Ufot ja antigravitaatio

Toimivatko ufot antigavitaation voimalla, sitä selvitellään tässä dokumentissa. Mitä olette mieltä voisiko kyseinen teknologia olla joskus myös meidän käytössämme?

Osa 1
http://www.youtube.com/watch?v=ZWkqi-4vUq4

Osa 2
http://www.youtube.com/watch?v=gICAh8tNZJE

Osa 3
http://www.youtube.com/watch?v=00SvRDNT42I

Osa 4
http://www.youtube.com/watch?v=q27QGe6InN8

Osa 5
http://www.youtube.com/watch?v=GDLC58PTKSs
16336
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Gravitaatio on erinomaisen heikko voima. Niinpä loogisesti ajatellen myös antigravitaatio olisi erinomaisen heikko voima sekin.

Äänestä

Ihmiset jotka eivät ahneuttaan ja paskamaisuuttaan osaa nytkään kunnioittaa ympäristöään eivät ansaitse tuollaista. Mutta ehkä tulevaisuudessa kun tämä kapitalistinen roskakulttuuri on kaatunut omaan mahdottomuuteensa.

Äänestä

... selvähän toi on, koska... vaikka tavallinen lentokoneen siipi moottorit syrjäyttää gravitaation voiman... tai ota vaikka joku uudenvuoden raketti; sekään vois lentää ylös, jos se ei toimis antigravitio-anaalisesti. Sun pitää pikkasen tarkentaa, eikä vaan hetittää joitan tuubi-linkkejä...

Että pysyy ns. "ilmassa" on seuraus, ei syy... Capish?

Äänestä
  • Ei gravitaation voittaminen toisella voimalla ole antigravitaatiota. Et kai sentään sitä tarkoittanut? Tekstisi kun on vähän hämärää.

    Äänestä

  • Antti Ravi kirjoitti:

    Ei gravitaation voittaminen toisella voimalla ole antigravitaatiota. Et kai sentään sitä tarkoittanut? Tekstisi kun on vähän hämärää.

    Pari sanaa lentokoneen siiven nosteesta ja antigravitaatiosta.

    Yksinkertaistettuna noste selittyy näin sillä että lentokoneen siipi on muotoiltu siten että se kääntää ilmavirtauksen suuntaa alaspäin antaen ohivirtaavalle ilmamassalle tietyn liikemäärän alaspäin ja siipi saa itse vastaavan liikemäärän ylöspäin.

    Siipi on muotoiltu alapuoleltaan litistyneen pisaran muotoiseksi siksi että halutaan saavuttaa suurin mahdollinen noste pienimmällä mahdollisella vastuksella.

    Lentokone tarvitsee ensin voiman joka saa sen siiven riittävään nopeuteen jotta ilman virtaus toteutuu riittävässä määrin. Virtaus ei toteudu "leijuessa".

    Ilmavirtojen luominen keinotekoisestikaan ei olisi antigravitaatiota ja ne jenkkiläisten ja muiden kokeelliset ufon- malliset härpäkkeet joissa on propelit piilossa on todella kaukana antigravitaatiosta.

    Pelkkä painovoiman kumoaminenkaan ei riittäisi niihin mooveihin miten oletetut ufot liikkuu koska ne eivät pelkästään leiju. Oman painon kumoaminen riittäisi vain siihen että kohde leijuisi ilmavirtojen mukana.

    Tarvitaan siis jokin meille täysin tuntematon propulsio joka perustunee aluksen oman ja alusta ympäröivän energian hallintaan ja niiden suhteisiin.

    Säteily on vahvasti mukana oletettujen ufotapausten lähikontakteissa. Säteilyannokset on huomattavia ja niistä on saatu lyhyessä ajassa säteilyvammoja ja oireita joten jos "humis" on "ratissa" ja on biologinen olento niin säteilyä ei voine kamalasti olla itse aluksen sisällä.

