Täällä foorumilla kitkaspede pitää Japania kitkarenkailun mallimesimerkkinä. Mistä sitten johtuu, että siellä on tälläkin hetkellä liikenne seisauksissa kun vähän lunta satelee? Eihän niillä kitkoilla pärjää edes tuoreella lumella.
Niin olisi täälläkin, mikäli nastat kiellettäisiin. Talvisaikaan ojasta tai penkasta löytyvä autoilija osoittauttuu lähes poikkeuksetta kitkaspedeksi.
Kitkarenkaiden kitkemiseksi vakuutusyhtiöiden kannattaisi harkita alennuksia nastarenkaita käyttäville. Maksaisi itsensä takaisin hyvin nopeasti korvausten vähemisen ansiosta.
Niin olisi täälläkin, mikäli nastat kiellettäisiin. Talvisaikaan ojasta tai penkasta löytyvä autoilija osoittauttuu lähes poikkeuksetta kitkaspedeksi.
Kitkarenkaiden kitkemiseksi vakuutusyhtiöiden kannattaisi harkita alennuksia nastarenkaita käyttäville. Maksaisi itsensä takaisin hyvin nopeasti korvausten vähemisen ansiosta.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Eihän Japani mikään poikkeus tässä ole. USA, Keski-Euroopan maat yms yms ovat liikenteen osalta täysin sekaisin, kun talviolosuhteet ja liukkaat osuvat. Aika luonnollista, kun siellä ei kunnon nastarenkaita ole, osalla voi olla nk 'keskieuroonpan' kitkat, jotka ovat tarkoitettu lähinnä sadekeleille..
Pohjoismaihin tarkoitetuilla kitkoillakin olisi vaikeuksia jääpinnoilla tai näillä kovaksi kiilloitetuilla lumipinnoilla, aivan kuten Suomessakin ellei nastoilla ajavia olisi. Suolauskin puree vain alle 6 asteen pakkasessa.
Taitaa olla vähän off tobic:
Mutta, kyllä jos talvet alkaa olla tämmösiä suomessa, niin on kyllä oikeesti vaikea enää perustella tarvetta nastoille.
Itse ajan kuitenkin nastoilla vielä ainakin tämän "talven"...
Tuo on totta täällä ihan eteläisimmässä Suomessa ja jos liikkuu lähes ainoastaan täällä. Tämä talvi on tietysti poikkeus kolmeen edelliseen verattuna, mutta ilmastonmuutos etenee joiden viisaiden mukaan...
Toivottavasti nuo älyrenkaat saadaan nopeasti markkinoille.
Vai sillä lailla. Että kun osuu yksi vähän lauhempi talvi, niin kaikki talvet tulevaisuudessakin ovat samanlaisia. Lunta ja jäätä oli neljänä edellisenä talvena niin perkeleesti. Ja kyllä sitä vielä saadaan reippaasti tänne eteläänkin ennen kevättä se on saletti. Ja ilmaston muutoksen takia lumimyterit sen kun lisääntyvät, esimerkiksi nytkin UK.
Jyrsijän älynlahjat nähtiin taas. Meillä on jyrsijöiden aivotoiminta & liikenne täysin seis, kun tulee 10 cm lunta yhdessä yössä tai 30 cm viikon mittaan, kuten on muutamana talvena nähty.
Jenkkilässä voi suurten järvien alueella tulla yhdellä kertaa metri lunta ja sama tilanne voi tulla eteen myös Japanissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Avoveden_vaikutus_lumisateeseen
Kyllä olisi Suomessakin koulut kiinni yms. jos tulisi puoli metriä lunta yhdessä yössä tai metri viikon mittaan. Vaikka täällä niin kovin talviosaamisella kehutaan... todellisuudessa Helsingin osaaminen on sitä, että suolauskalustoa on, mutta auroja ja kuljetuskalusta ei riittävästi.
Suolauskalustoa tarvitaan kädettömien jyrsijäiden vuoksi, kun ne eivät välikelin renkaineen muuten pärjää. Tyypillisellä jyrsijällähän on alla "ihan hyvät" vm 2005 renkaat, jotka käytetyn ruppanan takakontinta sattuivat löytymään eikä yhtään haittaa, että käytetyt jyrsimet menettävät pitonsa nopeasti, kunkumi kovettuu nastat kuluvat ja niiden kiinnitys löystyy. Jos nyt niitä nastoja edes on jäljellä/eivät ole katkenneet.
