaisut" eivät riitä perusteeksi tässä argumentoinnissa.
Monet kääntäjät haluavat ehdottomasti säilyttää persoonapronominit suomennoksessa. Viittaan tässä esim. kääntäjä Liisa Ryömään, joka oli ehdottoman tarkka kielen rytmityksen säilyttämisessä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 932444
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1012143- 821798
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en441591- 781566
- 111525
- 331478
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?541350Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.871296Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?301219