    Tuosta päästään taas siihen oletukseen että vain aluksen ulkopuolelle luodaan jonkinlainen voimakenttä jota säätelemällä lennellään. Siitä sitten vaan kehittelemään ettei tarvitse lennellä tuli hännän alla kuten immeiset tai pärisevällä polttomoottorilla pakoputket paukkuen.

    Tässä pari ihmisen kehittämää lentolaitetta:

    http://www.thekingpin.com/img/66hat.jpg

    Äänestä

  • heIIakoukku kirjoitti:

    Pari sanaa lentokoneen siiven nosteesta ja antigravitaatiosta.

    Yksinkertaistettuna noste selittyy näin sillä että lentokoneen siipi on muotoiltu siten että se kääntää ilmavirtauksen suuntaa alaspäin antaen ohivirtaavalle ilmamassalle tietyn liikemäärän alaspäin ja siipi saa itse vastaavan liikemäärän ylöspäin.

    Siipi on muotoiltu alapuoleltaan litistyneen pisaran muotoiseksi siksi että halutaan saavuttaa suurin mahdollinen noste pienimmällä mahdollisella vastuksella.

    Lentokone tarvitsee ensin voiman joka saa sen siiven riittävään nopeuteen jotta ilman virtaus toteutuu riittävässä määrin. Virtaus ei toteudu "leijuessa".

    Ilmavirtojen luominen keinotekoisestikaan ei olisi antigravitaatiota ja ne jenkkiläisten ja muiden kokeelliset ufon- malliset härpäkkeet joissa on propelit piilossa on todella kaukana antigravitaatiosta.

    Pelkkä painovoiman kumoaminenkaan ei riittäisi niihin mooveihin miten oletetut ufot liikkuu koska ne eivät pelkästään leiju. Oman painon kumoaminen riittäisi vain siihen että kohde leijuisi ilmavirtojen mukana.

    Tarvitaan siis jokin meille täysin tuntematon propulsio joka perustunee aluksen oman ja alusta ympäröivän energian hallintaan ja niiden suhteisiin.

    Säteily on vahvasti mukana oletettujen ufotapausten lähikontakteissa. Säteilyannokset on huomattavia ja niistä on saatu lyhyessä ajassa säteilyvammoja ja oireita joten jos "humis" on "ratissa" ja on biologinen olento niin säteilyä ei voine kamalasti olla itse aluksen sisällä.

    Tuosta päästään taas siihen oletukseen että vain aluksen ulkopuolelle luodaan jonkinlainen voimakenttä jota säätelemällä lennellään. Siitä sitten vaan kehittelemään ettei tarvitse lennellä tuli hännän alla kuten immeiset tai pärisevällä polttomoottorilla pakoputket paukkuen.

    Tässä pari ihmisen kehittämää lentolaitetta:

    http://www.thekingpin.com/img/66hat.jpg

    Ilmeisesti se energiakenttä tekee siitä aluksesta sisältäpäin katsottuna myös näkymättömän koska ufoissa ei useimmiten näytä olevan ikkunaa ja mitä järkeä olisi lennellä maata tutkimassa peltitynnyrillä josta ei näe hevon svidduakaan ja humiksilla kun on tunnetusti suuret silmät joten sokeitakaan ne ei ole.

    Tai sitten ne käyttää kameroita ja näyttöä... Who knows?

    Äänestä

  • humiskoukku kirjoitti:

    Ilmeisesti se energiakenttä tekee siitä aluksesta sisältäpäin katsottuna myös näkymättömän koska ufoissa ei useimmiten näytä olevan ikkunaa ja mitä järkeä olisi lennellä maata tutkimassa peltitynnyrillä josta ei näe hevon svidduakaan ja humiksilla kun on tunnetusti suuret silmät joten sokeitakaan ne ei ole.

    Tai sitten ne käyttää kameroita ja näyttöä... Who knows?