Plus tarvitaanhan suolaa myös sitomaan jyrsimien tuottamaa pölyä, jota muodostuu vaatimattomat 300 kg jokaista tiekilometriä kohti.
Täytyypäs taas muistuttaa urpoa kitkaspedeä tosiasioista:
Surkeinkin kymmenen vuotta ajettu kiinalainenkin nastarengas on parempi kuin pakasta vedetty kitkarengas.
Ei vaan tunnu menevän putkiaivoiselle kitkaspedelle jakeluun, vaikka miten kertaisi. Kyse on sentään aivan yksinkertaisesta asiasta.
Heh, nyt suolaa muka tarvitaankin pölynsitomiseen...
Mistä noita älyttömyyksiä tuolle hemmolle aina vaan tulee...ensin suolaa kylvetään tonneittain jotta pölyä saadaan aikaiseksi ja sitte taas tonneittain jotta pöly sidotaan... Ja pohjavedet ja luonto kiittää...
"Haitallinen nastarenkaiden käytöstä aiheutuva pöly syntyy Oslossa lokakuun ja huhtikuun välisenä aikana. Ongelman lieventämiseksi ruiskutetaan tietyille
alueille magnesiumkloridia 1 – 2 kertaa viikossa. "
Kaipa meilläkin tehdään samaa ... tämä nimittäin selittää intoa kylvää suolaa myös silloin, kun ei ole liukasta (kunnon talvirenkain, vuosikertajyrsimien kanssa tilanne toki voi olla erilainen, onhan jyrsijäillä on ihan tutkitusti kehnompi kyky "lukea keliä")
Ja tunnetustihan jyrsimet ovat ylivoimaisesti pahin katupölyn lähde
"Tulokset osoittivat, että kevätkaudella päällysteen kiviaineksista aiheutuvat kulumatuotteet olivat suurin yksittäinen lähde, jonka osuus kevätkauden näytteissä oli 40 – 50 prosenttia. Pölyn muodostumisprosesseja koskevien tutkimusten perusteella merkittävin selittäjä kevätkaudella havaittavalle päällysteperäiselle pölylle on nastarenkaiden aiheuttama päällysteen kuluma."
"Talvihiekoituksessa käytetystä kivimateriaalista muodostuneet hiukkaset selittivät ilma- ja resuspensionäytteissä havaitusta PM10-katupölystä noin 25 prosenttia. Talvihiekoituksella on ollut pieni, arviolta muutaman prosentin merkitys myös päällysteperäisen pölyn muodostumisessa hiekkapaperi-ilmiön kautta."
"Päällysteiden massamääräisen kulumisen ja oletettavasti päällysteen pinnasta emissoituvan katupölyn määrä on lähes suoraan verrannollinen ajonopeuteen
myös taajamanopeuksissa. Tutkimuksessa mitatusta katuosuudesta, jonka nopeusrajoitus on 50 km/hja keskivuorokausiliikenne n. 20 000 ajon/vrk, arvioitiin
nastarenkaiden käytön seurauksena emissoituvan n. 300 kg karkeita hiukkasia katukilometriä kohti yhden talven aikana."
Resuspensiossa eli jyrsimien tuottaman ja kadun pinnalle laskeutuneen pölyn nostamisessa uudelleen ilmaan ei ollut merkittäviä eroja rengastyyppien välillä, joten katupölyn määrää voidaan vähentää vain vähentämällä jyrsimiä, jotka tuottavat sitä pölyä jo taajamanopeuksilla 300 kg per tiekilometri.
http://www.nasta-tutkimusohjelma.fi/
Jaaha, taas pukkaa takakontinta löytyneitä Hakkapeliitta kakkosia, joilla turvallisuus maksimoidaan.
"Testissä käytetty Nokian Hakkapeliitta 2 2000-luvun alusta oli silmämääräisesti huippukunnossa."
"vanha nastarengas osoittautui petolliseksi valinnaksi talvikeliin"
http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693
Jarrutusmatkat olivat pahimmillaan 45 % pitempiä kuin uudella renkaalla, joten sopivin vertailupari vanhalle jyrsimelle on kesärengas!