    Kyllä niissä vanhemmissa lautasmalleissa oli useinkin pyöreä pleksikupu päällä, josta ufolainen ympäristöään tarkkaili.

    http://www.google.fi/imgres?client=firefox-a&hs=0d2&sa=X&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&biw=1280&bih=891&tbm=isch&tbnid=XNXu7Sq2Nw2ugM:&imgrefurl=http://www.simpsonstrivia.com.ar/jetsons-pics.htm&docid=auYoJn7b1prrgM&imgurl=http://www.simpsonstrivia.com.ar/pictures-images/the-jetsons.jpg&w=367&h=300&ei=L1QEU-f6NqqCyAO1x4HADw&zoom=1&ved=0CLoBEIQcMB8&iact=rc&dur=695&page=2&start=26&ndsp=32

    Äänestä

  • Antti Ravi kirjoitti:

    Poikkeuksellisen suuri kupu tuossa mallissa. Ei kovinkaan pelottavia matkustajia.
    Joissakin varhaisimmissa ufokuvissa oli ikäänkuin vanhanmallisessa tuhkakupissa sellainen "kupoli" tai torni siellä lautasen päällä.

    Saattaapi olla että joku on ajatellut että niissä täytyy olla jonkinlainen torni uskottavuuden vuoksi ja on nakannut sellaisen tuhkakupin taivaalle ja räpsäissyt kuvan.

    Tietysti jos on tämän kokoinen kuula niin ilman tornia se ei lautaseen mahdu

    http://s185.photobucket.com/user/ScotRanger/media/FirstContact.jpg.html

    Äänestä

Käsitys painovoimasta on edelleen hyvin heikkoa,koska se ei ole magneetin kaltainen voima,vaan on sidoksissa vain massan määrään.Mitä suurempi massa,sitä suurempi vetovoima,mutta massalla ei ole hylkimisvoimaa,niin kuin magneetilla.Tätä totuutta vastaan,on mahdoton rakentaa laitetta,jossa paino hylkisi toista painoa normaali olosuhteessa. Joten voimakkaimmillakaan sähkömagneeteilla tätä luonnonlakia ei saada muutettua.
Ja tästä taas seuraa,että millään Ufolla ei voi olla kyseistä laitetta käytössään,vaan jos niitä on,on niillä oltava jonkinlainen propulsioon perustuva voimanlähde.

Ja toisekseen tuollaisilla pienillä aluksilla on äärimmäisen vaikea liikkua missään avaruudessa niiden vanhenematta,maan lentokoneittenkin metalli vanhenee ennenpitkää ja lentokone joutuu tuolloin romutettavaksi.
Avaruudessa ei aluksen vaihto onnistu,joten olisi erittäin riskialtista ja hullua lähteä kotiplaneettaansa pidemmälle avaruuteen.

Nasan Voyaceritkin ovat kestäneet,koska niissä ei ole pullistuvaa painekammiota,jota tarvittaisiin,jos kyydissä olisi eläviä olentoja.

Ja myöskään luotaimet eivät ole onnistuneet kuvaamaan yhtään Alien-alusta koko olemansa olonsa aikana,kuten ei myös avaruusteleskooppi Hublekaan.

Eli johtopäätös: Alien aluksia ei ole olemassa.
Se mitä voi olla on jonkinlaisia ihmisen rakentamia johonkin propulsioon perustuvia lentoaluksia,ei muita.

Äänestä
  • Asiaan liittyen niin vuonna 1987 HS:n erään uutisen otsikko oli:

    Maailmankaikkeuden "viidettä voimaa" koetetaan jäljittää.

    Lyhyt lainaus uutisesta:

    Los Angeles (AP) Amerikkalaiset fyysikot ilmoittivat perjantai-iltana löytäneensä uutta todistusaineistoa tukemaan teoriaa,että maailmankaikkeuden toimintaan vaikuttaa viides perusvoima.Tämä aiemmin tuntematon voima näyttää vaikuttavan heikosti painovoimaa vastaan.

    Muutama viikko tämän uutisen julkaisemisen jälkeen julkaistiin toinen asiaa koskeva uutinen jossa kerrottiin lyhyesti että viides voima,eli antigravitaatio,olikin pelkkä mittausvirhe.

    Eli siis antigravitaatio on pelkkää hömppää samoin kuin vapaaenergiakin.