Vanhat jyrsimet = luistimet
http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/
http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693
"Suurin yllätys oli kuluneiden nastarenkaiden heikko jääpito."
http://tekniikanmaailma.fi/autot/renkaat/tm-vertailu-talvirenkaat-2010
Jyrsijän näkemys aiheesta
http://www.kaleva.fi/juttutupa/autot/vanhat-nastarenkaat-viela-hyvat/2923285
Sokerina pohjalla norjalaisten kokemuksia aiheesta
"Oslossa on ollut käytössä vuodesta 2004 asti nastarengasmaksut."
"Nastarengasmaksujen alkamisesta lähtien ovat nastarenkaiden käyttäjämäärät puolittuneet 15 %:iin."
"Haitallinen nastarenkaiden käytöstä aiheutuva pöly syntyy Oslossa lokakuun ja huhtikuun välisenä aikana. Ongelman lieventämiseksi ruiskutetaan tietyille
alueille magnesiumkloridia 1 – 2 kertaa viikossa. "
"Nastarengasmaksujen käyttöönoton jälkeen on haitallisten hiukkasten määrä tasaisesti vähentynyt. Erityisesti vaikutus on nähtävissä tien lähettyvillä olevilla alueilla."
"Kitkarengasosuuden kasvaessa ei onnettomuuksien määrä ole kasvanut vaan jopa vähentynyt."
Lähde: Nata -tutkimusohjelman raportit
Jos kaikki ajaisi nastarenkailla, niin mitään suolaa ei tarvisi kylvää edes !!!
Suolaa käytetään jyrsimien tuottaman pölyn sitomiseen. Ks. Nasta -tutkimusohjelman raportit.
http://yle.fi/uutiset/asiantuntija_puolustaa_kohuttua_oktomursketta_saastaa_luonnonvaroja/6893930
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288456460174.html
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nastarenkaiden-kayttorajoitus-parantaisi-ilmanlaatua/1892232
http://www.hel.fi/hki/helsinki/fi/uutiset/nasta-tutkimus kitkarenkaiden osuus 50 prosentiin
" ulkoilman laadun takia Suomessa aiheutuu noin 1500 ennenaikaista kuolemaa"
" Nastarenkaat ovat tärkein tekijä siinä, kuinka paljon tiestä irtoaa hiukkasia ilmaan."
http://terveysmediassa.blogspot.fi/2013/05/katupoly-voi-tappaa-suomessa-1500.html
"Nastarenkaiden käytön vähentäminen parantaisi ilmanlaatua parhaiten."
http://www.iltasanomat.fi/terveys/art-1288560528747.html
"Tietä rouhiva nastarengas on osoittautumassa tappavaksi kadunvarren kulkijoille."
http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml
"Kuolettava katupöly kuriin kitkoilla"
http://www.kivirock.fi/uutiset.html?a1200=635
Sinähän olet ihan sairas tuon kiihkosi kanssa. Ei tuo ole normaalia enää..
Mene lääkäriin hyvä mies ennenkin tapat itsesi..
Tässä sen näkee kun epätoivo iskee, yritetään tehdä musta valkoiseksi ja toisinpäin. Jos kitkat olisivat todella noin hyviä ja luotettavia talvirenkaita, niin ei kait sitä tarvitsisi täällä päivät ylistää.
Varmaan jokainen autoilija valitsee sen paremman vaihtoehdon autonsa alle, miksi noita kitkoja on kuitenkin niin vähä käytössä. Muutama kymmen kitkan ylistäjää täällä suuvahdossa ja sormet kipeänä hakkaa konetta ,kun kukaan ei ota todesta heidän älyttömyyksiään, miksiköhän niin?.
Mikä on kun korvissa soi autolla ajon jälkeen? Terveisin Nasta Rengas
Taitava kuljettaja valitsee kitkat, tumpelo nastat.
Ompa näitä "taitavia" kovin vähän siinä tapauksessa....
Sehän tässä Taitavana kuljettajana huolestuttaakin...
Kannattaisi taitavan kuljettaja olla enempi huolissaan, jos sinua vähemmän taitavat kuljettajat päättäisivätkin siirtyä kitkoihin. Onneksi nämä vähemmän taitavat kuljettajat ei ole typeryksiä..
Noinhan se just menee, renkaat kuljettajan mukaan...
Niin, Oslossakin 85 % pärjää ilman jyrsimiä ja ainoastaan heikoin kuudennes joutuu turvautumaan niihin. Näillä lienee polkupyöräkin 3-pyöräinen invamalli.