    Näiden hömppäenergioiden suhteenhan eräät ufopiirit ovat nostaneet jalustalla Nikola Teslan,joka keksi kaikkea mahdollista ja mahdotonta.

    Sitä paitsi eräissä ufopiireissä on muodostunut urbaani legenda siitä,että kun Nikola Tesla kuoli vuonna 1943,niin CIA takavarikoi häneltä lentävän lautasen
    piirustukset.

    Tämäkään ei voi pitää paikkaansa siitä syystä,että CIA perustettiin vasta vuonna 1947.

    Äänestä

  • Debbetosla. kirjoitti:

    Asiaan liittyen niin vuonna 1987 HS:n erään uutisen otsikko oli:

    Maailmankaikkeuden "viidettä voimaa" koetetaan jäljittää.

    Lyhyt lainaus uutisesta:

    Los Angeles (AP) Amerikkalaiset fyysikot ilmoittivat perjantai-iltana löytäneensä uutta todistusaineistoa tukemaan teoriaa,että maailmankaikkeuden toimintaan vaikuttaa viides perusvoima.Tämä aiemmin tuntematon voima näyttää vaikuttavan heikosti painovoimaa vastaan.

    Muutama viikko tämän uutisen julkaisemisen jälkeen julkaistiin toinen asiaa koskeva uutinen jossa kerrottiin lyhyesti että viides voima,eli antigravitaatio,olikin pelkkä mittausvirhe.

    Eli siis antigravitaatio on pelkkää hömppää samoin kuin vapaaenergiakin.

    Näiden hömppäenergioiden suhteenhan eräät ufopiirit ovat nostaneet jalustalla Nikola Teslan,joka keksi kaikkea mahdollista ja mahdotonta.

    Sitä paitsi eräissä ufopiireissä on muodostunut urbaani legenda siitä,että kun Nikola Tesla kuoli vuonna 1943,niin CIA takavarikoi häneltä lentävän lautasen
    piirustukset.

    Tämäkään ei voi pitää paikkaansa siitä syystä,että CIA perustettiin vasta vuonna 1947.

    Valehtelet.

    Äänestä

  • Debbetosla. kirjoitti:

    Asiaan liittyen niin vuonna 1987 HS:n erään uutisen otsikko oli:

    Maailmankaikkeuden "viidettä voimaa" koetetaan jäljittää.

    Lyhyt lainaus uutisesta:

    Los Angeles (AP) Amerikkalaiset fyysikot ilmoittivat perjantai-iltana löytäneensä uutta todistusaineistoa tukemaan teoriaa,että maailmankaikkeuden toimintaan vaikuttaa viides perusvoima.Tämä aiemmin tuntematon voima näyttää vaikuttavan heikosti painovoimaa vastaan.

    Muutama viikko tämän uutisen julkaisemisen jälkeen julkaistiin toinen asiaa koskeva uutinen jossa kerrottiin lyhyesti että viides voima,eli antigravitaatio,olikin pelkkä mittausvirhe.

    Eli siis antigravitaatio on pelkkää hömppää samoin kuin vapaaenergiakin.

    Näiden hömppäenergioiden suhteenhan eräät ufopiirit ovat nostaneet jalustalla Nikola Teslan,joka keksi kaikkea mahdollista ja mahdotonta.

    Sitä paitsi eräissä ufopiireissä on muodostunut urbaani legenda siitä,että kun Nikola Tesla kuoli vuonna 1943,niin CIA takavarikoi häneltä lentävän lautasen
    piirustukset.

    Tämäkään ei voi pitää paikkaansa siitä syystä,että CIA perustettiin vasta vuonna 1947.

    "Tämäkään ei voi pitää paikkaansa siitä syystä,että CIA perustettiin vasta vuonna 1947"
    Nimet menneet sekaisin? nimet muuttuvat, toiminta pysyy samana, Sampo pankki > Danske bank, OSS > CIA?

    Äänestä

  • Debbetosla. kirjoitti:

    Asiaan liittyen niin vuonna 1987 HS:n erään uutisen otsikko oli:

    Maailmankaikkeuden "viidettä voimaa" koetetaan jäljittää.

    Lyhyt lainaus uutisesta:

    Los Angeles (AP) Amerikkalaiset fyysikot ilmoittivat perjantai-iltana löytäneensä uutta todistusaineistoa tukemaan teoriaa,että maailmankaikkeuden toimintaan vaikuttaa viides perusvoima.Tämä aiemmin tuntematon voima näyttää vaikuttavan heikosti painovoimaa vastaan.

    Muutama viikko tämän uutisen julkaisemisen jälkeen julkaistiin toinen asiaa koskeva uutinen jossa kerrottiin lyhyesti että viides voima,eli antigravitaatio,olikin pelkkä mittausvirhe.

    Eli siis antigravitaatio on pelkkää hömppää samoin kuin vapaaenergiakin.

    Näiden hömppäenergioiden suhteenhan eräät ufopiirit ovat nostaneet jalustalla Nikola Teslan,joka keksi kaikkea mahdollista ja mahdotonta.

    Sitä paitsi eräissä ufopiireissä on muodostunut urbaani legenda siitä,että kun Nikola Tesla kuoli vuonna 1943,niin CIA takavarikoi häneltä lentävän lautasen
    piirustukset.

    Tämäkään ei voi pitää paikkaansa siitä syystä,että CIA perustettiin vasta vuonna 1947.

    "Eräissä ufopiireissä" ..Tuo termi on varsi hämärä käsite. Ollaanko siinä piirissä ja katsellaan taivaalle? Ja koska puhuit termistä monikossa niin niitä lienee useita ainakin mielikuvituksessasi.

    Onhan noita Tesla- teoreetikkoja ja monenlaisia teorioita miehestä. Nerohan mies oli ja 278 patenttia ei ole kovin huono saavutus. Jätti jälkeensä salaperäisen myytin itsestään joka on muokkaantunut ajan mittaan kuten muidenkin merkittävien historiallisten henkilöiden.

    Vuoden 1987 lehtiuutisten perusteella ei todellakaan voida yleistäen sanoa että "antigravitaatio on pelkkää hömppää". Onhan siitä välillisiä todisteitakin todennäköisen ja selittämättömän pimeän energian muodossa.

    Kunhan ensin edes tiedetään mitä pimeä energia on niin sitten voidaan kertoa tarkemmin onko antigravitaatio mahdollinen.

    Marginaalisista lähteistä siteeraaminen kuten lehtiuutinen tai teslateoreetikoille naureskelu ei ole edes välillinen todiste siitä että antigravitaatio on hömppää.

    Olikos ne puheet 1800 luvulla lentokoneista hömppää ja jos joku olisi puhunut tuolloin pimeästä aineesta ja energiasta niin se se vasta olisi ollut hömppää varmaan "eräissä piireissä" :)

    Äänestä

  • iopiopi kirjoitti:

    "Tämäkään ei voi pitää paikkaansa siitä syystä,että CIA perustettiin vasta vuonna 1947"
    Nimet menneet sekaisin? nimet muuttuvat, toiminta pysyy samana, Sampo pankki > Danske bank, OSS > CIA?

    Office of Strategic Services (OSS) oli vuosina 1942-1945 toiminut sotilastiedusteluun keskittynyt Yhdysvaltojen tiedustelupalvelu.

    OSS perustettiin toisen maailmansodan aikana,vuonna 1942,presidentti Franklin D.Rooseweltin määräyksellä.

    OSS toimitti sodan aikana Yhdysvaltain hallinnon päätöksentekijöille tiedustelutietoja.

    OSS.n operaatioihin liittyvää toimintaa olivat myös vastarintaliikkeiden avustaminen,propaganda,vakoilu,soluttautuminen ja sodan jälkeisen tilanteen suunnittelu.

    Sodan päätyttyä presidentti Truman lakkautti OSS:n,ja sen tehtävät jaettiin ja sulautettiin Straregic Services Unit (SSU)-nimikkeen alle.