Tuo sinun 'heikoin kuudennes' ei ole näemmä tyhmää sakkia. Ilmeisesti heidän ansiotaan on omalta osaltaan, ettei siellä henkilövahinkoihin johtaneet kolarit kasvaneet kuin alle 3%. Omaisuusvahingot päälle...
Näin kävi, vaikka tienhoitoa tehostettiin voimakkaasti.
Vuodesta 1977 olen ajanut nastarenkailla. Ei mitään ongelmia jääkelillä. Nyt sain autonvaihdon yhteydessä kitkarenkaat. Liukkaalla, liki nollakelillä, risteysajossa kitkarenkailla ei tee yhtään mitään. Olenkin sanonut epäilijöille, että jos putoat avantoon ja annan sinulle joko kumikintaat rai nastoitetut kintaat, niin kummat otat. Ihan huuhaarenkaat nuo kitkat. Ajoin tosi pienellä vauhdilla risteyksessä penkkaan kahdesti. Ostan nastarenkaat välittömästi.
Jaaha, nyt taas pistelee jyrsijä omiaan.
Kun valehtelemaan aloit, niin eikö samalla vaivalla olisi voinut uhota onnettomuuksien määrän kasvaneen 300 %?
Eli ostit käytetyn auton, jossa on ikäloput kitkarenkaat.
Olisi vaan pitänyt ostaa ruppana, missä on turvalliset ikinastat
http://www.autoliitto.fi/?x20043=7066693
Heh
No niin.
Tietohan on peräisin Norjasta, samasta selvityksestä kuin nuo sinunkin tietosi.
Totuus voi häiritä muuten hienoa kokonaisuuttasi, mutta niinhän se yhden asian fanaatikoille usein tuppaa olla.
Varmaan 12vuotta vanhat nastat on paremmat kuin 12 vuotta vanhat kitkat. Olisikin mielenkiintoista nähdä mikä olisi ollut vastaava kitkarenkailla tehdyn kokeen tulos. Jos noin vanhoja kitkarenkaita löytyykään muunlaisia kuin silesstoneina.
Yhtä kaikki, noin vanhoilla renkailla ei pidä ajaa lainkaan, jos turvallisuudella antaa arvoa. Ihan riippumatta kulutuspinnasta tai siitä onko kyseessä nasta vai kitka.
Eikö yhtään hävetä, vuodesta 77 ajanut, etkä osaa vieläkään ajaa talvella... Kannattaisi kulkea julkisilla.
Kasvanut 3 % verrattuna mihin? Oslossa 70 % käytti jyrsimiä 90-luvun alkupuolella ja nyt enää 15 %. Hieman on saattanut liikennemäärätkin yms. muuttua 20 vuodessa, joten tuohon tulokseen on voinut vaikuttaa moni muukin seikka. Ja ylipäätään näin pienet muutokset tuppaavat olemaan ei tilastollisesti merkittäviä ts. virhemarginaali huomioituna tulos voi olla kummin päin vaan.
Jyrsijöiden leveiden puheiden perusteella olisi voinut odottaa onnettomuuksien moninkertaistumista eli satoje prosenttien kasvua. Tätä ei ole näkynyt, joten voimme varmasti todeta, että jyrsijät puhuivat tässäkin kohtaa paskaa.
Myös kotimaisessa Nasta -hankkeessa todettiin, että surkeimmat kuskit käyttävät jyrsimiä -> onnettomuuksien määrä *saattaa* kasvaa, jos jyrsijät siirtyvät kitkarenkaisiin, mutta jatkavat ajoaan entiseen tyyliin. Toisaalta turvallisuus paranee, jos jyrsijät opettelevat ajamaan yhtä fiksusti kuin osaavammat kuskit.
Surkeimman kuudenneksen (Mr Nasta & co) on kyllä parasta käyttää jyrsimiä aina. Sekä apupyöriä polkupyörässä.
Myös vanhukset käyttävät kaikenlaisia apuvälineitä jalan liikuessaan, normaalin terveen henkilön ei tarvitse. Sama pätee auton renkaissa, epävarmat kuljettajat hakevat turvaa nastoista...
Sehän vaan todistaa, että epävarmat kuljettajat ovat sinua fiksumpia kun tuollaista ihmettelet.
Eikös?
Niin, nastoista apua liukastumispelkoon...