    Tälle pohjalle perustettiin CIA,joka on pysyvä rauhanajan tiedustelupalvelu,vuonna 1947.

    CIA:n asema ja tehtävät eivät OSS:ään verrattuna ole samanlaisia.

    Koska OSS:n tehtävä sodan aikana sotilastiedustelu,niin eihän heillä ollut mitään pätevää syytä vainota jotain hieman hassahtanutta keksijää,joka aikoinaan nimitti erään lemmikkikyyhkysensä vaimokseen,Yhdysvaltojen maaperällä.

    Äänestä

  • eräs piiri kirjoitti:

    "Eräissä ufopiireissä" ..Tuo termi on varsi hämärä käsite. Ollaanko siinä piirissä ja katsellaan taivaalle? Ja koska puhuit termistä monikossa niin niitä lienee useita ainakin mielikuvituksessasi.

    Onhan noita Tesla- teoreetikkoja ja monenlaisia teorioita miehestä. Nerohan mies oli ja 278 patenttia ei ole kovin huono saavutus. Jätti jälkeensä salaperäisen myytin itsestään joka on muokkaantunut ajan mittaan kuten muidenkin merkittävien historiallisten henkilöiden.

    Vuoden 1987 lehtiuutisten perusteella ei todellakaan voida yleistäen sanoa että "antigravitaatio on pelkkää hömppää". Onhan siitä välillisiä todisteitakin todennäköisen ja selittämättömän pimeän energian muodossa.

    Kunhan ensin edes tiedetään mitä pimeä energia on niin sitten voidaan kertoa tarkemmin onko antigravitaatio mahdollinen.

    Marginaalisista lähteistä siteeraaminen kuten lehtiuutinen tai teslateoreetikoille naureskelu ei ole edes välillinen todiste siitä että antigravitaatio on hömppää.

    Olikos ne puheet 1800 luvulla lentokoneista hömppää ja jos joku olisi puhunut tuolloin pimeästä aineesta ja energiasta niin se se vasta olisi ollut hömppää varmaan "eräissä piireissä" :)

    Nikola Teslalle myönnetyt 278 patenttia ovat hippasen pieni määrä kun niitä vertaa amerikkalaiselle keksijä Thoma Alva Edisonille myönnettyjen 1093:n patentin määrään.

    Ei tosin ole tietoa,eikä myöskään yhtään urbaania legendaa,siitä että Edison olisi keksinyt myös jotain sellaista mikä olisi kansallisen turvallisuuden nimissä häneltä takavarikoitu ja päätetty pitää salassa.

    Äänestä

  • Vakatarikko. kirjoitti:

    Nikola Teslalle myönnetyt 278 patenttia ovat hippasen pieni määrä kun niitä vertaa amerikkalaiselle keksijä Thoma Alva Edisonille myönnettyjen 1093:n patentin määrään.

    Ei tosin ole tietoa,eikä myöskään yhtään urbaania legendaa,siitä että Edison olisi keksinyt myös jotain sellaista mikä olisi kansallisen turvallisuuden nimissä häneltä takavarikoitu ja päätetty pitää salassa.

    Patenttien määrä ei liity siihen mitä ja kenelle henkilö työskentelee. Vladimir Putin ja Mähösen Sepi harrastaa molemmat metsästystä mutta vain toinen niistä on Venäjän presidentti.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Antti Gavitaatio kirjoitti:

Toimivatko ufot antigavitaation voimalla, sitä selvitellään tässä dokumentissa. Mitä olette mieltä voisiko kyseinen teknologia olla joskus myös meidän käytössämme?

Osa 1
http://www.youtube.com/watch?v=ZWkqi-4vUq4

Osa 2
http://www.youtube.com/watch?v=gICAh8tNZJE

Osa 3
http://www.youtube.com/watch?v=00SvRDNT42I

Osa 4
http://www.youtube.com/watch?v=q27QGe6InN8

Osa 5
http://www.youtube.com/watch?v=GDLC58PTKSs

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu